En die lui in de Russische gebieden? Dat staat ook gewoon in hetzelfde artikel als je wat verder doorleest.quote:Op maandag 8 december 2025 11:25 schreef ExTec het volgende:
[..]
Eerste link:
[..]
40-5=35?
Jij kwam met 28 ofzo?
quote:In fact, some demographers hazard it could now be below 30 million -- if only counting Ukraine-controlled areas.
Dat is dan ~30 miljoen inclusief degenen die terugkeren. Dit is een artikel van maart 2025 en de cijfers worden jaar op jaar naar beneden bijgesteld.quote:The total loss is almost impossible to ascertain, but Libanova estimates that by 2030, Ukraine's population won't stand much above 30-or-so million -- and even that depends on when the war finally ends and how.
Het is nog geen 2030 he?quote:Op maandag 8 december 2025 11:34 schreef BlaZ het volgende:
[..]
En die lui in de Russische gebieden? Dat staat ook gewoon in hetzelfde artikel als je wat verder doorleest.
[..]
[..]
Dat is dan ~30 miljoen inclusief degenen die terugkeren. Dit is een artikel van maart 2025 en de cijfers worden jaar op jaar naar beneden bijgesteld.
Dat getal gaat ervan uit dat de bevolking na de oorlog weer stijgt door terugkerenden. Misschien is het een goed idee de bronnen te lezen, dan snap je het wellicht.quote:
Dit is de enige 28 die ik kan vinden:quote:Op maandag 8 december 2025 11:39 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat getal gaat ervan uit dat de bevolking na de oorlog weer stijgt door terugkerenden. Misschien is het een goed idee de bronnen te lezen, dan snap je het wellicht.
Zitten wel een hele hoop mitsen en maren aan vast.quote:The Institute of Demography and Social Research suggests that as of January 1, 2023, the population of Ukraine was 28-34 million.
29 dan?quote:Op maandag 8 december 2025 11:49 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dit is de enige 28 die ik kan vinden:
[..]
Zitten wel een hele hoop mitsen en maren aan vast.
Jij had het over 40 miljoen, dat is wel even wat anders.quote:Today, only an estimated 29 million people live in Ukrainian areas under Kyiv’s control.
En dan ook nog: wie is er achtergebleven? Vooral ouderen denk ikquote:Op maandag 8 december 2025 13:38 schreef BlaZ het volgende:
[..]
29 dan?
[..]
Jij had het over 40 miljoen, dat is wel even wat anders.
29,5?quote:
35. Dat is waar publicaties zoals reuters en bloomberg mee komen.quote:Jij had het over 40 miljoen, dat is wel even wat anders.
Ik ben helemaal niet stellig, ik heb eerder ook ~30 gebruikt om juist aan te geven dat het schattingen zijn.quote:Op maandag 8 december 2025 13:46 schreef ExTec het volgende:
[..]
29,5?
Apart dat je zo stellig bent, terwijl je het zelf blijkbaar niet weet.
[..]
35. Dat is waar publicaties zoals reuters en bloomberg mee komen.
Vandaar dat ik Libanova aan gaf als bron, dat is de directrice van dat demografisch instituut.quote:Ukraine's population - 42 million before the full-scale invasion in February 2022 - has already shrunk to below 36 million, including several million in areas captured by Russia, according to the demography institute at Ukraine's National Academy of Sciences.
Vooral vrouwen en kinderen heb ik gelezen. Daarnaast vluchten veel jonge mannen voordat ze de leeftijd van 18 jaar bereiken en het land niet meer mogen verlaten.quote:Op maandag 8 december 2025 13:44 schreef LXIV het volgende:
[..]
En dan ook nog: wie is er achtergebleven? Vooral ouderen denk ik
Ik kan mij vagelijk herinneren dat in een soviet model uit de jaren 70 (?), dit een bekend probleem was.quote:
Oekraïne gaat die fortengordel niet opgeven. De VS eist dat Oekraïne grondgebied opgeeft dat Rusland momenteel niet eens bezet, in ruil voor boterzachte “veiligheidsgaranties” die geen fluit voorstellen aangezien al is aangegeven dat de VS geen oorlog met Rusland wil voor Oekraïne. Waarom zou Oekraïne Rusland dan een goede uitgangspositie cadeau doen om de invasie op een later moment voort te zetten?quote:Op maandag 8 december 2025 17:35 schreef BlaZ het volgende:
What the US wants from Ukraine: Leave Donbas, one way or another
https://www.politico.eu/a(...)-one-way-or-another/
Dan is het alternatief doorvechten. Met een ongewisse uitkomst.quote:Op maandag 8 december 2025 18:27 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Oekraïne gaat die fortengordel niet opgeven. De VS eist dat Oekraïne grondgebied opgeeft dat Rusland momenteel niet eens bezet, in ruil voor boterzachte “veiligheidsgaranties” die geen fluit voorstellen aangezien al is aangegeven dat de VS geen oorlog met Rusland wil voor Oekraïne. Waarom zou Oekraïne Rusland dan een goede uitgangspositie cadeau doen om de invasie op een later moment voort te zetten?
Oekraïne heeft niets te winnen bij deze “deal”.
Een zeker verlies: Butcha tot de zevende macht aan martelen, verkrachten van alles en iedereen van 0 tot 90, leegroven en afvoeren van koelkasten en toiletten. Kiezen voor een zeker relatief beperkt verlies, maar welke bevolking vecht zich niet liever dood dan toe te zien hoe je vierjarige dochter van lul tot lul gaat? Want de ouders moeten toekijken voor ze doodgemarteld worden of een nekschot krijgen.quote:Op maandag 8 december 2025 18:32 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dan is het alternatief doorvechten. Met een ongewisse uitkomst.
1. kiezen voor een zeker doch relatief beperkt verlies
2. voorkomen van (enig) verlies maar risico dat de oorlog totaal verloren wordt en Oekraïne zal ophouden te bestaan.
Waarom zou Oekraïne zo’n dictaat accepteren?quote:Op maandag 8 december 2025 18:32 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dan is het alternatief doorvechten. Met een ongewisse uitkomst.
1. kiezen voor een zeker doch relatief beperkt verlies
2. voorkomen van (enig) verlies maar risico dat de oorlog totaal verloren wordt en Oekraïne zal ophouden te bestaan.
Zonder veiligheidsgaranties komt er sowieso geen deal.quote:Op maandag 8 december 2025 18:32 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dan is het alternatief doorvechten. Met een ongewisse uitkomst.
1. kiezen voor een zeker doch relatief beperkt verlies
2. voorkomen van (enig) verlies maar risico dat de oorlog totaal verloren wordt en Oekraïne zal ophouden te bestaan.
Ook dat, er is geen afspraak die Rusland niet geschonden heeft.quote:Op maandag 8 december 2025 18:39 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Waarom zou Oekraïne zo’n dictaat accepteren?
1. Rusland houdt zich aan geen enkele afspraak
2. Als de Russen over een paar jaar opnieuw aanvallen staat UA er alleen voor want de VS is op de hand van Rusland en de EU durft niks.
Kan je beter nu doorgaan.
1 is alleen een reële optie als er harde veiligheidsgarantjes zijn. Die zijn er niet.quote:Op maandag 8 december 2025 18:32 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dan is het alternatief doorvechten. Met een ongewisse uitkomst.
1. kiezen voor een zeker doch relatief beperkt verlies
2. voorkomen van (enig) verlies maar risico dat de oorlog totaal verloren wordt en Oekraïne zal ophouden te bestaan.
