abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_219092072
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 01:04 schreef Whiskers2009 het volgende:
Jij bent een al dan niet zure Utrechtenaar die met de SP dweept. Als ik het goed onthouden heb dan :P
Een inwoner van Utrecht noem je een Utrechter, geen Utrechtenaar.
Een Utrechtenaar is iets anders en komt niet per se uit Utrecht.
  vrijdag 24 oktober 2025 @ 01:24:04 #103
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_219092073
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 01:22 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Hij is geen geschiedenisleraar. Hij is een geschiedenisenthousiasteling. Bepaalde geschiedenis dan.
Wat betekent dat?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  vrijdag 24 oktober 2025 @ 01:25:11 #104
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_219092075
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 01:24 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Wat betekent dat?
Ik denk dat dat betekent dat hij zich voor geschiedenis interesseert maar geen opleiding heeft genoten om dat vak te onderwijzen en/of in dat beroep werkzaam is.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  vrijdag 24 oktober 2025 @ 01:25:11 #105
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_219092076
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 01:24 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Wat betekent dat?
Dat je een amateur bent en geen professional.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  vrijdag 24 oktober 2025 @ 01:25:32 #106
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_219092078
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 01:25 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Dat je een smateur bent en geen professional.
Oh my sweet summer child...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  vrijdag 24 oktober 2025 @ 01:25:55 #107
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_219092080
quote:
3s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 01:25 schreef JAM het volgende:

[..]
Ik denk dat dat betekent dat hij zich voor geschiedenis interesseert maar geen opleiding heeft genoten om dat vak te onderwijzen en/of in dat beroep werkzaam is.
Hij = @EttovanBelgie zelf he? :D
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_219092082
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 01:23 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Ze is van 1960 he? Wanneer denk je dat zij studeerde?
Drie jaar bij gelogen, ben van 1957 en studeerde van 1974 tot 1981. Zowat gratis, ja.
  vrijdag 24 oktober 2025 @ 01:26:44 #109
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_219092083
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 01:25 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Oh my sweet summer child...
Nou, vertel!
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  vrijdag 24 oktober 2025 @ 01:28:17 #110
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_219092086
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 01:25 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Hij = @:EttovanBelgie zelf he? :D
Kom nou, je verwacht toch niet dat ik alles lees? Ik pak er altijd maar gewoon een willekeurige opmerking uit en doe dan alsof ik aan een gesprek deelneem.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  vrijdag 24 oktober 2025 @ 01:28:26 #111
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_219092087
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 01:26 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Drie jaar bij gelogen, ben van 1957 en studeerde van 1974 tot 1981.
Ah, ok :D
Maar je studeerde dus wel degelijk vanaf mid jaren '70 tot in de jaren '80 ;)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  vrijdag 24 oktober 2025 @ 01:29:31 #112
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_219092094
quote:
10s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 01:28 schreef JAM het volgende:

[..]
Kom nou, je verwacht toch niet dat ik alles lees? Ik pak er altijd maar gewoon een willekeurige opmerking uit en doe dan alsof ik aan een gesprek deelneem.
Ik zal mijn verwachtingen drastisch terugschroeven.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  vrijdag 24 oktober 2025 @ 01:30:06 #113
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_219092095
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 01:26 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Nou, vertel!
Je wil vooral heel graag dat er sprake is van een amateur, en geloof me, ik weet geheel waarom... Dat weet je als je een tijdje meedraait in academia.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  vrijdag 24 oktober 2025 @ 01:30:25 #114
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_219092096
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 01:29 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Ik zal mijn verwachtingen drastisch terugschroeven.
Altijd een verstandige strategie om verdere teleurstellingen te voorkomen.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  vrijdag 24 oktober 2025 @ 01:30:59 #115
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_219092100
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 01:30 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Je wil vooral heel graag dat er sprake is van een amateur, en geloof me, ik weet geheel waarom... Dat weet je als je een tijdje meedraait in academia.
Iets met een waard en gasten..
De tering zeg.. 8)7
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_219092102
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 01:28 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Ah, ok :D
Maar je studeerde dus wel degelijk vanaf mid jaren '70 tot in de jaren '80 ;)
Klopt en toen was een appartement voor een student nog 25 gulden per week aan huur.. :D
  vrijdag 24 oktober 2025 @ 01:31:46 #117
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_219092103
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 01:30 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Je wil vooral heel graag dat er sprake is van een amateur, en geloof me, ik weet geheel waarom... Dat weet je als je een tijdje meedraait in academia.
Je moet maar denken, Herodotus heeft niet eens de basisschool afgemaakt en die is toch een end gekomen.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  vrijdag 24 oktober 2025 @ 01:33:39 #118
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_219092108
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 01:31 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Klopt en toen was een appartement voor een student nog 25 gulden per week aan huur.. :D
Ik was nog niet eens geboren toen je begon met studeren.
Ik voel me ineens weer JONG *O*
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_219092110
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 01:33 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Ik was nog niet eens geboren toen je begon met studeren.
Ik voel me ineens weer JONG *O*
Ik vind mijn kinderen ook nog steeds jong, de oudste is uit 1983 ;)
  vrijdag 24 oktober 2025 @ 01:35:11 #120
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_219092111
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 01:34 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Ik vind mijn kinderen ook nog steeds jong, de oudste is uit 1983 ;)
Ik ben wel 'iets' ouder :D
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_219092120
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 01:35 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Ik ben wel 'iets' ouder :D
Maakt niet uit, ongeveer dezelfde generatie vermoed ik, zelfde problemen ook, in mijn tijd (tja) koos je nog als vrouw voor een baan als werkende moeder uit eigen keuze, zogenaamd feministisch, nu is het een moeten.
  vrijdag 24 oktober 2025 @ 01:41:35 #122
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_219092126
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 01:38 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Maakt niet uit, ongeveer dezelfde generatie vermoed ik, zelfde problemen ook, in mijn tijd (tja) koos je nog als vrouw voor een baan als werkende moeder uit eigen keuze, zogenaamd feministisch, nu is het een moeten.
Er is vrij veel veranderd inderdaad.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_219092129
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 01:41 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Er is vrij veel veranderd inderdaad.
Heb wel 40 jaar gewerkt en dus eigen pensioen opgebouwd naast de AOW, dat ging allemaal automatisch toen nog. Ben ik dan een profiteur als boomer?
  vrijdag 24 oktober 2025 @ 01:47:20 #124
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_219092130
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 01:44 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Heb wel 40 jaar gewerkt en dus eigen pensioen opgebouwd naast de AOW, dat ging allemaal automatisch toen nog. Ben ik dan een profiteur als boomer?
Ik noem boomers geen profiteurs hoor, no worries ;)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_219092138
[quote]0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 01:44 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 01:47 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Ik noem boomers geen profiteurs hoor, no worries ;)
Nee, snap ik, maar ik lifte wel mee in de hoogconjunctuur van de jaren '90, kon je nog een aflossingsvrije tophypotheek krijgen van 110 procent van de waarde van je huis op dat moment.
  vrijdag 24 oktober 2025 @ 01:54:15 #126
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_219092145
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 01:50 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Nee, snap ik, maar ik lifte wel mee in de hoogconjunctuur van de jaren '90, kon je nog een aflossingsvrije tophypotheek krijgen van 110 procent van de waarde van je huis op dat moment.
Ja, en dus? Zo was die tijd, je deed niks raars. Klaar! ;)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_219092150
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 01:54 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Ja, en dus? Zo was die tijd, je deed niks raars. Klaar! ;)
Daarom inleveren, bij juist mijn generatie en dat gelal van Dilan over dat mensen niet meer kunnen leven zonder de HRA, opzouten.. :D
pi_219092536
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 01:57 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Daarom inleveren, bij juist mijn generatie en dat gelal van Dilan over dat mensen niet meer kunnen leven zonder de HRA, opzouten.. :D
Slechts 30% van de ontvangers, bij jongeren onder de 35 slechts 16%, gebruikt de HRA deels als leefgeld, voor de rest is het een jaarlijkse bonus (ik geef toe, dan kan voor het onderhoud zijn, maar het laat wel zien dat een afbouw voor de meeste mensen eigenlijk behoorlijk pijnloos kan): https://www.ad.nl/economi(...)van-liggen~a09dbd60/

