NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://nos.nl/artikel/25(...)ar-dag-en-nacht-door
Wist zelf niet dat de wet voorschrijft dat de politie een kerk niet tijdens een dienst mag betreden. Mooie wet! Hoop dat deze mensen pardon krijgen.
Ook erg mooi om te zien. 2000 vrijwilligers met een groot hart die meehelpen om de kerkdienst 24/7 door te laten lopen.quote:Kerkdienst voor uitgeprocedeerde familie Babayants gaat al een jaar dag en nacht door
Morgen is het een jaar geleden dat kerkgebouw Open Hof in Kampen de deuren opende voor de Oezbeekse familie Babayants. Met een kerkdienst die 24 uur per dag doorgaat, gedragen door meer dan 2000 vrijwilligers uit heel Nederland, beschermt de PKN-gemeente het gezin tegen uitzetting.
Tijdens een godsdienstoefening mag de politie een gebedshuis namelijk niet binnenvallen; daardoor kan het gezin niet worden uitgezet.
Het gezin Babayants bestaat uit twee ouders en vier kinderen van 21, 15, 11 en 4. Ze zijn al 12 jaar in Nederland. Twee kinderen zijn dus hier geboren. Onlangs kregen ze een negatieve beslissing op een herhaalde asielaanvraag. Zij hopen dat ze mogen blijven en dat de nieuwe regering een oplossing zoekt voor "alle gewortelde kinderen" in Nederland.
Opgesloten
De familie is sinds 21 november 2024 het kerkgebouw niet uit geweest; frisse lucht krijgen ze op het binnenplaatsje. Ze hebben een privévertrek met een eigen deurbel in de kerk, de middelste twee kinderen krijgen privéles van vrijwillige docenten en oudste zoon Aram houdt zich bezig met sport en helpt de kerk met klusjes en social media.
"Ingewikkeld," antwoordt Aram (21) op de vraag hoe het is om een jaar lang binnen te blijven. "Aan de ene kant sta je buiten de wereld. Ben ik zo anders dan de rest, vraag je je dan af. Heb ik iets verkeerds gedaan dat ik niet mee mag doen? Ik heb alleen mijn best gedaan om te integreren."
Het voelt alsof je opgesloten zit, zegt hij. "Maar we hebben onze vrijheid ingeruild voor veiligheid." Tot vorig jaar verbleef het gezin op een sobere COA-locatie voor uitgeprocedeerde vluchtelingen. "Toen stonden we voortdurend onder hoogspanning. Hoor je wat? Ieder moment kon je van je bed worden gelicht. De eerste nacht in de kerk konden we eindelijk rustig slapen," zegt Aram. "We zijn hier nu veilig."
Kinderpardon
Het gezin Bababyants is niet het enige uitgeprocedeerde gezin met 'gewortelde kinderen' in Nederland. Volgens de IND zijn er zo'n 420 kinderen die al langer dan vijf jaar in Nederland wonen, asiel hebben aangevraagd en mogelijk worden uitgezet. Kinderrechtenorganisatie Defence for Children denkt dat het er meer zijn.
In juni werd voor het eerst sinds de afschaffing van het kinderpardon een gezin met drie 'gewortelde kinderen' uitgezet.
De Armeense Mikael mag wel blijven met zijn moeder, bleek deze week, omdat zijn vader, in tegenstelling tot zijn moeder, wel een verblijfsvergunning had in Nederland.
Kinderpardon
Tussen 2013 en 2019 gold het 'kinderpardon' in Nederland. Door de Regeling Langdurig Verblijvende Kinderen (RLVK) kregen kinderen die al meer dan vijf jaar in Nederland woonden en geen verblijfsvergunning hadden, toch een kans kregen om hier te blijven. Sinds de afschaffing bepaalt de IND in individuele gevallen of een kind of gezin mag blijven.
Met het vervallen van het kinderpardon werd ook de belofte gedaan dat asielprocedures zouden worden versneld. Dat is niet gelukt. Het duurt juist nog langer.
De IND wil niets zeggen over individuele zaken. Wel vertelt een woordvoerder dat kerkasiel niet wordt meegenomen in de afwegingen. Herziening is alleen mogelijk als er nieuwe feiten zijn. Worteling noch kerkasiel zijn daarvoor een argument.
Kerkasiel
Het is niet het eerste geval van kerkasiel in Nederland. Tussen 1978 en 2000 werd het minstens 52 keer toegepast volgens de Protestantse Kerk Nederland, regelmatig ook met succes. In 2018 leidde kerkasiel na 96 dagen tot een pardon voor een gezin uit Armenië.
De kinderen Babayants hebben sinds de val van het kabinet weer hoop. Aram: "Hiervoor was er een kabinet dat vluchtelingen overal de schuld van gaf, maar is het wel onze 'schuld' dat we hier nog zijn als het volgens de wet nog mogelijk is om een herhaalde asielaanvraag in te dienen ?"
Ministier Van Weel laat via een woordvoerder weten nooit uitspraken te doen over individuele zaken. "We hebben in Nederland het systeem zo ingericht dat de IND individuele asielverzoeken behandelt en daarover besluit. Die procedures zijn zorgvuldig en bieden ook ruimte om naar het belang van het kind en het recht op gezinsleven te kijken. De beoordeling van de IND kan worden getoetst door de rechter. Wie uiteindelijk geen recht heeft op asiel, moet terug. Ook gezinnen met kinderen."
Wist zelf niet dat de wet voorschrijft dat de politie een kerk niet tijdens een dienst mag betreden. Mooie wet! Hoop dat deze mensen pardon krijgen.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Aan de ene kant denk ik: laat hen blijven want er is genoeg tuig wat het wel verdient om weggestuurd te worden.
