R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Werkt Ansa bij jou?quote:Op maandag 9 februari 2026 11:55 schreef MultiBanaan het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld een collega die doodleuk vertelde dat ze nooit betaalde op eerste dates omdat ''de gender paygap'', dus dat vond ze wel zo eerlijk, en toen iemand een keer opperde dat mannen in deze maatschappij ook problemen konden ervaren, begon ze boos te foeteren dat dat absoluut niet waar was, dat het echt niet in de haak was dat diegene dat opperde
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
Die wordt dus niet verklaard door het minder uren werken van vrouwen. Er is rekeninghoudend met allerlei factoren, zoals het minder uren werken van vrouwen nog steeds een verschil in veel bedrijven. Niet in alle, er is vooruitgang, maar het is er nog steeds.quote:Op maandag 9 februari 2026 12:37 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik zou die omgekeerd hebben: het is maar goed dat de gender paygap (die overigens verklaard wordt met bv minder uren werken door vrouwen, maar dat terzijde) er is, want mannen worden geacht te betalen op de eerste date.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dus niet 'wat vrouwelijke collega's", maar een vrouwelijke collega met bijzondere denkbeelden.quote:
[..]
Bijvoorbeeld een collega die doodleuk vertelde dat ze nooit betaalde op eerste dates omdat ''de gender paygap'', dus dat vond ze wel zo eerlijk, en toen iemand een keer opperde dat mannen in deze maatschappij ook problemen konden ervaren, begon ze boos te foeteren dat dat absoluut niet waar was, dat het echt niet in de haak was dat diegene dat opperde
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat was een voorbeeld, ik ga niet alles lopen opharken wat iedereen heeft gezegd. Zij is, zoals ik eerder zij, niet de enige hierin. Wordt inderdaad tijd dat ik ander werk zoek met minder leipo's om me heenquote:Op maandag 9 februari 2026 12:45 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dus niet 'wat vrouwelijke collega's", maar een vrouwelijke collega met bijzondere denkbeelden.
Dan lach je zo'n muts toch uit in haar gezicht? Ik zou als vrouw echt tegengas geven als er iemand dat soort dingen begon te ijlen.quote:
[..]
Bijvoorbeeld een collega die doodleuk vertelde dat ze nooit betaalde op eerste dates omdat ''de gender paygap'', dus dat vond ze wel zo eerlijk, en toen iemand een keer opperde dat mannen in deze maatschappij ook problemen konden ervaren, begon ze boos te foeteren dat dat absoluut niet waar was, dat het echt niet in de haak was dat diegene dat opperde
Het zijn weliswaar mannen maar vaak ook mannen die net als haar van Noord Afrikaanse komaf zijn die die vrouwen en homo's lastig vallen.quote:
Ik heb de genoemde uitzending met Bart Schols en Soundos El Ahmadi nog eens bekeken.
Bekijk deze YouTube-video
Wat is die Soundos toch een irritant wijf. Ik moet zeggen dat ze wel lef heeft dat ze zich zo gedraagt, maar het is wel het verkeerde soort lef.
Verder gedraagt ze zich ook enorm irritant door de man die naast haar aan tafel zit voortdurend aan te raken. Ik denk dat we er allemaal wel een voorstelling van kunnen maken hoe ze zou reageren als het andersom was en een man haar voortdurend aanraakt.
Alleen dat cruciale detail durft deze schreeuwende hypocriete dweil niet te benoemen. .
blablablabla
Als vrouw kun je lachen als man moet je tegenwoordig vooral op je tellen passen. Zeker in professionele situaties.quote:
[..]
Dan lach je zo'n muts toch uit in haar gezicht? Ik zou als vrouw echt tegengas geven als er iemand dat soort dingen begon te ijlen.
blablablabla
quote:
[..]
Bijvoorbeeld een collega die doodleuk vertelde dat ze nooit betaalde op eerste dates omdat ''de gender paygap'', dus dat vond ze wel zo eerlijk, en toen iemand een keer opperde dat mannen in deze maatschappij ook problemen konden ervaren, begon ze boos te foeteren dat dat absoluut niet waar was, dat het echt niet in de haak was dat diegene dat opperde
Het voordeel van zo een vrouwen is natuurlijk wel dat je meteen door hebt wat er in je net zit
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Mja maar weet je, jij doet ook dingen die niet netjes zijn. Jij bent de tegenhanger van dat soort vrouwen. Dus eigenlijk verdienen jullie elkaarquote:
[..]
Dat was een voorbeeld, ik ga niet alles lopen opharken wat iedereen heeft gezegd. Zij is, zoals ik eerder zij, niet de enige hierin. Wordt inderdaad tijd dat ik ander werk zoek met minder leipo's om me heen
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ik dus ook..quote:
[..]
Dan lach je zo'n muts toch uit in haar gezicht? Ik zou als vrouw echt tegengas geven als er iemand dat soort dingen begon te ijlen.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Er stond bijvoorbeeld, dus er zijn meerdere factoren, waarvan het minder uren werken er een van is.quote:
[..]
Die wordt dus niet verklaard door het minder uren werken van vrouwen. Er is rekeninghoudend met allerlei factoren, zoals het minder uren werken van vrouwen nog steeds een verschil in veel bedrijven. Niet in alle, er is vooruitgang, maar het is er nog steeds.
En in Nederland hou je inderdaad nog een klein verschil als je compenseert voor diverse factoren, maar dat wil niet zeggen dat het verschil dus verklaard wordt door het geslacht. Immers, het zijn zodanig heterogene groepen dat het eigenlijk onmogelijk is om het te vergelijken.
Nog even afgezien van dat ervaring al heel lastig is in dezen. Iemand die 3 dagen per week werkt heeft na 10 jaar minder ervaring dan iemand die 5 dagen per week werkt. Maar toch hanteren we ervaring in aantal jaar in dienst.
In de VS waar dit veel beter is uitgezocht heeft men geconcludeerd dat in gelijke gevallen gewoon gelijk wordt betaald. Overigens is daar ook een omgekeerde gender pay gap bij de jongere generatie. Vrouwen verdienen daar inmiddels meer (want onder meer beter opgeleid).
Erger nog, ze zegt zelfs even in een bijzin dat je niet naar afkomst moet kijken/immigratie erbij moet halen.quote:
[..]
Het zijn weliswaar mannen maar vaak ook mannen die net als haar van Noord Afrikaanse komaf zijn die die vrouwen en homo's lastig vallen.
Alleen dat cruciale detail durft deze schreeuwende hypocriete dweil niet te benoemen. .
Het is zo overduidelijk onzin wat ze uitkraamt, maar verwacht van journalisten vooral niet dat ze daarover berichten. Nee, Soundos is een heldin.
Nou, er zijn ook cijfers die aantonen dat femicide eerder afneemt dan toeneemt maar dat gewoon de term vaker gebruikt wordt. En inderdaad zijn hier proportioneel veel allochtonen bij betrokken.quote:
[..]
Het zijn weliswaar mannen maar vaak ook mannen die net als haar van Noord Afrikaanse komaf zijn die die vrouwen en homo's lastig vallen.
Alleen dat cruciale detail durft deze schreeuwende hypocriete dweil niet te benoemen. .
Daarnaast verwoord zij een gevoel, daar vallen geen argumenten tegenin te brengen. Maar een weerwoord wuift ze weg alleen al om het feit dat de tegensprekende een man is en dus niet kan oordelen.
20 jaar geleden hoefden vrouwen ook niet na het stappen alleen naar huis te fietsen hoor. Ok, ik ben een man dus ik kan schijnbaar niet oordelen, maar mijne inziens voelen vrouwen zich niet perse onveiliger maar is er gewoon meer aandacht voor het feit dat vrouwen zich onveilig voelen. Dat geeft het paradoxale effect dat een deel van de vrouwen zich onveiliger is gaan voelen dan een paar jaar terug; alleen al door de aandacht die er voor is.
En dan op een hypocriet toontje ook nog gaan beweren dat vrouwen mannen (met invloed en bereik) nodig hebben om het probleem aan te kaarten.
Flikker nou eens op. Vrouwen willen zich onafhankelijk van de man gedragen maar telkens moeten mannen in het algemeen worden gewezen op zaken die een aantal mannen niet goed doen.
Vervelende, seksistische opmerking? Mannen moeten elkaar onderling aanspreken. Vrouwen voelen zich onveilig? Mannen moeten dat maar even op gaan lossen onderling.
Nee, een aantal mannen (met bepaalde religie) kunnen gewoon niet met de vrijheden van de Nederlandse vrouw omgaan. Waarom ze DAT juist niet durft te benoemen zegt al genoeg. Het probleem bevind zich voornamelijk in HAAR gemeenschap maar het benoemen zal leiden tot serieuze bedreigingen. Dat is precies wat er fout is en dat is precies wat ze na laat om te benoemen.
Maar och och, wat heeft ze dit goed gedaan.