[ Bericht 1% gewijzigd door Hanca op 24-10-2025 08:13:40 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 24 oktober 2025 @ 08:06:02 #129
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_219092570
In dit soort gebieden van Nederland zal de proteststem weer luid klinken en zullen de populisten dus goed scoren. En dat is het gevolg van jaren neoliberaal beleid dat de welvaart en welzijnsverschillen heeft opgeblazen. Daarbij worden de grote contrasten die zijn ontstaan door de neoliberalen goed gepraat met de leugen dat succes een keuze is en dat zet nog meer kwaad bloed. Je kan dus concluderen dat de toegenomen populariteit van het populisme een reactie is op de ideologie van VVD en D66. Daarom is het voor het algemeen belang gunstig dat de VVD nu in de peilingen op verlies staat. Minder gunstig is dan weer dat D66 op winst staat. Blijkbaar slaat het onrealistische positivisme van de D66-campagne aan. Alsof enkel door positief te denken alle problemen als sneeuw voor de zon verdwijnen. Er zijn mensen die voor minder ernstige vormen van magisch denken in de separeer zijn beland. Helaas loopt Jetten nog steeds vrij rond.
quote:
Groninger gemeenten: ‘Den Haag doet amper iets tegen armoede’

Martijn Folkers
22 oktober, 16:00 • Aangepast 22 oktober, 19:47 •

De nieuwe landelijke definitie van armoede verbloemt de werkelijkheid en geeft een vertekend beeld van het daadwerkelijk aantal mensen in armoede. Dat zeggen Groninger gemeenten in reactie op de armoededefinitie van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS), Nibud en Sociaal Cultureel Planbureau (SCP).
De nieuwe landelijke armoededefinitie van oktober vorig jaar moet volgens het Rijk zorgen voor eenduidigheid. Toenmalig minister Carola Schouten gaf het CBS, Nibud en het planbureau de opdracht om met een eenduidige definitie te komen, die aan alle onduidelijkheid een einde moest maken.

'Verhult omvang probleem'
Maar in de Groningse gemeenten klinkt overwegend scepsis. Bestuurders waarschuwen dat de nieuwe rekenmethode vooral leidt tot 'mooiere cijfers', zonder dat de werkelijkheid van mensen met geldzorgen verandert.
'De cijfers dalen, maar het leven van mensen verandert niet', zegt een woordvoerder van de gemeente Veendam. 'De nieuwe definitie verhult de omvang van het probleem in plaats van het zichtbaar te maken. Armoede verdwijnt niet doordat je de definitie verandert.'

'Elke definitie is willekeurig'
Ook wethouder Eelco Eikenaar van de gemeente Groningen plaatst kanttekeningen. ‘Elke definitie van armoede is willekeurig’, laat hij in een schriftelijke reactie weten.
‘Deze nieuwe methode is interessant, maar heeft ook beperkingen. Het Nibud werkt met standaardbedragen, waardoor individuele verschillen – bijvoorbeeld bij huur- of energielasten – niet zichtbaar worden. Over de feitelijke bestaansonzekerheid van mensen zegt het dus weinig. Maar één ding is duidelijk: door een nieuwe definitie leven er niet plotseling minder mensen in armoede.’

Armoede verschuift maar verdwijnt niet
Gemeenten herkennen geen afname van armoede, al verschillen de ontwikkelingen lokaal. In Groningen daalde het aandeel huishoudens met een laag inkomen van 18 procent in 2014 naar 15 procent in 2023. Toch stijgt het aantal mensen met problematische schulden, mede door hogere energieprijzen en inflatie. ‘We krijgen meer financiële hulpvragen dan ooit’, aldus Eikenaar.

In Westerwolde is het beeld vergelijkbaar: het aandeel inwoners met een laag inkomen daalde licht (van 3,4 procent naar 3,0 procent), maar het aantal werkenden in armoede nam toe. ‘De groep mensen die werkt maar toch niet rondkomt, groeit’, stelt de gemeente. ‘Het is goed dat er een eenduidige definitie is gekomen, maar dat verandert niets aan de dagelijkse werkelijkheid van inwoners die moeite hebben om hun rekeningen te betalen. Voor ons blijft leidend dat iedereen moet kunnen meedoen, ongeacht de statistiek.’

Ook Pekela ziet dat armoede hardnekkiger wordt. ‘Vooral alleenstaande ouders, ouderen en mensen met een migratieachtergrond hebben het financieel zwaar’, stelt de gemeente. ‘De kloof tussen mensen die wel en niet rond kunnen komen, wordt groter. Daarbij zien we op het platteland een duidelijke toename van energiearmoede.’

Kritiek op Haagse stilstand
De meeste gemeenten uiten onvrede over het gebrek aan voortgang in het landelijke armoedebeleid. ‘We zien vooral woorden, maar weinig daden’, zegt wethouder Eikenaar. ‘De adviezen van de Commissie Sociaal Minimum om het sociaal minimum te verhogen, zijn niet opgevolgd. Daardoor houden veel mensen structureel te weinig over om van te leven.’

In Veendam en Pekela klinkt dezelfde kritiek: de plannen van de vorige armoedeminister Carola Schouten liggen stil en er ontbreekt regie vanuit het Rijk. ‘Gemeenten moeten zelf het wiel uitvinden’, laat de gemeente Veendam weten. ‘Tijdelijke regelingen en pilots wisselen elkaar af, maar een langetermijnvisie ontbreekt.’

De gemeente Westerwolde vult aan: ‘In een regio als Oost-Groningen, waar armoede en kansenongelijkheid bovengemiddeld zijn, heeft landelijke stilstand directe gevolgen. Mensen blijven in bestaansonzekerheid, met stress, gezondheidsproblemen en minder perspectief als gevolg.’

Omdat landelijke maatregelen uitblijven, bouwen de Groningse gemeenten hun eigen aanpak verder uit. Zo werkt Stadskanaal aan een Lokale Agenda Bestaanszekerheid en koppelt Veendam gezinnen met geldzorgen aan een buddy die niet alleen helpt bij administratie, maar ook bij zorg, wonen en dagbesteding.

Oproep aan Den Haag: structurele oplossingen
Alle gemeenten benadrukken hetzelfde: de kern van het probleem ligt bij het sociaal minimum en de inkomensverhoudingen. Ze vragen het nieuwe kabinet om structurele keuzes. Den Haag moet het minimumloon verhogen, het toeslagenstelsel aanpassen en ervoor zorgen dat er nieuwe, betaalbare woningen worden gebouwd. Ook is een vanuit de overheid geregisseerde isolatieaanpak nodig om de energiearmoede in verschillende stadswijken in Groningen en dorpen in Oost-Groningen aan te pakken.