Aan de andere kant vind ik het stuitend dat onder het mom van godsdienst alles maar moet kunnen.
Aan de andere kant vind ik het stuitend dat onder het mom van godsdienst alles maar moet kunnen.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Bizar waar we allemaal mee bezig zijn. In het nieuws forum hier alleen al talloze artikelen over asielzoekers die de fout ingaan. En wat doen we, we halen er nog meer binnen!
Nee Aram, dat is niet jullie schuld.quote:De kinderen Babayants hebben sinds de val van het kabinet weer hoop. Aram: "Hiervoor was er een kabinet dat vluchtelingen overal de schuld van gaf, maar is het wel onze 'schuld' dat we hier nog zijn als het volgens de wet nog mogelijk is om een herhaalde asielaanvraag in te dienen ?"
Maar ben je uiteindelijk uitgeprocedeerd en moet je definitief weg. Waarop je besluit jezelf vervolgens op te sluiten in een kerk. Dan is dat wel jullie schuld.
Ja, dit.quote:Op vrijdag 21 november 2025 11:03 schreef ZarB het volgende:
Aan de ene kant denk ik: laat hen blijven want er is genoeg tuig wat het wel verdient om weggestuurd te worden.
Aan de andere kant vind ik het stuitend dat onder het mom van godsdienst alles maar moet kunnen.
En kinderen die hier 12 jaar geleden geboren zijn alsnog eruit flikkeren is ook zoiets.
Huilen dan.
Dat is gewoon niet correct, laat ze maar gewoon blijven als ze hier toch al 12 jaar zijn.quote:Op vrijdag 21 november 2025 11:21 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja, dit.
En kinderen die hier 12 jaar geleden geboren zijn alsnog eruit flikkeren is ook zoiets.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ik moest gister een beetje lachen om het fragment met die 2 oudste meisjes met hun driftige TikTok dansjes en mocro uitspraak.
De zoon positief en zegt ondanks alles blij te zijn dat hij veilig zit.
Meisjes opgejut “besef, je kan niet shoppen”.
De zoon positief en zegt ondanks alles blij te zijn dat hij veilig zit.
Meisjes opgejut “besef, je kan niet shoppen”.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Maar dan stimuleer je dus het traineren van de procedures om maar zoveel mogelijk uitgeprocedeerde asielzoekers toch hier te houden.quote:
[..]
Dat is gewoon niet correct, laat ze maar gewoon blijven als ze hier toch al 12 jaar zijn.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Of je nou voor of tegen het uitzetten van al gewortelde kinderen bent, stap 1 lijkt me het verminderen van nieuwe situaties als deze. Dus flink investeren in de IND.
"Pools are perfect for holding water"
Wil je een paspoort.quote:
[..]
Maar dan stimuleer je dus het traineren van de procedures om maar zoveel mogelijk uitgeprocedeerde asielzoekers toch hier te houden.
Neem een kind en procedeer door tot je een ons weegt en jaren verder bent. Laat je vertroetelen door naïeve inboorlingen en zoek de media op met een huilverhaal
Dan moet je zorgen dat de procedures sneller doorlopen worden.quote:
[..]
Maar dan stimuleer je dus het traineren van de procedures om maar zoveel mogelijk uitgeprocedeerde asielzoekers toch hier te houden.
Huilen dan.
Met een beetje omdenken, komen we hier makkelijk uit: we zetten gewoon de hele kerkgemeenschap uit naar Oezbekistan. De kinderen kunnen dan in Oezbekistan geworteld blijven in hun gemeenschap, terwijl de rest van de gemeenschap hun multiculturele droom kan leven.
Ik vind het stapelen van aanvragen ook niet goed, maar het is niet alsof ze verplicht zijn aanvragen in te blijven dienen. Wat een bizar argument.quote:De kinderen Babayants hebben sinds de val van het kabinet weer hoop. Aram: "Hiervoor was er een kabinet dat vluchtelingen overal de schuld van gaf, maar is het wel onze 'schuld' dat we hier nog zijn als het volgens de wet nog mogelijk is om een herhaalde asielaanvraag in te dienen ?"
Wil je blijven kankeren op buitenlanders.quote:
[..]
Wil je een paspoort.
Neem een kind en procedeer door tot je een ons weegt en jaren verder bent. Laat je vertroetelen door naïeve inboorlingen en zoek de media op met een huilverhaal
Stem dan PVV zodat voor de bühne een beetje aan symboolpolitiek gedaan wordt terwijl achter de schermen de chaos bewust vergroot wordt en laat de grote schreeuwlelijk vervolgens in de Tweede Kamer een debiele act opvoeren.
Huilen dan.
lol, waardeloze priesterquote:Op vrijdag 21 november 2025 11:27 schreef Pisces29 het volgende:
Ik moest gister een beetje lachen om het fragment met die 2 oudste meisjes met hun driftige TikTok dansjes en mocro uitspraak.
De zoon positief en zegt ondanks alles blij te zijn dat hij veilig zit.
Meisjes opgejut “besef, je kan niet shoppen”.
Het enige echte probleem wat ik er mee heb als zij mogen blijven, is de onrechtvaardigheid tov de gezinnen (met gewortelde kinderen) die wél vertrekken als ze afgewezen worden.
"Pools are perfect for holding water"
In welke zin?quote:
Uitgeprocedeerd maar toch nog hier zijn. Is dat niet anti-rechtsstatelijk?
"Pools are perfect for holding water"
Absoluut niet.quote:
Uitgeprocedeerd maar toch nog hier zijn. Is dat niet anti-rechtsstatelijk?
Juist de vele grijze tinten zijn onderdeel van de rechtstaat.
Mensen die graag alles heel zwart wit willen hebben. Zijn vaak niet heel blij met een rechtstaat. De rechten van iemand wie in Nederland is naleven is belangrijker dan uitvoeren van regels, procedures etc. dat is juist het idee van een RECHT-staat.
Dus waarom moet het rechten van Kerken worden verbroken voor 4 asielzoekers, wie niks verkeerd doen, geen bewijs voor is dat ze iets crimineels doen etc.
[ Bericht 5% gewijzigd door Korenfok op 21-11-2025 11:57:19 ]
Even de beslisboom er bij pakken:
if land.naam == 'Oezbekistan':
uitzetten()
Wtf doet een gezin uit Oezbekistan hier?
if land.naam == 'Oezbekistan':
uitzetten()
Wtf doet een gezin uit Oezbekistan hier?
Je moet ook ergens een grens trekken.quote:
Aan de ene kant denk ik: laat hen blijven want er is genoeg tuig wat het wel verdient om weggestuurd te worden.
Aan de andere kant vind ik het stuitend dat onder het mom van godsdienst alles maar moet kunnen.
Als een kind hier geboren is en er al langer dan 5 jaar woont?
En wat als dat pas 4,5 jaar is? Och, dat half jaartje.
Grenzen.
Nee, is nee.
Het is nu al zo dat asielzoekers, zodra ze hier zijn, snel zwanger worden, want met een hier geboren kind heb je meer kans op een verblijfsvergunning.
Gewoon mee kappen. Geen asiel is geen asiel.
Snap ook niet wat het probeem is voor kinderen om terug te gaan naar het land waar je opa's, oma's, oom, tantes, enz.... wonen en waarvan je over het algemeen ook de taal nog spreekt, omdat de kinderen dat thuis, met de ouders spreken. Nee, ze zijn geworteld.
BS
Emotionele post.quote:
[..]
Wil je blijven kankeren op buitenlanders.
Stem dan PVV zodat voor de bühne een beetje aan symboolpolitiek gedaan wordt terwijl achter de schermen de chaos bewust vergroot wordt en laat de grote schreeuwlelijk vervolgens in de Tweede Kamer een debiele act opvoeren.
Deze actie van de kerk lijkt me eigenlijk een vrij duidelijk geval van misbruik van de wet. Deze regeling is bedoeld voor handhaving van de godsdienstvrijheid, niet voor het nastreven van andere politieke doeleinden.quote:
[..]
Absoluut niet.
Juist de vele grijze tinten zijn onderdeel van de rechtstaat.
Mensen die graag alles heel zwart wit willen, hebben van niet veel op met een rechtstaat. De rechten van iemand wie in Nederland is naleven is belangrijker dan uitvoeren van regels, procedures etc. dat is juist het idee van een RECHT-staat.
Leuk geprobeerd maar jij bent degene die begint te schelden en een emotionele rant begint over de PVVquote:
OK, en hoe zou je dat wetsmisbruik / oneigenlijk gebruik van de wet dan willen voorkomen (of in dit huidige geval, beeindigen)?quote:
[..]
Deze actie van de kerk lijkt me eigenlijk een vrij duidelijk geval van misbruik van de wet. Deze regeling is bedoeld voor handhaving van de godsdienstvrijheid, niet voor het nastreven van andere politieke doeleinden.
"Pools are perfect for holding water"
Ja, en jij over asielzoekers, "naïeve inboorlingen", en de media. Precies wat ik zeg: een spiegeltje.quote:
[..]
Leuk geprobeerd maar jij bent degene die begint te schelden en een emotionele rant begint over de PVV
Huilen dan.
Kerkdiensten duren in werkelijkheid nooit zo lang, het is dus niet daadwerkelijk een religieuze dienst. Als je dat wil formaliseren zou je een maximale duur kunnen opnemen in de wet.quote:
[..]
OK, en hoe zou je dat wetsmisbruik / oneigenlijk gebruik van de wet dan willen voorkomen (of in dit huidige geval, beeindigen)?
buitenlokken met een mercedesquote:
[..]
OK, en hoe zou je dat wetsmisbruik / oneigenlijk gebruik van de wet dan willen voorkomen (of in dit huidige geval, beeindigen)?
*Kijkt naar CDA, CU, BBB* .. succes daarmee ..quote:
[..]
Kerkdiensten duren in werkelijkheid nooit zo lang, het is dus niet daadwerkelijk een religieuze dienst. Als je dat wil formaliseren zou je een maximale duur kunnen opnemen in de wet.
En eerlijk gezegd vind ik dat te inperkend, omdat je daarmee dus ook religieuze diensten raakt die geen uitgewezen asielzoekers huisvesten, en om wat voor een reden dan ook een marathondienst willen draaien. Moeten ze helemaal zelf kunnen weten imo.
Dan zie ik er meer in om gewoon dat hele 'de overheid mag hier niemand arresteren/oppakken (met de juiste papieren, gecheckt door een rechter) zolang er een religieuze dienst gaande is' gedoe te schrappen. Want waarom zou religie boven het uitvoeren van de wet staan, in een seculiere staat?
Maar wellicht kan iemand met een religieuze inslag me dat beter uitleggen / het nut daarvan beargumenteren.
"Pools are perfect for holding water"
Graag jouw gescheld en emotionele rants niet gelijkstellen aan mijn literair hoogstaande posts. Waarvoor dank.quote:
[..]
Ja, en jij over asielzoekers, "naïeve inboorlingen", en de media. Precies wat ik zeg: een spiegeltje.
Altijd weer opvallend hoe snel zelfbenoemde goedmensen het gelijkheidsprincipe in de wet aan de kant willen schuiven omdat er wat sieluge mensen zijn. Als een rechtsstaat wil en geen willekeur, dan moet de wet ook gehandhaafd worden.
Wanneer je meent dat de wet niet gehandhaaft hoeft te worden, dan kan je ook alle asielprocedures wel gaan afschaffen
Wanneer je meent dat de wet niet gehandhaaft hoeft te worden, dan kan je ook alle asielprocedures wel gaan afschaffen
Zucht..quote:Aram: "Hiervoor was er een kabinet dat vluchtelingen overal de schuld van gaf,
Dit riedeltje heeft ie vast niet zelf bedacht...
Daarbij;
Als deze mensen weer mogen blijven, dan is dit weer voer voor toekomstige asielzoekers om op deze manier een vergunning af te dwingen...
maar ze hebben notabene kinderen die hier geboren zijn, het voelt gewoon verkeerd.quote:
[..]
Maar dan stimuleer je dus het traineren van de procedures om maar zoveel mogelijk uitgeprocedeerde asielzoekers toch hier te houden.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ja, en dat wordt dus gebruikt als emotioneel chantage-middel. Als we dit als excuus blijven gebruiken zal elke uitgeprocedeerde vrouw zich direct met jong laten schoppen om uitzetting te omzeilen.quote:
[..]
maar ze hebben notabene kinderen die hier geboren zijn, het voelt gewoon verkeerd.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
An sich wel logisch dat we bepaalde wetten rondom het christendom hebben gemaakt.quote:
Aan de ene kant denk ik: laat hen blijven want er is genoeg tuig wat het wel verdient om weggestuurd te worden.
Aan de andere kant vind ik het stuitend dat onder het mom van godsdienst alles maar moet kunnen.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
De wet wordt ook gewoon gehandhaafd. Ook wetten worden binnen de kaders gehouden. Er is ook een wet die de politie verbied om een kerk te betreden als er een dienst bezig is. Jij wil de ene wet goedkeuren en de andere wet negeren...quote:
Altijd weer opvallend hoe snel zelfbenoemde goedmensen het gelijkheidsprincipe in de wet aan de kant willen schuiven omdat er wat sieluge mensen zijn. Als een rechtsstaat wil en geen willekeur, dan moet de wet ook gehandhaafd worden.
Wanneer je meent dat de wet niet gehandhaaft hoeft te worden, dan kan je ook alle asielprocedures wel gaan afschaffen
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Waar wil ik de wet negeren?quote:
[..]
De wet wordt ook gewoon gehandhaafd. Ook wetten worden binnen de kaders gehouden. Er is ook een wet die de politie verbied om een kerk te betreden als er een dienst bezig is. Jij wil de ene wet goedkeuren en de andere wet negeren...
Waarom? Er vertrekken hele volkstammen in programma's als 'het roer om' of 'ik vertrek' en dat is geen enkel probleem.quote:
[..]
maar ze hebben notabene kinderen die hier geboren zijn, het voelt gewoon verkeerd.
In het geval van asielzoekers hebben ze in het land van herkomst ook nog een heleboel familie en de kinderen worden van thuis uit opgevoed met de eigen taal. Dus dat ze die niet zouden spreken is ook onzin.
Vind je dit zelf nou echt een sterke vergelijking?quote:
[..]
Waarom? Er vertrekken hele volkstammen in programma's als 'het roer om' of 'ik vertrek' en dat is geen enkel probleem.
Huilen dan.
Klaarblijkelijk is het hier superieur, de cultuur en zo.quote:
[..]
Waarom? Er vertrekken hele volkstammen in programma's als 'het roer om' of 'ik vertrek' en dat is geen enkel probleem.
In het geval van asielzoekers hebben ze in het land van herkomst ook nog een heleboel familie en de kinderen worden van thuis uit opgevoed met de eigen taal. Dus dat ze die niet zouden spreken is ook onzin.
Valsspelen en marchanderen. Eigenlijk allemaal onrechtstatelijk. 
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Doet de politie zelf ook, maar daar hoor je dan weer niemand over. Ze kiezen ervoor om selectief te shoppen, ook in dit geval ja.quote:
[..]
De wet wordt ook gewoon gehandhaafd. Ook wetten worden binnen de kaders gehouden. Er is ook een wet die de politie verbied om een kerk te betreden als er een dienst bezig is. Jij wil de ene wet goedkeuren en de andere wet negeren...
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Lijkt mij eerder een reden om direct uit te zetten. Die van 11 is twijfelachtig, ze had al zwanger kunnen zijn ten tijde van de aanvraag. Maar de komst van die jongste zou simpelweg een reden moeten zijn om direct de aanvraag af te wijzen.quote:
[..]
maar ze hebben notabene kinderen die hier geboren zijn, het voelt gewoon verkeerd.
Als je vind dat hier geboren zijn een voorwaarde om niet uitgezet te worden, is niet hier geboren zijn dan ook van belang in het toelaten?quote:
[..]
Vind je dit zelf nou echt een sterke vergelijking?
Nee.quote:
[..]
Als je vind dat hier geboren zijn een voorwaarde om niet uitgezet te worden, is niet hier geboren zijn dan ook van belang in het toelaten?
Huilen dan.
Open deuren zijn open.quote:
Asiel procedures zijn hard nodig voor mensen die het wel nodig hebben.
Huilen dan.
In de zin van "ik ben zo geworteld in Nederland dat het onmenselijk is ons terug te sturen", jazeker wel.quote:
[..]
Vind je dit zelf nou echt een sterke vergelijking?
Als Nederlandse kinderen die hier geboren zijn en 12 jaar oud met de ouders vertrekken, kunnen wennen in een ander land, dan kan een kind dat zelfs de taal van het land spreekt en er familie heeft wonen, dat zeker.
Nee? En mensen die kinderen hebben in die leeftijd die willen emigreren, wil je die het dan ook maar verbieden?quote:
Dubbele standaarden zijn dubbele standaarden, willekeur is willekeur,quote:
Leg eens uit waarom je mensen die uitgeprocedeerd zijn niet als zodanig wilt behandelen
kerk sluiten
joe
joe
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Nee.quote:
[..]
Nee? En mensen die kinderen hebben in die leeftijd die willen emigreren, wil je die het dan ook maar verbieden?
Huilen dan.
Dat wil ik wel, maar op tijd. Zeg maar: dat het niet een decennium of langer duurt voordat je uitgeprocedeerd bent.quote:
[..]
Dubbele standaarden zijn dubbele standaarden, willekeur is willekeur,
Leg eens uit waarom je mensen die uitgeprocedeerd zijn niet als zodanig wilt behandelen
Huilen dan.
Okay, dus de procedure drastisch inkorten, en beslissingen zijn finaal, geen beroep tegen in te dienen?quote:
[..]
Dat wil ik wel, maar op tijd. Zeg maar: dat het niet een decennium of langer duurt voordat je uitgeprocedeerd bent.
Zijn we het eens, terugwerkend invoeren dan maar?
Leg dat eens uit, die kinderen zijn toch ook in Nederland geworteld, en dienen beschermt te worden?quote:
Daar kan de IND weinig aan doen aangezien asielzoekers het recht hebben om eindeloos met nieuwe leugens een procedure te starten. Als we dit willen voorkomen dan moeten we het EVRM aanpassen.quote:
[..]
Dat wil ik wel, maar op tijd. Zeg maar: dat het niet een decennium of langer duurt voordat je uitgeprocedeerd bent.
Op zich ben ik niet tegen een beroep, maar niet eindeloos beroep op beroep stapelen. Het zou toch mogelijk moeten zijn om binnen een redelijke termijn tot een eindbeslissing te komen.quote:
[..]
Okay, dus de procedure drastisch inkorten, en beslissingen zijn finaal, geen beroep tegen in te dienen?
Grotendeels.quote:Zijn we het eens,
Zo werkt dat niet.quote:terugwerkend invoeren dan maar?
Huilen dan.
Waarom? Omdat iemand per se hier wilt zijn wat niet mag?quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)ar-dag-en-nacht-door
[..]
Ook erg mooi om te zien. 2000 vrijwilligers met een groot hart die meehelpen om de kerkdienst 24/7 door te laten lopen.
Wist zelf niet dat de wet voorschrijft dat de politie een kerk niet tijdens een dienst mag betreden. Mooie wet! Hoop dat deze mensen pardon krijgen.
Wat is een redelijke termijn voor jou?quote:
[..]
Op zich ben ik niet tegen een beroep, maar niet eindeloos beroep op beroep stapelen. Het zou toch mogelijk moeten zijn om binnen een redelijke termijn tot een eindbeslissing te komen.
De wet die stelt dat de politie een kerk niet tijdens een dienst mag betreden gezien de reactie.quote:
[..]
Waar wil ik de wet negeren?
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
De wet die stelt dat de politie een kerk niet tijdens een dienst mag betreden gezien de reactie.quote:
[..]
Waar wil ik de wet negeren?
Valsspelen? Dit is gewoon volgens de regels.quote:
Valsspelen en marchanderen. Eigenlijk allemaal onrechtstatelijk.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Waar zeg ik dat ze dat moeten doen, muts?quote:
[..]
De wet die stelt dat de politie een kerk niet tijdens een dienst mag betreden gezien de reactie.
[..]
Moeilijk. O.a. 2 kinderen die nooit een ander land dan Nederland gekend hebben.quote:
Je bent afgewezen, dus je moet terug, hoe moeilijk is het?
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
En mensen die Emigreren met kinderen in die leeftijd?quote:
[..]
Moeilijk. O.a. 2 kinderen die nooit een ander land dan Nederland gekend hebben.
Ja, met alle context daaromheen, maar de context volledig weglaten en het versimpelen tot "omdat iemand per se hier wil zijn" kan ook natuurlijk.quote:
[..]
Waarom? Omdat iemand per se hier wilt zijn wat niet mag?
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Tsja, dat zijn de consequenties van eindeloos doorprocederen. Vervelend, maar toch per direct terug naar Oezbekistan. Dat gold trouwens ook voor die 21 jarige zoon toen ze hier kwamen, alleen dan geldt dat argument opeens niet meer. Raar.quote:
[..]
Moeilijk. O.a. 2 kinderen die nooit een ander land dan Nederland gekend hebben.
Dwang vs vrijwilligheid...quote:
[..]
En mensen die Emigreren met kinderen in die leeftijd?
Bij emigratie kan je zelf alle risico's overwegen, de tijd van emigreren, het belang van je kind meenemen etc... Dat ben je per wet ook verplicht. Iemand die emigreert, kan weer terugkeren. Iemand die uitgezet wordt niet.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Alsof die kinderen er wat over te zeggen hebbenquote:
[..]
Dwang vs vrijwilligheid...
Bij emigratie kan je zelf alle risico's overwegen, de tijd van emigreren, het belang van je kind meenemen etc... Dat ben je per wet ook verplicht. Iemand die emigreert, kan weer terugkeren. Iemand die uitgezet wordt niet.
En nee, het is niet wettelijk vastgelegd dat je het belang van je kind moet overwegen, zou ook lastig te handhaven zijn denk je niet?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Jawelquote:
[..]
Alsof die kinderen er wat over te zeggen hebben
zowel in het burgerlijk wetboek als in het internationaal verdrag voor de rechten van het kind.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Als dit een uniek incident was zou ik je gelijk geven. Dat is het echter niet. Al 40 jaar lang zoeken asielzoekers alle mogelijke gaten en mazen op om een (permanente) verblijfsvergunning tot dit land te krijgen. Dat moet een keer ophouden. Het is niet zo dat de belangen van niet Nederlandse individuele kinderen boven het belang van de Nederlandse natiestaat gaan. Ze moeten dus per direct het land uitgezet worden en het smoesje van een kerkdienst moet dat niet in de weg staan.quote:
[..]
Ja, met alle context daaromheen, maar de context volledig weglaten en het versimpelen tot "omdat iemand per se hier wil zijn" kan ook natuurlijk.
Ja, staat daar letterlijk in dat je de belangen van je kind moet overwegen bij emigratie? Waar staat dat, hoe wordt dat gedefinieerd en hoe wordt erop gehandhaafd? En zijn de kinderen van asielzoekers ook allemaal gehoord voordat ze middels nareizen hierheen kwamen?quote:
[..]
Jawel
Ik vind dit nogal een vergezocht argument van je.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
En? Wil je zeggen dat deze mensen naar een onveilig land uitgewezen worden? Dan heeft het hele verhaal van Ja maar de kinderen geen enkele toegevoegde waardequote:
[..]
Dwang vs vrijwilligheid...
Bij emigratie kan je zelf alle risico's overwegen, de tijd van emigreren, het belang van je kind meenemen etc... Dat ben je per wet ook verplicht. Iemand die emigreert, kan weer terugkeren. Iemand die uitgezet wordt niet.
Dat is niet de schuld van deze kinderen en die mogen niet de gevolgen ondervinden van ons eigen beleid dat niet deugt.quote:
[..]
Als dit een uniek incident was zou ik je gelijk geven. Dat is het echter niet. Al 40 jaar lang zoeken asielzoekers alle mogelijke gaten en mazen op om een (permanente) verblijfsvergunning tot dit land te krijgen. Dat moet een keer ophouden. Het is niet zo dat de belangen van niet Nederlandse individuele kinderen boven het belang van de Nederlandse natiestaat gaan. Ze moeten dus per direct het land uitgezet worden en het smoesje van een kerkdienst moet dat niet in de weg staan.
Het is aan de politiek om het systeem te verbeteren om mensen humaan, maar rechtvaardig snel af te wijzen of toe te laten.
Tot dan moeten deze mensen het hebben van barmhartige mensen die zich inzetten tegen de gevolgen van een belabberd systeem. Zonder de invloed van deze christelijke instituten waren we ethisch de weg kwijt geraakt zijn. Het christendom is nota bene de facto de reden dat we nu geen mensen gaan bestraffen omdat ze een fucking kop soep aan een asielzoeker geven.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Oh? Dat wil je wel handhaven maar de wettelijke procudures rond hun uitzetting niet? Pure Willekeur.quote:
[..]
Jawel
Als je vind dat asielprocedures niet werken, en het maar door de onderbuik moet, omdat Sooo Siiielug zijn, wordt het pas echt een puinhoopquote:
[..]
Dat is niet de schuld van deze kinderen en die mogen niet de gevolgen ondervinden van ons eigen beleid dat niet deugt.
Het is aan de politiek om het systeem te verbeteren om mensen humaan, maar rechtvaardig snel af te wijzen of toe te laten.
Tot dan moeten deze mensen het hebben van barmhartige mensen die zich inzetten tegen de gevolgen van een belabberd systeem. Zonder de invloed van deze christelijke instituten waren we ethisch de weg kwijt geraakt zijn. Het christendom is nota bene de facto de reden dat we nu geen mensen gaan bestraffen omdat ze een fucking kop soep aan een asielzoeker geven.
Het is de schuld van die ouders. En ja de gevolgen mogen ze wel ondervinden. Huppa, land uit.quote:
[..]
Dat is niet de schuld van deze kinderen en die mogen niet de gevolgen ondervinden van ons eigen beleid dat niet deugt.
De ouders hadden zich na de uitspraak en een eventueel beroep zich ook kunnen neerleggen bij de uitspraak en niet eindeloos blijven rekken, nog even een kind erbij pompen en vervolgens zielig gaan doen.quote:
[..]
Dat is niet de schuld van deze kinderen en die mogen niet de gevolgen ondervinden van ons eigen beleid dat niet deugt.
Het is aan de politiek om het systeem te verbeteren om mensen humaan, maar rechtvaardig snel af te wijzen of toe te laten.
Tot dan moeten deze mensen het hebben van barmhartige mensen die zich inzetten tegen de gevolgen van een belabberd systeem. Zonder de invloed van deze christelijke instituten waren we ethisch de weg kwijt geraakt zijn. Het christendom is nota bene de facto de reden dat we nu geen mensen gaan bestraffen omdat ze een fucking kop soep aan een asielzoeker geven.
Heb toch zwaar de indruk dat het hele procedure circus een gigantische ruif is waar honderden advocaten en vele anderen goed geld aan verdienen. Het is een industrie geworden die zichzelf in stand houdt, het belang van de Staat op zich en de Asiel aanvragers wordt minder gedient dan dat van de mensen die er een boterham in verdienen (die niet met dun pindakaas belegd is). Net als bij de schadeloosstelling van de aardbevingsslachtoffers in Groningen is er een verdienmodel in de organisatie ervan.
Land uit? De slingers liggen al in de kast. Het is gewoon wachten wanneer het akkoord komt en die kerk feest kan vieren. Want ze blijven toch wel.quote:
[..]
Het is de schuld van die ouders. En ja de gevolgen mogen ze wel ondervinden. Huppa, land uit.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Ik maak me dan ook geen illusies.quote:
[..]
Land uit? De slingers liggen al in de kast. Het is gewoon wachten wanneer het akkoord komt en die kerk feest kan vieren. Want ze blijven toch wel.
12 jaar geleden hadden ze een kind van 9 en eentje van 3. Je kunt niet verwachten dat mensen hun leven on hold gaan zetten omdat de Nederlandse overheid erom bekend staat om zo lang geen definitieve beslissing af te kunnen geven. Ze overschrijdt daarmee alle wettelijke termijnen (hun eigen wetten) en je kunt mensen ook niet kwalijk nemen dat ze gebruik maken van de wettelijke mogelijkheden die ze hebben om vervolgens te gaan janken "dat ze kinderen erbij pompen". Wat een walgelijke manier ook om over mensen te spreken.quote:
[..]
De ouders hadden zich na de uitspraak en een eventueel beroep zich ook kunnen neerleggen bij de uitspraak en niet eindeloos blijven rekken, nog even een kind erbij pompen en vervolgens zielig gaan doen.
Dus als we dit niet willen, dan moeten we eens gaan opteren en stemmen voor een haalbaar, menselijk systeem waarbij mensen snel te horen krijgen wat het oordeel is of voor meer middelen voor de instanties die het systeem nu vormen zodat ze hun achterstanden en gebrek aan expertise kunnen fiksen.
Niet zelden zetten ze kinderen die tijdens de aanvraag zijn verwekt in als drukmiddel om een verblijfsvergunning te krijgen. Over walgelijk gesproken.quote:
[..]
12 jaar geleden hadden ze een kind van 9 en eentje van 3. Je kunt niet verwachten dat mensen hun leven on hold gaan zetten omdat de Nederlandse overheid erom bekend staat om zo lang geen definitieve beslissing af te kunnen geven. Ze overschrijdt daarmee alle wettelijke termijnen (hun eigen wetten) en je kunt mensen ook niet kwalijk nemen dat ze gebruik maken van de wettelijke mogelijkheden die ze hebben om vervolgens te gaan janken "dat ze kinderen erbij pompen". Wat een walgelijke manier ook om over mensen te spreken.
Dus als we dit niet willen, dan moeten we eens gaan opteren en stemmen voor een haalbaar, menselijk systeem waarbij mensen snel te horen krijgen wat het oordeel is of voor meer middelen voor de instanties die het systeem nu vormen zodat ze hun achterstanden en gebrek aan expertise kunnen fiksen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Een marathondienst van een jaar lijkt me wel uitzonderlijk zeldzaam.quote:
*Kijkt naar CDA, CU, BBB* .. succes daarmee ..
En eerlijk gezegd vind ik dat te inperkend, omdat je daarmee dus ook religieuze diensten raakt die geen uitgewezen asielzoekers huisvesten, en om wat voor een reden dan ook een marathondienst willen draaien. Moeten ze helemaal zelf kunnen weten imo.
Dat vind ik ook prima. Wat mij betreft wordt het hele godsdienstvrijheid geschrapt als aparte categorie en valt de uitoefening van godsdienst gewoon onder andere vrijheden zoals vrijheid van meningsuiting en vrijheid van vereniging en vergadering. Dan mag je je religie nog gewoon als hobby uitoefenen, net zoals schaken of pottenbakken.quote:
Zoals uit voorgaande kan worden afgeleid kan ik je daar ook niet verder mee helpenquote:
Maar wellicht kan iemand met een religieuze inslag me dat beter uitleggen / het nut daarvan beargumenteren.
Sowieso vreemd om zo'n hobbyhut als een soort vreemde uitzondering te zien voor het beperken van politie om actie te ondernemen.
Waarom een kerk wel maar een magic the gathering clubhuis niet?
Waarom een kerk wel maar een magic the gathering clubhuis niet?
Conscience do cost.
Is ook weer genuanceerd, het kan gewoon wel.quote:
[..]
De wet wordt ook gewoon gehandhaafd. Ook wetten worden binnen de kaders gehouden. Er is ook een wet die de politie verbied om een kerk te betreden als er een dienst bezig is. Jij wil de ene wet goedkeuren en de andere wet negeren...
https://blog.kerkenrecht.nl/2018/10/18/kerkasiel/
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Maar is Oezbekistan niet veilig dan?
Mee eens zolang ik er maar geen last van heb.quote:
[..]
12 jaar geleden hadden ze een kind van 9 en eentje van 3. Je kunt niet verwachten dat mensen hun leven on hold gaan zetten omdat de Nederlandse overheid erom bekend staat om zo lang geen definitieve beslissing af te kunnen geven. Ze overschrijdt daarmee alle wettelijke termijnen (hun eigen wetten) en je kunt mensen ook niet kwalijk nemen dat ze gebruik maken van de wettelijke mogelijkheden die ze hebben om vervolgens te gaan janken "dat ze kinderen erbij pompen". Wat een walgelijke manier ook om over mensen te spreken.
Dus als we dit niet willen, dan moeten we eens gaan opteren en stemmen voor een haalbaar, menselijk systeem waarbij mensen snel te horen krijgen wat het oordeel is of voor meer middelen voor de instanties die het systeem nu vormen zodat ze hun achterstanden en gebrek aan expertise kunnen fiksen.
Corporate translator
Waarom niet eigenlijk? Ze zijn niet verplicht een nieuwe aanvraag in te dienen. Ze hadden ook van te voren al kunnen weten dat hun aanvraag weinig kans zou maken. Dan kies je er toch echt zelf voor om je eigen leven en dat van je kinderen zo op te bouwen. Ze hadden van te voren ook al kunnen weten dat de procedures lang zouden duren.quote:
[..]
12 jaar geleden hadden ze een kind van 9 en eentje van 3. Je kunt niet verwachten dat mensen hun leven on hold gaan zetten omdat de Nederlandse overheid erom bekend staat om zo lang geen definitieve beslissing af te kunnen geven. Ze overschrijdt daarmee alle wettelijke termijnen (hun eigen wetten) en je kunt mensen ook niet kwalijk nemen dat ze gebruik maken van de wettelijke mogelijkheden die ze hebben om vervolgens te gaan janken "dat ze kinderen erbij pompen". Wat een walgelijke manier ook om over mensen te spreken.
Allemaal leuk en aardig maar zelfs als de overheid snel een beslissing neemt gaat men gewoon in beroep en dat kan eindeloos doorgaan. Het is een mythe dat er een systeem kan bestaan dat zowel snel antwoord kan geven op aanvragen, kans geven op beroep, snel uit kan zetten bij weigering verblijfsvergunning na beroep én bestand is tegen de asielindustrie, EU verdragen uit een ver verleden die nu door rechters maximalistisch geïnterpreteerd worden en VN-verdragen uit de jaren 50 met hetzelfde probleem.quote:
[..]
12 jaar geleden hadden ze een kind van 9 en eentje van 3. Je kunt niet verwachten dat mensen hun leven on hold gaan zetten omdat de Nederlandse overheid erom bekend staat om zo lang geen definitieve beslissing af te kunnen geven.
De enige manier om snel een beslissing te maken is door dit soort mensen simpelweg niet toe te laten tot het land.
Alleen nog maar politiek asiel voor mensen die daadwerkelijk concreet kunnen aantonen dat ze persoonlijk vervolgd worden in een land en stoppen met complete volksverhuizingen omdat het ergens kut is.quote:
[..]
Allemaal leuk en aardig maar zelfs als de overheid snel een beslissing neemt gaat men gewoon in beroep en dat kan eindeloos doorgaan. Het is een mythe dat er een systeem kan bestaan dat zowel snel antwoord kan geven op aanvragen, kans geven op beroep, snel uit kan zetten bij weigering verblijfsvergunning na beroep én bestand is tegen de asielindustrie, EU verdragen uit een ver verleden die nu door rechters maximalistisch geïnterpreteerd worden en VN-verdragen uit de jaren 50 met hetzelfde probleem.
De enige manier om snel een beslissing te maken is door dit soort mensen simpelweg niet toe te laten tot het land.
Dat is het zeker. Hier heeft het nog de schijn op dat dit netjes gaat, in Italië wordt dit gewoon door de maffia gedaan.quote:
Heb toch zwaar de indruk dat het hele procedure circus een gigantische ruif is waar honderden advocaten en vele anderen goed geld aan verdienen. Het is een industrie geworden die zichzelf in stand houdt, het belang van de Staat op zich en de Asiel aanvragers wordt minder gedient dan dat van de mensen die er een boterham in verdienen (die niet met dun pindakaas belegd is). Net als bij de schadeloosstelling van de aardbevingsslachtoffers in Groningen is er een verdienmodel in de organisatie ervan.
In Italië vervolgt justitie de maffia nog.quote:
[..]
Dat is het zeker. Hier heeft het nog de schijn op dat dit netjes gaat, in Italië wordt dit gewoon door de maffia gedaan.
Oezbekisten is al vanaf het begin, 1991, een land met een zeer pover mensenrechten record.quote:
Even de beslisboom er bij pakken:
if land.naam == 'Oezbekistan':
uitzetten()
Wtf doet een gezin uit Oezbekistan hier?
https://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_Uzbekistan
Waardeloze vrouwenrechten en LGBTQ-bescherming ook.
Onderdrukking van christenen komt veel voor en zou me niet verbazen dat deze familie om dergelijke redenen vertrokken is en thans onderdak vindt in een PKN-kerk.
Wat mij betreft lekker laten blijven hier.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
neequote:
Maar is Oezbekistan niet veilig dan?
[..]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ok, dus vluchtelingen uit alle landen met een vergelijkbaar of slechtere mensenrechten hier maar toelaten? Succes met de Chinezen, Turken, Egyptenaren, Azerbeidzjanen etc.quote:
[..]
Oezbekisten is al vanaf het begin, 1991, een land met een zeer pover mensenrechten record.
https://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_Uzbekistan
Waardeloze vrouwenrechten en LGBTQ-bescherming ook.
Onderdrukking van christenen komt veel voor en zou me niet verbazen dat deze familie om dergelijke redenen vertrokken is en thans onderdak vindt in een PKN-kerk.
Wat mij betreft lekker laten blijven hier.
Weet je wat de termijnen zijn? Ongeveer driekwart jaar voor de eerste aanvraag, met mogelijke uitloop tot anderhalf jaar, dan een zelfde termijn voor het hoger beroep plus uitloop en dan een iets kortere termijn plus uitloop voor cassatie. Dan zou je in totaal op net iets onder 5 jaar uitkomen. Dat is ook geen toeval, want dat is het punt waarop mensen een aanvraag voor verblijf op reguliere gronden kunnen gaan indienen.quote:
[..]
Allemaal leuk en aardig maar zelfs als de overheid snel een beslissing neemt gaat men gewoon in beroep en dat kan eindeloos doorgaan. Het is een mythe dat er een systeem kan bestaan dat zowel snel antwoord kan geven op aanvragen, kans geven op beroep, snel uit kan zetten bij weigering verblijfsvergunning na beroep én bestand is tegen de asielindustrie, EU verdragen uit een ver verleden die nu door rechters maximalistisch geïnterpreteerd worden en VN-verdragen uit de jaren 50 met hetzelfde probleem.
De enige manier om snel een beslissing te maken is door dit soort mensen simpelweg niet toe te laten tot het land.
Het is helemaal geen mythe dat er een systeem kan bestaan dat dat binnen die termijnen kan afhandelen, daarom zijn deze erop gezet. Het probleem is dat er niet genoeg middelen en expertise zijn in verhouding tot de hoge influx.
|
|
