abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_219410730
quote:
0s.gif Op donderdag 4 december 2025 20:12 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]

Barcelona pre party gaat niet door.
Zal Eurovision in Concert nog doorgaan?
  Moderator donderdag 4 december 2025 @ 20:14:14 #152
375570 crew  Cyan9
pi_219410737
quote:
0s.gif Op donderdag 4 december 2025 20:12 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Maar dat is dan ook maar een bijzaak. Wat Israël deed, was niet volledig verboden en de regels zijn ondertussen aangepast.

Als dat is gedaan, zou je zeggen: zand erover en verder gaan.

Maar dat gebeurde niet. Goh.
Daar is nog wat voor te zeggen bij een losstaand incident. Dat zijn we inmiddels wel ruimschoots voorbij.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
  donderdag 4 december 2025 @ 20:14:42 #153
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_219410739
quote:
1s.gif Op donderdag 4 december 2025 20:13 schreef NailQueen het volgende:

[..]
Zal Eurovision in Concert nog doorgaan?
Denk wel eigenlijk, zitplaatsen waren al uitverkocht. Barcelona had de ticketsale nog niet geopend.
pi_219410752
quote:
0s.gif Op donderdag 4 december 2025 19:37 schreef spitskool het volgende:
Taco zegt dat Omroep Max het volgens sterke geruchten wil overnemen volgend jaar (in 2027 dus). Omroep Max… ga weg man
_O- misschien kunnen we beter maar meteen een paar jaar niet meer meedoen.
pi_219410778
quote:
0s.gif Op donderdag 4 december 2025 20:14 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Daar is nog wat voor te zeggen bij een losstaand incident. Dat zijn we inmiddels wel ruimschoots voorbij.
Doet er voor Spanje (en Ierland en Slovenie) niet zoveel toe, het is een extra stok om mee te slaan.
'Toevallig' zijn het de Europese landen die voor de erkenning van Palestina zijn.

Dat alleen al maakt deze boycot uitermate politiek.
  donderdag 4 december 2025 @ 20:17:27 #156
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_219410779
quote:
10s.gif Op donderdag 4 december 2025 20:15 schreef Em31 het volgende:

[..]
_O- misschien kunnen we beter maar meteen een paar jaar niet meer meedoen.
Dan krijg je zo een reeks Shalalie reïncarnaties
pi_219410781
quote:
0s.gif Op donderdag 4 december 2025 20:14 schreef Momo het volgende:

[..]
Denk wel eigenlijk, zitplaatsen waren al uitverkocht. Barcelona had de ticketsale nog niet geopend.
En Cornald Maas is weer presentator. Die heeft zijn inkomens nu hard nodig. En Krista Siegfrids ( O+ ) is er ook bij.
  Moderator donderdag 4 december 2025 @ 20:18:18 #158
375570 crew  Cyan9
pi_219410790
quote:
0s.gif Op donderdag 4 december 2025 20:17 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Doet er voor Spanje (en Ierland en Slovenie) niet zoveel toe, het is een extra stok om mee te slaan.
'Toevallig' zijn het de Europese landen die voor de erkenning van Palestina zijn.

Dat alleen al maakt deze boycot uitermate politiek.
Dat is jouw mening ja. Waarvan akte.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_219410800
quote:
0s.gif Op donderdag 4 december 2025 20:04 schreef blackswangreen het volgende:

[..]
Dan helpt het niet dat als er een "expert" als Reetveger wordt uitgenodigd hij daar helemaal niks over zegt. Sterker nog, hij benadrukt alleen maar dat Nederland een soort roepende in de woestijn is, en dat we eigenlijk niet zo moeten zeuren en gewoon moeten meedoen. Ja, dan snapt mevrouw Van Zetten uit Tiel natuurlijk ook niet wat het probleem is.
Zowat de hele Nederlandse media laten dat steeds achterwege. Behoorlijk bizar.
  donderdag 4 december 2025 @ 20:18:55 #160
490486 usagi414
Subete ga ongakudesu
pi_219410805
quote:
10s.gif Op donderdag 4 december 2025 20:15 schreef Em31 het volgende:

[..]
_O- misschien kunnen we beter maar meteen een paar jaar niet meer meedoen.
Fake news Em.
Life is what happens to you while you're busy making other plans
  donderdag 4 december 2025 @ 20:19:20 #161
341825 PinkLow
Gewoon doorgaan.
pi_219410812
quote:
1s.gif Op donderdag 4 december 2025 20:13 schreef NailQueen het volgende:

[..]
Zal Eurovision in Concert nog doorgaan?
Hoop het niet... en dat we of het geld terug krijgen of dat ons kaartje geldig blijft voor 2027 wanneer iedereen in liefde en normaal mee lan doen aan eurovisie.
Je kunt beter spijt hebben van de dingen die je hebt gedaan, dan de dingen die je nooit hebt durven doen.
  Eurovisie Songfestival Queen donderdag 4 december 2025 @ 20:19:46 #162
163650 Greys
pi_219410822
quote:
0s.gif Op donderdag 4 december 2025 20:12 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Maar dat is dan ook maar een bijzaak. Wat Israël deed, was niet volledig verboden en de regels zijn ondertussen aangepast.

Als dat is gedaan, zou je zeggen: zand erover en verder gaan.

Maar dat gebeurde niet. Goh.
Het was niet één dingetje he met Israël de laatste jaren. Het is nogal een waslijst met nul consequenties, waar andere deelnemers (NL bv) na één overtreding zonder bewijs al naar huis gegooid werd. Dat kan niet. Of je wappert bij elke overtreding door elk land met je regelboekje, of bij geen enkel. Niet bij de één wel na 1 onbewezen incident en bij de ander na een hele lijst mét bewijs niet. Dan gaan anderen protesteren. En terecht.

Zou net zo zijn als het Bulgarije ofzo was geweest.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_219410840
quote:
0s.gif Op donderdag 4 december 2025 20:19 schreef PinkLow het volgende:

[..]
Hoop het niet... en dat we of het geld terug krijgen of dat ons kaartje geldig blijft voor 2027 wanneer iedereen in liefde en normaal mee lan doen aan eurovisie.
Ik hou mijn kaartje nog even. Ik weet echt nog niet wat ik wel en niet ga doen.
pi_219410856
quote:
1s.gif Op donderdag 4 december 2025 20:19 schreef Greys het volgende:

[..]
Het was niet één dingetje he met Israël de laatste jaren. Het is nogal een waslijst met nul consequenties, waar andere deelnemers (NL bv) na één overtreding zonder bewijs al naar huis gegooid werd. Dat kan niet. Of je wappert bij elke overtreding door elk land met je regelboekje, of bij geen enkel. Niet bij de één wel na 1 onbewezen incident en bij de ander na een hele lijst mét bewijs niet. Dan gaan anderen protesteren. En terecht.

Zou net zo zijn als het Bulgarije ofzo was geweest.
Dat heeft dan ook alles met de hoofdsponsor te maken.
pi_219410862
quote:
1s.gif Op donderdag 4 december 2025 20:18 schreef Em31 het volgende:

[..]
Zowat de hele Nederlandse media laten dat steeds achterwege. Behoorlijk bizar.
Klopt. Vanochtend ook een "analyse" op de NOS-site, heel verhaal, maar het belangrijkste argument om Israël uit te sluiten wordt niet genoemd. Ik neem maar aan dat het journalistieke luiheid is en geen opzet, al weet ik niet wat erger is want je geeft nu de fanatieke pro-Israël figuren wel extra munitie om eens even lekker die woke Hamas-supporters bij Avrotros aan te vallen.
pi_219410877
quote:
0s.gif Op donderdag 4 december 2025 20:18 schreef usagi414 het volgende:

[..]
Fake news Em.
Oh ik zag Jan Slagter Cornald al vervangen.
pi_219410897
quote:
10s.gif Op donderdag 4 december 2025 20:15 schreef Em31 het volgende:

[..]
_O- misschien kunnen we beter maar meteen een paar jaar niet meer meedoen.
Sturen we The Cats _O-
  donderdag 4 december 2025 @ 20:24:07 #168
490486 usagi414
Subete ga ongakudesu
pi_219410911
quote:
10s.gif Op donderdag 4 december 2025 20:22 schreef Em31 het volgende:

[..]
Oh ik zag Jan Slagter Cornald al vervangen.
quote:
0s.gif Op donderdag 4 december 2025 20:05 schreef usagi414 het volgende:

[..]
En ook dit was Stefan Raatgever.

Maar een ESF met commentaar van André van Duin & Janny van der Heijden. :o
Life is what happens to you while you're busy making other plans
  Eurovisie Songfestival Queen donderdag 4 december 2025 @ 20:28:06 #169
163650 Greys
pi_219410965
quote:
0s.gif Op donderdag 4 december 2025 20:21 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Dat heeft dan ook alles met de hoofdsponsor te maken.
Ja dat kan dus niet.
Dan koopt Israël dus 'regels mogen overtreden'. Net als dat ze de laatste keer een complete stemcampagne kochten. Mag ook niet.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_219410967
quote:
0s.gif Op donderdag 4 december 2025 20:23 schreef Arizona het volgende:

[..]
Sturen we The Cats _O-
BZN heeft onlangs weer opgetreden... Engelbert Humperdinck, eat your heart out.
  Eurovisie Songfestival Queen donderdag 4 december 2025 @ 20:29:06 #171
163650 Greys
pi_219410975
Nou ja het wordt wel spannend in mei jongens. Drie keer raden wie er wint!

Ze kunnen die puntentelling eigenlijk net zo goed overslaan dit keer.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  Eindredactie Sport / Forummod donderdag 4 december 2025 @ 20:30:06 #172
284411 crew  heywoodu
pi_219410981
Godverdomme AVROTROS en EBU :'( :(

Wat matig, beide beslissingen.
  donderdag 4 december 2025 @ 20:30:27 #173
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_219410985
quote:
9s.gif Op donderdag 4 december 2025 20:29 schreef Greys het volgende:
Nou ja het wordt wel spannend in mei jongens. Drie keer raden wie er wint!

Ze kunnen die puntentelling eigenlijk net zo goed overslaan dit keer.
Toch leuk dat Nederland op de valreep nog een editie mocht winnen voordat het een beetje klaar was met het ESF als serieus fenomeen. Voorlopig, tenminste.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
pi_219411002
quote:
9s.gif Op donderdag 4 december 2025 20:29 schreef Greys het volgende:
Nou ja het wordt wel spannend in mei jongens. Drie keer raden wie er wint!

Ze kunnen die puntentelling eigenlijk net zo goed overslaan dit keer.
Vervolgens een ongekende propagandashow in Duitsland. _O- Het is ze het allemaal waard!
pi_219411006
quote:
0s.gif Op donderdag 4 december 2025 20:30 schreef Strani het volgende:

[..]
Toch leuk dat Nederland op de valreep nog een editie mocht winnen voordat het een beetje klaar was met het ESF als serieus fenomeen. Voorlopig, tenminste.
En in Tel Aviv ook nog, of all places.
  donderdag 4 december 2025 @ 20:34:38 #176
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_219411027
Voor Spanje is dit de eerste keer dat ze niet meedoen sinds het debuut in 1961. Toch bijzonder. Vraag me ook af wat het betekent voor Benidorm Fest verder. Weinig reden om dat nog te houden natuurlijk maar het zou me toch niet verbazen als ze het wel doen.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
pi_219411036
quote:
0s.gif Op donderdag 4 december 2025 20:05 schreef usagi414 het volgende:

[..]
En ook dit was Stefan Raatgever.

