POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Eens, maar dat werkt wel beide kanten op. Wellicht niet moreel verheven, maar links wordt door rechts net zo goed weggezet op een bepaalde manier.quote:Op zaterdag 14 maart 2026 11:22 schreef PieterDeRijcke het volgende:
Ik vind vooral dat toontje waarin andersdenkenden mensen als debiel of anderszins beperkt weggezet worden, aanmatigend.
Als de boodschap is dat je zelf zo moreel verheven bent, en dus het gelijk aan je kant hebt, stoot je heel wat mensen af.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Maar het gaat je te ver om te leren van mensen die er daadwerkelijk goed in zijn.quote:Op zaterdag 14 maart 2026 11:23 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ik weet niet waar je leest dat ik tegen herpositionering zou zijn.
Linkse partijen kunnen in het politieke stelsel zoals wij hebben meerdere strategieen volgen. De ene kan meer bezig zijn met een kumbaya verhaal waar niemand erop achteruit gaat voor de naieveling.quote:
Het lijkt me dat links juist zijn achterban gaat verliezen als ze strategieën gaan toepassen van rechtse politiek. Wellicht win je daarmee nieuwe kiezers, maar ten koste van wat?
Je kunt ook een verhaal vertellen wat meer bij deze tijd past, dat de onvrede onder mensen erkent. Dat is waar partijen als FvD en PVV heel goed in zijn, dat onderbuikgevoel aanspreken. Daar zijn we het in dit topic over eens van links tot rechts. Dat is een strategie die links totaal links laat liggen. Zonde want het is potentieel juist dé manier om het geitenwolle sokken/ naieve imago af te schudden.
Dus, vind je linkse Lidewij. Baudet was niet pallatable, maar dat is Klaver ook niet. Een linkse partij met een goed verhaal kan profiteren van het verval van de GL/PvdA en de SP.quote:
[..]
De FVD profiteert van de val van de PVV en misschien wat van ontevreden VVD-ers plus dat ik Lidewij stabieler vind overkomen dan Baudet
Aleen als het om linkse politici gaat. Op rechts zijn types als Wilders en Trump juist zo populair omdat ze zich morel verheven voelen en anderen debielen noemen.quote:
Ik vind vooral dat toontje waarin andersdenkenden mensen als debiel of anderszins beperkt weggezet worden, aanmatigend.
Als de boodschap is dat je zelf zo moreel verheven bent, en dus het gelijk aan je kant hebt, stoot je heel wat mensen af.
Alsof het niet genoeg is om werkend Nederland uit te kleden.quote:Op zaterdag 14 maart 2026 11:11 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Probeer het nog een keer zou ik zeggen. Dit zijn geen voorbeelden waarmee links een specifieke groep aanpakt.
Nee, en dat heb ik ook al eens geschreven hier:quote:
[..]
Maar het gaat je te ver om te leren van mensen die er daadwerkelijk goed in zijn.
De FvD is dat echter niet en die De Vos is compleet nietsig.quote:
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ja, dat kun je denken. Een ander denkt: never underestimate your opponent. Jij wil weer hoog op je paard zitten.quote:
[..]
Nee, en dat heb ik ook al eens geschreven hier:
[..]
De FvD is dat echter niet en die De Vos is compleet nietsig.
Jetten voel je je nog comfortabel bij, anderen verder naar rechts zijn per definitie onkundig. Zo wint een Trump de verkiezingen, door dat te denken.
Dit zijn lege frases. Het huidige kabinet en alle vorige rechtse kabinetten zijn hiermee bezig en daar is weinig links aan.quote:
[..]
Alsof het niet genoeg is om werkend Nederland uit te kleden.
Het is ooke en argument van niks. Dus omdat links voor energiebelasting is, is het tegen werkend Nederland.
Je koppelt niet eens waarom energiebelasting specifiek voor werkend Nederland erg zou zijn.
Dit is alweer een bit rich van de hoek waar liegen en deugd is, en de waarheid een zuiver instrumentele functie heeft.quote:Op zaterdag 14 maart 2026 11:17 schreef nostra het volgende:
[..]
Als dát de go-to strategie wordt voor links, dan houd je weinig zetels over. Zelfs een sociaal-democraat heeft niets op met als enig ultiem doel "andere mensen uitkleden", de woordkeuze alleen al. Puur misgunnen in plaats van een sterk verhaal hebben.
Met misgunnen en afgunst wint "VVD plus spin-offs" al twintig jaar verkiezingen. Elke campagne is een referendum over buitenlanders. Zoals de Financial Times correspondent in Brussel ooit schreef:
Of zoals Roy Kramer op schreef in zijn boek over waarom Wilders wint (2025): "Een VVD-kamerlid vertrouwde me ooit toe: 'Zolang onze partij volgens kiezers een patent heeft op het eigen huis, de eigen auto, de eigen portemonnee en bovenal het eigen volk winnen we de verkiezingen'"
Sinds Fortuyn is elke verkiezing, behalve die van 2012, een referendum van afgunst en misgunnen geweest.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De energiebelasting was maar 1 deel.