Ja, maar dit is allemaal niet echt gebeurd want de user waar je op reageert kan het zich niet voorstellen. Dus dan is het niet zo.quote:Op maandag 8 december 2025 18:38 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
Een zeker verlies: Butcha tot de zevende macht aan martelen, verkrachten van alles en iedereen van 0 tot 90, leegroven en afvoeren van koelkasten en toiletten. Kiezen voor een zeker relatief beperkt verlies, maar welke bevolking vecht zich niet liever dood dan toe te zien hoe je vierjarige dochter van lul tot lul gaat? Want de ouders moeten toekijken voor ze doodgemarteld worden of een nekschot krijgen.
De oorlog wordt niet totaal verloren, want als je weet waarvoor je vecht en vooral waartegen je vecht, dan vecht je je dood.
Denk ik ook. Zelfs donbas, incl. zwaar gefortificeerde posities kan wel een optie zijn, als de veiligheidsgaranties maar kei- en keihard zijn.quote:Op maandag 8 december 2025 18:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Zonder veiligheidsgaranties komt er sowieso geen deal.
Dat zou ook bezopen zijn. Maar je kunt ook veiligheidsgaranties geven zonder troepen in Oekraïne maar bijvoorbeeld gestationeerd in de Baltische staten of Polen.quote:Op maandag 8 december 2025 18:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Zonder veiligheidsgaranties komt er sowieso geen deal.
Europa zou die kunnen geven, maar durft niet zonder de VS. En de VS heeft het bondgenootschap met Europa bij het vuilnis gezet ten gunste van zakendeals met autoritaire regimes voor de familie Trump en consorten. Alleen in Brussel denken ze nog steeds dat het wel weer overwaait.quote:Op maandag 8 december 2025 18:41 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
1 is alleen een reële optie als er harde veiligheidsgarantjes zijn. Die zijn er niet.
Wie gaat die troepen er neerzetten dan? De VS gaat het niet doen. En Europa is al te schijterig om een paar drones neer te halen, laat staan wat er gebeurt als we met scherp op Russen moeten gaan schieten.quote:Op maandag 8 december 2025 18:42 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Dat zou ook bezopen zijn. Maar je kunt ook veiligheidsgaranties geven zonder troepen in Oekraïne maar bijvoorbeeld gestationeerd in de Baltische staten of Polen.
Dan weet die user zeker niet dat er helemaal in het begin een Russische soldaat trots een video heeft gepost waarop te zien was hoe hij een baby verkrachtte.quote:Op maandag 8 december 2025 18:41 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ja, maar dit is allemaal niet echt gebeurd want de user waar je op reageert kan het zich niet voorstellen. Dus dan is het niet zo.
Dat zal echt van de welwillende landen moeten komen (EU) dus Frankrijk, Engeland, Nederland etc.quote:Op maandag 8 december 2025 18:46 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Wie gaat die troepen er neerzetten dan? De VS gaat het niet doen. En Europa is al te schijterig om een paar drones neer te halen, laat staan wat er gebeurt als we met scherp op Russen moeten gaan schieten.
Artikel 5 is dit weekend door Amerika verscheurd. We kunnen wapens kopen en verder staan we er alleen voor.
Dat hangt echt van de uitwerking af. Ik zie en herken ook het risico van een nieuwe inval. Rusland en Poetin zijn erg ambigu via de vele interviews en andere uitingen of ze wel of niet (heel) Oekraïne willen.quote:Op maandag 8 december 2025 18:39 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Waarom zou Oekraïne zo’n dictaat accepteren?
1. Rusland houdt zich aan geen enkele afspraak
2. Als de Russen over een paar jaar opnieuw aanvallen staat UA er alleen voor want de VS is op de hand van Rusland en de EU durft niks.
Kan je beter nu doorgaan.
Bizar verhaal dit.quote:Op maandag 8 december 2025 18:38 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
Een zeker verlies: Butcha tot de zevende macht aan martelen, verkrachten van alles en iedereen van 0 tot 90, leegroven en afvoeren van koelkasten en toiletten. Kiezen voor een zeker relatief beperkt verlies, maar welke bevolking vecht zich niet liever dood dan toe te zien hoe je vierjarige dochter van lul tot lul gaat? Want de ouders moeten toekijken voor ze doodgemarteld worden of een nekschot krijgen.
De oorlog wordt niet totaal verloren, want als je weet waarvoor je vecht en vooral waartegen je vecht, dan vecht je je dood.
Zullen de Balten en Polen vast content mee zijn. Wat heeft Oekraïne daar precies aan?quote:Op maandag 8 december 2025 18:42 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Dat zou ook bezopen zijn. Maar je kunt ook veiligheidsgaranties geven zonder troepen in Oekraïne maar bijvoorbeeld gestationeerd in de Baltische staten of Polen.
Het is een stuk sneller oversteken als je troepen al aan de grens met Oekraïne zitten mochten de Russen opnieuw binnenvallen na een overeenkomst.quote:Op maandag 8 december 2025 18:49 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Zullen de Balten en Polen vast content mee zijn. Wat heeft Oekraïne daar precies aan?
Ja, en het is nog sneller als je gewoon in oekraine zit.quote:Op maandag 8 december 2025 18:53 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Het is een stuk sneller oversteken als je troepen al aan de grens met Oekraïne zitten mochten de Russen opnieuw binnenvallen na een overeenkomst.
De uitwerking is dat de VS geen bondgenoot meer is, Europa en Oekraïne de tering kunnen krijgen en ze hebben gekozen voor lucratieve deals met Rusland. Of denk je dat de steun uit Washington voor niks is?quote:Op maandag 8 december 2025 18:48 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat hangt echt van de uitwerking af. Ik zie en herken ook het risico van een nieuwe inval. Rusland en Poetin zijn erg ambigu via de vele interviews en andere uitingen of ze wel of niet (heel) Oekraïne willen.
Ik geloof er eigenlijk niet in dat Poetin het weer probeert zolang Trump president is. Dan kun jij uitrekenen hoeveel tijd Oekraïne heeft om maatregelen te te treffen om een tweede inval te voorkomen. Bedenk wel dat tijd in het nadeel van Rusland werkt omdat de EU support en gaat opschalen.
Er is hier geen uitkomst waarbij je garanties krijgt of hebt. Elke keuze zal zo zijn voor en nadelen hebben.
Maar je weet dat Poetin dat al niet wil dus zal je naar het beste alternatief moeten zoeken. En dat is een alternatief waarbij je zijn toestemming niet nodig hebt.quote:Op maandag 8 december 2025 18:53 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, en het is nog sneller als je gewoon in oekraine zit.
Ja en Oekraine ziet het al voor zich dat ze dan veel morele en militaire steun krijgen in de vorm van woorden en goederen. Oekraine zinspeelt natuurlijk dat er ook noord- en centraal europees vlees gestationeerd wordt in west-oekraine. Die wens is begrijpelijk. Maar dat gaat niet gebeuren. Hoewel er niet over gesproken mag worden is het voor eenieder wel duidelijk dat de Russen in staat zijn om ook de Europeanen in witte zakken terug te sturen naar het thuisland.quote:Op maandag 8 december 2025 18:53 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Het is een stuk sneller oversteken als je troepen al aan de grens met Oekraïne zitten mochten de Russen opnieuw binnenvallen na een overeenkomst.
De VS blijft wel degelijk een bondgenoot, we zijn cultureel en economisch erg met elkaar verbonden. Maar vooral geestelijkquote:Op maandag 8 december 2025 18:53 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
De uitwerking is dat de VS geen bondgenoot meer is, Europa en Oekraïne de tering kunnen krijgen en ze hebben gekozen voor lucratieve deals met Rusland. Of denk je dat de steun uit Washington voor niks is?
