NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En de koude oorlog die van de tweede wereldoorlog.quote:Op dinsdag 16 december 2025 22:28 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Beetje zoals wo2 een voortzetting van wo1 was?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Sowieso, zelf met regelmaat "lekker heh hoe poetin de EU dwars zit" etc posten, en het dan over verlekkeren willen hebben....quote:
[..]
Je noemt ze gewoon orcs en dan is het geen probleem.
Tijdens de koude oorlog was Oekraïne een toonaangevend onderdeel van de Sovjet unie. Alhoewel er wel een relatie met het uiteenvallen van de SU is, was de Sovjet tijd juist een tijd waarin Oekraïne volledig op het oosten georiënteerd was ipv een speelbaar tussen oost en west. Eigenlijk zijn we nu weer terug naar de situatie van voor 1919quote:
[..]
Beetje zoals wo2 een voortzetting van wo1 was?
The End Times are wild
Tijdens de SU hadden ze natuurlijk ook niet zoveel te kiezen eh, macht zat in Moskou.quote:
[..]
Tijdens de koude oorlog was Oekraïne een toonaangevend onderdeel van de Sovjet unie. Alhoewel er wel een relatie met het uiteenvallen van de SU is, was de Sovjet tijd juist een tijd waarin Oekraïne volledig op het oosten georiënteerd was ipv een speelbaar tussen oost en west. Eigenlijk zijn we nu weer terug naar de situatie van voor 1919
'We moeten vooral in gesprek blijven met deheer Poetin. Mij dunkt dat we moeten blijven hopen dat dit tragische conflict snel wordt opgelost!'quote:
[..]
Ongetwijfeld zou oekraine best een deal willen maken voor een bestand vna kerst tot en met hun kerst
Waarom willen de russen dat niet denk jij @:scjvb
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
Zijn hele verschillende zaken.quote:
[..]
Sowieso, zelf met regelmaat "lekker heh hoe poetin de EU dwars zit" etc posten, en het dan over verlekkeren willen hebben....
Het strategisch spel dat de Russen spelen zie ik los van het fysieke en mentale leed. Daar is de EU net zo debet aan.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ik ga niet discussiëren over welk land welk land is binnengevallen en al jaren weigert te stoppen, en de volledige verantwoordelijkheid voor dit bloedvergieten heeft.quote:Op dinsdag 16 december 2025 22:37 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Zijn hele verschillende zaken.
Het strategisch spel dat de Russen spelen zie ik los van het fysieke en mentale leed. Daar is de EU net zo debet aan.
Eh, wat.....?quote:
Het strategisch spel dat de Russen spelen zie ik los van het fysieke en mentale leed.
Zonder "strategisch spel" geen "fysiek en mentaal leed".
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Nee, ze sterven omdat ze veel geld geboden kregen in ruil voor het vermoorden van Oekraïners.quote:
[..]
De Russen sterven omdat een oude man op expeditie wil
Voor de glorie van het moederland.
Vervolgens sterven ze zelf bij bosjes.
En dat levert de nabestaanden weer geld op.
Je roept zelf continu dat de Russische economie booming is.
Dit is een van de redenen daarvan.
Inwoners van arme regios krijgen nu veel geld op die manier.
Nee, hoe kom je daar bij?quote:, en de Oekraieners om… te vechten voor onze waarden en vrijheid?
Nee, ook niet.quote:Onee, omdat wij ze hebben gezegd dat ze bij de navo mogen komen, en we wisten dat dit kon gebeuren.
Ze vechten omdat Rusland hun land is binnen gevallen.
Ik vraag me af waarom je continu met een alternatieve realiteit komt.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Het is best wel denigrerend om een bevolkingsgroep achtergesteld te noemen.quote:Op dinsdag 16 december 2025 22:11 schreef Lospedrosa het volgende:
Dit is gewoon een hele smerige oorlog.
Jongeren horen daar niet te sterven om wat achtergestelde gebieden en geopolitiek geneuzel.