Oh ik ben het verder wel 100% eens met haar hoor. Femicide is jarenlang onder het tapijt geveegd in een grotendeels door mannen gedicteerde wereld. Zowel binnen relaties als daar buiten is het absurd wat vrouwen hebben moeten ondergaan. Het was en is een gigantisch probleem. Alleen heb ik het idee dat de gemiddelde autochtone of Westerse man wel met zijn tijd is meegegaan en die problematiek grotendeels wel onderkent en vrouwen veel meer gelijkwaardig en respectvoller zijn gaan behandelen. Als ze dat al niet deden.quote:Op maandag 9 februari 2026 13:43 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Nou, er zijn ook cijfers die aantonen dat femicide eerder afneemt dan toeneemt maar dat gewoon de term vaker gebruikt wordt. En inderdaad zijn hier proportioneel veel allochtonen bij betrokken.
Daarnaast verwoord zij een gevoel, daar vallen geen argumenten tegenin te brengen. Maar een weerwoord wuift ze weg alleen al om het feit dat de tegensprekende een man is en dus niet kan oordelen.
20 jaar geleden hoefden vrouwen ook niet na het stappen alleen naar huis te fietsen hoor. Ok, ik ben een man dus ik kan schijnbaar niet oordelen, maar mijne inziens voelen vrouwen zich niet perse onveiliger maar is er gewoon meer aandacht voor het feit dat vrouwen zich onveilig voelen. Dat geeft het paradoxale effect dat een deel van de vrouwen zich onveiliger is gaan voelen dan een paar jaar terug; alleen al door de aandacht die er voor is.
En dan op een hypocriet toontje ook nog gaan beweren dat vrouwen mannen (met invloed en bereik) nodig hebben om het probleem aan te kaarten.
Flikker nou eens op. Vrouwen willen zich onafhankelijk van de man gedragen maar telkens moeten mannen in het algemeen worden gewezen op zaken die een aantal mannen niet goed doen.
Vervelende, seksistische opmerking? Mannen moeten elkaar onderling aanspreken. Vrouwen voelen zich onveilig? Mannen moeten dat maar even op gaan lossen onderling.
Nee, een aantal mannen (met bepaalde religie) kunnen gewoon niet met de vrijheden van de Nederlandse vrouw omgaan. Waarom ze DAT juist niet durft te benoemen zegt al genoeg. Het probleem bevind zich voornamelijk in HAAR gemeenschap maar het benoemen zal leiden tot serieuze bedreigingen. Dat is precies wat er fout is en dat is precies wat ze na laat om te benoemen.
Maar och och, wat heeft ze dit goed gedaan.
Er is echter een hoop volk bijgekomen uit gebieden die het allemaal niet zo nauw nemen met vrouwenrechten laat staan homorechten. Dat soort 'details' niet expliciet durven benoemen terwijl ze de kern van het probleem vormen is meer waar ik moeite mee heb.
Het zijn eigenlijk alleen allochtonen die zo laag tegen en over vrouwen praten. Dat was vroeger zo en is nu niet anders. In landen als Marokko maar ook India doen ze amper wat aan seksuele intimidatie. Lastig vallen op straat hoort bij het gameplan om een meisje te versieren. Tot 2018 was het volkomen legaal om vrouwen in Rabat in hun kont te knijpen.
Wat verwacht je als je dat soort volk los laat op Westerse meiden en jongens waar ze toch al op neerkijken omdat ze ongelovige hoeren zijn?quote:Officiële cijfers uit Marokko leggen een schokkend probleem bloot: zo’n 245.000 meisjes tussen de 15 en 19 jaar zijn gedwongen tot seks.
Dat blijkt uit een onderzoek van het Marokkaanse bureau voor planning en statistiek (Haut-Commissariat au Plan, HCP), dat in 2019 werd uitgevoerd en pas recent volledig werd geanalyseerd.
In totaal blijkt 70,7 procent van de meisjes in die leeftijdscategorie slachtoffer te zijn geweest van geweld. Het gaat dan niet alleen om seksueel geweld, maar ook om psychisch, fysiek, economisch en digitaal geweld. Vooral meisjes onder de 50 blijken kwetsbaar. Het gemiddelde geweldsniveau tegen vrouwen en meisjes in Marokko ligt op 57,1 procent.
Steden zwaarder getroffen dan platteland
Meisjes in stedelijke gebieden hebben het zwaarder te verduren dan hun leeftijdsgenoten op het platteland: 75,1 procent tegenover 64,3 procent. Het verschil wordt vooral verklaard door sociale en economische omstandigheden in de stad.
Ook binnen families en relaties komt geweld veel voor. Meer dan de helft (59,4 procent) van de meisjes tussen 15 en 19 jaar krijgt thuis te maken met geweld. In steden ligt dat percentage nog iets hoger. Binnen relaties is het nog zorgwekkender: ruim 60 procent van de meisjes in een relatie werd het afgelopen jaar mishandeld.
Zorgwekkend geweld in intieme relaties
Vooral in intieme relaties is de situatie alarmerend. Ruim 89 procent van de meisjes in een relatie werd gedwongen tot seksuele handelingen. In veel gevallen gebeurde dat onder druk van een dreigende partner. Ongeveer 65 procent durfde geen ‘nee’ te zeggen uit angst voor een gewelddadige reactie. Bijna 19 procent werd zelfs gedwongen tot handelingen die zij als vernederend beschouwen.
Fysiek geweld is ook wijdverspreid: bijna 70 procent van de ondervraagde meisjes werd geslagen, soms met de vuist of een voorwerp. Verder werd bijna de helft hardhandig geduwd of aan het haar getrokken.
O en India is geen haar beter, onderschat dat volk ook niet al zijn ze vaker relatief hoog opgeleid en werken ze in de IT. Rechten van een vrouw doen er daar totaal niet toe. Juridisch niet en in de praktijk al helemaal niet. Huiselijk geweld is standaard en verkrachtingen zijn aan de lopende band.
blablablabla
Hoe bedoel je dit?quote:
[..]
Oh ik ben het verder wel 100% eens met haar hoor. Femicide is jarenlang onder het tapijt geveegd in een grotendeels door mannen gedicteerde wereld. Zowel binnen relaties als daar buiten is het absurd wat vrouwen hebben moeten ondergaan. Het was en is een gigantisch probleem.
Volgens mij werd iedere moord door de politie al lang serieus genomen.
De moorden zelf ja de honderden of duizenden red flags en waarschuwingssignalen werden en worden vaak jarenlang genegeerd.quote:
[..]
Hoe bedoel je dit?
Volgens mij werd iedere moord door de politie al lang serieus genomen.
Je vraagt je af hoeveel moorden voorkomen hadden kunnen worden, zeker omdat 50% van de gevallen het een (ex) partner betreft.
blablablabla
Dus wacht.. omdat wij zo lekker onafhankelijk willen zijn moeten wij zelf iets doen aan een probleem waar wij het slachtoffer van zijn, maar wel veroorzaakt door mannen?quote:
Flikker nou eens op. Vrouwen willen zich onafhankelijk van de man gedragen maar telkens moeten mannen in het algemeen worden gewezen op zaken die een aantal mannen niet goed doen.
Vervelende, seksistische opmerking? Mannen moeten elkaar onderling aanspreken. Vrouwen voelen zich onveilig? Mannen moeten dat maar even op gaan lossen onderling.
Alsjeblieft zeg....
Zullen we ons maar opsluiten? Niemand nog een man?
Hou gewoon jullie poten thuis als dat niet gewenst is.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
De politie heeft weinig middelen om er tegen op te treden. Lijkt mij iets om te veranderen, maar dat hoor ik Soundos dan weer niet zeggen.quote:
[..]
De moorden zelf ja de honderden of duizenden red flags en waarschuwingssignalen werden en worden vaak jarenlang genegeerd.
Je vraagt je af hoeveel moorden voorkomen hadden kunnen worden, zeker omdat 50% van de gevallen het een (ex) partner betreft.
Haar statement was dat vrouwen nergens veilig zijn. En dat lijkt mij objectief bezien een onjuiste uitspraak.
Heb het niet over vrouwen, heb het over feministen.quote:
Zeg heren, laten we nu niet gaan doen wat die tikgeit heeft gedaan.
Vrouwen zijn leuk. Niet allemaal, maar die moet je dan gewoon negeren.
Dacht eerst dat het een dragqueen was, maar dat terzijde.quote:
[..]
Erger nog, ze zegt zelfs even in een bijzin dat je niet naar afkomst moet kijken/immigratie erbij moet halen.
Het is zo overduidelijk onzin wat ze uitkraamt, maar verwacht van journalisten vooral niet dat ze daarover berichten. Nee, Soundos is een heldin.
Normale feministen zijn voor gelijke rechten.quote:
[..]
Heb het niet over vrouwen, heb het over feministen.
Lijkt mij heel normaal.
Je hebt daarnaast mannenhaters die zich feminist noemen. Maar dat is een aparte categorie.
Dat de daders overwegend mannen zijn maakt nog niet elke man een dader.quote:
[..]
Dus wacht.. omdat wij zo lekker onafhankelijk willen zijn moeten wij zelf iets doen aan een probleem waar wij het slachtoffer van zijn, maar wel veroorzaakt door mannen?
Alsjeblieft zeg....
Zullen we ons maar opsluiten? Niemand nog een man?
Hou gewoon jullie poten thuis als dat niet gewenst is.
Jij bent ook niet vies van een beetje trollen he, tering jantje
blablablabla
alsquote:
[..]
Hou gewoon jullie poten thuis als dat niet gewenst is.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Natuurlijk ligt het bij de daders.quote:
[..]