Op dit moment niet. Maar mocht er een bestand komen dan moet je als Europa wel ander usurpeert Poetin heel Oekraïne.quote:Op maandag 8 december 2025 19:07 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja en Oekraine ziet het al voor zich dat ze dan veel morele en militaire steun krijgen in de vorm van woorden en goederen. Oekraine zinspeelt natuurlijk dat er ook noord- en centraal europees vlees gestationeerd wordt in west-oekraine. Die wens is begrijpelijk. Maar dat gaat niet gebeuren. Hoewel er niet over gesproken mag worden is het voor eenieder wel duidelijk dat de Russen in staat zijn om ook de Europeanen in witte zakken terug te sturen naar het thuisland.
Het is vooral Trump die bezig is die relatie voor langere tijd kapot te maken. Dit los van dit conflict, trouwens.quote:Op maandag 8 december 2025 19:08 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
De VS blijft wel degelijk een bondgenoot, we zijn cultureel en economisch erg met elkaar verbonden. Maar vooral geestelijkZonder Europa was Amerika er niet. Dat schept een band.
Maar dat betekent niet dat de Amerikanen namens ons willen vechten in Oekraine tegen Rusland.
Europa zal de werkelijkheid onder ogen moeten komen. En ik heb er steeds meer vertrouwen in dat dat gaat lukken.
Ben ik met je eens, momenteel gaat dat zeker niet gebeuren. Op zich kan dit wel een toekomstige vrede inluiden maar dan zal Rusland voldoende gebied terug moeten kunnen geven om te ruilen voor de resterende 20% van de Donetsk oblast of een groter gedeelte van het overgebleven gebied dienen veroveren.quote:Op maandag 8 december 2025 18:27 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Oekraïne gaat die fortengordel niet opgeven. De VS eist dat Oekraïne grondgebied opgeeft dat Rusland momenteel niet eens bezet, in ruil voor boterzachte “veiligheidsgaranties” die geen fluit voorstellen aangezien al is aangegeven dat de VS geen oorlog met Rusland wil voor Oekraïne. Waarom zou Oekraïne Rusland dan een goede uitgangspositie cadeau doen om de invasie op een later moment voort te zetten?
Oekraïne heeft niets te winnen bij deze “deal”.
Volgens diverse diplomaten is de boel dusdanig verziekt dat herstel wellicht zelfs decennia kan duren. Het vertrouwen is helemaal weg. Dat diverse vooraanstaande MAGA-figuren oproepen tot het opheffen van de EU en om de boel van binnenuit te gaan saboteren door radicaalrechtse partijen in het zadel te helpen, werkt ook niet mee.quote:Op maandag 8 december 2025 19:21 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Het is vooral Trump die bezig is die relatie voor langere tijd kapot te maken. Dit los van dit conflict, trouwens.
quote:Op maandag 8 december 2025 19:07 schreef phpmystyle het volgende:
Hoewel er niet over gesproken mag worden
Niemand heeft ooit gezeg dat europeanen bullit proof zijn.quote:is het voor eenieder wel duidelijk dat de Russen in staat zijn om ook de Europeanen in witte zakken terug te sturen naar het thuisland.
Het is juist de EU die in het verleden is blijven hangen met het vasthouden aan mensenrechten en internationale wetten. Trump zet juist een stap richting een hernieuwde wereld van de grootmachtpolitiek, een stap die eerder China en Rusland al gezet hebben.quote:Op maandag 8 december 2025 19:31 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Volgens diverse diplomaten is de boel dusdanig verziekt dat herstel wellicht zelfs decennia kan duren. Het vertrouwen is helemaal weg. Dat diverse vooraanstaande MAGA-figuren oproepen tot het opheffen van de EU en om de boel van binnenuit te gaan saboteren door radicaalrechtse partijen in het zadel te helpen, werkt ook niet mee.
“Eenheid in verscheidenheid” my ass. MAGA brengt de VS in cultureel opzicht terug naar de jaren 60.
Veel zal ook afhangen of over 3 jaar deze politiek wordt doorgezet. Trump is dan sowieso vertrokken. Maar ik sluit niet uit dat zijn politiek deels zal worden voortgezet.quote:Op maandag 8 december 2025 19:40 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het is juist de EU die in het verleden is blijven hangen met het vasthouden aan mensenrechten en internationale wetten. Trump zet juist een stap richting een hernieuwde wereld van de grootmachtpolitiek, een stap die eerder China en Rusland al gezet hebben.
Het inmengen in de Europese politiek is ook precies een uiting daarvan.
Trump is verbaal agressief ja.quote:Op maandag 8 december 2025 19:21 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Het is vooral Trump die bezig is die relatie voor langere tijd kapot te maken. Dit los van dit conflict, trouwens.
Ja, want terug naar 18 nogwat is blijkbaar vooruitgang.quote:Op maandag 8 december 2025 19:40 schreef BlaZ het volgende:
Het is juist de EU die in het verleden is blijven hangen met het vasthouden aan mensenrechten en internationale wetten. Trump zet juist een stap richting een hernieuwde wereld van de grootmachtpolitiek,
Ik denk dat het niet enkel afhankelijk van de VS, het is een algemene richting naar een multipolaire wereld. De basis van de huidige internationale wetgeving en andere zaken is een door de VS en bondgenoten gedomineerde wereld. Deze dominantie is tanende en dus ook de positie van het daaruitvloeiende systeem.quote:Op maandag 8 december 2025 19:42 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Veel zal ook afhangen of over 3 jaar deze politiek wordt doorgezet. Trump is dan sowieso vertrokken. Maar ik sluit niet uit dat zijn politiek deels zal worden voortgezet.
Je hebt helemaal gelijk. Zaken als klimaat, milieu en mensenrechten zijn maar lastig, de miljardairs moeten wel gewoon geld kunnen verdienen.quote:Op maandag 8 december 2025 19:40 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het is juist de EU die in het verleden is blijven hangen met het vasthouden aan mensenrechten en internationale wetten. Trump zet juist een stap richting een hernieuwde wereld van de grootmachtpolitiek, een stap die eerder China en Rusland al gezet hebben.
Het inmengen in de Europese politiek is ook precies een uiting daarvan.
Laten we nog even afwachten. Onlangs zei Rutte -zelden met hem eens- dat ook de 21e de eeuw wordt van de Amerikanen. Kijk naar hun innovatie, welvaart, economie, demografie. Het ziet er niet slecht uit.quote:Op maandag 8 december 2025 19:49 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik denk dat het niet enkel afhankelijk van de VS, het is een algemene richting naar een multipolaire wereld. De basis van de huidige internationale wetgeving en andere zaken is een door de VS en bondgenoten gedomineerde wereld. Deze dominantie is tanende en dus ook de positie van het daaruitvloeiende systeem.
Mooi kremlin talkingpoint.quote:Op maandag 8 december 2025 19:49 schreef BlaZ het volgende:
Ik denk dat het niet enkel afhankelijk van de VS, het is een algemene richting naar een multipolaire wereld.
Nog 75 jaar te gaan he?quote:Op maandag 8 december 2025 19:54 schreef phpmystyle het volgende:
Onlangs zei Rutte -zelden met hem eens- dat ook de 21e de eeuw wordt van de Amerikanen.
Mss volg jij ander nieuws dan ik, verhip, dat doe je ook.quote:Kijk naar hun innovatie, welvaart, economie, demografie. Het ziet er niet slecht uit.
Het is een natuurlijk proces wat de VS en Europa ook zelf veroorzaakt hebben; passiviteit leidt tot ondergeschiktheid.quote:Op maandag 8 december 2025 19:49 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Je hebt helemaal gelijk. Zaken als klimaat, milieu en mensenrechten zijn maar lastig, de miljardairs moeten wel gewoon geld kunnen verdienen.