Dat geldt wmb voor beide partijen. Die gasten zijn er allemaal ingerommeld. Oekraïners hebben al helemaal geen keuze.
Alsof het derderangs burgers zijn.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Defensie, AI, zeldzame aardmetalen (China). Europa staat niet zo sterk qua onafhankelijkheid.quote:
[..]
Waar hebben we ze per se voor nodig denk je?
Nee. dat kan niet. Alleen al omdat er helemaal geen 'eenheid' is.quote:
[..]
Kan prima, het besef moet nog een beetje indalen maar Europa kan Oekraïne verdedigen als we echt willen en all in gaan.
Ja en nee. Het is inderdaad waar dat het heel 'dichtbij' is, maar tegelijkertijd is het heel ver weg. Denk dat ons brein het ook vrij gemakkelijk kan zien als een soort 'game'. Want je hebt ook van die filmpjes waarin ze echt een tijdje gaan 'jagen' op iemand met een drone. Als spel. Dat is volgens mij enkel mogelijk als je een psychopaat bent OF je uit een vorm van coping niet meer doorhebt dat het over echte mensen gaatquote:
[..]
Ook die mensen kunnen toch beseffen dat het om mensen gaat die toevallig een andere stempel in hun paspoort hebben dan de operator?
Ik denk overigens dat veel van die drone piloten ook met zware PTSS zullen eindigen. Als je ziet van hoe dichtbij je jouw slachtoffers in de ogen kijkt…
In de Irak-oorlog was dat veel minder, toch heb je daar geloof ik ook meer dan 20 zelfmoorden per dag onder veteranen. Schuldgevoelens spelen daar een grote rol in.
Musk is een voorbeeld van iemand die zijn oren niet laat hangen naar geld, wel naar macht. Het gaat hem om vermogen. Naamsvertrouwen in de markt. Als het hem zou gaan puur om het cashen, had hij het allemaal geheel anders aangepakt.quote:
Ik denk trouwens dat Musk juist een voorbeeld die niet alleen zijn oren laat hangen naar meer geld of macht. Nadat hij er aan heeft bijgedragen om Trump openlijk naar het Witte huis te begeleiden heeft hij enorme risico's genomen. X dat hij veel te duur heeft gekocht heeft hij ontdaan van Woke en is met dat medium gaan schoppen tegen de gevestigde orde.
Grappig aan Tesla is dat het de enige auto is die betaalbaar is voor de middenklasse gezien de prijs kwaliteit.
Mensen maken dat onderscheid vaak niet. Musk is de rijkste ter wereld in vermogen, niet in liquiditeit.
Allemaal leuk, maar als je die 'cult' weet te handhaven dan is dat gewoonweg 'knap'.quote:
[..]
Het is een gladde verkoper, niet de visionair die hij en men claimed dat hij is. Hij heeft geluk gehad met PayPal (geluk is overigens best een grote factor in Tech). Daarna is ie zich gaan inkopen bij o.a. Tesla als redder der mensheid. Inmiddels weten we dat ie dat verre van is, een wolf in schaapskleren. Daarnaast zijn die Tesla's toch niet zo goed als gelaimed werdt; inmiddels zet Musk zijn macht in om alle problemen zowel intern als extern onder de pet te houden; op een bijna Putin achtige manier.
En het ergste van alles is, bijna niets is door Musk zelf bedacht, ontworpen of geprogrammeerd. Alle innovatie was er al, enige wat hij heeft gedaan is zich inkopen en op een troon laten zetten.
En nu is er een cultus rondom de persoon ontstaan die nog bizarder is dan de cultus om Steve Jobs heen (al had die wel echt e.e.a gepresteerd).
Een keer stopt dat, en zal de markt zich op andere mensen richten. Maar wanneer? vooralsnog groeit zijn vermogen.
Kans is aanzienlijk dat deze dame geen 'keuze' had. Al hangt dat er weer vanaf hoe je 'keuze' wil definiëren, en daar kan je gehele filosofische discussies over voeren. Stel je zou doodgemarteld worden als je niet zou gaan, heb je technisch gezien alsnog de keuze om te weigeren. Maar is het redelijk om zoiets als een keuze in een gelijk speelveld te zien?quote:Op dinsdag 16 december 2025 21:40 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Russen hebben de luxe van een keuze he. Als je kiest te gaan dan heb je er rekening mee te houden dat de dingen misschien wel niet goed afgelopen.
KLoon gespot. Verkeerde account ingelogd.quote:
[..]
'We moeten vooral in gesprek blijven met deheer Poetin. Mij dunkt dat we moeten blijven hopen dat dit tragische conflict snel wordt opgelost!'
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Uit onderzoek in de VS bij dronepiloten blijkt het tegenovergestelde.quote:
[..]
Ja en nee. Het is inderdaad waar dat het heel 'dichtbij' is, maar tegelijkertijd is het heel ver weg. Denk dat ons brein het ook vrij gemakkelijk kan zien als een soort 'game'.
Uitgerekend de discrepantie tussen "het uitvoeren van het vak" en het leven verwijderd van de directe frontlinie leidt tot psychische problemen en suicides.
"Parallel Universes": Drone pilots often struggle to compartmentalize their work
Dus uitgerekend iemand van dichtbij vermoorden op je scherm om vervolgens "gezellig" een pizza te gaan eten in een compleet andere setting kan ons brein in veel gevallen niet aan.
"numerous reports and studies confirm that these operators experience significant psychological distress, leading to elevated rates of burnout, PTSD, and suicidal ideation. "
Hmm, interessant. Ben benieuwd hoeveel het zou schelen als het meer op 'afstand' was. Hoe zit dit met piloten van vliegtuigen die plekken hebben gebombardeerd met burgerslachtoffers, maar dus niet die slachtoffers hebben gezien?quote:
[..]
Uit onderzoek in de VS bij dronepiloten blijkt het tegenovergestelde.
Uitgerekend de discrepantie tussen "het uitvoeren van het vak" en het leven verwijderd van de directe frontlinie leidt tot psychische problemen en suicides.
"Parallel Universes": Drone pilots often struggle to compartmentalize their work
Dus uitgerekend iemand van dichtbij vermoorden op je scherm om vervolgens "gezellig" een pizza te gaan eten in een compleet andere setting kan ons brein in veel gevallen niet aan.
"numerous reports and studies confirm that these operators experience significant psychological distress, leading to elevated rates of burnout, PTSD, and suicidal ideation. "
Uh huh,quote:
Uit onderzoek in de VS bij dronepiloten blijkt het tegenovergestelde.
Maar de ervaring van een yank die vanuit een container in arizona in afghanistan een reaper drone bestuurt heeft niet gek veel gemeen met wat oekrainers nu doen.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Op welke wijze zou ze zijn gedwongen om het leger in te gaan?quote:
[..]
Kans is aanzienlijk dat deze dame geen 'keuze' had. Al hangt dat er weer vanaf hoe je 'keuze' wil definiëren, en daar kan je gehele filosofische discussies over voeren. Stel je zou doodgemarteld worden als je niet zou gaan, heb je technisch gezien alsnog de keuze om te weigeren. Maar is het redelijk om zoiets als een keuze in een gelijk speelveld te zien?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Het gaat om geld. Russen die er voor gekozen zich voor centjes naar Oekraïne te laten sturen hebben gewoon niks te klagen over een eventuele loodvergiftiging die ze daar kunnen oplopen.quote:
[..]
Kans is aanzienlijk dat deze dame geen 'keuze' had. Al hangt dat er weer vanaf hoe je 'keuze' wil definiëren, en daar kan je gehele filosofische discussies over voeren. Stel je zou doodgemarteld worden als je niet zou gaan, heb je technisch gezien alsnog de keuze om te weigeren. Maar is het redelijk om zoiets als een keuze in een gelijk speelveld te zien?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Sommige worden gewoon van straat geplukt, passieve dwang. Putin is nogal totalitairquote:
[..]
Op welke wijze zou ze zijn gedwongen om het leger in te gaan?
Zijn er al percentages bekend?quote:
[..]
Uit onderzoek in de VS bij dronepiloten blijkt het tegenovergestelde.
Uitgerekend de discrepantie tussen "het uitvoeren van het vak" en het leven verwijderd van de directe frontlinie leidt tot psychische problemen en suicides.
"Parallel Universes": Drone pilots often struggle to compartmentalize their work
Dus uitgerekend iemand van dichtbij vermoorden op je scherm om vervolgens "gezellig" een pizza te gaan eten in een compleet andere setting kan ons brein in veel gevallen niet aan.
"numerous reports and studies confirm that these operators experience significant psychological distress, leading to elevated rates of burnout, PTSD, and suicidal ideation. "
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Nee.quote:
Iets anders. Lijkt erop dat de elite en de media toch voorsorteren op een vrede.
Dat beeld klopt niet: het is wat Europa betreft altijd al een zaak voor Oekraïne geweest of ze grondgebied willen opgeven.quote:Wat aanvankelijk onbespreekbaar was - het opgeven van gebieden - is nu getransformeerd als een kwestie dat aan Oekraiene is én we zien dat een groot deel al in handen van Rusland is.
Alleen de VS stond daar anders in: Trump vond het een voorwaarde voor vrede dat Oekraïne grondgebied opgeeft.
Die eis is nu van tafel.
De bal ligt waar hij hoort te liggen: bij Oekraïne.
Verder zijn er kennelijk harde veiligheidsgaranties van de VS en Europa voor een staakt het vuren. Inclusief Europese troepen in Oekraïne.
Dat is best een grote stap, ten opzichte van de afgelopen jaren.
Denk het niet, Rusland zal niet akkoord gaan met Europese of Amerikaanse troepen in Oekraïne.quote:
En dit gaat enkel over een staakt het vuren.
Daarna pas beginnen onderhandelen voor vrede.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dit. Zo'n yank krijgt dan ook opdracht om een paar IS generaals om te leggen met een drone, maar moet vervolgens ook alle bruiloftsgasten of het hele gezin met kids en babies eromheen meenemen als collateral. Oekraïners droppen granaten op enemy combatants die het op hun gezin voorzien heeft en veel van hun landgenoten op gruwelijke wijze verkracht en vermoord hebben. Dat voelt toch wel als een hele andere setting.quote:
[..]
Uh huh,
Maar de ervaring van een yank die vanuit een container in arizona in afghanistan een reaper drone bestuurt heeft niet gek veel gemeen met wat oekrainers nu doen.
beter een knipoog dan een blauw oog
Ik bedacht me ook dat met name het verschil in "target package", idd nogal onwillekeurig wat burgers af moeten blaffen, er wel erg inhakt, ja.quote:
Zo'n yank krijgt dan ook opdracht om een paar IS generaals om te leggen met een drone, maar moet vervolgens ook alle bruiloftsgasten of het hele gezin met kids en babies eromheen meenemen als collateral.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
We hebben de vs nodig voor zeldzame chinese aardmetalenquote:
[..]
Defensie, AI, zeldzame aardmetalen (China). Europa staat niet zo sterk qua onafhankelijkheid.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zag dat filmpje van een Su-34 waarbij de schietstoelen afgaan in een hangar... Die piloten zullen wel hoofdpijn hebben gehad daarna. 
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Was AI-filmpje volgens mij.quote:Op woensdag 17 december 2025 11:09 schreef xpompompomx het volgende:
Zag dat filmpje van een Su-34 waarbij de schietstoelen afgaan in een hangar... Die piloten zullen wel hoofdpijn hebben gehad daarna.
Autocratie bv - Anne Applebaum
Het uur van de wolven - Giuliano da Empoli
Het uur van de wolven - Giuliano da Empoli
Bekijk deze YouTube-video
Zelensky bezoekt hier de gewonde soldaten in Nederland
Wat vooral opvalt is de gemiddelde hoge leeftijd.
Zelensky bezoekt hier de gewonde soldaten in Nederland
Wat vooral opvalt is de gemiddelde hoge leeftijd.
Gewoon 1 biertje is ook goed. Waar in Nederland woon je ongeveer? Ik midden in Brabant.quote:
Dat kratje bier voor mij wordt wel wat penibel.
The End Times are wild
Het is al lang aangetoond dat drone piloten uit de VS, die vanuit daar drones bestuurden om in Pakistan en omgeving mensen te doden, vaak PTSS hadden. Vaker zelfs dan mensen op het slagveld zelf.quote:
[..]
Ja en nee. Het is inderdaad waar dat het heel 'dichtbij' is, maar tegelijkertijd is het heel ver weg. Denk dat ons brein het ook vrij gemakkelijk kan zien als een soort 'game'. Want je hebt ook van die filmpjes waarin ze echt een tijdje gaan 'jagen' op iemand met een drone. Als spel. Dat is volgens mij enkel mogelijk als je een psychopaat bent OF je uit een vorm van coping niet meer doorhebt dat het over echte mensen gaat
The End Times are wild
Ik denk het wel. In ieder geval zijn ook die oekrainers niet gevrijwaard van PTSS omdat ze zelf geen gevaar lopen.quote:
[..]
Uh huh,
Maar de ervaring van een yank die vanuit een container in arizona in afghanistan een reaper drone bestuurt heeft niet gek veel gemeen met wat oekrainers nu doen.
The End Times are wild
Dat komt wel overeen met de berichten dat de gemiddelde leeftijd aan het front is gestegen naar 43-45 jaar.quote:
Bekijk deze YouTube-video
Zelensky bezoekt hier de gewonde soldaten in Nederland
Wat vooral opvalt is de gemiddelde hoge leeftijd.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Maar dacht je dat de US piloten niet de nodige info kregen dat de mensen die zij uitschakelden terroristen waren, verantwoordelijk voor de dood van vele Amerikanen en anderen, half mens, half beest, geitenneukers en ook nog eens heel gemeen tegen schoolmeisjes?quote:
[..]
Dit. Zo'n yank krijgt dan ook opdracht om een paar IS generaals om te leggen met een drone, maar moet vervolgens ook alle bruiloftsgasten of het hele gezin met kids en babies eromheen meenemen als collateral. Oekraïners droppen granaten op enemy combatants die het op hun gezin voorzien heeft en veel van hun landgenoten op gruwelijke wijze verkracht en vermoord hebben. Dat voelt toch wel als een hele andere setting.
Nu leg jij het narrative van de drone-slachtoffers in Pakistan tegenover dat van de drone operators in Oekraine.
The End Times are wild
Een reaper drone is gewoon een remote vliegtuig. Een villa in een woestijn verzuipen in hellfire raketten is alles behalve up close and personal.quote:
Enige verschil is dat je met een vliegtuig achteraf het ritueel hebt van zelf fysiek terugvliegen, en je allicht dan niet "thuis" bent.
Dus ik denk dat welke doelen je daar had, een bovengemiddelde rol speelt. Anders is feitelijk elke piloot wel kandidaat.
Volgens mij is dat recent wel veranderd, maar voorheen zaten ze relatief dicht bij het front. Mochten ze ook gaan scrambelen als hun locatie ontdekt was.quote:In ieder geval zijn ook die oekrainers niet gevrijwaard van PTSS omdat ze zelf geen gevaar lopen.