Dus wacht.. omdat wij zo lekker onafhankelijk willen zijn moeten wij zelf iets doen aan een probleem waar wij het slachtoffer van zijn, maar wel veroorzaakt door mannen?
Alsjeblieft zeg....
Zullen we ons maar opsluiten? Niemand nog een man?
Hou gewoon jullie poten thuis als dat niet gewenst is.
Maar het idee dat ik een soort van medeverantwoordelijk draag omdat ik ook een penis heb, die zie ik niet.
Het is niet aan mannen, maar aan de maatschappij.
Alleen vrees ik dat nog meer veiligheid op straat (Nederland is op zichzelf best veilig) we keuzes moeten maken op politiek niveau. Elkaar aanspreken op seksistische grapjes is van een treurnis waar ik niet echt bij kan. Natuurlijk heb je daar meer en minder gepaste versies. Maar het zijn grappen.
Serieus aanspreken op wangedrag: ja, als je het ziet. Maar verder… heeft het zin? Hoe vaak heb ik de afgelopen weken wel niet uitgelegd aan mannen van 40+ dat een 16 jarige geen match is voor hen? Hielp het? Totaal niet van wat ik zag.
Het is geen mannen probleem, het is een sociaal-(sub)cultureel probleem. In Nederland vooral een Islamitisch- en straatcultuur probleem.
Hangt af van waar je het over hebt. Sissen is redelijk cultureel bepaald. Verkrachten is daarentegen een breed RAL pallet, waaronder 9016.quote:
Het is geen mannen probleem, het is een sociaal-(sub)cultureel probleem. In Nederland vooral een Islamitisch- en straatcultuur probleem.
'X is cultureel bepaald'quote:
[..]
Hangt af van waar je het over hebt. Sissen is redelijk cultureel bepaald. Verkrachten is daarentegen een breed RAL pallet, waaronder 9016.
'Y daarentegen is niet-kleur bepaald'
_______________________________________
Cultuur is kleur?
Los van dit domme geneuzel, komt verkrachten, net als sissen, vaker voor in de ene, dan de andere cultuur. Er zijn zelfs culturen waarin verkrachting in bepaalde contexten gelegitimeerd is, en waarbij het slachtoffer (!) gestraft wordt.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Ik zal de laatste zijn die alle mannen over 1 kam scheert. Ik daag je uit in mijn posts van al die jaren dat ik hier zit, om iets te vinden waar ik alle mannen hetzelfde vind. Of een mannenhater ben of wat dan ook.quote:
[..]
Dat de daders overwegend mannen zijn maakt nog niet elke man een dader.
Jij bent ook niet vies van een beetje trollen he, tering jantje
Ook deze post betekent niet dat het alle mannen zijn.
Je leest wat je wil lezen?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ik zie dat we nog niet zijn uitgepraat over Soundos.
Wat me aan die uitzending ook irriteerde, was dat ze meerdere keren sprak in de vorm van "wij vrouwen", alsof vrouwen haar gekozen hadden tot vertegenwoordigster om over deze onderwerpen namens alle vrouwen het woord te voeren. Daar had de andere vrouw aan tafel wel wat van mogen zeggen, maar die durfde natuurlijk niets meer te zeggen nadat Soundos ook haar op een intimiderende wijze de mond had gesnoerd.
Wat me aan die uitzending ook irriteerde, was dat ze meerdere keren sprak in de vorm van "wij vrouwen", alsof vrouwen haar gekozen hadden tot vertegenwoordigster om over deze onderwerpen namens alle vrouwen het woord te voeren. Daar had de andere vrouw aan tafel wel wat van mogen zeggen, maar die durfde natuurlijk niets meer te zeggen nadat Soundos ook haar op een intimiderende wijze de mond had gesnoerd.
Ik zeg ook niet blanken het nooit doen. Die kunnen net zo goed onderdeel uitmaken van straatcultuur, bijv.quote:
[..]
Hangt af van waar je het over hebt. Sissen is redelijk cultureel bepaald. Verkrachten is daarentegen een breed RAL pallet, waaronder 9016.
Nee klopt, de gewone man is niet medeverantwoordelijk. Maar die kan wel een verandering in gang zetten.quote:
[..]
Natuurlijk ligt het bij de daders.
Maar het idee dat ik een soort van medeverantwoordelijk draag omdat ik ook een penis heb, die zie ik niet.
Het is niet aan mannen, maar aan de maatschappij.
Alleen vrees ik dat nog meer veiligheid op straat (Nederland is op zichzelf best veilig) we keuzes moeten maken op politiek niveau. Elkaar aanspreken op seksistische grapjes is van een treurnis waar ik niet echt bij kan. Natuurlijk heb je daar meer en minder gepaste versies. Maar het zijn grappen.
Serieus aanspreken op wangedrag: ja, als je het ziet. Maar verder… heeft het zin? Hoe vaak heb ik de afgelopen weken wel niet uitgelegd aan mannen van 40+ dat een 16 jarige geen match is voor hen? Hielp het? Totaal niet van wat ik zag.
Grapjes veroordelen is ook een beetje meh.. daar ben ik het met je eens.
Ik vond je posts trouwens wel mooi in dat topic. Wie weet heeft het meer geholpen dan je dacht, ook al bleef de TS hardnekkig. Er lezen ook nog anderen mee die niet posten.
Het is nooit voor niets. Blijven proberen
[ Bericht 0% gewijzigd door Lenny77 op 09-02-2026 18:40:03 ]
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ik heb haar alleszins niet verkozen.quote:
Ik zie dat we nog niet zijn uitgepraat over Soundos.
Wat me aan die uitzending ook irriteerde, was dat ze meerdere keren sprak in de vorm van "wij vrouwen", alsof vrouwen haar gekozen hadden tot vertegenwoordigster om over deze onderwerpen namens alle vrouwen het woord te voeren. Daar had de andere vrouw aan tafel wel wat van mogen zeggen, maar die durfde natuurlijk niets meer te zeggen nadat Soundos ook haar op een intimiderende wijze de mond had gesnoerd.
Zo een manier van afsnauwen zet 'ons vrouwen' alleen maar een paar banken achteruit..
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Dat doe je wel. Je zegt namelijk letterlijk tegen een man dat 'jullie' je handen maar thuis moeten houden.quote:
[..]
Ik zal de laatste zijn die alle mannen over 1 kam scheert. Ik daag je uit in mijn posts van al die jaren dat ik hier zit, om iets te vinden waar ik alle mannen hetzelfde vind. Of een mannenhater ben of wat dan ook.
Ook deze post betekent niet dat het alle mannen zijn.
Je leest wat je wil lezen?
Waarmee je impliceert dat elke man(ook hij) onderdeel is van het probleem van femicide omdat hij toevallig met een piemel geboren is.
Dat is letterlijk op de man spelen.
blablablabla
Dat is niet wat ik zeg, ik wens me gewoon niet aangesproken te voelen voor iets waar ik zelf niet voor verantwoordelijk ben of waar ik geen schuld aan heb. Er is een probleem bij een substantieel klein deel van de mannen, het is ook redelijk goed bekend welke mannen dit zijn en welke cultuur zij meedragen. Het enige wat mij aan die groep linkt is het feit dat ik een man ben. Maar toch moet ik me aangesproken voelen?quote:
[..]
Dus wacht.. omdat wij zo lekker onafhankelijk willen zijn moeten wij zelf iets doen aan een probleem waar wij het slachtoffer van zijn, maar wel veroorzaakt door mannen?
Alsjeblieft zeg....
Zullen we ons maar opsluiten? Niemand nog een man?
Hou gewoon jullie poten thuis als dat niet gewenst is.
Ik heb nog nooit een vrouw vermoord uit wraak. Ik heb nog nooit een vrouw op straat nagefloten. Ik heb nog nooit in het donker een vrouw achtervolgd. Ik behoor niet tot de groep mannen die vrouwen onveilig laten voelen maar alleen omdat ik een man ben, ben ik onderdeel van het probleem?
Ik denk dat je goed weet wat er staat.quote:
[..]
'X is cultureel bepaald'
'Y daarentegen is niet-kleur bepaald'
_______________________________________
Cultuur is kleur?
Los van dit domme geneuzel, komt verkrachten, net als sissen, vaker voor in de ene, dan de andere cultuur. Er zijn zelfs culturen waarin verkrachting in bepaalde contexten gelegitimeerd is, en waarbij het slachtoffer (!) gestraft wordt.
Soundos kwam mij een beetje over als een narcist daar.quote:
Ik zie dat we nog niet zijn uitgepraat over Soundos.
Wat me aan die uitzending ook irriteerde, was dat ze meerdere keren sprak in de vorm van "wij vrouwen", alsof vrouwen haar gekozen hadden tot vertegenwoordigster om over deze onderwerpen namens alle vrouwen het woord te voeren. Daar had de andere vrouw aan tafel wel wat van mogen zeggen, maar die durfde natuurlijk niets meer te zeggen nadat Soundos ook haar op een intimiderende wijze de mond had gesnoerd.
Binnen de context was het toch gewoon een reactie op ‘los het zelf maar op, vrouwen’ (wat wen gechargeerde samenvatting is.quote:
[..]