Maar een ESF met commentaar van André van Duin & Janny van der Heijden. :o
Nah dat wil ik ze niet aan doen
pi_219411042
twitter


Vlamm’ed
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
  donderdag 4 december 2025 @ 20:36:59 #179
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_219411044
Oh sorry Benidorm Fest gaat inderdaad gewoon door zie ik. Het wordt gewoon weer een op zichzelf staand evenement.

https://www.cope.es/actua(...)0251204_3265785.html
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
pi_219411047
Israel.. het land dat na 7 oktober elke dag een 7 oktober heeft gehouden in Gaza, flikker die eens uit het ESF :r
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_219411049
quote:
0s.gif Op donderdag 4 december 2025 20:36 schreef RipCity het volgende:
[ x ]

Vlamm’ed
Wie is Victor Vlam? En waarom heeft hij zo'n verschrikkelijke artiestennaam?
pi_219411062
quote:
0s.gif Op donderdag 4 december 2025 20:37 schreef NailQueen het volgende:

[..]
Wie is Victor Vlam? En waarom heeft hij zo'n verschrikkelijke artiestennaam?
Het is beter als je nooit antwoord op deze vraag zal krijgen.
pi_219411065
quote:
0s.gif Op donderdag 4 december 2025 20:36 schreef RipCity het volgende:
[ x ]

Vlamm’ed
Wat een rare logica. Waarom moeten de gasten van Eva de Avrotros-opinie delen? Het is Fox News niet, meneer de Amerika-expert.
  donderdag 4 december 2025 @ 20:40:01 #184
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_219411070
twitter
pi_219411106
Ik zat net in de auto terug van de masseur en toen overviel me toch het gevoel dat dit uiteindelijk de enige juiste beslissing is. Niet alleen vanwege het politieke/humanitaire karakter, maar vooral ook omdat KAN in 2024 een enorme sfeerbepalende kutdelegatie was en in 2025 aantoonbaar met manipulatie en politiek bijna won. Dat je daar als EBU echt geen ene fuck aan doet qua straffen maar alleen wat regels aanpast geeft aan hoe verrot die bende is.

Ondertussen hoop ik van harte dat een van de deelnemende landen een Palestijnse act kiest, gewoon om de boel nog verder te verzieken voor de EBU en de ORF.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  Eindredactie Sport / Forummod donderdag 4 december 2025 @ 20:44:43 #186
284411 crew  heywoodu
pi_219411107
quote:
1s.gif Op donderdag 4 december 2025 18:45 schreef Em31 het volgende:

[..]
De EBU was slim, als de nieuwe regels werden aangenomen werd daar niet meer los over gestemd. :')
Dit stukje snap ik nog steeds niet. Even los van wel/niet mee eens, wat is procedureel de gedachtegang achter dit?

Alsof je in een groep gaat stemmen over waar je naartoe gaat op vakantie, maar bij uitkomst X ga je dan niet meer stemmen op waar we morgen gaan eten ofzo? Ik snap de correlatie tussen die dingen niet :D
  donderdag 4 december 2025 @ 20:45:39 #187
490486 usagi414
Subete ga ongakudesu
pi_219411114
quote:
0s.gif Op donderdag 4 december 2025 20:34 schreef Strani het volgende:
Voor Spanje is dit de eerste keer dat ze niet meedoen sinds het debuut in 1961. Toch bijzonder. Vraag me ook af wat het betekent voor Benidorm Fest verder. Weinig reden om dat nog te houden natuurlijk maar het zou me toch niet verbazen als ze het wel doen.
twitter
Life is what happens to you while you're busy making other plans
  Eurovisie Songfestival Queen donderdag 4 december 2025 @ 20:48:01 #188
163650 Greys
pi_219411138
quote:
1s.gif Op donderdag 4 december 2025 20:44 schreef heywoodu het volgende:

[..]
Dit stukje snap ik nog steeds niet. Even los van wel/niet mee eens, wat is procedureel de gedachtegang achter dit?