Desalniettemin heb je gelijk, PTSD kan wel een dingetje worden voor ze.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Nieuwe ronde nieuwe kansen.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Gezien historische conflicten zullen de percentages wel meevallen aangezien de hele Oekraïnse maatschappij de oorlog meegemaakt heeft en er veel meer begrip zal zijn.quote:Op woensdag 17 december 2025 12:29 schreef ExTec het volgende:
Volgens mij is dat recent wel veranderd, maar voorheen zaten ze relatief dicht bij het front. Mochten ze ook gaan scrambelen als hun locatie ontdekt was.
Desalniettemin heb je gelijk, PTSD kan wel een dingetje worden voor ze.
Zie de effecten van PTSD na de 2e wereldoorlog in vergelijking met de Vietnamoorlog.
Na de 2e wereldoorlog waren er bijvoorbeeld instructies voor huisvrouwen om hoe om te gaan met hun echtgenoten.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
valt wel mee toch wat ik kan zien? veel jonge jongens er helaas bijquote:
Bekijk deze YouTube-video
Zelensky bezoekt hier de gewonde soldaten in Nederland
Wat vooral opvalt is de gemiddelde hoge leeftijd.
Veel van de ' expendable' soldaten zijn van de leeftijdscategorie 40-45. Die worden in een of ander achterafdorp bij hun kraag gepakt, hebben vaak een alcoholprobleem, worden dan 6 weken naar Engeland gestuurd voor een basisopleiding, spreken daarbij nauwelijks Engels (wel vaak Russisch), dan naar het front waar ze het 6 tot 12 maanden uithouden.quote:
[..]
valt wel mee toch wat ik kan zien? veel jonge jongens er helaas bij
The End Times are wild
Ok? heb het over het filmpjequote:
[..]
Veel van de ' expendable' soldaten zijn van de leeftijdscategorie 40-45. Die worden in een of ander achterafdorp bij hun kraag gepakt, hebben vaak een alcoholprobleem, worden dan 6 weken naar Engeland gestuurd voor een basisopleiding, spreken daarbij nauwelijks Engels (wel vaak Russisch), dan naar het front waar ze het 6 tot 12 maanden uithouden.
Ik reageerde dat jij zei dat het wel mee viel qua leeftijd (los van het filmpje an sich)quote:
The End Times are wild
ok maar ik had het niet los van het filmpje ansichquote:
[..]
Ik reageerde dat jij zei dat het wel mee viel qua leeftijd (los van het filmpje an sich)
(want ja over het algemeen zijn de mensen die vechten ouder)
Toen bestond dat nog helemaal niet dus kun je amper een uitspraak over doen. Dat er veel ellende was lijkt me duidelijk, maar het hoe en wat kan je natuurlijk nooit echt goed onderzoeken.quote:
Zie de effecten van PTSD na de 2e wereldoorlog in vergelijking met de Vietnamoorlog.
Na de 2e wereldoorlog waren er bijvoorbeeld instructies voor huisvrouwen om hoe om te gaan met hun echtgenoten.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Nog wat nieuwe beelden van deze aanval:quote:
[ x ]
Nog maar eens een totaal mislukte gemechaniseerde aanval nabij Pokrovsk.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Eentje is het zo zat dat hij maar weer terugkruipt in zn totaal vernietigde MTLB (? ben nooit zo goed in voortuig herkenning)
Dit lijkt me niet hoe je in 2025 gezamenlijk een aanval uitvoert, of ooit. Geen enkele ruimte ertussen, drone/artillerievoer.
bron: https://t.me/PERUN_42/230 en https://t.me/ssternenko/53119
Dat gaat eerder op voor oorlogen voor de 2e wereldoorlog. De effecten van de 2e wereldoorlog zelf zijn prima bestudeerd aangezien PTSD ook 50 jaar na dato nog aanwezig kan zijn en zelfs op de volgende generatie overgedragen kan worden. Na de 1e wereldoorlog werd het eerder shellshock genoemd.quote:
[..]
Toen bestond dat nog helemaal niet dus kun je amper een uitspraak over doen. Dat er veel ellende was lijkt me duidelijk, maar het hoe en wat kan je natuurlijk nooit echt goed onderzoeken.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