Dat doe je wel. Je zegt namelijk letterlijk tegen een man dat 'jullie' je handen maar thuis moeten houden.
Waarmee je impliceert dat elke man(ook hij) onderdeel is van het probleem van femicide omdat hij toevallig met een piemel geboren is.
Dat is letterlijk op de man spelen.
Maar wederom: laten we het nou geen mannen vs vrouwen onderwerp maken.
Vrouwen zijn leuk. Tenminste, ik zou niet ergens willen wonen waar geen vrouwen zijn.
Nee dat zeg ik niet en wil ik ook niet zo impliceren.quote:
[..]
Dat doe je wel. Je zegt namelijk letterlijk tegen een man dat 'jullie' je handen maar thuis moeten houden.
Waarmee je impliceert dat elke man(ook hij) onderdeel is van het probleem van femicide omdat hij toevallig met een piemel geboren is.
Dat is letterlijk op de man spelen.
En het is al helemaal niet op de man spelen
Ga je nou echt ruzie proberen te maken met iemand die het als eerste zou opnemen voor de mannen?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Nee.quote:
[..]
Dat is niet wat ik zeg, ik wens me gewoon niet aangesproken te voelen voor iets waar ik zelf niet voor verantwoordelijk ben of waar ik geen schuld aan heb. Er is een probleem bij een substantieel klein deel van de mannen, het is ook redelijk goed bekend welke mannen dit zijn en welke cultuur zij meedragen. Het enige wat mij aan die groep linkt is het feit dat ik een man ben. Maar toch moet ik me aangesproken voelen?
Ik heb nog nooit een vrouw vermoord uit wraak. Ik heb nog nooit een vrouw op straat nagefloten. Ik heb nog nooit in het donker een vrouw achtervolgd. Ik behoor niet tot de groep mannen die vrouwen onveilig laten voelen maar alleen omdat ik een man ben, ben ik onderdeel van het probleem?
En dat zeg ik ook niet.
Jij schreef dat we het zogezegd allemaal wel alleen kunnen maar dat we dan ineens wel mannen nodig hebben om het op te lossen..
Ach weet je, laat ook maar.
Ik ga wel even weg uit het topic.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Lenny ik zou mijn post nog eens goed teruglezen want je zegt daar letterlijk "jullie mannen" moeten je handen leren thuishouden. Je zal het ongetwijfeld anders bedoelen maar dat is wel wat je schrijft.
Als jij een normale man bent met louter zuivere intenties die de vrouwen in zijn leven op een voetstuk heeft staan kan dat nogal kwetsend overkomen. Dan wens je niet geassocieerd te worden met verkrachters, moordenaars en ander vouwhatend tuig alleen omdat je toevallig ook een piemel hebt.
Als jij een normale man bent met louter zuivere intenties die de vrouwen in zijn leven op een voetstuk heeft staan kan dat nogal kwetsend overkomen. Dan wens je niet geassocieerd te worden met verkrachters, moordenaars en ander vouwhatend tuig alleen omdat je toevallig ook een piemel hebt.
blablablabla
Wat die Sonos daar doet triggert nog al omdat dat iets is waar heel veel mannen dagelijks mee te maken hebben. Het narratief dat je een of jouw vrouw maar beter gelijk kunt geven en je mond kunt houden als ze een emotionele meltdown hebben. Al raakt het fundamenteel kant noch wal, jij bent geen vrouw dus dat snap je niet dus hou je bek. Het moet zogenaamde doorgaan voor emancipatie maar eigenlijk is het gewoon puur seksisme. Even die kerel op zijn plek zetten met een camera er boven op.quote:
[..]
Binnen de context was het toch gewoon een reactie op ‘los het zelf maar op, vrouwen’ (wat wen gechargeerde samenvatting is.
Maar wederom: laten we het nou geen mannen vs vrouwen onderwerp maken.
Vrouwen zijn leuk. Tenminste, ik zou niet ergens willen wonen waar geen vrouwen zijn.
blablablabla
Soundos sloeg de plank behoorlijk mis, dat ben ik met je eens.quote:
[..]
Wat die Sonos daar doet triggert nog al omdat dat iets is waar heel veel mannen dagelijks mee te maken hebben. Het narratief dat je een of jouw vrouw maar beter gelijk kunt geven en je mond kunt houden als ze een emotionele meltdown hebben. Al raakt het fundamenteel kant noch wal, jij bent geen vrouw dus dat snap je niet dus hou je bek. Het moet zogenaamde doorgaan voor emancipatie maar eigenlijk is het gewoon puur seksisme. Even die kerel op zijn plek zetten met een camera er boven op.
Maar wat @Lenny77 schreef daar lees je wat mij betreft iets in wat er niet noodzakelijk staat en ze ook niet bedoeld heeft.
Ik las net een goede facebook post over het wangedrag van Soundos en het valt direct op dat veel reacties een soort van strijd tussen mannen en vrouwen in zich hebben. De poster stoort zich aan dat er geen debat mag zijn dan zie je vrouwen en mannen reageren met ‘als een vrouw vertelt over haar gevoel, dan mag je daar niets van vinden.
Met alle respect, wat winnen we ermee als vrouwen gaan vertellen dat ze overal onveilig zijn? Dat ze nog angstiger worden? En dat is winst?
Ik hoop toch dat mijn dochters later die angst niet voelen. Niet dat ze naïef moeten zijn, maar altijd en overal angst? Dat wens ik mijn ergste vijand nog niet toe…
De frustratie bij een hoop mannen zit in het feit dat ze dondersgoed weten waar de pijn zit, namelijk cultuur. En dat we zich daarmee niet geïdentificeerd wensen te worden. Als je je dochter geen onveilige gevoelens wil geven moet je wegblijven uit de grote steden en plekken waar veel allochtonen wonen zo simpel is het. Een vrouw achtervolgen en dreigen haar te verkrachten staat in geen enkele manier gelijk aan de manier waarop autochtonen flirten. Maar dat word zo wel geframed. Want elke man die ists probeert bij een vrouw is tegenwoordig per definitie een roofdier.quote:
[..]
Soundos sloeg de plank behoorlijk mis, dat ben ik met je eens.
Maar wat @:Lenny77 schreef daar lees je wat mij betreft iets in wat er niet noodzakelijk staat en ze ook niet bedoeld heeft.
Ik las net een goede facebook post over het wangedrag van Soundos en het valt direct op dat veel reacties een soort van strijd tussen mannen en vrouwen in zich hebben. De poster stoort zich aan dat er geen debat mag zijn dan zie je vrouwen en mannen reageren met ‘als een vrouw vertelt over haar gevoel, dan mag je daar niets van vinden.
Met alle respect, wat winnen we ermee als vrouwen gaan vertellen dat ze overal onveilig zijn? Dat ze nog angstiger worden? En dat is winst?
Ik hoop toch dat mijn dochters later die angst niet voelen. Niet dat ze naïef moeten zijn, maar altijd en overal angst? Dat wens ik mijn ergste vijand nog niet toe…
blablablabla
Ik schreef niet: jullie mannen moeten je handen leren thuishouden.quote:
Lenny ik zou mijn post nog eens goed teruglezen want je zegt daar letterlijk "jullie mannen" moeten je handen leren thuishouden. Je zal het ongetwijfeld anders bedoelen maar dat is wel wat je schrijft.
Als jij een normale man bent met louter zuivere intenties die de vrouwen in zijn leven op een voetstuk heeft staan kan dat nogal kwetsend overkomen. Dan wens je niet geassocieerd te worden met verkrachters, moordenaars en ander vouwhatend tuig alleen omdat je toevallig ook een piemel hebt.
Ik schreef: hou gewoon jullie poten thuis als dat niet gewenst is.
In een post over mannen die over de schreef gaan. Waarvan een user zei dat we dan wel op mannen rekenen om het op te lossen.
Dat van die poten thuishouden als iets niet gewenst is telt toch voor iedereen? Telt trouwens ook voor ons vrouwen.
Zeg ik dan dat jij dat doet? Of Vliegbaard? Of iemand hier in het topic? Nee.
Ik viseer niemand hier en ook niet DE mannen, maar ik denk dat we ondertussen toch al ver genoeg zijn dat iedereen weet dat je niet zomaar aan een ander moet komen als die persoon daar geen zin in heeft?
NOGMAALS: het ging over mannen die over de schreef gaan. Niet over mannen in het algemeen.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Dat wordt door HAAR zo geframed.quote:
[..]
De frustratie bij een hoop mannen zit in het feit dat ze dondersgoed weten waar de pijn zit, namelijk cultuur. En dat we zich daarmee niet geïdentificeerd wensen te worden. Als je je dochter geen onveilige gevoelens wil geven moet je wegblijven uit de grote steden en plekken waar veel allochtonen wonen zo simpel is het. Een vrouw achtervolgen en dreigen haar te verkrachten staat in geen enkele manier gelijk aan de manier waarop autochtonen flirten. Maar dat word zo wel geframed. Want elke man die ists probeert bij een vrouw is tegenwoordig per definitie een roofdier.
Ik durf rustig toe te geven waar mijn onveiligheidsgevoel vandaan komt hoor..
Niet door Jan of Henk.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ik denk dat het probleem wel wat breder is dan dat.quote:
[..]