De hogere
De hogere
De energiebelasting was maar 1 deel. De hogere belasting schijven raakt werkend Nederland direct.quote:
[..]
Dit zijn lege frases. Het huidige kabinet en alle vorige rechtse kabinetten zijn hiermee bezig en daar is weinig links aan.
Het is ooke en argument van niks. Dus omdat links voor energiebelasting is, is het tegen werkend Nederland.
Je koppelt niet eens waarom energiebelasting specifiek voor werkend Nederland erg zou zijn.
Dat moreel verhevene stoort mij heel erg.quote:
[..]
Eens, maar dat werkt wel beide kanten op. Wellicht niet moreel verheven, maar links wordt door rechts net zo goed weggezet op een bepaalde manier.
De blame game is helaas van alle kanten.
Bolkestein was bereid naar die mensen te luisteren terwijl links ze wegzette als racisten.quote:
[..]
Dit is alweer een bit rich van de hoek waar liegen en deugd is, en de waarheid een zuiver instrumentele functie heeft.
[ afbeelding ]
Met misgunnen en afgunst wint "VVD plus spin-offs" al twintig jaar verkiezingen. Elke campagne is een referendum over buitenlanders. Zoals de Financial Times correspondent in Brussel ooit schreef:
[ afbeelding ]
Of zoals Roy Kramer op schreef in zijn boek over waarom Wilders wint (2025): "Een VVD-kamerlid vertrouwde me ooit toe: 'Zolang onze partij volgens kiezers een patent heeft op het eigen huis, de eigen auto, de eigen portemonnee en bovenal het eigen volk winnen we de verkiezingen'"
Sinds Fortuyn is elke verkiezing, behalve die van 2012, een referendum van afgunst en misgunnen geweest.
De poster noemt het "stoking racism", jij noemt het "liegen". Je schaadt de waarheid pas door te doen alsof dit niet bestaat. Bolkestein is opener en toleranter dan links-progressieven.
Er zit een groot verschil tussen afgunst en misgunnen enerzijds en het nastreven van eigenbelang anderzijds. Het is immers juist géén zero sum game: wat jij wint, hoeft een ander niet te verliezen. Om te winnen, heb je anderen nodig. En altruïsme dient ook een egoïstisch doel.quote:
Sinds Fortuyn is elke verkiezing, behalve die van 2012, een referendum van afgunst en misgunnen geweest.
Overigens wel grappig dat je dan met de FT als bronmateriaal aankomt, zeg maar het summum van Thatcherism, die toch blijkbaar voldoende ruimte laat voor jouw mening. It doesn't add up.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Ik snap politiek beter dan wat jij hier laat blijken (uiteindelijk mik je ook niet op een zero-sum game, maar op groei in welvaart). Maar vooral: dat de rijken wat moeten inleveren is niet een doel, maar een gevolg. Het doel is mensen uit armoede halen, dat je daar geld van rijken en bedrijven voor nodig hebt is waar, maar dat is dus zeker niet het doel.quote:
[..]
Wat is er sociaal democratie aan een systeem waar de rijksten rijker worden de armen armer en de middenklasse steeds kleiner?
Uiteindelijk zie je dat die afgunst perfect gebruikt wordt op rechts, zie hoe links bijvoorbeeld neer wordt gezet als grachtengordelelite. Of hoe deugen als mens verdacht wordt gemaakt door rechts.
Duidelijk wel dat je weinig begrijpt van politiek. Het is een zero sum game. Als niemand verliest in je visie dan heb je geen visie. Links moet duidelijk maken wie er in hun visie verliest. Rechts doet dat wel, iedereen die niet rijk is moet telkens wat meer inleveren.
Als je wel gaat doen alsof belasting heffen een doel is, ipv een middel, dan snap je helemaal niks van politiek. Je raakt dan al je zetels kwijt.
Toen Klaver op kwam was hij juist de nieuwe Trudeau, een echt stemmenkanon dat hele theaters uitverkocht kreeg. Dat jij nu Klaver noemt geeft aan dat het niet ligt aan de persoon.quote:
[..]
Dus, vind je linkse Lidewij. Baudet was niet pallatable, maar dat is Klaver ook niet. Een linkse partij met een goed verhaal kan profiteren van het verval van de GL/PvdA en de SP.
De Vos is trouwens juist een heel erg slechte spreker. Het lijkt wat, tot ze begint te praten. Alleen op een leuk gezichtje stemmen doen linkse kiezers nou eenmaal minder snel dan rechtse kiezers, is al uit heel veel onderzoeken gebleken.
Nee hoor, wat een vooringenomenheid.quote:
[..]
Ja, dat kun je denken. Een ander denkt: never underestimate your opponent. Jij wil weer hoog op je paard zitten.
Jetten voel je je nog comfortabel bij, anderen verder naar rechts zijn per definitie onkundig. Zo wint een Trump de verkiezingen, door dat te denken.
Ik ben geen D66-stemmer en heb nooit gezegd dat de VVD onkundig zou zijn op het gebied van kiezers aan zich binden. Sterker nog, die zijn daar uiterst bedreven in.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Conservatieve kiezers denken relatief vaak zero sum. De VVD weet dat en won daar verkiezingen mee. Met zero sum campagne en trappen-naar-beneden boodschappen. De deuren naar Forum voor Democratie en Thierry Baudet bewust open laten.quote:
[..]
Er zit een groot verschil tussen afgunst en misgunnen enerzijds en het nastreven van eigenbelang anderzijds. Het is immers juist géén zero sum game: wat jij wint, hoeft een ander niet te verliezen. Om te winnen, heb je anderen nodig. En altruïsme dient ook een egoïstisch doel.
Vertalend naar de internationale politiek: de zelfverklaarde Realistische School - waar nogal veel VVDers aanhangers van zijn - is expliciet zero sum. Dat geven zij zelf gewoon toe. Dit in tegenstelling tot Liberaal Institutionalisten, inderdaad.
De FT was het summum van Thatcherisme in de jaren 80 en begin jaren 90. Inmiddels niet meer en zeker niet op het culturele en identiteitspolitieke vlak. Ten opzichte van een paar jaar terug zijn ze economisch wel weer naar rechts teruggeveerd.quote:Overigens wel grappig dat je dan met de FT als bronmateriaal aankomt, zeg maar het summum van Thatcherism, die toch blijkbaar voldoende ruimte laat voor jouw mening. It doesn't add up.
Een heel groot deel van de FT lezers stemmen niet (meer) rechts. Of je moet de Liberal Democrats als rechts zien.
De meerderheid van de FT lezers stemt al sinds minimaal 2015 niet meer rechts.
Maar goed, zoals gezegd gebruik jij de waarheid vooral instrumenteel. Je veinst standpunten, als het zo uit komt ("op zijn Rijnlands", "Nederland is en blijft Scandinavië-light"). Dat maakt het allemaal moeilijk.
[ Bericht 4% gewijzigd door Klopkoek op 14-03-2026 12:12:35 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jawel. Je kunt als persoon "op" zijn. De grootste nederigheid is wanneer je dit beseft. Baudet was ook een stemmenkanon maar heeft beseft dat hij iemand anders moest neerzetten. Klaver is inmiddels geen stemmenkanon meer maar een zeikerig betwetertje.quote:
[..]
Toen Klaver op kwam was hij juist de nieuwe Trudeau, een echt stemmenkanon dat hele theaters uitverkocht kreeg. Dat jij nu Klaver noemt geeft aan dat het niet ligt aan de persoon.
Weer die misplaatste superioriteit. Wouter Bos ben je alweer vergeten zo te zien.quote:De Vos is trouwens juist een heel erg slechte spreker. Het lijkt wat, tot ze begint te praten. Alleen op een leuk gezichtje stemmen doen linkse kiezers nou eenmaal minder snel dan rechtse kiezers, is al uit heel veel onderzoeken gebleken.
Klaver is 2 maanden partijleider en hij trad als grote man op links al terug voor Timmermans.quote:
[..]
Jawel. Je kunt als persoon "op" zijn. De grootste nederigheid is wanneer je dit beseft. Baudet was ook een stemmenkanon maar heeft beseft dat hij iemand anders moest neerzetten. Klaver is inmiddels geen stemmenkanon meer maar een zeikerig betwetertje.
[..]
Weer die misplaatste superioriteit. Wouter Bos ben je alweer vergeten zo te zien.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Alsnog, leer van wie je kunt leren.quote:
[..]
Nee hoor, wat een vooringenomenheid.
Ik ben geen D66-stemmer en heb nooit gezegd dat de VVD onkundig zou zijn op het gebied van kiezers aan zich binden. Sterker nog, die zijn daar uiterst bedreven in.
Klaver zijn momentum is echter al voorbij.quote:
[..]
Klaver is 2 maanden partijleider en hij trad als grote man op links al terug voor Timmermans.
Die smeerlap van een Bas Erlings heeft sinds 2025 meermaals toegegeven dat het VVD-apparaat er voor koos om Wilders groot te maken en niet Klaver. "We hadden ook Klaver zuurstof kunnen geven en tot grote winnaar kunnen maken".quote:
[..]
Toen Klaver op kwam was hij juist de nieuwe Trudeau, een echt stemmenkanon dat hele theaters uitverkocht kreeg. Dat jij nu Klaver noemt geeft aan dat het niet ligt aan de persoon.
Grijpt allemaal weer terug op mijn stelling(en) over de verhouding tussen centrum-rechts en extreem-rechts.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Klaver is verreweg de meest competente leider in de fractie en heeft de beste contacten met de overige partijen.quote:
[..]
Klaver zijn momentum is echter al voorbij.
Dat jij hem niet leuk vindt en zijn standpunten niet deelt moet je niet verwarren met 'heeft geen appeal (meer)'
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Vertel.quote:
Conservatieve kiezers denken relatief vaak zero sum.
Een groot deel niet, een groot deel wel. De LibDems hebben natuurlijk nog wel een Orange Book legacy, met Davey als origineel (mede)schrijver daarvan, al geef ik toe dat Liberal Reform nog maar een kleine factie is.quote:Een heel groot deel van de FT lezers stemmen niet (meer) rechts. Of je moet de Liberal Democrats als rechts zien.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