Terug naar de 18e eeuw waarbij iedereen naar de pijpen van de regionale grootmacht mag dansen en het voetvolk kan worden uitgeknepen voor een grijpstuiver ten gunste van de rijke bovenlaag. Echt een vooruitgang!
Dat weet ik niet hoor. De VS doet het op veel gebieden die op termijn belangrijk zijn best heel goed. Bigtech, defensie, robotisering, ruimtevaart, medicijnen en chirurgie, wereldeconomie.quote:Op maandag 8 december 2025 20:00 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nog 75 jaar te gaan he?
[..]
Mss volg jij ander nieuws dan ik, verhip, dat doe je ook.
In...... ander nieuws dan maar, valt er wel het e.a.a. op die dingen af te dingen.
Als trump straks opgerot is, en er komen weer klassieke atlantici, dan kunnen ze dat wel overeind houden. Bij continuering van dit beleid, niet.
Ja, het klinkt haast alsof europa te vuur en te zwaard overal ter wereld milieu en mensen rechten aan het brengen is.quote:Op maandag 8 december 2025 20:01 schreef BlaZ het volgende:
Ik denk dat mensenrechten hier wel losgekoppeld kunnen worden van antropogene klimaatverandering en milieu; mensenrechten zijn toch eerder een culturele uiting van specifiek westerse waarden.
Het is prima verklaarbaar in historische theorie, dit is dan ook geen specifiek Kremlinpunt.quote:Op maandag 8 december 2025 19:55 schreef ExTec het volgende:
[..]
Mooi kremlin talkingpoint.
Maar: nee, want rus en china stellen zich anno nu niet wezenlijk anders op dan 20 jaar geleden.
Dus het is niet waar we om 'onverklaarbare redenen' op af schijnen te drijven, dat doet idd trump.
De VS zakt niet af richting zuiver fascisme; dat is enkel de stelling van degenen die geen besef hebben wat fascisme is.quote:Op maandag 8 december 2025 20:05 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, het klinkt haast alsof europa te vuur en te zwaard overal ter wereld milieu en mensen rechten aan het brengen is.
Wat OH jij in godesnaam joh.
Dat wij het over milieu en mensenrechten willen hebben moeten we helemaal zelf weten.
En dat belet bv right now de VS totaal niet om af te zakken richting zuiver fascisme.
Dit soort shit krijg je gewoon bij geschiedenis.quote:Op maandag 8 december 2025 20:04 schreef Lospedrosa het volgende:
Dat weet ik niet hoor. De VS doet het op veel gebieden die op termijn belangrijk zijn best heel goed. Bigtech, defensie, robotisering, ruimtevaart, medicijnen en chirurgie, wereldeconomie.
Het afscheid nemen van allerlei remmende groenheidswaanzin doet zo ook goed.
Dat niet.quote:Op maandag 8 december 2025 20:07 schreef BlaZ het volgende:
[..]
De VS zakt niet af richting zuiver fascisme; dat is enkel de stelling van degenen die geen besef hebben wat fascisme is.
Ow?quote:Op maandag 8 december 2025 20:07 schreef BlaZ het volgende:
[..]
De VS zakt niet af richting zuiver fascisme; dat is enkel de stelling van degenen die geen besef hebben wat fascisme is.
Reageer ook eens wat er precies mis is met milieu en mensenrechten. En waarom dat ook maar voor iemand anders dan voor onszelf relevant is.quote:Fascisme kenmerkt zich door ultranationalisme, autoritarisme, militarisme en een sterke, charismatische leider, waarbij het individu ondergeschikt is aan de staat en de 'natie'. Kernmerken zijn verzet tegen democratie, liberalisme, communisme en pluralisme; het omarmen van een mythisch verleden en moderniteit tegelijk (voor propaganda); het gebruik van geweld, racisme (soms extreem), antisemitisme (zoals bij de nazi's), en het creëren van zondebokken voor maatschappelijke problemen, vaak versterkt door nieuwe media.
Maar dat is in principe nooit anders geweest.quote:Op maandag 8 december 2025 20:10 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dit soort shit krijg je gewoon bij geschiedenis.
De VS is een magneet voor talent omdat het daar prettig toeven is/was. De volgende topman van zoiets als NVidia, want dat is een aziaat, gaat niet naar de states want als je ICE verkeerd aankijkt ben je het bokje, als je niet blank bent.
Riante beurzen, waar idd historisch menig tech bedrijf uit is voortgekomen, zijn wegbezuinigd.
De USD is the world reserve currency, niet omdat we ze zo aardig vinden, maar omdat ze met hun enorme marine scheepvaart routes garanderen.
Maar nu zitten er idd mensen in het witte huis die wel denken dat deze positie ze door god is gegeven. En die denken al die dingen wel overeind te kunnen houden zonder daarvoor te leveren.
Beide bushes waren enorme havikken die wel uitkeken voor hun "american empire" uit te verkopen. Die realiseerden zich prima dat het e.e.a. hand in hand gaat.quote:
Veel te simpel, zie enkel https://en.wikipedia.org/wiki/Definitions_of_fascism om te zien hoe complex het is om fascisme te definiëren.quote:Op maandag 8 december 2025 20:13 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ow?
[..]
Reageer ook eens wat er precies mis is met milieu en mensenrechten. En waarom dat ook maar voor iemand anders dan voor onszelf relevant is.
Daarom zeg ik ook dat er een gevaarlijke weg gevolgd wordt.quote:Op maandag 8 december 2025 20:15 schreef ExTec het volgende:
[..]
Beide bushes waren enorme havikken die wel uitkeken voor hun "american empire" uit te verkopen. Die realiseerden zich prima dat het e.e.a. hand in hand gaat.
Le-zen:quote:Op maandag 8 december 2025 20:16 schreef BlaZ het volgende:
Mensenrechten zijn gedefinieerd door westerse machten na de 2e wereldoorlog en komen niet altijd overeen met hoe niet westerse machten over mensenrechten denken.
Ik vraag je niet om de definitie die je snel hebt gegoogled.quote:Op maandag 8 december 2025 20:13 schreef ExTec het volgende:
Reageer ook eens wat er precies mis is met milieu en mensenrechten. En waarom dat ook maar voor iemand anders dan voor onszelf relevant is.
Het is een slippery slope en als je alles bij elkaar optelt dan zie je toch wel de eerste signalen. We nemen het volgens mij gewoon niet altijd te serieus omdat we donald niet altijd heel serieus nemen.quote:Op maandag 8 december 2025 20:07 schreef BlaZ het volgende:
[..]
De VS zakt niet af richting zuiver fascisme; dat is enkel de stelling van degenen die geen besef hebben wat fascisme is.
De VS zet haar eigen positie op het spel.quote:Op maandag 8 december 2025 20:18 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Daarom zeg ik ook dat er een gevaarlijke weg gevolgd wordt.
Maar wel een met voor de VS grote kansen.
Dat opportunisme mis ik hier weleens.
Nee, dat is het helemaal niet. Verdiep je eens in het historisch fascisme en je zult zien dat de Magabeweging niet fascistisch is.quote:Op maandag 8 december 2025 20:19 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Het is een slippery slope en als je alles bij elkaar optelt dan zie je toch wel de eerste signalen. We nemen het volgens mij gewoon niet altijd te serieus omdat we donald niet altijd heel serieus nemen.
Maar als je kijkt naar hoe hij politieke tegenstanders vervolgd (James Comey en anderen), tegen verschillende media kanalen zoals Disney die worden gesetteled vaak uit angst om dat overnames etc moeten worden goedgekeurd door zijn instanties, de random massa ontslagen tijdens DOGE, oproepen en heel hard willen proberen om rechters die hem niet aan staan te ontslaan/vervolgen.