De frustratie bij een hoop mannen zit in het feit dat ze dondersgoed weten waar de pijn zit, namelijk cultuur. En dat we zich daarmee niet geïdentificeerd wensen te worden. Als je je dochter geen onveilige gevoelens wil geven moet je wegblijven uit de grote steden en plekken waar veel allochtonen wonen zo simpel is het. Een vrouw achtervolgen en dreigen haar te verkrachten staat in geen enkele manier gelijk aan de manier waarop autochtonen flirten. Maar dat word zo wel geframed. Want elke man die ists probeert bij een vrouw is tegenwoordig per definitie een roofdier.
Als vrouw ben je nu eenmaal een target. In de meest brede zin van het woord. En omdat vrouwen fysiek het nu eenmaal afleggen tegen mannen is iedere benadering naar hen toe, hoe goed bedoeld ook, potentieel een gevaar.
Dat besef ontbreekt denk ik bij veel mannen.
Daarmee is natuurlijk niet gezegd dat je vrouwen niet mag benaderen. En al helemaal niet dat mannen in zijn algemeenheid een gevaar zijn.
Maar dat vrouwen op hun hoede zijn is logisch en door schade en schande wijs geworden zijn er natuurlijk ook vrouwen die angstig zijn als ze alleen over straat lopen.
Mannen kunnen dat op een andere manier ook hebben. Ik weet nog lang geleden dat ik midden in de nacht over Hoog Catherijne liep tussen de junks door samen met een vriend die nota bene Marinier was. En die voelde zich enorm onveilig.
Ik snap op basis daarvan ook wel dat veel mannen en vrouwen geneigd zijn om vanuit ratio te denken ‘stel je niet aan’ (want dat had ik ook, zeker omdat hij verdomme bij de mariniers zat…). Maar angst is niet rationeel (ooit aan een man of vrouw die bang is voor spinnen uit proberen te leggen dat de spinnen in Nederland onschadelijk zijn?).
Feit is dat iedere vrouw ervaringen heeft die haar kunnen leren dat ze nergens veilig is, ook al is dat objectief niet zo. En andersom ook mannen. Want ja, mannen zijn in de openbare ruimte ook targets. Anders dan vrouwen, maar toch.
Een beetje begrip voor elkaar kan helpen. Al is het zeker voor diegenen die vooral vanuit ratio opereren lastig (ik weet er alles van, want ik heb die neiging ook, gekoppeld aan een geloof in de goede afloop op niveau Lindsey Vonn).
Anderszins is het ook aan degenen die zich onveilig voelen om niet vol in de aanval te gaan als iemand (terecht) aangeeft dat de feitelijke onveiligheid in Nederland (gelukkig) enorm meevalt.
En net dat spanningsveld is waar het bij Soundos zo mis ging. Twee andere perspectieven, waarbij niet geluisterd werd naar de ander.
Er kan namelijk ook begrip zijn voor het gevoel van onveiligheid naast de constatering dat de openbare ruimte objectief best veilig is.
Hetzelfde geldt natuurlijk voor de hele man-vrouw tegenstelling die er nog bovenop komt.
En toch vraag ik me af of vrouwen dit soort gevoelens ook hebben rondom louter autochtone mannen. Puur anekdotisch verder maar ik heb 2 jaar gewerkt in de HmH een multizalen discotheek in Rotterdam. Het gezeik over mannen die hun handen niet konden thuishouden kwam eigenlijk zonder uitzondering uit de zaal waar de donkere mensen zich ophielden (R&B en dergelijke). Wij hadden een fictief vaste klanten beleid waarbij Marokkanen grotendeels geweigerd werden omdat ze A vaak meiden lastig vielen en B constant ruzie liepen te zoeken. Zelfde met Antillianen. Die zijn verschrikkelijk vrouwonvriendelijk als ze gezopen hebben.quote:
[..]
Ik denk dat het probleem wel wat breder is dan dat.
Als vrouw ben je nu eenmaal een target. In de meest brede zin van het woord. En omdat vrouwen fysiek het nu eenmaal afleggen tegen mannen is iedere benadering naar hen toe, hoe goed bedoeld ook, potentieel een gevaar.
Dat besef ontbreekt denk ik bij veel mannen.
Daarmee is natuurlijk niet gezegd dat je vrouwen niet mag benaderen. En al helemaal niet dat mannen in zijn algemeenheid een gevaar zijn.
Maar dat vrouwen op hun hoede zijn is logisch en door schade en schande wijs geworden zijn er natuurlijk ook vrouwen die angstig zijn als ze alleen over straat lopen.
Mannen kunnen dat op een andere manier ook hebben. Ik weet nog lang geleden dat ik midden in de nacht over Hoog Catherijne liep tussen de junks door samen met een vriend die nota bene Marinier was. En die voelde zich enorm onveilig.
Ik snap op basis daarvan ook wel dat veel mannen en vrouwen geneigd zijn om vanuit ratio te denken ‘stel je niet aan’ (want dat had ik ook, zeker omdat hij verdomme bij de mariniers zat…). Maar angst is niet rationeel (ooit aan een man of vrouw die bang is voor spinnen uit proberen te leggen dat de spinnen in Nederland onschadelijk zijn?).
Feit is dat iedere vrouw ervaringen heeft die haar kunnen leren dat ze nergens veilig is, ook al is dat objectief niet zo. En andersom ook mannen. Want ja, mannen zijn in de openbare ruimte ook targets. Anders dan vrouwen, maar toch.
Een beetje begrip voor elkaar kan helpen. Al is het zeker voor diegenen die vooral vanuit ratio opereren lastig (ik weet er alles van, want ik heb die neiging ook, gekoppeld aan een geloof in de goede afloop op niveau Lindsey Vonn).
Anderszins is het ook aan degenen die zich onveilig voelen om niet vol in de aanval te gaan als iemand (terecht) aangeeft dat de feitelijke onveiligheid in Nederland (gelukkig) enorm meevalt.
En net dat spanningsveld is waar het bij Soundos zo mis ging. Twee andere perspectieven, waarbij niet geluisterd werd naar de ander.
Er kan namelijk ook begrip zijn voor het gevoel van onveiligheid naast de constatering dat de openbare ruimte objectief best veilig is.
Hetzelfde geldt natuurlijk voor de hele man-vrouw tegenstelling die er nog bovenop komt.
Het zijn ook vooral de grote gemeenten die lokale wetgeving hebben opgetuigd als het gaat om seksueel grensoverschrijdend gedrag. Niet geheel toevallig de gemeenten met de meeste allochtonen.
Je kunt in de cijfers van het CBS ook gewoon zien welk volk dat meestal is. Daarom vind ik het nogal larfjes als Soundos of wie dan ook spreekt van een mannenprobleem. Het is een cultureel probleem.
blablablabla
Nee maar je noemt het wel een mannenprobleem. Dat snap ik dan niet helemaal.quote:
[..]
Dat wordt door HAAR zo geframed.
Ik durf rustig toe te geven waar mijn onveiligheidsgevoel vandaan komt hoor..
Niet door Jan of Henk.
Ik heb nog nooit in mijn leven een vrouw lastig gevallen.
blablablabla
Ik heb het nog nooit een mannenprobleem genoemd.quote:
[..]
Nee maar je noemt het wel een mannenprobleem. Dat snap ik dan niet helemaal.
Ik heb nog nooit in mijn leven een vrouw lastig gevallen.
Weeral: ik daag je uit een post te vinden waar ik dat schrijf.
Ik denk dat je posts van anderen verward met de mijne?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
quote:
[..]
Ik heb het nog nooit een mannenprobleem genoemd.
Weeral: ik daag je uit een post te vinden waar ik dat schrijf.
Ik denk dat je posts van anderen verward met de mijne?
Hier schetst je het toch wel degelijk als een mannenprobleem?quote:
[..]
Dus wacht.. omdat wij zo lekker onafhankelijk willen zijn moeten wij zelf iets doen aan een probleem waar wij het slachtoffer van zijn, maar wel veroorzaakt door mannen?
Alsjeblieft zeg....
Zullen we ons maar opsluiten? Niemand nog een man?
Hou gewoon jullie poten thuis als dat niet gewenst is.
blablablabla
Het is een mannenprobleem, en de oplossing is dat we door middel van sperma sorteren een samenleving krijgen met substantieel veel meer vrouwen dan mannen.
Maar dit geeft precies aan dat je het probleem niet snapt, ik ben niet overal angstig maar bij iedere man die ik niet ken ben ik op mijn hoede en dat geldt voor alle vrouwen die ik ken.quote:
[..]
Soundos sloeg de plank behoorlijk mis, dat ben ik met je eens.
Maar wat @:Lenny77 schreef daar lees je wat mij betreft iets in wat er niet noodzakelijk staat en ze ook niet bedoeld heeft.
Ik las net een goede facebook post over het wangedrag van Soundos en het valt direct op dat veel reacties een soort van strijd tussen mannen en vrouwen in zich hebben. De poster stoort zich aan dat er geen debat mag zijn dan zie je vrouwen en mannen reageren met ‘als een vrouw vertelt over haar gevoel, dan mag je daar niets van vinden.
Met alle respect, wat winnen we ermee als vrouwen gaan vertellen dat ze overal onveilig zijn? Dat ze nog angstiger worden? En dat is winst?