Alsof je in een groep gaat stemmen over waar je naartoe gaat op vakantie, maar bij uitkomst X ga je dan niet meer stemmen op waar we morgen gaan eten ofzo? Ik snap de correlatie tussen die dingen niet :D
Ja bizar he? De EBU koos heel uitgekookt voor 'als het merendeel het eens is met de vernieuwde regels bedoelen ze daar vast óók mee dat ze het ermee eens zijn dat Israël meedoet want zonder hen waren die aanpassingen niet eens nodig'. Heel smerig. Want als ik daar bv namens NL had gezeten had ik prima vóór die nieuwe regels kunnen stemmen (want sowieso beter, voor iedereen en het hele festival) maar tegen deelname van Israël. Het kan heel goed los staan. Maar de EBU is een smerige doortrapte organisatie dus dan krijg je dit.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_219411155
Taco Zimmerman zijn uitleg om als Avrotros niet deel te nemen aan het Eurovisie Songfestival. En ik wil best begrijpen dat de Avrotros het allemaal goed bedoeld want Israël heeft achter de schermen zich niet van zijn sterkste kant laten zien en heel wat steken laten vallen. En de EBU heeft teveel door de vingers gezien.Maar volgens de Avrotros draait het ESF niet om politiek maar om de artiesten en de muziek. Maar wat is Taco zijn eerste punt...
Bekijk deze YouTube-video
pi_219411158
quote:
0s.gif Op donderdag 4 december 2025 20:44 schreef TheVulture het volgende:
Ik zat net in de auto terug van de masseur en toen overviel me toch het gevoel dat dit uiteindelijk de enige juiste beslissing is. Niet alleen vanwege het politieke/humanitaire karakter, maar vooral ook omdat KAN in 2024 een enorme sfeerbepalende kutdelegatie was en in 2025 aantoonbaar met manipulatie en politiek bijna won. Dat je daar als EBU echt geen ene fuck aan doet qua straffen maar alleen wat regels aanpast geeft aan hoe verrot die bende is.

Ondertussen hoop ik van harte dat een van de deelnemende landen een Palestijnse act kiest, gewoon om de boel nog verder te verzieken voor de EBU en de ORF.
Het is zoals die Spaanse omroepbaas eerder zei: welk ander land zou zich dit gedrag kunnen veroorloven op Eurovisie? Het hele festival wordt om hen heen georganiseerd: ze moeten meedoen, maar mogen niet winnen, en er worden speciale regels ingesteld zodat ze zich een beetje gedragen en de propaganda een beetje binnen de perken blijft. Het is geen songfestival, maar een Israël-festival.

Landen als Duitsland en Oostenrijk zijn zo verblind door een schuldcomplex van hier tot Tokyo dat ze gewoon de realiteit niet onder ogen durven zien. En Israël maakt daar helaas dankbaar gebruik van.
pi_219411168
quote:
1s.gif Op donderdag 4 december 2025 20:44 schreef heywoodu het volgende:

[..]
Dit stukje snap ik nog steeds niet. Even los van wel/niet mee eens, wat is procedureel de gedachtegang achter dit?

Alsof je in een groep gaat stemmen over waar je naartoe gaat op vakantie, maar bij uitkomst X ga je dan niet meer stemmen op waar we morgen gaan eten ofzo? Ik snap de correlatie tussen die dingen niet :D
De vraagstelling was dusdanig gesteld dat omroepen niet meer hoefden te verantwoorden waarom ze KAN/Israël wel willen toelaten, dat haalt de angel eruit voor alle communicatie afdelingen van de omroepen die nog zaten te twijfelen. Als er wel een rechtstreekse stemming was hadden ze in beide gevallen iets uit te leggen.
pi_219411170
quote:
1s.gif Op donderdag 4 december 2025 20:44 schreef heywoodu het volgende:

[..]
Dit stukje snap ik nog steeds niet. Even los van wel/niet mee eens, wat is procedureel de gedachtegang achter dit?

Alsof je in een groep gaat stemmen over waar je naartoe gaat op vakantie, maar bij uitkomst X ga je dan niet meer stemmen op waar we morgen gaan eten ofzo? Ik snap de correlatie tussen die dingen niet :D
Alles om te voorkomen dat ze Israël eruit moeten gooien.

Paar weken geleden stond al in een enquête dat er 35 landen mee gaan doen volgend jaar, dus nu kun je wel stellen dat dit allemaal al vaststond.
pi_219411227
Jullie gaan dus ook niet kijken?
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_219411271
quote:
1s.gif Op donderdag 4 december 2025 20:55 schreef superniger het volgende:
Jullie gaan dus ook niet kijken?
Ik ga in ieder geval niet naar Wenen voor een kleine 800 EUR aan kaarten. Of ik niet ga kijken weet ik nog niet... maar de zin om het te volgen is op dit moment in ieder geval nihil
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_219411275
Ik zou het pas goed vinden als de landen die niet meedoen, samen een eigen festival organiseren. En daar mogen alleen landen bij aansluiten, die zich ook terugtrekken.
pi_219411281
Tussen alle chaos heb ik even gemist: Wat was de uitslag van die ingelaste Israel stemming?
pi_219411308
quote:
1s.gif Op donderdag 4 december 2025 20:50 schreef Em31 het volgende:

[..]
Alles om te voorkomen dat ze Israël eruit moeten gooien.

Paar weken geleden stond al in een enquête dat er 35 landen mee gaan doen volgend jaar, dus nu kun je wel stellen dat dit allemaal al vaststond.
Ja.
Toen die stemronde later plaats zou vinden, wisten we toch al hoe laat het was. Jammer dat alles bleek te kloppen.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
pi_219411316
quote:
0s.gif Op donderdag 4 december 2025 21:01 schreef NailQueen het volgende:
Tussen alle chaos heb ik even gemist: Wat was de uitslag van die ingelaste Israel stemming?
Ken je die mop van die man die naar Parijs ging?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
C’est Davie :o)
  Eurovisie Songfestival Queen donderdag 4 december 2025 @ 21:08:25 #199
163650 Greys
pi_219411334
quote:
1s.gif Op donderdag 4 december 2025 20:49 schreef summer52 het volgende:
Taco Zimmerman zijn uitleg om als Avrotros niet deel te nemen aan het Eurovisie Songfestival. En ik wil best begrijpen dat de Avrotros het allemaal goed bedoeld want Israël heeft achter de schermen zich niet van zijn sterkste kant laten zien en heel wat steken laten vallen. En de EBU heeft teveel door de vingers gezien.Maar volgens de Avrotros draait het ESF niet om politiek maar om de artiesten en de muziek. Maar wat is Taco zijn eerste punt...
Bekijk deze YouTube-video
Maar je slaat een stapje over, want Israël maakte het ESF vorige keer al volledig politiek doordat hun eigen overheid (!) een dure stemcampagne voor het Songfestival kocht. Dat anderen daar vervolgens ook politiek op gaan reageren kan je dan natuurlijk niet meer voorkomen.

Dat is alsof we van de EBU allemaal niet het woord 'paars' mogen roepen en dat Israël dat dan toch vijf keer roept en NL en andere landen daarop zeggen 'wij trekken ons terug omdat zij paars zeiden' en je daarna zegt 'ZIJ ZEGGEN Paars IN HUN REACTIE, FOEI!'. Ja, als reactie op..

[ Bericht 9% gewijzigd door Greys op 04-12-2025 21:13:57 ]
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_219411356
Overigens is het ook hilarisch dat landen zoals Kazachstan al jaren roepen dat ze mee willen doen aan de volwassen Eurovisie en de EBU hield dat consistent af, maar zodra dit spektakel zich voordoet lijken ze ineens in een sneltrein deel te kunnen nemen. Het is toch ook een lulletje rozenwater van een organisatie :')
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')