Ik laat het hele elections are rigged en januari 2026 nog maar even achterwege (en de pardonnen die later volgden).
Zeg niet dat het al facisme is, of dat amerika heel binnenkort heel erg op haar hoede moet zijn maar dat heeft meer te maken met honderden jaren van checks and balances opgebouwd in het amerikaanse bestel, en niet dat er niet wordt getracht dit te ondermijnen.
Laten we niet vergeten dat zelfs Trumps grootste voorstanders regelmatig enorme kritiek hebben juist als het gaat om machtsmisbruik op deze schaal (zoals een Shapiro of Cruz als het onlangs ging weer over nieuwe tarieven en hij wetten wou misbruiken om deze er door heen te drukken.)
Denk dat het ook meespeelt dat een groot deel van zijn team gelukkig te onbekwaam is om zijn huidige macht echt te misbruiken
Maargoed waarom gaat het eigenlijk hierover in dit topic
Ik denk dat je de potentie van de EU schromelijk onderschat en die van de VS - zeker onder de huidige regering overschat.quote:Op maandag 8 december 2025 19:54 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Laten we nog even afwachten. Onlangs zei Rutte -zelden met hem eens- dat ook de 21e de eeuw wordt van de Amerikanen. Kijk naar hun innovatie, welvaart, economie, demografie. Het ziet er niet slecht uit.
Dat de 21e niet de eeuw wordt van de Europeanen en Russen, dat is wel duidelijk.
De groei in China vlakt af, en er worden steeds meer maatregelen genomen om de hun machtsexpansie af te remmen. En India. Tjah, dat valt ook een beetje tegen.
Lachwekkend, als het ergens tegenwoordig armoedig is dat juist Europa.quote:Op maandag 8 december 2025 20:20 schreef ExTec het volgende:
Eerst je bevolking aan de bedelstaf helpen, want daarna wordt het nog mooier ofzo?
Het is geen definitie die erboven staat? Het is een probleem omdat we pretenderen dat het voor alle mensen geldig is.quote:Op maandag 8 december 2025 20:18 schreef ExTec het volgende:
[..]
Le-zen:
[..]
Ik vraag je niet om de definitie die je snel hebt gegoogled.
Vraag je waarom het blijkbaar 'een probleem' is op internationaal toneel.
Ja, militaire parades op z'n verjaardag, en die enorme vloot die nu voor venezuela ligt, allemaal op en top 'pacifisme'.quote:Op maandag 8 december 2025 20:22 schreef BlaZ het volgende:
Belangrijke verschillen: Trump is conservatief - Fascisme is anticonservatief, Trump is pacifistisch - Fascisme verheerlijkt juist geweld, zo zijn er vele verschillen.
Pacifisme heeft met oorlog van doen, ICE met het uitzetten van illegalen?quote:Op maandag 8 december 2025 20:24 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, militaire parades op z'n verjaardag, en die enorme vloot die nu voor venezuela ligt, allemaal op en top 'pacifisme'.
Of hoe ICE zich dagelijks gedraagt, zeg nou zelf, daar spat het pacifisme toch vanaf?
quote:Op maandag 8 december 2025 20:24 schreef BlaZ het volgende:
Het is een probleem omdat we pretenderen dat het voor alle mensen geldig is.
Anders gezegd: nou en?quote:Ja, het klinkt haast alsof europa te vuur en te zwaard overal ter wereld milieu en mensen rechten aan het brengen is.
Die van de FIFA? Wie waren ook alweer de andere genomineerden?quote:Op maandag 8 december 2025 20:26 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Pacifisme heeft met oorlog van doen, ICE met het uitzetten van illegalen?
Wil je werkelijk beweren dat het uitzetten van illegalen iets met oorlog van doen heeft?
Trump heeft zelfs pas nog de vredesprijs ontvangen, dat zal zeker niet geweest zijn vanwege zijn oorlogstaal.
Europa loopt al tal van gebieden mijlenver achter op de VS.quote:Op maandag 8 december 2025 20:20 schreef ExTec het volgende:
[..]
De VS zet haar eigen positie op het spel.
Grote kansen, hoe moet ik dat zien?
Eerst je bevolking aan de bedelstaf helpen, want daarna wordt het nog mooier ofzo?
Poetin, Kim Jong-un en Zelenski.quote:Op maandag 8 december 2025 20:28 schreef zalkc het volgende:
[..]
Die van de FIFA? Wie waren ook alweer de andere genomineerden?
Zo lang tech talent graag die kant op gaat, in zekere zin ja.quote:Op maandag 8 december 2025 20:29 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Europa loopt al tal van gebieden mijlenver achter op de VS.
Pax = Vrede uit het latijn, pacifisme is daarom een streven naar vrede en verzet tegen oorlog.quote:
Ja, dat wist ik. Hoefde ik niet eens te googlen. Maar het is niet gelimiteerd tot oorlog. Het is het afwijzen van geweld.quote:Op maandag 8 december 2025 20:32 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Pax = Vrede uit het latijn, pacifisme is daarom een streven naar vrede en verzet tegen oorlog.
Nee, dit is ook gewoon een geldige definitie.quote:Op maandag 8 december 2025 20:35 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, dat wist ik. Hoefde ik niet eens te googlen. Maar het is niet gelimiteerd tot oorlog. Het is het afwijzen van geweld.
Maar je bent nu op het punt aangeland dat je maar woorden gaat herdefinieren om maar niet uitgepraat te zijn?
quote:Pacifism is the opposition to war or violence. The word pacifism was coined by the French peace campaigner Émile Arnaud and adopted by other peace activists at the tenth Universal Peace Congress in Glasgow in 1901.[1] A related term is ahimsa (to do no harm), which is a core philosophy in Hinduism, Buddhism, and Jainism. While modern connotations are recent, having been explicated since the 19th century, ancient references abound.
2km infiltratie, dat is best fors.quote:Op maandag 8 december 2025 20:04 schreef skysherrif het volgende:
[ afbeelding ]
Oekraiense troepen gesingaleerd in het noorden van Kupiansk stad.
Maar niet de enige:quote:Op maandag 8 december 2025 20:37 schreef BlaZ het volgende:
Nee, dit is ook gewoon een geldige definitie.
En in het licht hiervan, leg nog een keer uit hoe pacifistisch die trump wel niet is.quote:1) Filosofie van geweldloosheid 2) Streven naar vrede tussen volken 3) Geweldloosheid 4) Streven naar vrede 5) Vredesbeweging 6) Antimilitarisme 7) Vredelievende levenshouding 8) Vredelievendheid
Gelukkig ben je alsnog van mening veranderd.quote:Op maandag 8 december 2025 20:43 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar niet de enige:
[..]
En in het licht hiervan, leg nog een keer uit hoe pacifistisch die trump wel niet is.
quote:Het is het afwijzen van geweld.
Nee, ik vroeg je hoe dat pacifisme zich precies verhield met het overdreven geweldadige optreden van ICE, als een ware tropico larper militaire parades op z'n verjaardag, die grote vloot voor de kust, en doe: het volledig wederrechtelijk mensen uit speedboten blazen voor de kust van zuid-amerika - er ook maar bij.quote:Op maandag 8 december 2025 20:45 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Gelukkig ben je alsnog van mening veranderd.
[..]
Volgens definitie (2) klopt dat toch prima?quote:Op maandag 8 december 2025 20:49 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, ik vroeg je hoe dat pacifisme zich precies verhield met het overdreven geweldadige optreden van ICE, als een ware tropico larper militaire parades op z'n verjaardag, die grote vloot voor de kust, en doe: het volledig wederrechtelijk mensen uit speedboten blazen voor de kust van zuid-amerika - er ook maar bij.
