POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Aldus ChatGPT, doe ermee wat je wil.quote:Op zaterdag 14 maart 2026 12:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Conservatieve kiezers denken relatief vaak zero sum. De VVD weet dat en won daar verkiezingen mee. Met zero sum campagne en trappen-naar-beneden boodschappen. De deuren naar Forum voor Democratie en Thierry Baudet bewust open laten.
Vertalend naar de internationale politiek: de zelfverklaarde Realistische School - waar nogal veel VVDers aanhangers van zijn - is expliciet zero sum. Dat geven zij zelf gewoon toe. Dit in tegenstelling tot Liberaal Institutionalisten, inderdaad.
[..]
De FT was het summum van Thatcherisme in de jaren 80 en begin jaren 90. Inmiddels niet meer en zeker niet op het culturele en identiteitspolitieke vlak. Ten opzichte van een paar jaar terug zijn ze economisch wel weer naar rechts teruggeveerd.
Een heel groot deel van de FT lezers stemmen niet (meer) rechts. Of je moet de Liberal Democrats als rechts zien.
De meerderheid van de FT lezers stemt al sinds minimaal 2015 niet meer rechts.
Maar goed, zoals gezegd gebruik jij de waarheid vooral instrumenteel. Je veinst standpunten, als het zo uit komt ("op zijn Rijnlands", "Nederland is en blijft Scandinavië-light"). Dat maakt het allemaal moeilijk.
"De rijken" versus "de immigranten".quote:Onderzoek (vooral uit de VS, waar dit het meest bestudeerd is) toont het volgende patroon:
Een belangrijke studie uit 2019 (Davidai & Ongis, gepubliceerd in Science Advances) vond dat conservatieven sterker zero-sum denken wanneer de status quo wordt uitgedaagd (bijv. bij sociale veranderingen zoals immigratie, affirmative action, of raciale/gendergelijkheid). Ze zien dan vaak winnaars en verliezers: "als zij meer krijgen, krijgen wij minder".
Linksen/liberals doen precies het omgekeerde: ze denken sterker zero-sum wanneer de status quo behouden blijft (bijv. bij economische ongelijkheid, stijgende rijkdom bij de top, of pro-business beleid). Ze zien dan vaak "de rijken winnen ten koste van de rest".
Beide groepen gebruiken zero-sum-denken vooral wanneer het hun ideologische positie versterkt of verdedigt.
Recenter groot onderzoek (Harvard/Social Economics Lab, 2023–2025, met >20.000 respondenten) bevestigt dat zero-sum thinking niet systematisch sterker is bij één kant:
Gemiddeld scoren Democraten (linkser) iets hoger op algemene zero-sum scores.
Maar het voorspelt vooral binnen-partij variatie: de meest zero-sum Democraten zijn strenger op immigratie; de meest zero-sum Republikeinen steunen juist meer herverdeling.
Je mikt ook niet op een zero sum game, dat is het. Politiek haalt geld weg uit het ene potje om het in het andere potje te stoppen. Dat heeft winnaars en verliezers. Of denk aan zoiets als het afschaffen van kinderarbeid, dat is niet enkel win-win ja voor de maatschappij maar niet voor de ondernemers die goed kunnen verdienen aan kinderarbeid.quote:Op zaterdag 14 maart 2026 11:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik snap politiek beter dan wat jij hier laat blijken (uiteindelijk mik je ook niet op een zero-sum game, maar op groei in welvaart). Maar vooral: dat de rijken wat moeten inleveren is niet een doel, maar een gevolg. Het doel is mensen uit armoede halen, dat je daar geld van rijken en bedrijven voor nodig hebt is waar, maar dat is dus zeker niet het doel.
Als je wel gaat doen alsof belasting heffen een doel is, ipv een middel, dan snap je helemaal niks van politiek. Je raakt dan al je zetels kwijt.
Als je de basis van het spel al niet snapt dan wordt discussie inderdaad lastig.
Het doel is eerlijkere verdeling van de welvaart dat is beter voor iedereen, uiteindelijk ook de rijken. Want zoveel gelukkiger is een miljardair niet dan een miljonair maar daarvoor neemt die persoon wel veel meer van de schaarse grondstoffen die we hebben in beslag.
Dat belasting heffen een doel zou zijn is een leuke stroman. Ik heb het gehad over eerlijkere verdeling niet over belasting heffen.
Waar is Klaver-1 of Klaver als onderdeel van de regering? Dat ik Klaver een zeikerig betwetertje vind staat los van de objectieve constatering dat men met Klaver niet vooruit komt.quote:
[..]
Klaver is verreweg de meest competente leider in de fractie en heeft de beste contacten met de overige partijen.