Ik hoop toch dat mijn dochters later die angst niet voelen. Niet dat ze naïef moeten zijn, maar altijd en overal angst? Dat wens ik mijn ergste vijand nog niet toe…
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
quote:
[..]
[..]
Hier schetst je het toch wel degelijk als een mannenprobleem?
Zo vermoeiend.
Ik denk echt dat we langs elkaar heen praten. Of het is toch iets Vlaams vs Nederlands.
Ok, een voorbeeld:
In de lente moet je voorzichtig zijn als de everzwijnen biggetjes hebben. Blijf dan weg uit de bossen want je loopt een behoorlijk risico op agressief gedrag. Dit is een probleem.
Zeg ik nu dat er een everzwijnprobleem is? Dat alle everzwijnen agressief zijn?
Of zeg ik dat er tijdens bepaalde omstandigheden problemen zijn met een deel van de everzwijnen?
Als je het niet erg vind dan wil ik deze discussie liever stoppen. Het verknoeit het topic en oprecht: ik bedoel het niet zo zoals jij het leest. Dat kan aan mij of mijn communicatiestijl liggen.. maar ik hou van mannen. Ook al heb ik in het verleden genoeg meegemaakt met een deel mannen, nog steeds zal ik elke man met een blanco blad tegenmoet gaan.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Jij leest iets in mijn woorden wat ik niet zeg. Geloof het of niet, maar ik praat wel eens met vrouwen en dus heb ik gemerkt dat niet alle vrouwen het hetzelfde ervaren.quote:
[..]
Maar dit geeft precies aan dat je het probleem niet snapt, ik ben niet overal angstig maar bij iedere man die ik niet ken ben ik op mijn hoede en dat geldt voor alle vrouwen die ik ken.
Sommigen zijn care free, anderen op hun hoede en weer anderen kennen echt redelijk veel angst.
En zoals zo vaak is de middenweg gulden. Veel angst doe je jezelf weinig goeds mee. Care free tot aan het naïeve toe kan dan weer zorgen dat je gevaar niet herkent.
Het zou fijn zijn als ik niet op mijn hoede hoefde te zijn.quote:
[..]
Jij leest iets in mijn woorden wat ik niet zeg. Geloof het of niet, maar ik praat wel eens met vrouwen en dus heb ik gemerkt dat niet alle vrouwen het hetzelfde ervaren.
Sommigen zijn care free, anderen op hun hoede en weer anderen kennen echt redelijk veel angst.
En zoals zo vaak is de middenweg gulden. Veel angst doe je jezelf weinig goeds mee. Care free tot aan het naïeve toe kan dan weer zorgen dat je gevaar niet herkent.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
In dit voorbeeld maak je wel een heel duidelijk onderscheid namelijk tussen everzwijnen in het algemeen en everzwijnen in een specefieke situatie namelijk de lente en gedurende het broedseizoen.quote:
[..]
Zo vermoeiend.
Ik denk echt dat we langs elkaar heen praten. Of het is toch iets Vlaams vs Nederlands.
Ok, een voorbeeld:
In de lente moet je voorzichtig zijn als de everzwijnen biggetjes hebben. Blijf dan weg uit de bossen want je loopt een behoorlijk risico op agressief gedrag. Dit is een probleem.
Zeg ik nu dat er een everzwijnprobleem is? Dat alle everzwijnen agressief zijn?
Of zeg ik dat er tijdens bepaalde omstandigheden problemen zijn met een deel van de everzwijnen?
Als je het niet erg vind dan wil ik deze discussie liever stoppen. Het verknoeit het topic en oprecht: ik bedoel het niet zo zoals jij het leest. Dat kan aan mij of mijn communicatiestijl liggen.. maar ik hou van mannen. Ook al heb ik in het verleden genoeg meegemaakt met een deel mannen, nog steeds zal ik elke man met een blanco blad tegenmoet gaan.
In je eerdere verhaal had je het gewoon over mannen in het algemeen. Punt. Dus in principe van toepassing op iedereen met een piemel. Is het dan vreemd dat je je daardoor aangesproken voelt als man?
Ik wil geen ruzie maar besef dat dit soort ellende bij mannen ook heel veel emotie los maakt. Velen hebben een vrouw misschien wel dochters en zussen/moeders etc die ze willen beschermen ten koste van alles. Waarschijnlijk bedoel je het allemaal niet slecht maar maak dan duidelijk onderscheid. Iemand die zulke laffe misdaden pleegt tegen vrouwen is namelijk geen man maar een smerig beest.
Wij willen dat soort figuren liever opknopen aan hun balzak, en zeker niet mee geassocieerd worden. Op geen enkele manier. Dus stop aub met het bestempelen als een mannenprobleem.
blablablabla
Dat ben ik met jou eens. Maar helaas geldt voor ieder levend wezen dat in bepaalde op je hoede zijn tot de facts of life behoort.quote:
[..]
Het zou fijn zijn als ik niet op mijn hoede hoefde te zijn.
Ik sta open voor iedere weg naar een veiligere wereld, uiteraard.
Het probleem is breder dan alleen die verkrachter. Ook mannen die op zichzelf helemaal geen kwaad in de zin hebben kunnen bijdragen aan onveiligheidsgevoel of zelfs leiden tot grensoverschrijdend gedrag.quote:
Wij willen dat soort figuren liever opknopen aan hun balzak, en zeker niet mee geassocieerd worden. Op geen enkele manier. Dus stop aub met het bestempelen als een mannenprobleem.
Van onhandig vrouwen benaderen (zeker op plekken waar ze alleen is), tot de verliefde kerel die gelooft dat de aanhouder wint (in Hollywood wel…), tot de date die niet opmerkt dat de dame in kwestie bevriest en verder gaat dan gewenst is.
Ik ben het met je eens hoor, ik lees er ook in dat het een mannenprobleem zou zijn. Maar laten we daar niet teveel op in gaan.quote:
[..]
In dit voorbeeld maak je wel een heel duidelijk onderscheid namelijk tussen everzwijnen in het algemeen en everzwijnen in een specefieke situatie namelijk de lente en gedurende het broedseizoen.
In je eerdere verhaal had je het gewoon over mannen in het algemeen. Punt. Dus in principe van toepassing op iedereen met een piemel. Is het dan vreemd dat je je daardoor aangesproken voelt als man?
Ik wil geen ruzie maar besef dat dit soort ellende bij mannen ook heel veel emotie los maakt. Velen hebben een vrouw misschien wel dochters en zussen/moeders etc die ze willen beschermen ten koste van alles. Waarschijnlijk bedoel je het allemaal niet slecht maar maak dan duidelijk onderscheid. Iemand die zulke laffe misdaden pleegt tegen vrouwen is namelijk geen man maar een smerig beest.
Wij willen dat soort figuren liever opknopen aan hun balzak, en zeker niet mee geassocieerd worden. Op geen enkele manier. Dus stop aub met het bestempelen als een mannenprobleem.
Ik doelde met betrekking tot Soundos gewoon op het moment dat zij naar Bart wijst en zegt dat ze mannen zoals hij nodig hebben om een probleem te adresseren. Ik acht Soundos als een onafhankelijke vrouw die desnoods een kerel een goeie poeier op zijn bek geeft mocht dat nodig zijn. Ze er heeft een buitengewoon asociale bek op staan dus volgens moet ze prima in staat zijn om het zelf te adresseren, ze krijgt en neemt het podium. Maar in plaats van het daadwerkelijke probleem te benoemen maakt zij er wel degelijk een mannenprobleem van.
Als je problemen op wil lossen, moet je de bron aanpakken.
Ik moest een keer oprotten omdat ik een opdringerige vrouw had afgewezen. Het was mijn schuld, ik had na tien beleefde pogingen te duidelijk gemaakt dat ik geen interesse had.quote:
[..]
Het probleem is breder dan alleen die verkrachter. Ook mannen die op zichzelf helemaal geen kwaad in de zin hebben kunnen bijdragen aan onveiligheidsgevoel of zelfs leiden tot grensoverschrijdend gedrag.
Van onhandig vrouwen benaderen (zeker op plekken waar ze alleen is), tot de verliefde kerel die gelooft dat de aanhouder wint (in Hollywood wel…), tot de date die niet opmerkt dat de dame in kwestie bevriest en verder gaat dan gewenst is.
[ Bericht 89% gewijzigd door Joopklepzeiker op 11-02-2026 12:53:31 ]
Ik zie de afgelopen dagen nogal wat voorbij komen van Soundos op social media (vooral onze Zuiderburen lijken er vrij druk mee), maar tevens iets anders op social media (en een opmerking van Job Knoester gisteren) wat volgens mij een hoop verklaart aangaande het uitchecken van vrouwen (ook in de lijn van wat hierboven is gepost, al zal de poster meer gelet hebben op het bedrag van de alimentatie), maar tevens waarom zoveel mensen het opnemen voor Soundos.
Het gaat vooral mis in de communicatie.
Bij Soundos lijkt mij heel duidelijk wat er mis gaat, maar daar kom ik zo op.
In het filmpje hierboven beklaagt de vrouw zich over het emotioneel onbeschikbaar zijn van de man.
Dan zag ik een fragment van een podcast waarin werd verklaard waarom vrouwen steeds minder willen daten en dat ging ook over dat mannen naar hun mening niet goed communiceren en emotioneel onbeschikbaar zijn.
Vervolgens gaf Job Knoester (en nu ik het schrijf, volgens mij was dat naar aanleiding van dat fragment...) aan dat wanneer hij thuiskomt hij vooral behoefte heeft aan rust aan zijn hoofd.
Nou even terug naar Soundos: het grote probleem daar is enerzijds dat Soundos alleen maar zendt en niet wil ontvangen. Dat is geen discussie, dat is een monoloog. En nou wilde ze nog best wel wat input van anderen accepteren, maar alleen als die haar woorden direct voor waar aannemen.
En precies dat zie je terug in de commentaren. Heel veel vrouwen (en verrassend veel mannen) zijn het daar volmondig mee eens: Soundos vertelt 'haar waarheid' en als er dan vragen worden gesteld wordt dat gezien als 'niet geloven'. En onder het mom van 'believe alle women' is dat dus fout (aldus diegenen die inmiddels zo zijn geconditioneerd).
Op microniveau leer je dat (door schade en schande) op een iets andere manier. Als vrouwen (en voor de goede orde, ik ben hier enorm aan het generaliseren, maar als ik alles met nuance op ga schrijven, dan wordt het een novelle) vertellen over wat hun nu weer is overkomen willen ze vooral hun gevoel delen.
Mannen daarentegen communiceren wezenlijk anders en die horen een probleem wat opgelost moet worden. En voordat je een probleem kan oplossen moet je eerst naar de kern, dus stellen ze al dan niet kritische vragen.
Als man leer je in je relaties op zeker moment dan ook alleen maar te luisteren en haar te bevestigen in haar emotie (want dat zorgt voor harmonie in de relatie en de meeste mannen vinden dat weer heel belangrijk).
Geen idee of er ook vrouwen zijn die leren dat mannen op zo'n moment gegund moet worden om een oplossing te mogen verzinnen en zo de held te zijn, maar volgens mij werkt dat in de praktijk niet zo...
Maar goed, terug naar Soundos: die had haar waarheid en wilde alleen maar bevestigd worden. Daar koos ze dan wel een totaal verkeerd moment voor. Voor zover ze ook nog anderen wilde overtuigen had ze sowieso een verkeerde tactiek, want haar manier van communiceren krijgt bijval van mensen die het al met haar eens zijn. En mensen die er kritisch tegenover staan overtuig je niet met 'jij moet gewoon je bek dichthouden'.
En wat een gemiste kans... Want ja... veel (niet alle) vrouwen voelen zich in de openbare ruimte vaak (of altijd) onveilig en dat is natuurlijk niet ok. Maar is dat waar het moet stoppen? Met die constatering? Niet proberen het te verbeteren?
Je begrijpt, ik als man ben voorstander van het ontleden van het probleem en het bedenken van oplossingen. Niet omdat ik vrouwen niet geloof, laat staan niet serieus neem... maar omdat ik zou willen dat er verbeteringen komen. Voor zover mogelijk, want meer veiligheid staat niet gelijk aan meer veiligheidsgevoel (de veiligheidsparadox).
Het gaat vooral mis in de communicatie.
Bij Soundos lijkt mij heel duidelijk wat er mis gaat, maar daar kom ik zo op.
In het filmpje hierboven beklaagt de vrouw zich over het emotioneel onbeschikbaar zijn van de man.
Dan zag ik een fragment van een podcast waarin werd verklaard waarom vrouwen steeds minder willen daten en dat ging ook over dat mannen naar hun mening niet goed communiceren en emotioneel onbeschikbaar zijn.
Vervolgens gaf Job Knoester (en nu ik het schrijf, volgens mij was dat naar aanleiding van dat fragment...) aan dat wanneer hij thuiskomt hij vooral behoefte heeft aan rust aan zijn hoofd.
Nou even terug naar Soundos: het grote probleem daar is enerzijds dat Soundos alleen maar zendt en niet wil ontvangen. Dat is geen discussie, dat is een monoloog. En nou wilde ze nog best wel wat input van anderen accepteren, maar alleen als die haar woorden direct voor waar aannemen.
En precies dat zie je terug in de commentaren. Heel veel vrouwen (en verrassend veel mannen) zijn het daar volmondig mee eens: Soundos vertelt 'haar waarheid' en als er dan vragen worden gesteld wordt dat gezien als 'niet geloven'. En onder het mom van 'believe alle women' is dat dus fout (aldus diegenen die inmiddels zo zijn geconditioneerd).
Op microniveau leer je dat (door schade en schande) op een iets andere manier. Als vrouwen (en voor de goede orde, ik ben hier enorm aan het generaliseren, maar als ik alles met nuance op ga schrijven, dan wordt het een novelle) vertellen over wat hun nu weer is overkomen willen ze vooral hun gevoel delen.
Mannen daarentegen communiceren wezenlijk anders en die horen een probleem wat opgelost moet worden. En voordat je een probleem kan oplossen moet je eerst naar de kern, dus stellen ze al dan niet kritische vragen.
Als man leer je in je relaties op zeker moment dan ook alleen maar te luisteren en haar te bevestigen in haar emotie (want dat zorgt voor harmonie in de relatie en de meeste mannen vinden dat weer heel belangrijk).
Geen idee of er ook vrouwen zijn die leren dat mannen op zo'n moment gegund moet worden om een oplossing te mogen verzinnen en zo de held te zijn, maar volgens mij werkt dat in de praktijk niet zo...
Maar goed, terug naar Soundos: die had haar waarheid en wilde alleen maar bevestigd worden. Daar koos ze dan wel een totaal verkeerd moment voor. Voor zover ze ook nog anderen wilde overtuigen had ze sowieso een verkeerde tactiek, want haar manier van communiceren krijgt bijval van mensen die het al met haar eens zijn. En mensen die er kritisch tegenover staan overtuig je niet met 'jij moet gewoon je bek dichthouden'.
En wat een gemiste kans... Want ja... veel (niet alle) vrouwen voelen zich in de openbare ruimte vaak (of altijd) onveilig en dat is natuurlijk niet ok. Maar is dat waar het moet stoppen? Met die constatering? Niet proberen het te verbeteren?
Je begrijpt, ik als man ben voorstander van het ontleden van het probleem en het bedenken van oplossingen. Niet omdat ik vrouwen niet geloof, laat staan niet serieus neem... maar omdat ik zou willen dat er verbeteringen komen. Voor zover mogelijk, want meer veiligheid staat niet gelijk aan meer veiligheidsgevoel (de veiligheidsparadox).
Zou het een soort beroepsdeformatie zijn dat ze zich zo gedraagt? Als ze een show geeft, dan kan ze op het podium ongestoord zenden en hoeft ze niets te ontvangen. Dan kan ze inderdaad een monoloog van een paar uur houden. Bij haar thuis zal het waarschijnlijk ook zo gaan. Zij is voortdurend aan het woord en haar man moet maar luisteren.quote:
Nou even terug naar Soundos: het grote probleem daar is enerzijds dat Soundos alleen maar zendt en niet wil ontvangen. Dat is geen discussie, dat is een monoloog.
Het is ook nooit goed hè. Had ze een hoofddoek gedragen en was ze traditioneel gebleven zaten alle mannen hier ook te zeiken.quote:
[..]
Zou het een soort beroepsdeformatie zijn dat ze zich zo gedraagt? Als ze een show geeft, dan kan ze op het podium ongestoord zenden en hoeft ze niets te ontvangen. Dan kan ze inderdaad een monoloog van een paar uur houden. Bij haar thuis zal het waarschijnlijk ook zo gaan. Zij is voortdurend aan het woord en haar man moet maar luisteren.
Heeft ze haren op haar tanden, prima geëmancipeerd en nog een Nederlandse man getrouwd ook, zal ze hem wel domineren.
Echt.
Wie dit leest is een lezer van dit
Ik niet. Ik heb geen problemen met hoofddoeken. En uit ervaring weet ik dat de meeste Marokkaanse meisjes en vrouwen met hoofddoek zich ten minste weten te gedragen.quote:
Het is ook nooit goed hè. Had ze een hoofddoek gedragen en was ze traditioneel gebleven zaten alle mannen hier ook te zeiken.
Je kan ook uitstekend geëmancipeerd zijn zonder dat je je meteen op zo'n manier gedraagt. De manier waarop zij zich gedraagt heeft niets met emancipatie te maken.quote:
Heeft ze haren op haar tanden, prima geëmancipeerd en nog een Nederlandse man getrouwd ook, zal ze hem wel domineren.
Ik denk dat het bij haar meer karakter is, al zal het vast zo zijn dat gewenning ook meespeelt.quote:
[..]
Zou het een soort beroepsdeformatie zijn dat ze zich zo gedraagt? Als ze een show geeft, dan kan ze op het podium ongestoord zenden en hoeft ze niets te ontvangen. Dan kan ze inderdaad een monoloog van een paar uur houden. Bij haar thuis zal het waarschijnlijk ook zo gaan. Zij is voortdurend aan het woord en haar man moet maar luisteren.
Maar eerlijk: vond jij haar optreden prima? Of zat je ook met plaatsvervangende schaamte te kijken? Of optie 3, te weten...quote:
[..]