Welke bedoel je?quote:Op maandag 8 december 2025 20:51 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Volgens definitie (2) klopt dat toch prima?
Of deze:quote:Pacifism is the opposition to war or violence.
Of deze:quote:Pacifisme is de overtuiging dat oorlog en geweld onrechtvaardig zijn
Volgens welk van deze definities is trump pacifist?quote:Het is het afwijzen van geweld.
Ik heb het nummer er zelfs bijgezet zodat je het zou begrijpen maar goed:quote:Op maandag 8 december 2025 20:54 schreef ExTec het volgende:
[..]
Welke bedoel je?
Deze:
[..]
Of deze:
[..]
Of deze:
[..]
Volgens welk van deze definities is trump pacifist?
Ow, da's onder de noemer dat je denkt dat je er eentje aannemelijk kan maken, en dat die haaks op alle andere elementen opereert, moeten we niet moeilijk over doen ofzo?quote:Op maandag 8 december 2025 20:56 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik heb het nummer er zelfs bijgezet zodat je het zou begrijpen maar goed:
2) Streven naar vrede tussen volken
Ik eet nooit vis, ik ben dus vegetarier.quote:Een vegetariër is iemand die geen vlees of vis eet, maar vaak wel andere dierlijke producten zoals zuivel en eieren.
Die opereert niet haaks op alle andere elementen. Vrede is de absentie van oorlog en oorlog is de continuatie van politiek met andere middelen. Dat zit precies in lijn met de vredevolle bewegingen van meneer Trump.quote:Op maandag 8 december 2025 21:00 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ow, da's onder de noemer dat je denkt dat je er eentje aannemelijk kan maken, en dat die haaks op alle andere elementen opereert, moeten we niet moeilijk over doen ofzo?
[..]
Ik eet nooit vis, ik ben dus vegetarier.
Ja, ik weet het. Ik ben er sinds zeer kort achter dat ik vegetarier ben.quote:Op maandag 8 december 2025 21:06 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Die opereert niet haaks op alle andere elementen. Vrede is de absentie van oorlog en oorlog is de continuatie van politiek met andere middelen. Dat zit precies in lijn met de vredevolle bewegingen van meneer Trump.
Het is overigens een definitie die je zelf gepost hebt, waarom ga je daar nu weer tegenin?
Nou, als je op bezoek komt in Mexico dan gaan we ceviche eten.quote:Op maandag 8 december 2025 21:08 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, ik weet het. Ik ben er sinds zeer kort achter dat ik vegetarier ben.
Krengen zijn luid joh.quote:Op maandag 8 december 2025 21:20 schreef xpompompomx het volgende:
(Off topic)
Oeh, er vlogen hier net JSF's over! Leuk geluid maken die
quote:Op maandag 8 december 2025 20:26 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Trump heeft zelfs pas nog de vredesprijs ontvangen, dat zal zeker niet geweest zijn vanwege zijn oorlogstaal.
F35's, ze zijn aanzienlijk luider dan f16'squote:
Ik spuug mijn drinken uitquote:Op maandag 8 december 2025 20:26 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Trump heeft zelfs pas nog de vredesprijs ontvangen, dat zal zeker niet geweest zijn vanwege zijn oorlogstaal.
quote:Zelenski wil VS dinsdag aangepast vredesplan voorleggen
Oekraïne verwacht de Verenigde Staten dinsdag een aangepast vredesplan voor te leggen, zegt president Volodimir Zelenski. De jongste Amerikaanse vredesvoorstellen zijn maandag bijgesteld in overleg met Europese bondgenoten.
"Ik denk dat het plan morgen klaar zal zijn, ergens in de avond", zei Zelenski na besprekingen met Europese leiders onder wie demissionair premier Dick Schoof. De Amerikaanse voorstellen waren vorige week door Rusland aangepast en uitgebreid tot 27 punten. Zelenski spreekt nu van 20 punten.
Een van de felstomstreden kwesties, de eis van Rusland dat Oekraïne grondgebied in het oosten van het land afstaat, is volgens Zelenski niet opgelost. Het opgeven van de Donbas blijft onmogelijk, onderstreept hij. De VS voeren volgens de Amerikaanse nieuwssite Politico de druk op Oekraïne op om daarmee toch akkoord te gaan.
De VS sturen aan op een compromis, erkent Zelenski. Maar de regering in Kiev kan daarmee niet akkoord gaan, benadrukte hij, zelfs niet als zij zou willen. "We hebben het recht niet, onder de Oekraïense wet, onze grondwet en het internationaal recht. En we hebben het morele recht evenmin."
Ook over de veiligheidsgaranties van Europa en de VS die Oekraïne moeten beschermen tegen Rusland is nog geen duidelijkheid, zei Zelenski. "De kern is: weten wat onze partners bereid zijn te doen in het geval van nieuwe agressie door Rusland. Op dit moment hebben we nog geen antwoord op die vraag."
Oekraïne heeft dringend geld nodig om de strijd te kunnen volhouden, zei de president. Zo ontbreekt nog altijd 800 miljoen dollar voor de aanschaf van onmisbare Amerikaanse wapens. Hij dankte Nederland, dat aankondigde volgend jaar nog eens 700 miljoen euro voor Oekraïne uit te trekken.
Ja, hoor net een afterburner.quote:Op maandag 8 december 2025 22:06 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
F35's, ze zijn aanzienlijk luider dan f16's
Ik had net Putin aan de telefoon, ik heb Haarlem aan Rusland gegeven.quote:Op maandag 8 december 2025 22:16 schreef Scjvb het volgende:
Bijvoorbeeld op locatie Haarlem/Amsterdam realiseert eenieder zich dat Poetin en de Russen zo hun opvattingen hebben, en derhalve best zware tot onontkoombare eisen stellen in het licht van het verleden en 'manoeuvres' binnen gevreesde 'nieuwe westerse tijden', die hen immers flinke zorgen baren.![]()
Hoewel dit voor velen vast tegen het zere been is, geloof ik eerlijk gezegd ook dat het (meest) pijnlijke besluit voor Kiev om tot een compromis te geraken, waaruit mogelijk langdurige vrede & rustvoortkomt, helaas ook eventueel het afstaan van gebied aan Moskou is.
LIVE | Zelenski wil dinsdag naar Trump met aangepast vredesplan
© https://www.telegraaf.nl/(...)splan/110981885.html
Rusland en Oekraïne blijven in gesprek met de Verenigde Staten om een einde te maken aan de oorlog. De vraag is: van wie worden de meeste concessies gevraagd? Voorlopig lijkt dat toch Kiev. Volg de laatste ontwikkelingen via ons liveblog.
[..]
Natuurlijk niet, waarom stel je zo'n vraag?quote:Op maandag 8 december 2025 22:21 schreef Vallon het volgende:
Is er al/ergens iets bekend wat de F16's doen in/voor Oekraïne ?
Of zijn die inmiddels allemaal uitschakeld ?
“Compromis”. Welke concessie doet Rusland eigenlijk?quote:Op maandag 8 december 2025 22:16 schreef Scjvb het volgende:
Bijvoorbeeld op locatie Haarlem/Amsterdam realiseert eenieder zich dat Poetin en de Russen zo hun opvattingen hebben, en derhalve best zware tot onontkoombare eisen stellen in het licht van het verleden en 'manoeuvres' binnen gevreesde 'nieuwe westerse tijden', die hen immers flinke zorgen baren.![]()
Hoewel dit voor velen vast tegen het zere been is, geloof ik eerlijk gezegd ook dat het (meest) pijnlijke besluit voor Kiev om tot een compromis te geraken, waaruit mogelijk langdurige vrede & rustvoortkomt, helaas ook eventueel het afstaan van gebied aan Moskou is.