Dat jij hem niet leuk vindt en zijn standpunten niet deelt moet je niet verwarren met 'heeft geen appeal (meer)'
Het doel is een vrij egalitaire samenleving creeren vanuit een Rawlsiaanse motivatie.quote:
[..]
Ik snap politiek beter dan wat jij hier laat blijken (uiteindelijk mik je ook niet op een zero-sum game, maar op groei in welvaart). Maar vooral: dat de rijken wat moeten inleveren is niet een doel, maar een gevolg. Het doel is mensen uit armoede halen, dat je daar geld van rijken en bedrijven voor nodig hebt is waar, maar dat is dus zeker niet het doel.
Als je wel gaat doen alsof belasting heffen een doel is, ipv een middel, dan snap je helemaal niks van politiek. Je raakt dan al je zetels kwijt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Jij had het expliciet niet over een eerlijkere verdeling, maar over "laten merken wie we armer maken, creëer een vijandbeeld". Dat is wat jij zei. Belasting heffen als doel. Dat zijn jouw posts, niet mijne.quote:
[..]
Je mikt ook niet op een zero sum game, dat is het. Politiek haalt geld weg uit het ene potje om het in het andere potje te stoppen. Dat heeft winnaars en verliezers. Of denk aan zoiets als het afschaffen van kinderarbeid, dat is niet enkel win-win ja voor de maatschappij maar niet voor de ondernemers die goed kunnen verdienen aan kinderarbeid.
Als je de basis van het spel al niet snapt dan wordt discussie inderdaad lastig.
Het doel is eerlijkere verdeling van de welvaart dat is beter voor iedereen, uiteindelijk ook de rijken. Want zoveel gelukkiger is een miljardair niet dan een miljonair maar daarvoor neemt die persoon wel veel meer van de schaarse grondstoffen die we hebben in beslag.
Dat belasting heffen een doel zou zijn is een leuke stroman. Ik heb het gehad over eerlijkere verdeling niet over belasting heffen.
En het is prima, zelfs uitstekend, als er meer miljonairs en miljardairs in Nederland komen, als daarbij ook maar de armoede af neemt. Rijken zijn geen vijand.
Hij zo geliefd dat zowel Jetten als Henri als Dilan hem liever niet erbij hebben.quote:
[..]
Klaver is verreweg de meest competente leider in de fractie en heeft de beste contacten met de overige partijen.
Dat jij hem niet leuk vindt en zijn standpunten niet deelt moet je niet verwarren met 'heeft geen appeal (meer)'
Klaver was misschien hot and happening 10 jaar terug maar nu is het vooral betweterig versleten meubilair.
Onzinquote:
Hij zo geliefd dat zowel Jetten als Henri als Dilan hem liever niet erbij hebben.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Klaver is tegelijk opgekomen met Jetten en Bikker, die worden gezien als van de nieuwe generatie.quote:
[..]
Jawel. Je kunt als persoon "op" zijn. De grootste nederigheid is wanneer je dit beseft. Baudet was ook een stemmenkanon maar heeft beseft dat hij iemand anders moest neerzetten. Klaver is inmiddels geen stemmenkanon meer maar een zeikerig betwetertje.
[..]
Als de (machts)ongelijkheden en de economische instabiliteit/prijsopdrijving maar niet toe neemt.quote:
En het is prima, zelfs uitstekend, als er meer miljonairs en miljardairs in Nederland komen, als daarbij ook maar de armoede af neemt. Rijken zijn geen vijand.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je bent best vermakelijk. De feiten worden je op een presenteerblaadje aangereikt maar toch heb je nog steeds gelijk.quote:
Als de economische instabiliteit toe neemt en de prijsopdrijving toe neemt, neemt de armoede toe. Armoede is namelijk gerelateerd aan koopkracht.quote:
[..]
Als de (machts)ongelijkheden en de economische instabiliteit/prijsopdrijving maar niet toe neemt.
Doe nou niet zo dom.quote:
[..]
Je bent best vermakelijk. De feiten worden je op een presenteerblaadje aangereikt maar toch heb je nog steeds gelijk.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Feit is dat Jetten en Bontenbal privé erg goed met Klaver kunnen, dat ze ook in de politiek altijd veel samen hebben gewerkt en juist makkelijk met elkaar overleggen.quote:
[..]
Je bent best vermakelijk. De feiten worden je op een presenteerblaadje aangereikt maar toch heb je nog steeds gelijk.
Alleen Yeşilgöz... tja, laten we maar niet over haar beginnen, ik heb nog nooit van iemand gehoord die graag met haar samenwerkt.
Dat zal best, voorlopig zitten zowel Klaver als Bikker niet aan tafel, zou Bikker een kiesdrempel van 5% niet overleven en heeft Jetten een hoop te bewijzen.quote:
[..]
Klaver is tegelijk opgekomen met Jetten en Bikker, die worden gezien als van de nieuwe generatie.
Ja, daar ben ik dus niet zo een fan van. Het lijkt me duidelijk waarom ChatGPT besmet is geraakt.quote:
[..]
Aldus ChatGPT, doe ermee wat je wil.
Even los van ideologie, het is aantoonbaar toegenomen de laatste decennia (negeer even de vermeende link met BBP groei - dat is met snel stappen thuis Abundance denken).
Je ziet een flinke knik bij gen-X, en het is bepaald geen controversieel inzicht dat gen-X altijd veel rechtser is geweest dan generaties voor hun en na hun.
In Nederland: toen zij voor het eerst mochten stemmen was VVD veruit de grootste partij onder jongeren. Idem voor de Tories in het VK.
Wat ik al zei: in de internationale/buitenlandse politiek zijn een meerderheid van VVDers aanhangers van het 'Realisme'. Dat is expliciet zero sum. @nostra negeert dat volkomen, natuurlijk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
Ja, en dino's hebben tegelijk met mensen geleefd.quote:
En het is prima, zelfs uitstekend, als er meer miljonairs en miljardairs in Nederland komen, als daarbij ook maar de armoede af neemt. Rijken zijn geen vijand.
Het blijft toch een merkwaardige sport hč, dat wielrennen.
Wat is hier "dom" aan? De constatering dat Klaver niet de Messias op links gaat zijn? Prima. De tijd zal het uitwijzen.quote:
Bontenbal had zelfs al aangegeven nogal te walgen van haar houdinkje.quote:
[..]
Feit is dat Jetten en Bontenbal privé erg goed met Klaver kunnen, dat ze ook in de politiek altijd veel samen hebben gewerkt en juist makkelijk met elkaar overleggen.
Alleen Yeşilgöz... tja, laten we maar niet over haar beginnen, ik heb nog nooit van iemand gehoord die graag met haar samenwerkt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Wat alles over Klaver zegt. Yesilgöz heeft als kreng meer te bieden dan vriendje Klaver. Dat zegt toch genoeg?quote:
[..]
Feit is dat Jetten en Bontenbal privé erg goed met Klaver kunnen, dat ze ook in de politiek altijd veel samen hebben gewerkt en juist makkelijk met elkaar overleggen.
Alleen Yeşilgöz... tja, laten we maar niet over haar beginnen, ik heb nog nooit van iemand gehoord die graag met haar samenwerkt.
En toch is hij met haar met minder zetels in een kabinet gestapt dan Klaver. Erg vreemd.quote:
[..]
Bontenbal had zelfs al aangegeven nogal te walgen van haar houdinkje.
LOL, snap je niets van politiek? Kom op, zo dom ben je niet.quote:
[..]
En toch is hij met haar met minder zetels in een kabinet gestapt dan Klaver. Erg vreemd.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
ChatGPT quote hier gewoon studies. Het is vrij makkelijk aan te tonen dat ChatGPT een onzinverhaal van deze studies maakt.quote:
[..]
Ja, daar ben ik dus niet zo een fan van. Het lijkt me duidelijk waarom ChatGPT besmet is geraakt.
Even los van ideologie, het is aantoonbaar toegenomen de laatste decennia (negeer even de vermeende link met BBP groei - dat is met snel stappen thuis Abundance denken).
[ afbeelding ]
Je ziet een flinke knik bij gen-X, en het is bepaald geen controversieel inzicht dat gen-X altijd veel rechtser is geweest dan generaties voor hun en na hun.
In Nederland: toen zij voor het eerst mochten stemmen was VVD veruit de grootste partij onder jongeren. Idem voor de Tories in het VK.
Wat ik al zei: in de internationale/buitenlandse politiek zijn een meerderheid van VVDers aanhangers van het 'Realisme'. Dat is expliciet zero sum. @:nostra negeert dat volkomen, natuurlijk.
Maar goed, Gen-Z denkt meer zerosum (onafhankelijk van links of rechts). Dat lijkt me evident. De wereld is meer zerosum geworden.
Inderdaad. Het gaat links niet om het straffen van rijk zijn, maar om armoede terug te dringen en meer vermogensgelijkheid te creëren.quote:
En het is prima, zelfs uitstekend, als er meer miljonairs en miljardairs in Nederland komen, als daarbij ook maar de armoede af neemt. Rijken zijn geen vijand.
Ongeďnteresseerd maar toch aanwezig.
Je bewijst mijn stelling: Klaver is niet de juiste man op links. Iemand die het spel beter speelt en begrijpt had met meer zetels Yesilgöz aan de kant kunnen schuiven.quote:
[..]
LOL, snap je niets van politiek? Kom op, zo dom ben je niet.
Dat Yesilgöz er wel in zit en Klaver niet is haar verdienste en zijn falen.