‘Gemeenten kunnen veel doen’, zegt Eikenaar. ‘Maar zonder structurele keuzes vanuit het Rijk blijven we dweilen met de kraan open.’
https://www.rtvnoord.nl/p(...)r-iets-tegen-armoede
pi_219092581
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 00:57 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Ja, Habtamu *O*
Ik snap ook echt niet dat ze die geen prominentere rol in de campagne geven.
pi_219092663
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 01:50 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Nee, snap ik, maar ik lifte wel mee in de hoogconjunctuur van de jaren '90, kon je nog een aflossingsvrije tophypotheek krijgen van 110 procent van de waarde van je huis op dat moment.
De vraag is trouwens of dit echt een voordeel is. Ik heb een hypotheek met iets meer dan 1% rente waarvan ik de helft af los in 30 jaar. Maar mijn ideaal is voor mijn 55e hypotheekvrij te wonen, dan heb je echt lage maandlasten. Die mensen die rond 2000 nog een 110% hypotheek aflossingsvrij hebben afgesloten rond hun 30e, zitten rond hun 60e met een toch vrij hoge restschuld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_219092678
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 08:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
De vraag is trouwens of dit echt een voordeel is. Ik heb een hypotheek met iets meer dan 1% rente waarvan ik de helft af los in 30 jaar. Maar mijn ideaal is voor mijn 55e hypotheekvrij te wonen, dan heb je echt lage maandlasten. Die mensen die rond 2000 nog een 110% hypotheek aflossingsvrij hebben afgesloten rond hun 30e, zitten rond hun 60e met een toch vrij hoge restschuld.
Ware het niet dat een huis wat toen voor 250.000 gulden is gekocht nu vaak 500.000 euro waard is. Zelfs als je daar nog een nieuwe hypotheek zonder aftrek voor moet afsluiten is het goed te overzien.
pi_219092684
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 08:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
De vraag is trouwens of dit echt een voordeel is. Ik heb een hypotheek met iets meer dan 1% rente waarvan ik de helft af los in 30 jaar. Maar mijn ideaal is voor mijn 55e hypotheekvrij te wonen, dan heb je echt lage maandlasten. Die mensen die rond 2000 nog een 110% hypotheek aflossingsvrij hebben afgesloten rond hun 30e, zitten rond hun 60e met een toch vrij hoge restschuld.
Ik zou me nog maar niet te rijken rekenen. Ik zie het nog wel gebeuren dat ze ergens in de toekomst een eigen woning naar box 3 gaan verplaatsen zodat je over een afgeloste eigen woning flink mag gaan betalen.
pi_219092691
Tegen die tijd is er vast een partij (Gl/Pvda) die het nodig vind om mensen extra te gaan belasten als je hypotheek is afbetaald, of we plaatsen de eigen woning in Box 3 oid.

Als je lage maandlasten hebt kun je immers meer belasting betalen.

En ook als je hoge maandlasten hebt, want dan kun je je HRA wel missen.
Jammer voor je als je je boodschappen al niet meer kan betalen.
pi_219092698
quote:
10s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 08:43 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ware het niet dat een huis wat toen voor 250.000 gulden is gekocht nu vaak 500.000 euro waard is. Zelfs als je daar nog een nieuwe hypotheek zonder aftrek voor moet afsluiten is het goed te overzien.
Maar zie op je 60e (of momenteel na je 57e) maar een hypotheek af te sluiten, zo makkelijk is het nu in tijden dat de huizenprijzen snel stijgen al niet. Zul je net zien dat jouw hypotheek af loopt tijdens een financiële crisis. Ik ben liever gewoon hypotheekvrij rond die tijd. En dat zou veel meer de standaard moeten zijn, wat mij betreft. In de VS (nee, verder geen goed gidsland) kijken ze ook echt vreemd op als je zegt dat je op je 45e een hogere hypotheek hebt dan op je 25e, dan ga je er in hun ogen op achteruit in je leven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_219092711
quote:
10s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 08:43 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ware het niet dat een huis wat toen voor 250.000 gulden is gekocht nu vaak 500.000 euro waard is. Zelfs als je daar nog een nieuwe hypotheek zonder aftrek voor moet afsluiten is het goed te overzien.
En als het alleen de schuld betreft en rekent met 2% inflatie is die 250.000 gulden schuld na 30 jaar nog maar 138.000 gulden-van30-jaar-terug schuld waard. Twee keer zo simpel om af te lossen dus.

Als je ook nog de gemiddelde koopkrachtgroei meeneemt van 1% per jaar over 30 jaar is het het equivalent van 103.000 gulden schuld.

Dan veronderstel je ook geen carrièregroei over 30 jaar.
pi_219092717
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 08:46 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Ik zou me nog maar niet te rijken rekenen. Ik zie het nog wel gebeuren dat ze ergens in de toekomst een eigen woning naar box 3 gaan verplaatsen zodat je over een afgeloste eigen woning flink mag gaan betalen.
Dat is momenteel in geen enkel bouwstenenplan voor een nieuw belastingstelsel een optie. Overwaarde bij verkoop belasten wel, overwaarde van 2e/3e huizen e.d. belasten ook, overwaarde van een woonhuis waar je nog in woont werd vanuit financiën en alle adviseurs juist afgeraden. Dan belast je iets waar geen inkomen tegenover staat, namelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_219092728
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 08:48 schreef Kickinalfa het volgende:
Tegen die tijd is er vast een partij (Gl/Pvda) die het nodig vind om mensen extra te gaan belasten als je hypotheek is afbetaald, of we plaatsen de eigen woning in Box 3 oid.

Als je lage maandlasten hebt kun je immers meer belasting betalen.

En ook als je hoge maandlasten hebt, want dan kun je je HRA wel missen.
Jammer voor je als je je boodschappen al niet meer kan betalen.
De eigen woning in box 3 lijkt me wel een goed idee eerlijk gezegd. Box 3 hervormen naar een vermogensbelasting met een vrije voet van zeg 1 a 2 modale woningwaarde. Zou een stuk eerlijker en makkelijker zijn dan de kermis die we nu hebben opgetuigd.
pi_219092733
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 08:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is momenteel in geen enkel bouwstenenplan voor een nieuw belastingstelsel een optie. Overwaarde bij verkoop belasten wel, overwaarde van 2e/3e huizen e.d. belasten ook, overwaarde van een woonhuis waar je nog in woont werd vanuit financiën en alle adviseurs juist afgeraden. Dan belast je iets waar geen inkomen tegenover staat, namelijk.
Wordt niet verwacht dat de overwaarde belasten tegen 36% mensen die willen verkopen ervan zullen weerhouden dat ook te doen? De simpelste manier om er onderuit te komen is denk ik een vermogensbelasting te heffen of jaarlijks wel degelijk over de gestegen WOZ waarde, waar dan de hypotheekrente tegen weggestreept kan worden, die zit immers ook in box 3 dan.
pi_219092738
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 08:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is momenteel in geen enkel bouwstenenplan voor een nieuw belastingstelsel een optie. Overwaarde bij verkoop belasten wel, overwaarde van 2e/3e huizen e.d. belasten ook, overwaarde van een woonhuis waar je nog in woont werd vanuit financiën en alle adviseurs juist afgeraden. Dan belast je iets waar geen inkomen tegenover staat, namelijk.
De DNB adviseert dit al jaren.

https://www.dnb.nl/actuel(...)at-kunnen-betekenen/
pi_219092748
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 08:57 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Wordt niet verwacht dat de overwaarde belasten tegen 36% mensen die willen verkopen ervan zullen weerhouden dat ook te doen?
Er werden wel wat op en aanmerkingen gemaakt, maar het was wel een optie in het bouwstenenplan waar partijen uit kunnen kiezen voor een nieuw belastingstelsel wat is samengesteld door financiën, dacht ik.