Het is ook nooit goed hè. Had ze een hoofddoek gedragen en was ze traditioneel gebleven zaten alle mannen hier ook te zeiken.
Heeft ze haren op haar tanden, prima geëmancipeerd en nog een Nederlandse man getrouwd ook, zal ze hem wel domineren.
Echt.
Heel eerlijk: ik snap er helemaal niets van dat zij enige populariteit geniet (ik heb geen idee of ze volle zalen trekt of niet), want wat ik van haar heb gezien vind ik allesbehalve leuk.quote:
Kan me niet inbeelden dat Sounds populair zou geweest zijn indien ze blank was.
En dat is niet omdat ze een vrouw is, want er zijn genoeg vrouwelijke komieken die ik goed vind en waar ik graag mijn geld aan uitgeef. Zelfs als ze best woke zijn zoals een Chelsea Handler. Maar die is dus echt grappig.
Blijkbaar genoeg types die geilen op haar dominatrix energie. White guilt syndrome.quote:
[..]
Heel eerlijk: ik snap er helemaal niets van dat zij enige populariteit geniet (ik heb geen idee of ze volle zalen trekt of niet), want wat ik van haar heb gezien vind ik allesbehalve leuk.
En dat is niet omdat ze een vrouw is, want er zijn genoeg vrouwelijke komieken die ik goed vind en waar ik graag mijn geld aan uitgeef. Zelfs als ze best woke zijn zoals een Chelsea Handler. Maar die is dus echt grappig.
Nou ja, misschien vinden zij haar wel gewoon grappig. Geen idee.quote:
[..]
Blijkbaar genoeg types die geilen op haar dominatrix energie. White guilt syndrome.
Of het zijn abonnementhouders die gewoon komen omdat ze haar naam wel eens voorbij hebben zien komen. Kan ook.
Prima ja. Ze wilde bevestiging van wat veel vrouwen voelen aan onveiligheid, en niet een discussie over dat gevoel met een man.quote:
[..]
Maar eerlijk: vond jij haar optreden prima? Of zat je ook met plaatsvervangende schaamte te kijken? Of optie 3, te weten...
Ze begon net te praten en hij probeerde haar al de hele tijd te onderbreken met ‘maar’…
Wel afschuwelijke nagels die ze heeft.
Wie dit leest is een lezer van dit
Ordinair mens is het. En deflector van echte probleem.quote:
[..]
Prima ja. Ze wilde bevestiging van wat veel vrouwen voelen aan onveiligheid, en niet een discussie over dat gevoel met een man.
Ze begon net te praten en hij probeerde haar al de hele tijd te onderbreken met ‘maar’…
Wel afschuwelijke nagels die ze heeft.
Dat is je mening.quote:
[..]
Ordinair mens is het. En deflector van echte probleem.
Wie dit leest is een lezer van dit
En jij bent precies de man waar ze het over heeft, die zich aangevallen voelt en zich gaat verdedigen.quote:
[..]
Ja ze is een leugenaar.
Wie dit leest is een lezer van dit
Moet die laffe tante dat maar eens in mijn gezicht zeggen dat ik het probleem ben.quote:
[..]
En jij bent precies de man waar ze het over heeft, die zich aangevallen voelt en zich gaat verdedigen.
Ik weet niet of je dezelfde uitzending hebt gezien als ik, maar volgens mij was zij degene die hem voortdurend onderbrak terwijl hij haar gewoon liet praten.quote:
Ze begon net te praten en hij probeerde haar al de hele tijd te onderbreken met ‘maar’…
Dit bedoel ik dus.quote:
[..]
Moet die laffe tante dat maar eens in mijn gezicht zeggen dat ik het probleem ben.
Wie dit leest is een lezer van dit
Maar als je geen discussie daarover wil met een man, waarom doe je het dan daar? Want het is een journalistiek programma en de journalist aan tafel is nu eenmaal een man.quote:
[..]
Prima ja. Ze wilde bevestiging van wat veel vrouwen voelen aan onveiligheid, en niet een discussie over dat gevoel met een man.
Ze begon net te praten en hij probeerde haar al de hele tijd te onderbreken met ‘maar’…
Wel afschuwelijke nagels die ze heeft.
Dan heb je toch het verkeerde forum te pakken lijkt mij zo.
En welke bevestiging wilde ze? Dat zij zich onveilig voelt? Nou ja, dat lijkt mij niet ter discussie staand. Wie weet dat beter dan zij.
Maar volgens mij deed ze een hele algemene uitspraak die meer was dan alleen gevoel. Correct me if I am wrong, maar volgens mij was haar stelling dat vrouwen in de openbare ruimte altijd onveilig zijn.
En dan suggereer je dat het daadwerkelijk onveilig is en ook dat het alleen vrouwen betreft. Ja, dan lok je ook wel enige kritische bevraging uit als je het mij vraagt.
Daarnaast blijft staan dat haar manier van doen alleen scoort bij mensen die het al met haar eens zijn. Zoals ik het zie polariseert haar optreden alleen maar en dat zie ik ook in de diverse online discussies terug die zo extreem toxisch zijn dat ik zelfs daar mijn handen niet aan ga branden.
Nu bewijs je onbedoeld haar 'gelijk' (al is het in de praktijk vaak slechts woorden).quote:
[..]
Moet die laffe tante dat maar eens in mijn gezicht zeggen dat ik het probleem ben.
Dat ook inderdaad.quote:
[..]
Ik weet niet of je dezelfde uitzending hebt gezien als ik, maar volgens mij was zij degene die hem voortdurend onderbrak terwijl hij haar gewoon liet praten.
Ah nee. Ze wil juist dat we plooienquote:
[..]
Nu bewijs je onbedoeld haar 'gelijk' (al is het in de praktijk vaak slechts woorden).
Ik denk dat die presentator nog nooit eerder heeft meegemaakt dat een gast zich op een dergelijke wijze gedraagt, en dat hij er daarom ook totaal niet op voorbereid was en niet tegen opgewassen was.quote:
Vreselijk idd. Dat die presentator zich zo laat uitkafferen ook
Ga je lekker? Wat een frustratie.quote:
Duidelijk een vrouwenprobleem
Wie dit leest is een lezer van dit
Dat ook idd. Als ie haar had gekend had ie zich kunnen voorbereiden. Als ik hem was had ik haar -met die kennis- met haar geschreeuw überhaupt niet uitgenodigd, maar dat terzijde.quote:
[..]
Ik denk dat die presentator nog nooit eerder heeft meegemaakt dat een gast zich op een dergelijke wijze gedraagt, en dat hij er daarom ook totaal niet op voorbereid was en niet tegen opgewassen was.
Hou je smoel zou Soundos zeggenquote:
[..]
Ga je lekker? Wat een frustratie.
Dat is wat ik altijd denk als ik de gemiddelde moderne feminist aan het woord hoorquote:
[..]
Ga je lekker? Wat een frustratie.
Treurig maar waar idd. Die echokamer die de reacties onder dat fragment van Soundos waar alle vrouwen over elkaar heen buitelen om elkaars gelijk te bevestigen is nog wel één van de beste recente voorbeelden.quote:
[..]
Dat is wat ik altijd denk als ik de gemiddelde moderne feminist aan het woord hoor
Het is goed voor de kijkcijfers, zo'n schreeuwlelijk...quote:
[..]
Dat ook idd. Als ie haar had gekend had ie zich kunnen voorbereiden. Als ik hem was had ik haar -met die kennis- met haar geschreeuw überhaupt niet uitgenodigd, maar dat terzijde.
I know. Prikten maar wat meer mensen hier doorheen.quote:Op woensdag 11 februari 2026 16:53 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het is goed voor de kijkcijfers, zo'n schreeuwlelijk...
Ja, want een vrouw die vurig is, hard praat en ruimte inneemt, dat kan natuurlijk niet he.quote:
[..]
Treurig maar waar idd. Die echokamer die de reacties onder dat fragment van Soundos waar alle vrouwen over elkaar heen buitelen om elkaars gelijk te bevestigen is nog wel één van de beste recente voorbeelden.
Van een man zou dit soort gedrag wel geaccepteerd worden, zulke figuren zie je constant voorbij komen op tv en in talkshows.
Maar o wee als een vrouw zich eens zo gedraagt.
Wie dit leest is een lezer van dit
Waar zie je dat voorbij komen dan?quote:
[..]
Ja, want een vrouw die vurig is, hard praat en ruimte inneemt, dat kan natuurlijk niet he.
Van een man zou dit soort gedrag wel geaccepteerd worden, zulke figuren zie je constant voorbij komen op tv en in talkshows.
Maar o wee als een vrouw zich eens zo gedraagt.
Pijnlijk…
Als vrouw MAG je je niet zo gedragen blijkbaar.
De mannen staan in de rij om het gedrag af te keuren.
Als Johan Derksen weer eens iemand brallend is aan het beledigen lachen ze zich de ballen uit hun broek.
Als vrouw MAG je je niet zo gedragen blijkbaar.
De mannen staan in de rij om het gedrag af te keuren.
Als Johan Derksen weer eens iemand brallend is aan het beledigen lachen ze zich de ballen uit hun broek.
Wie dit leest is een lezer van dit
|
|