LIVE | Zelenski wil dinsdag naar Trump met aangepast vredesplan
© https://www.telegraaf.nl/(...)splan/110981885.html
Rusland en Oekraïne blijven in gesprek met de Verenigde Staten om een einde te maken aan de oorlog. De vraag is: van wie worden de meeste concessies gevraagd? Voorlopig lijkt dat toch Kiev. Volg de laatste ontwikkelingen via ons liveblog.
[..]
De EU had gewoon veel eerder met een evenwichtiger plan moeten komen. Na bijna vier jaar wil Trump gewoon dat het afgelopen is en dan krijg je dus dit.quote:Op maandag 8 december 2025 22:42 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
“Compromis”. Welke concessie doet Rusland eigenlijk?
De VS wil gewoon van de sancties af en lucratieve deals voor Trump, Witkoff en hun entourage en daarvoor worden Oekraïne en het bondgenootschap met Europa voor de bus geflikkerd.
Dat laatste is het belangrijkste. Ze hebben voor deze positie moeten vechten en hebben hem oa gekregen omdat de buurlanden ze niet vijandig gezind zijn. Die allianties waren en zijn vooral in het voordeel van de VS. Maar als je alles transactioneel en zero sum ziet en ook nog cognitief beperkt bent dan denk je idd dat het andersom is.quote:Op maandag 8 december 2025 20:10 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dit soort shit krijg je gewoon bij geschiedenis.
De VS is een magneet voor talent omdat het daar prettig toeven is/was. De volgende topman van zoiets als NVidia, want dat is een aziaat, gaat niet naar de states want als je ICE verkeerd aankijkt ben je het bokje, als je niet blank bent.
Riante beurzen, waar idd historisch menig tech bedrijf uit is voortgekomen, zijn wegbezuinigd.
De USD is the world reserve currency, niet omdat we ze zo aardig vinden, maar omdat ze met hun enorme marine scheepvaart routes garanderen.
Maar nu zitten er idd mensen in het witte huis die wel denken dat deze positie ze door god is gegeven. En die denken al die dingen wel overeind te kunnen houden zonder daarvoor te leveren.
Dat laatste is het belangrijkste. Ze hebben voor deze positie moeten vechten en hebben hem oa gekregen omdat de buurlanden ze niet vijandig gezind zijn. Die allianties waren en zijn vooral in het voordeel van de VS. Maar als je alles transactioneel en zero sum ziet en ook nog cognitief beperkt bent dan denk je idd dat het andersom is.quote:Op maandag 8 december 2025 20:10 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dit soort shit krijg je gewoon bij geschiedenis.
De VS is een magneet voor talent omdat het daar prettig toeven is/was. De volgende topman van zoiets als NVidia, want dat is een aziaat, gaat niet naar de states want als je ICE verkeerd aankijkt ben je het bokje, als je niet blank bent.
Riante beurzen, waar idd historisch menig tech bedrijf uit is voortgekomen, zijn wegbezuinigd.
De USD is the world reserve currency, niet omdat we ze zo aardig vinden, maar omdat ze met hun enorme marine scheepvaart routes garanderen.
Maar nu zitten er idd mensen in het witte huis die wel denken dat deze positie ze door god is gegeven. En die denken al die dingen wel overeind te kunnen houden zonder daarvoor te leveren.
Ik ben het een keer met je eens.quote:Op maandag 8 december 2025 20:11 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat niet.
Maar wel een gevaarlijk weg die gevolgd wordt als je je zo diep mengt in het rechtssysteem. (Door de staf in Washington momenteel)
De EU had überhaupt zelf met een plan moeten komen. Had het plan van Trump en Poetin van tafel geflikkerd in plaats van dat gedrocht als uitgangspunt te nemen. Dan dwing je af dat er naar je wordt geluisterd. Nu blijven we Trump maar paaien terwijl de VS op 85 manieren heeft aangegeven dat we de tering kunnen krijgen.quote:Op maandag 8 december 2025 22:44 schreef LXIV het volgende:
[..]
De EU had gewoon veel eerder met een evenwichtiger plan moeten komen. Na bijna vier jaar wil Trump gewoon dat het afgelopen is en dan krijg je dus dit.
Dat laatste is het belangrijkste. Ze hebben voor deze positie moeten vechten en hebben hem oa gekregen omdat de buurlanden ze niet vijandig gezind zijn. Die allianties waren en zijn vooral in het voordeel van de VS. Maar als je alles transactioneel en zero sum ziet en ook nog cognitief beperkt bent dan denk je idd dat het andersom is.quote:Op maandag 8 december 2025 20:10 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dit soort shit krijg je gewoon bij geschiedenis.
De VS is een magneet voor talent omdat het daar prettig toeven is/was. De volgende topman van zoiets als NVidia, want dat is een aziaat, gaat niet naar de states want als je ICE verkeerd aankijkt ben je het bokje, als je niet blank bent.
Riante beurzen, waar idd historisch menig tech bedrijf uit is voortgekomen, zijn wegbezuinigd.
De USD is the world reserve currency, niet omdat we ze zo aardig vinden, maar omdat ze met hun enorme marine scheepvaart routes garanderen.
Maar nu zitten er idd mensen in het witte huis die wel denken dat deze positie ze door god is gegeven. En die denken al die dingen wel overeind te kunnen houden zonder daarvoor te leveren.
Ik ben het een keer met je eens.quote:Op maandag 8 december 2025 20:11 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat niet.
Maar wel een gevaarlijk weg die gevolgd wordt als je je zo diep mengt in het rechtssysteem. (Door de staf in Washington momenteel)
ik heb je best hoog zitten maar dit meen je hopelijk toch niet?quote:Op maandag 8 december 2025 20:26 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Pacifisme heeft met oorlog van doen, ICE met het uitzetten van illegalen?
Wil je werkelijk beweren dat het uitzetten van illegalen iets met oorlog van doen heeft?
Trump heeft zelfs pas nog de vredesprijs ontvangen, dat zal zeker niet geweest zijn vanwege zijn oorlogstaal.
We moeten het falen van de EU niet telkens gaan belonen met meer macht. Richt gewoon een soort navo minus de VS op waar Oekraïne lid van mag worden. Een navo van de willing. Dat is voldoende. Als orban tegen is dan wordt hij geen lid.quote:Op maandag 8 december 2025 22:50 schreef Spablauw214 het volgende:
We moeten hier als de bliksem een gezamenlijk Europees defensie- en buitenlandbeleid gaan optuigen waarin het veto van individuele lidstaten eraf gaat zodat de boel niet gesaboteerd kan worden door nestbevuilers als Fico en Orban. We moeten veel slagvaardiger kunnen optreden.
Op het opzouten van Orbán in 2026, daartoe sla ik op oudjaarsavond een kruisje.quote:Op maandag 8 december 2025 22:50 schreef Spablauw214 het volgende:
We moeten hier als de bliksem een gezamenlijk Europees defensie- en buitenlandbeleid gaan optuigen waarin het veto van individuele lidstaten eraf gaat zodat de boel niet gesaboteerd kan worden door nestbevuilers als Fico en Orban. We moeten veel slagvaardiger kunnen optreden.
Dat zei ik laatst al.quote:Op maandag 8 december 2025 22:50 schreef Spablauw214 het volgende:
We moeten hier als de bliksem een gezamenlijk Europees defensie- en buitenlandbeleid gaan optuigen waarin het veto van individuele lidstaten eraf gaat zodat de boel niet gesaboteerd kan worden door nestbevuilers als Fico en Orban. We moeten veel slagvaardiger kunnen optreden.