Je zou je ook kunnen voorstellen dat daar een ander percentage voor wordt gebruikt, natuurlijk. Als je een nieuw belastingstelsel optuigt, hoef je zo'n verkoop niet heel rigide in box 3 te dumpen natuurlijk.

Maar het gaat er om dat het belasten van het woonhuis terwijl je er woont nergens een optie is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_219092753
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 08:59 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
De DNB adviseert dit al jaren.

https://www.dnb.nl/actuel(...)at-kunnen-betekenen/
Het lijkt mij uiteindelijk een onzalig plan, uiteindelijk koopt iemand een huis om in te wonen en niet als vermogens/beleggingsobject.
pi_219092759
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 08:59 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
De DNB adviseert dit al jaren.

https://www.dnb.nl/actuel(...)at-kunnen-betekenen/
DNB adviseerde laatst om dat dan met uitgestelde belasting, af te rekenen bij verkoop, te doen. Om aan hun dode paard te blijven trekken. Het ministerie van financiën is er vanwege de grote oninbaarheid gewoon voor gaan liggen en dat zie ik niet veranderen.

Er is momenteel ook geen enkele partij voor.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_219092760
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 09:03 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Het lijkt mij uiteindelijk een onzalig plan, uiteindelijk koopt iemand een huis om in te wonen en niet als vermogens/beleggingsobject.
Ik ben er zeker geen voorstander van. Ik sluit echter niet uit dat in de toekomst een regering denkt we hebben meer geld nodig dus laten we daar maar geld vandaan halen.
pi_219092768
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 09:05 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Ik ben er zeker geen voorstander van. Ik sluit echter niet uit dat in de toekomst een regering denkt we hebben meer geld nodig dus laten we daar maar geld vandaan halen.
Ja die kans acht ik ook 95%.
pi_219092771
Ouwehand laat zich inmiddels niet meer interviewen:
https://www.ad.nl/politie(...)ko-koffeman~ae75b012

Zowel Tubantia als nu.nl afgezegd.

Jammer dat Ouwehand de ooit zo sympathieke partij zo om zeep heeft geholpen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_219092775
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 09:09 schreef Hanca het volgende:
Ouwehand laat zich inmiddels niet meer interviewen:
https://www.ad.nl/politie(...)ko-koffeman~ae75b012

Zowel Tubantia als nu.nl afgezegd.

Jammer dat Ouwehand de ooit zo sympathieke partij zo om zeep heeft geholpen.
Loopt weg van kritische vragen...
pi_219092779
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 09:05 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Ik ben er zeker geen voorstander van. Ik sluit echter niet uit dat in de toekomst een regering denkt we hebben meer geld nodig dus laten we daar maar geld vandaan halen.
Als ze het ooit al doen, wordt het met een belastingvrije voet van 1,5x de gemiddelde woningwaarde oid. De belastingdienst heeft echt alle seinen op rood staan voor dit plan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_219092799
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 08:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar zie op je 60e (of momenteel na je 57e) maar een hypotheek af te sluiten, zo makkelijk is het nu in tijden dat de huizenprijzen snel stijgen al niet. Zul je net zien dat jouw hypotheek af loopt tijdens een financiële crisis. Ik ben liever gewoon hypotheekvrij rond die tijd. En dat zou veel meer de standaard moeten zijn, wat mij betreft. In de VS (nee, verder geen goed gidsland) kijken ze ook echt vreemd op als je zegt dat je op je 45e een hogere hypotheek hebt dan op je 25e, dan ga je er in hun ogen op achteruit in je leven.
Het wordt wel wat hypothetisch allemaal. Zoveel volledig aflossingsvrije hypotheken uit die tijd zullen er niet meer zijn. Maar over het algemeen zal de gigantische stijging van de huizenprijzen sinds 2000 voor die mensen de problemen gewoon opgelost en die nieuwe hypotheek zal met een onderpand dat 4 of 5 keer zoveel waard is geen gigantisch probleem worden.

Los van dat de huidige situatie waarbij aflossen de norm is, natuurlijk veel verstandiger is.
pi_219092804
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 09:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als ze het ooit al doen, wordt het met een belastingvrije voet van 1,5x de gemiddelde woningwaarde oid. De belastingdienst heeft echt alle seinen op rood staan voor dit plan.
Nou ja we hebben al een systeem met eigen woning forfait/inkomen.

Daar kun je relatief makkelijk aan sleutelen natuurlijk.
pi_219092809
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 09:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er werden wel wat op en aanmerkingen gemaakt, maar het was wel een optie in het bouwstenenplan waar partijen uit kunnen kiezen voor een nieuw belastingstelsel wat is samengesteld door financiën, dacht ik.

Je zou je ook kunnen voorstellen dat daar een ander percentage voor wordt gebruikt, natuurlijk. Als je een nieuw belastingstelsel optuigt, hoef je zo'n verkoop niet heel rigide in box 3 te dumpen natuurlijk.

Maar het gaat er om dat het belasten van het woonhuis terwijl je er woont nergens een optie is.
Ik vind dat wel meer dan een simpele op- of aanmerking. Als mensen zouden willen verhuizen moeten ze 36%* van hun overwaarde ergens vandaan halen om te kunnen verhuizen naar een woning die gelijkwaardig is aan hun huidige eigen woning.

Je verwacht niet dat dat een serieuze drempel zou zijn wat kan leiden tot minder aanbod waarmee de prijzen nog verder omhooggestuwd worden, wat een nog grotere incentive geeft om te blijven zitten waar je zit?

Belasten terwijl je er woont gebeurt nu ook met het eigenwoningforfait (alleen niet over de waardestijging inderdaad). Dat zou dan vervallen. En, zoals gezegd, zou je met de huidige systematiek dan ook de hypotheekrente kunnen aftrekken tegen de waardestijging in box 3 die je ook mee zou kunnen laten nemen over tijd.

Maar goed, veel simpeler (en beter imho) zou het zijn om al dat gereken achterwege te laten en te kiezen voor een vermogensbelasting met een vrije voet van een modaal huis, of twee.

* Dat percentage kan inderdaad lager of hoger worden, maar het zal niet 2% worden ofzo. Het zal altijd een substantiele hoeveelheid zijn.

[ Bericht 2% gewijzigd door SnertMetChoco op 24-10-2025 09:32:13 ]
pi_219092816
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 00:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

Nederland is hypocrisiemoe.
Dat lijkt me niet, gezien de peilingen
pi_219092818
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 09:21 schreef Weird- het volgende:

[..]
Dat lijkt me niet, gezien de peilingen
Voor hem zal de PVV nu plots wel volkomen oprecht zijn.
pi_219092828
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 00:57 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Ja, Habtamu *O*
Twee jaar geleden op Habtamu gestemd. Oog voor achtergestelde regio’s, maakt zich hard voor bereikbaarheid o.a. door te vechten tegen het wegvallen van OV in kleinere dorpen/gemeenten. Zou ik zo weer doen, ware het niet dat ik op een andere partij stem. Twee jaar geleden was meer een strategische stem.

Wilders’ oplossing voor tegengaan slechte beteikbaarheid? Asielstop.
Wilders’ oplossing voor onbetaalbare zorg? Asielstop.
Wilder’s oplossing voor krimpregio’s? Asielstop.
  vrijdag 24 oktober 2025 @ 09:35:38 #155
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_219092867
quote:
0s.gif Op donderdag 23 oktober 2025 14:09 schreef mcmlxiv het volgende:
Vrijheid van onderwijs, christelijk, islamitisch, humanistisch, humoristisch onderwijs, helemaal prima. Financiering van al die vormen vanuit de overheid? Zeker niet.

De overheid dient voor algemeen beschikbaar onderwijs zonder enge indoctrinaties zorg te dragen, agnostisch-atheïstisch dus. Niet meer niet minder.

Wanneer groepen daar dan sprookjesboeken en fantasy aan toe willen voegen? Zielig voor de kinderen, maar dat is helaas hun eigen verantwoordelijkheid. Net zoals de financiering van die geestelijke mishandeling.
Tja, als er grote getale kinderen en jongeren naar zulke scholen gaan waar zij problematische denkbeelden krijgen voorgeschoteld (bijvoorbeeld over vrouwen, homo's of Joden) dient dit natuurlijk wel degelijk te worden aangepakt.
quote:
0s.gif Op donderdag 23 oktober 2025 13:38 schreef JAM het volgende:
Ook wel aardig.

[ afbeelding ].
Ik kom als rechts en conservatief individu uit op GroenLinks–PvdA. Een bijzondere stemwijzer, dat zeker.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_219092923
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 07:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Slechts 30% van de ontvangers, bij jongeren onder de 35 slechts 16%, gebruikt de HRA deels als leefgeld, voor de rest is het een jaarlijkse bonus (ik geef toe, dan kan voor het onderhoud zijn, maar het laat wel zien dat een afbouw voor de meeste mensen eigenlijk behoorlijk pijnloos kan): https://www.ad.nl/economi(...)van-liggen~a09dbd60/
Hoe is het pijnloos als je iemand duizenden euro’s per jaar door z’n neus boort?

Schaf het eigenwoningforfait dan ook af. Bezopen regeling en de kosten die ik moet maken voor onderhoud zijn ook niet aftrekbaar - wat volgens dezelfde gedachtengang wel logisch zou zijn.
pi_219092942
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 08:48 schreef Kickinalfa het volgende:
Tegen die tijd is er vast een partij (Gl/Pvda) die het nodig vind om mensen extra te gaan belasten als je hypotheek is afbetaald, of we plaatsen de eigen woning in Box 3 oid.

Als je lage maandlasten hebt kun je immers meer belasting betalen.

En ook als je hoge maandlasten hebt, want dan kun je je HRA wel missen.
Jammer voor je als je je boodschappen al niet meer kan betalen.
Je kan in dit land het beste gewoon al je geld uitgeven, inderdaad. Werken of het vullen van een spaarpotje is op geen enkele manier aantrekkelijk.
  vrijdag 24 oktober 2025 @ 09:59:25 #158
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_219093018
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 09:09 schreef Hanca het volgende:
Ouwehand laat zich inmiddels niet meer interviewen:
https://www.ad.nl/politie(...)ko-koffeman~ae75b012

Zowel Tubantia als nu.nl afgezegd.

Jammer dat Ouwehand de ooit zo sympathieke partij zo om zeep heeft geholpen.
Hoewel het laf is van Esther, zit het probleem toch meer bij enkele leden die denken dat Rusland weg is wanneer je het er niet over hebt.
pi_219093022
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 09:46 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Je kan in dit land het beste gewoon al je geld uitgeven, inderdaad. Werken of het vullen van een spaarpotje is op geen enkele manier aantrekkelijk.
Ja, het is werkelijk bizar hoe hard mensen die wat sparen en zo los willen komen geraakt worden en dan willen ze dat nog veel harder straffen. Het gedonder begint al als je een wat luxe middenklasser van een auto bij elkaar gespaard hebt.

Tenzij je pensioenspaart of je moet het maar in stenen steken, en dan niet in stenen om uit te huren, maar in stenen van je eigen woning.
  vrijdag 24 oktober 2025 @ 10:00:45 #160
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_219093028
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 00:55 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ach ja, dat lieve D66.

Eerst Nederland jaren doodgooien met identiteitspolitiek en diversiteitsgezwam en nu, 'doodziek van regenboogzebrapaden' weer een beetje naar rechts opschuiven want het volk wil dat DEI gezeik niet.
Rob wil nog een keer 30 miljard om aan het wereld klimaat te besteden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 24 oktober 2025 @ 10:03:20 #161
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_219093040
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 09:59 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Hoewel het laf is van Esther, zit het probleem toch meer bij enkele leden die denken dat Rusland weg is wanneer je het er niet over hebt.
Esther kent alleen dierenproblemen en ze is tegen het opentrekken van schapen en veulens door de wolven
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_219093050
Er hebben gister dik 2 miljoen mensen gekeken naar het Debat van Nederland. Beter bekeken dan bij vorige verkiezingen.
  vrijdag 24 oktober 2025 @ 10:05:29 #163
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_219093055
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 09:25 schreef Astro_boy het volgende:

[..]
Twee jaar geleden op Habtamu gestemd. Oog voor achtergestelde regio’s, maakt zich hard voor bereikbaarheid o.a. door te vechten tegen het wegvallen van OV in kleinere dorpen/gemeenten. Zou ik zo weer doen, ware het niet dat ik op een andere partij stem. Twee jaar geleden was meer een strategische stem.

Wilders’ oplossing voor tegengaan slechte beteikbaarheid? Asielstop.
Wilders’ oplossing voor onbetaalbare zorg? Asielstop.
Wilder’s oplossing voor krimpregio’s? Asielstop.
asielzoekers zijn niet de oorzaak van de woningnood en in de steek laten van de regios, en sluiten van bejaardencentra dat doet de VVD bewust samnen met GL
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_219093062
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 10:04 schreef Dutch_view het volgende:
Er hebben gister dik 2 miljoen mensen gekeken naar het Debat van Nederland. Beter bekeken dan bij vorige verkiezingen.
Dat is meer dan naar de RTL debatten toch?

Vond de RTL debatten echt zoveel malen beter.

Dit was inhoudelijk matig, slecht gepresenteerd en geleid en ze deden niet eens een klein beetje moeite om onafhankelijk en objectief te lijken daar bij SBS. :')

[ Bericht 0% gewijzigd door Tomatenboer op 24-10-2025 10:12:04 ]
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  vrijdag 24 oktober 2025 @ 10:08:19 #165
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_219093075
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 09:18 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Ik vind dat wel meer dan een simpele op- of aanmerking. Als mensen zouden willen verhuizen moeten ze 36%* van hun overwaarde ergens vandaan halen om te kunnen verhuizen naar een woning die gelijkwaardig is aan hun huidige eigen woning.

Je verwacht niet dat dat een serieuze drempel zou zijn wat kan leiden tot minder aanbod waarmee de prijzen nog verder omhooggestuwd worden, wat een nog grotere incentive geeft om te blijven zitten waar je zit?

Belasten terwijl je er woont gebeurt nu ook met het eigenwoningforfait (alleen niet over de waardestijging inderdaad). Dat zou dan vervallen. En, zoals gezegd, zou je met de huidige systematiek dan ook de hypotheekrente kunnen aftrekken tegen de waardestijging in box 3 die je ook mee zou kunnen laten nemen over tijd.

Maar goed, veel simpeler (en beter imho) zou het zijn om al dat gereken achterwege te laten en te kiezen voor een vermogensbelasting met een vrije voet van een modaal huis, of twee.

* Dat percentage kan inderdaad lager of hoger worden, maar het zal niet 2% worden ofzo. Het zal altijd een substantiele hoeveelheid zijn.
de hele vermogensbelasting afschaffen want de echte vermogens die raken ze niet , alleen de mensen die in een caravan moeten wonen die zijn de sjaak , met de waarde van hun caravan

en als je het huis verkoopt als je oud bent, dan moet je heel snel weg zijn met je potje
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 24 oktober 2025 @ 10:10:03 #166
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_219093082
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 10:04 schreef Dutch_view het volgende:
Er hebben gister dik 2 miljoen mensen gekeken naar het Debat van Nederland. Beter bekeken dan bij vorige verkiezingen.
Dat is niet zo raar. Men verwachtte sensatie.
pi_219093133
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 09:59 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Hoewel het laf is van Esther, zit het probleem toch meer bij enkele leden die denken dat Rusland weg is wanneer je het er niet over hebt.
Het probleem is dat Ouwehand de koers van de partij heel rigide heeft gemaakt, met veel meer heel radicale standpunten. Ook op onderdelen waar echt niet de hele PvdD achterban er zo over denkt, die zijn lid geworden van de PvdD om de bio-industrie af te schaffen. En tegenspraak duldt Ouwehand echt niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_219093188
quote:
Regering en premier krijgen van kinderen een dikke onvoldoende
Kinderen vinden dat de regering en premier hun werk niet goed doen; ze geven hen een dikke onvoldoende. De overheid krijgt als rapportcijfer een 4,5, blijkt uit het Jeugdpeil van het NOS Jeugdjournaal.

De helft van de ondervraagde kinderen verwacht dat de volgende regering het na de verkiezingen beter zal doen. 53 procent van de kinderen geeft aan het vertrouwen te hebben dat politici hun best voor hen doen, 47 procent geeft aan dat vertrouwen niet te hebben.

Het belangrijkste thema voor de ondervraagde kinderen was veiligheid. Daarbij gaat het voornamelijk over veiligheid op straat en in de buurt. De overige thema's in de top vijf waren: zorg, onderwijs, oorlog en wonen. Zo'n 65 procent van de ondervraagde kinderen vindt dat politici geen ruzie mogen maken en 95 procent vindt dat politici altijd het goede voorbeeld moeten geven. Ook vinden bijna alle kinderen (98 procent) dat een politicus met andere partijen moet kunnen samenwerken.

De vorige regering, het kabinet-Rutte IV, kreeg een 5,3 in de vorige editie van het Jeugdpeil.

De top 5 belangrijke thema's volgens het Jeugdpeil
1. 61% Veiligheid: dat het veilig is op straat en in de buurten.

2. 60% Zorg: dat er ziekenhuizen en dokters zijn om zieke mensen te helpen.

3. 53% Onderwijs: dat er goed onderwijs is met genoeg scholen en leraren.

4. 52% Oorlog: dat oorlogen in andere landen stoppen.

5. 47% Wonen: dat iedereen een woning kan huren of kopen.
NOS gisteren nog een heel artikel over hoe de jeugd gedesillusioneerd zou zijn in de politiek omdat klimaat niet een belangrijk thema was deze verkiezingen. Ik zie het :')
pi_219093264
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 10:06 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Dat is meer dan naar de RTL debatten toch?

Vond de RTL debatten echt zoveel malen beter.

Dit was inhoudelijk matig, slecht gepresenteerd en geleid en ze deden niet eens een klein beetje moeite om onafhankelijk en objectief te lijken daar bij SBS. :')
Tja, op SBS stem je dan ook niet af voor inhoud maar voor spektakel.
  vrijdag 24 oktober 2025 @ 10:49:30 #170
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_219093274
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 10:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het probleem is dat Ouwehand de koers van de partij heel rigide heeft gemaakt, met veel meer heel radicale standpunten. Ook op onderdelen waar echt niet de hele PvdD achterban er zo over denkt, die zijn lid geworden van de PvdD om de bio-industrie af te schaffen. En tegenspraak duldt Ouwehand echt niet.
En ook nog eens standpunten die vaak helemaal niets meer met de beginselen van de partij te maken hebben. Maar goed, ze graaft haar eigen graf op deze manier en er komt vanzelf een moment dat de leden haar dwingen om terug te treden.
pi_219093323
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 10:35 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
NOS gisteren nog een heel artikel over hoe de jeugd gedesillusioneerd zou zijn in de politiek omdat klimaat niet een belangrijk thema was deze verkiezingen. Ik zie het :')
Tja wat bedoelt men met jeugd :P
Jeugdjournaal vs 17-21 is wel anders.
Zou wel grappig zijn als een jeugdjournaalkijker het over hypotheekrenteaftrek zou hebben.
pi_219093503
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 10:04 schreef Dutch_view het volgende:
Er hebben gister dik 2 miljoen mensen gekeken naar het Debat van Nederland. Beter bekeken dan bij vorige verkiezingen.
Niet zo gek toch? Eerste keer dat de lijsttrekker van de grootste partij meedeed.
pi_219093519
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 11:27 schreef NLGooner het volgende:

[..]
Niet zo gek toch? Eerste keer dat de lijsttrekker van de grootste partij meedeed.
Kleinste partij. Zoals Yeşilgöz al terecht opmerkte "1 persoon met een twitteraccount".

[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 24-10-2025 12:09:48 ]
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  vrijdag 24 oktober 2025 @ 11:31:05 #174
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219093528
quote:
6s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 11:29 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Kleinste partij. Zoals Yeşilgöz al terecht opmerkte "1 persoon met een twitteraccount".
En een heleboel slaafse niksnutten die er achteraan hobbelen in de fractie.

[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 24-10-2025 12:10:02 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_219093537
Ben erg benieuwd naar de volgende peilingen. Al denk ik dat dat ook nog steeds weinig zegt, de zwijgende meerderheid wordt niet gevraagd in een peiling.
pi_219093557
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 10:06 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Dat is meer dan naar de RTL debatten toch?

Vond de RTL debatten echt zoveel malen beter.

Dit was inhoudelijk matig, slecht gepresenteerd en geleid en ze deden niet eens een klein beetje moeite om onafhankelijk en objectief te lijken daar bij SBS. :')
Het was ook wel een schappelijker tijdstip, een zender die populairder is en ook nog eens voor het eerst met Wilders.

Persoonlijk heb ik echt geen zin om zondagavond laat nog een politiek debat te gaan zitten kijken als de wekker vroeg gaat de volgende dag.
pi_219093589
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 11:31 schreef Perrin het volgende:

[..]
En een heleboel slaafse niksnutten die er achteraan hobbelen in de fractie.
En een heleboel stemmende TikTok verslaafden die naar AI-filmjes zitten te kijken van 50 Marokkanen met kromzwaard op een fabike die een de AI-versie van Eva Vlaardingerbroek molesteren.

Ik stel voor dat we een telefoonbeleid instellen voor Fatsoenlijk Rechts Nederland.
pi_219093595
quote:
10s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 11:40 schreef De_Verschoppeling het volgende:

[..]
En een heleboel stemmende TikTok verslaafden die naar AI-filmjes zitten te kijken van 50 Marokkanen met kromzwaard op een fabike die een de AI-versie van Eva Vlaardingerbroek molesteren.

Ik stel voor dat we een telefoonbeleid instellen voor Fatsoenlijk Rechts Nederland.
:D
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  vrijdag 24 oktober 2025 @ 11:53:05 #179
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_219093651
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 11:32 schreef Dutch_view het volgende:
Ben erg benieuwd naar de volgende peilingen. Al denk ik dat dat ook nog steeds weinig zegt, de zwijgende meerderheid wordt niet gevraagd in een peiling.
Het lijkt mij dat Wilders gaat wegzakken. Was gister weer een langspeelplaat van de welbekende oneliners. Vooral Yesilgoz vond ik daarin sterk als tegengas.

Met 37 zetels heb je ook een heleboel fatsoenlijke stemmers weten te trekken. Die zullen nu wel afhaken nu Wilders; 1. niet geleverd heeft 2.geisoleerder staat dan ooit 3. nog altijd niet verder komt dan zijn oneliners.

Zijn enige geluk is dat Timmermans goed gaat en mensen wellicht tactisch op Wilders stemmen zodat hij de grootste blijft.

PVV kan zo maar eens onder de 30 gaan duiken.
  vrijdag 24 oktober 2025 @ 11:56:39 #180
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219093663
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 11:53 schreef RamboDirk het volgende:

[..]
Het lijkt mij dat Wilders gaat wegzakken. Was gister weer een langspeelplaat van de welbekende oneliners. Vooral Yesilgoz vond ik daarin sterk als tegengas.

Met 37 zetels heb je ook een heleboel fatsoenlijke stemmers weten te trekken. Die zullen nu wel afhaken nu Wilders; 1. niet geleverd heeft 2.geisoleerder staat dan ooit 3. nog altijd niet verder komt dan zijn oneliners.

Zijn enige geluk is dat Timmermans goed gaat en mensen wellicht tactisch op Wilders stemmen zodat hij de grootste blijft.

PVV kan zo maar eens onder de 30 gaan duiken.
Ik hoop het, de peilingen zijn nog schrikbarend hoog.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  vrijdag 24 oktober 2025 @ 12:08:48 #181
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_219093745
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 11:56 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ik hoop het, de peilingen zijn nog schrikbarend hoog.
Een hoop mensen hebben zich ook ingegraven, die krijgen helemaal niks mee van de debatten of wat dan ook en stemmen gewoon op wat ze sowieso zouden stemmen.
  Moderator vrijdag 24 oktober 2025 @ 12:11:34 #182
236264 crew  capricia
pi_219093763
Ik vraag me af hoeveel zwevende kiezers er nog zijn.

En dan zal dat vooral binnen blokken zijn.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  vrijdag 24 oktober 2025 @ 12:12:01 #183
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_219093769
quote:
2s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 12:08 schreef Tijn het volgende:

[..]
Een hoop mensen hebben zich ook ingegraven, die krijgen helemaal niks mee van de debatten of wat dan ook en stemmen gewoon op wat ze sowieso zouden stemmen.
Dit. Daarnaast hebben velen zichzelf wijs gemaakt dat het allemaal de schuld van de andere coalitie partijen is dat Wilders z'n beloftes niet heeft kunnen waarmaken, en van links uiteraard.

8)7
pi_219093782
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 12:12 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]
Dit. Daarnaast hebben velen zichzelf wijs gemaakt dat het allemaal de schuld van de andere coalitie partijen is dat Wilders z'n beloftes niet heeft kunnen waarmaken, en van links uiteraard.

8)7
Ja maar activistische D66-rechters en de (s)links activistische RvS1!11!!!! :(
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_219093788
Timmermans komt weer met leugens voor eigen bestwil.

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)erbouwen-met-cijfers

Zodra het over asiel gaat doet hij dat wel vaker.

https://www.gelderlander.(...)s-hij-zegt~ac1de751/
  vrijdag 24 oktober 2025 @ 12:19:40 #186
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219093815
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 12:14 schreef Kickinalfa het volgende:
Timmermans komt weer met leugens voor eigen bestwil.

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)erbouwen-met-cijfers

Zodra het over asiel gaat doet hij dat wel vaker.

https://www.gelderlander.(...)s-hij-zegt~ac1de751/
Hij moet liegen over cijfers die hem zouden zijn aangedragen. Dat tweede is spijkers op laag water zoeken.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  vrijdag 24 oktober 2025 @ 12:27:46 #187
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_219093852
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 12:19 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Hij moet liegen over cijfers die hem zouden zijn aangedragen. Dat tweede is spijkers op laag water zoeken.
Niet helemaal natuurlijk. Het is een wezenlijk verschil of je binnen 250 meter van een AZC woont of 3 kilometer. Ik denk dat vrijwel iedereen inmiddels binnen 3 kilometer van een AZC woont. Frans is daarin geen uitzondering.
  vrijdag 24 oktober 2025 @ 12:29:28 #188
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_219093859
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 12:14 schreef Kickinalfa het volgende:
Timmermans komt weer met leugens voor eigen bestwil.

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)erbouwen-met-cijfers

Zodra het over asiel gaat doet hij dat wel vaker.

https://www.gelderlander.(...)s-hij-zegt~ac1de751/
Ik snap dat paradepaardje van Frans sowieso niet. Spanje is bij uitstek een land dat migranten met openarmen ontvangt. Uitzetdeals zijn helemaal geen ding in Spanje.

https://nos.nl/artikel/25(...)-verblijfsvergunning
  vrijdag 24 oktober 2025 @ 12:32:45 #189
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219093877
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 12:27 schreef RamboDirk het volgende:

[..]
Niet helemaal natuurlijk. Het is een wezenlijk verschil of je binnen 250 meter van een AZC woont of 3 kilometer. Ik denk dat vrijwel iedereen inmiddels binnen 3 kilometer van een AZC woont. Frans is daarin geen uitzondering.
Dat valt wel mee, hij heeft gezegd dat hij op 5 minuten fietsen van een AZC woont, zo omschrijven Nederlanders alles wat niet direct in de straat maar ook niet heel ver van ze af ligt. Als ik op google map kijk is 3 kilometer minder dan tien minuten fietsen, nou nou, wat een leugen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  vrijdag 24 oktober 2025 @ 12:43:21 #190
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_219093939
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 12:32 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat valt wel mee, hij heeft gezegd dat hij op 5 minuten fietsen van een AZC woont, zo omschrijven Nederlanders alles wat niet direct in de straat maar ook niet heel ver van ze af ligt. Als ik op google map kijk is 3 kilometer minder dan tien minuten fietsen, nou nou, wat een leugen.
Het is ook niet zo spannend. Maar hij gebruikte dit als argument dat een AZC geen overlast geeft want ik woon er zelf ook in de buurt!

Dat is net zoiets zeggen dat je geen last hebt van een groot distributiecentrum terwijl het 3 kilometer verderop ligt. Nogal wiedes.
  vrijdag 24 oktober 2025 @ 12:44:53 #191
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_219093948
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 12:27 schreef RamboDirk het volgende:

[..]
Niet helemaal natuurlijk. Het is een wezenlijk verschil of je binnen 250 meter van een AZC woont of 3 kilometer. Ik denk dat vrijwel iedereen inmiddels binnen 3 kilometer van een AZC woont. Frans is daarin geen uitzondering.
Wat is de afstand tussen AZC-Budel en Budel zelf?

Wat is de afstand tussen Ter Apel aanmeldcentrum en het beruchte winkelcentrum?

quote:
1s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 12:29 schreef RamboDirk het volgende:

[..]
Ik snap dat paradepaardje van Frans sowieso niet. Spanje is bij uitstek een land dat migranten met openarmen ontvangt. Uitzetdeals zijn helemaal geen ding in Spanje.

https://nos.nl/artikel/25(...)-verblijfsvergunning
Hier gaat het om:


Dan kun je daarna een discussie voeren over hoeveel legale migratie je moet toe staan. Ik heb het al vaker gezegd: rechts is vooral goed in mensen rechteloos maken, naar beneden trappen, vernederen. Ze zijn veel minder goed in zaken netjes in goede banen leiden en in migratie daadwerkelijk (willen) stoppen.

Nieuwsuur schrijft overigens dat Spanje wel degelijk meer uitprocedeerden uit zet. Procentueel drie keer zoveel. Ze kunnen het alleen niet relateren aan de specifieke deals met Marokko.

Naar mijn indruk hebben de media het wel erg op Timmermans gemunt. Zulke factcheck artikelen maakt Nieuwsuur niet over Yesilgöz, niet over Eerdmans. De AD factcheck valt hem heel direct op de persoon aan, dat doen ze bij andere lijsttrekkers niet (bijv. claims over HRA, niet de persoonlijke situatie)

Zeker in het geval van de "5 minuten" zie ik geen enkele kwaad in de zin of poging tot misleiding. Wat Yesilgöz wel keer op keer gewoon doet. Constant. Ook over haar eigen verzonnen vluchtverhaal trouwens.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 24 oktober 2025 @ 12:49:17 #192
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_219093966
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 12:43 schreef RamboDirk het volgende:

[..]
Het is ook niet zo spannend. Maar hij gebruikte dit als argument dat een AZC geen overlast geeft want ik woon er zelf ook in de buurt!

Dat is net zoiets zeggen dat je geen last hebt van een groot distributiecentrum terwijl het 3 kilometer verderop ligt. Nogal wiedes.
Wat is de afstand tussen Ter Apel en het beroemde winkelcentrum?

AZC in Budel tot Budel zelf?

Hoeveel kilometer?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_219093977
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 12:49 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Wat is de afstand tussen Ter Apel en het beroemde winkelcentrum?

AZC in Budel tot Budel zelf?

Hoeveel kilometer?
2,3 KM, en geen rivier ertussen.
  vrijdag 24 oktober 2025 @ 12:52:01 #194
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_219093979
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 12:49 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Wat is de afstand tussen Ter Apel en het beroemde winkelcentrum?

AZC in Budel tot Budel zelf?

Hoeveel kilometer?
Je hoeft mij niet te overtuigen dat mensen daar overlast van ervaren hoor
pi_219093992
7 partijen zetten volksgezondheid voor economie:
https://www.trouw.nl/binn(...)fas-verbod~bce02849/

GroenLinks-PvdA, D66, SP, Volt, NSC, Partij voor de Dieren en ChristenUnie spreken zich in de verklaring uit voor een landelijk verbod op PFAS, een ban op nieuwe lozingen en voor meer controles.

CDA weer af, wat mij betreft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_219094022
Maar als je nou al die asielzoekers er uit gooit hoeft er ook minder PFAS geloosd te worden.

Gr. gr. Geert.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  vrijdag 24 oktober 2025 @ 13:03:11 #197
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_219094032
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 12:52 schreef RamboDirk het volgende:

[..]
Je hoeft mij niet te overtuigen dat mensen daar overlast van ervaren hoor
Dan zijn aanduidingen zoals "in de buurt", "vlakbij" of het spreekwoordelijke "om de hoek" dus geen pure leugens.

Nog even los van dat het 'Faber beleid' de overlast willens en wetens laat toenemen. Met opzet. Dat is het cynisme van rechts.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 24 oktober 2025 @ 13:06:50 #198
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_219094048
De indruk wordt gewekt dat Timmermans hier liegt. De waarheid lijkt me eerder dat hij iets anders bedoelde, en in de war was tussen Spaanse bilaterale deals en de Spaanse uitzettingspercentages in het algemeen - en nu te trots is om dat toe te geven?

https://twitter.com/HaagseInsider/status/1981672769940324514#m
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 24 oktober 2025 @ 13:07:34 #199
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_219094052
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 13:03 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Dan zijn aanduidingen zoals "in de buurt", "vlakbij" of het spreekwoordelijke "om de hoek" dus geen pure leugens.

Nog even los van dat het 'Faber beleid' de overlast willens en wetens laat toenemen. Met opzet. Dat is het cynisme van rechts.
Volgens mij gaf ik al aan dat het niet zo spannend is. Maar blijkbaar zit het je erg hoog en schiet je gelijk in een reflex van cYnIsMe vAn ReChtS bLadIbLadiBla fAbEr bOoHoO.

Komt allemaal erg overspannen over tbh.
  vrijdag 24 oktober 2025 @ 13:13:01 #200
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_219094072
Interessante interpretatie op reddit. Dat Nieuwsuur en de Limburger langs elkaar heen toeterden.

Dit bevestigd voor mij wel wat ik na het eerste artikel al concludeerde: Ze hebben langs elkaar heen gepraat.

In de uitzending begint het relevante stuk op 12 minuten. Timmermans heeft het daar duidelijk over algemene cijfers. De specificering naar deals-specifieke-cijfers wordt door de presentator gedaan in twee zinnen waarin de presentator en Timmermans door elkaar praten. Vervolgens heeft de presentator het alleen nog maar over "die cijfers". Het fragment van een medewerker van vluchtelingenwerk Spanje bevat wel specifiek "als gevolg van deze afspraken", maar de presentator heeft het direct daarna weer over "geen officiële cijfers". Timmermans benoemt later nog specifiek dat hij het heeft over "het percentage teruggestuurden uit Spanje".

https://www.reddit.com/r/(...)et_uitzetdeals_niet/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 24 oktober 2025 @ 13:16:31 #201
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_219094090
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 13:07 schreef RamboDirk het volgende:

[..]
Volgens mij gaf ik al aan dat het niet zo spannend is. Maar blijkbaar zit het je erg hoog en schiet je gelijk in een reflex van cYnIsMe vAn ReChtS bLadIbLadiBla fAbEr bOoHoO.

Komt allemaal erg overspannen over tbh.
Het doet me allemaal erg denken aan hoe het in Amerika ging.

Waar elk ouderdomsverschijnsel van Biden en elke verhaspeling of halve onwaarheid werd uitvergroot, en Trump overal mee weg kwam.

Datzelfde patroon lijkt ook hier aan de hand te zijn - met factchecks over Timmermans zijn persoonlijk leven, op de persoon - en dat is best gevaarlijk ja. Dat vind ik eng.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_219094093
quote:
2s.gif Op vrijdag 24 oktober 2025 12:08 schreef Tijn het volgende:

[..]
Een hoop mensen hebben zich ook ingegraven, die krijgen helemaal niks mee van de debatten of wat dan ook en stemmen gewoon op wat ze sowieso zouden stemmen.
Voor hoeveel van de posters in dit topic zou dit gelden denk je? En natuurlijk vind je dat niet van jezelf of wel :D
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')