Ja, en het angstig naar de VS kijken om het voortouw te nemen, ja, dat gaat dan als sneeuw voor de zon verdwijnen. Zomaar.quote:Op maandag 8 december 2025 23:06 schreef LXIV het volgende:
[..]
We moeten het falen van de EU niet telkens gaan belonen met meer macht. Richt gewoon een soort navo minus de VS op waar Oekraïne lid van mag worden. Een navo van de willing. Dat is voldoende. Als orban tegen is dan wordt hij geen lid.
Maar niet meer macht naar de EU. Dat is catastrofaal
Terwijl Russen zich voor een paar duizend roebel laten opblazenquote:Op maandag 8 december 2025 20:23 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Lachwekkend, als het ergens tegenwoordig armoedig is dat juist Europa.
Een NAVO dat wordt gedomineerd door Frankrijk en Duitsland, daar zit ik echt niet op te wachten.quote:Op maandag 8 december 2025 23:06 schreef LXIV het volgende:
[..]
We moeten het falen van de EU niet telkens gaan belonen met meer macht. Richt gewoon een soort navo minus de VS op waar Oekraïne lid van mag worden. Een navo van de willing. Dat is voldoende. Als orban tegen is dan wordt hij geen lid.
Maar niet meer macht naar de EU. Dat is catastrofaal
Slechte voorstelling dit.quote:Op dinsdag 9 december 2025 07:06 schreef Idisrom het volgende:
Zelensky is het nu wel een beetje zat, dat geleuter van de zogenaamde Europese Grote Drie.
Bekijk deze YouTube-video
En Merz en Macron hebben blijkbaar geen andere dingen te doen.
EU had het inatief zelf moeten nemen ipv achter de feiten aanlopen.quote:Op dinsdag 9 december 2025 07:19 schreef KareldeStoute het volgende:
Gut, de Poetin- en Trump-bewonderaars hier zijn tegen een sterke EU. Je verwacht het niet…
Oh, zeker. Maar als ze dat hadden gedaan waren dezelfde types boos geweestquote:Op dinsdag 9 december 2025 07:31 schreef descon het volgende:
[..]
EU had het inatief zelf moeten nemen ipv achter de feiten aanlopen.
Altijd wat te zeiken die lui. De vijfde colonne.quote:Op dinsdag 9 december 2025 07:46 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Oh, zeker. Maar als ze dat hadden gedaan waren dezelfde types boos geweest
Daar soorteert hij op voor, geef ik hem geen ongelijk in.quote:Op dinsdag 9 december 2025 07:15 schreef Lospedrosa het volgende:
Hij waarschuwt ook dat alleen Europese landen — zonder de VS — geen voldoende veiligheidsgaranties kunnen bieden: “Security guarantees without America are not real security guarantees.” 
Die worden beperkt gebruikt omdat ze zo uit de lucht geschoten worden als ze te dichtbij komen. Ook die dingen zitten in een patstelling.quote:Op maandag 8 december 2025 22:21 schreef Vallon het volgende:
Is er al/ergens iets bekend wat de F16's doen in/voor Oekraïne ?
Of zijn die inmiddels allemaal uitschakeld ?
Hoorde het ook, rond 19 uur, stuk of 3 achter elkaar. Wat een kabaal, niet normaal. Onzichtbaar op de radar, maar je hoort ze wel aankomenquote:Op maandag 8 december 2025 21:20 schreef xpompompomx het volgende:
(Off topic)
Oeh, er vlogen hier net JSF's over! Leuk geluid maken die
Ik woon redelijk dichtbij Gilze-Rijen (en precies in het verlengde van één van de startbanen) en daar hebben ze deze tijd oefeningen met F-35's kennelijk. Wel tof geluid!quote:Op dinsdag 9 december 2025 10:17 schreef Parafernalia het volgende:
[..]
Hoorde het ook, rond 19 uur, stuk of 3 achter elkaar. Wat een kabaal, niet normaal. Onzichtbaar op de radar, maar je hoort ze wel aankomen
Tilburg-West hier. Buurman!quote:Op dinsdag 9 december 2025 10:21 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ik woon redelijk dichtbij Gilze-Rijen (en precies in het verlengde van één van de startbanen) en daar hebben ze deze tijd oefeningen met F-35's kennelijk. Wel tof geluid!![]()
https://www.omroepbrabant(...)r-meer-herrie-zorgen
19:15LT 4x F-35 arr from EHVK (METAL/ANVIL)quote:Op dinsdag 9 december 2025 10:21 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ik woon redelijk dichtbij Gilze-Rijen (en precies in het verlengde van één van de startbanen) en daar hebben ze deze tijd oefeningen met F-35's kennelijk. Wel tof geluid!![]()
https://www.omroepbrabant(...)r-meer-herrie-zorgen
Kist van Tver.quote:Op dinsdag 9 december 2025 10:40 schreef skysherrif het volgende:
Russisch AN-22 vliegtuig van hun ministerie van defensie is neergestort rond Moskou. Er waren 7 mensen in het vliegtuig.
[ afbeelding ]
Deze dus, die ik nog niet kende:quote:Op dinsdag 9 december 2025 10:49 schreef PluggieOD het volgende:
[..]
19:15LT 4x F-35 arr from EHVK (METAL/ANVIL)
21:15LT 1x F-35 mission
21:30LT 2x F-35 mission
22:40LT recovery F-35's (TIGER/HAMMER)
D-IBMT deed ook mee. Toekomstige KMAR kist.
Zag vorige week een AN-124 vliegen (hee welk vliegtuig is dat? -Kijkt op flightrader24). Niet neergestort gelukkig.quote:Op dinsdag 9 december 2025 10:40 schreef skysherrif het volgende:
Russisch AN-22 vliegtuig van hun ministerie van defensie is neergestort rond Moskou. Er waren 7 mensen in het vliegtuig.
[ afbeelding ]
An-22 is de oudste meuk die ze hebben.quote:Op dinsdag 9 december 2025 10:48 schreef skysherrif het volgende:
[ afbeelding ]
Volgens de Russen is iedereen omgekomen, benieuwd wat of wie vervoerd werd, AN-22 is niet zomaar een vliegtuig.
De eerste vliegt al een jaar vanaf Gilze. Dit is de tweede.quote:Op dinsdag 9 december 2025 10:53 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Deze dus, die ik nog niet kende:
[ afbeelding ]
Met interessante bobbel onder de neus.
Maar dat maakt het (imo) juist speciaal dit is misschien de laatste die operational is in Rusland en lijkt me dat ze die niet zomaar vliegen. Ondanks dat het outdated is blijft het 1 van de grootste turboprops ter wereld.quote:Op dinsdag 9 december 2025 11:02 schreef PluggieOD het volgende:
[..]
An-22 is de oudste meuk die ze hebben.
Vliegen er nog 1 of 2 van. Nu 1 minder schijnbaar.
[..]
De eerste vliegt al een jaar vanaf Gilze. Dit is de tweede.
UR-82029quote:Op dinsdag 9 december 2025 10:55 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Zag vorige week een AN-124 vliegen (hee welk vliegtuig is dat? -Kijkt op flightrader24). Niet neergestort gelukkig.
Die vliegt gewoon af en toe missies. Doettie al tientallen jaren. Nu deed.quote:Op dinsdag 9 december 2025 11:07 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Maar dat maakt het (imo) juist speciaal dit is misschien de laatste die operational is in Rusland en lijkt me dat ze die niet zomaar vliegen. Ondanks dat het outdated is blijft het 1 van de grootste turboprops ter wereld.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |