POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik ook, dus D66 krijgt mijn stem niet.quote:Op maandag 20 oktober 2025 00:02 schreef papert het volgende:
Dus liegen mag, maar als je er dan op aangesproken wordt is het zeuren, en te fel?
Vind het heel kwalijk dat Jetten zo naar rechts is opgeschoven, en daarbij ook de leugentjes voor bestwil die rechts traditioneel gebruikt overneemt.
Ik had Jetten altijd best hoog zitten namelijk, maar voor mij valt hij behoorlijk tegen.
Hij moet helemaal niks. Je hoeft niet op hem te stemmen.quote:
[..]
Nou, dat denk ik ook. Hij had Jetten kunnen pareren met een andere zin ipv dat directe JE JOKT, meer 'fatsoenlijk', haha, zo van, 'dit klopt niet wat jij zegt want.." Bovendien moet ie toch wel eens beseffen dat ie ondanks zijn staat van dienst nog steeds gezien wordt als een lid van de oude regentenpolitiek.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Huh? Wie moet wat?quote:Op maandag 20 oktober 2025 00:04 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Hij moet helemaal niks. Je hoeft niet op hem te stemmen.
Dit vertelt wel de context:quote:
Dus liegen mag, maar als je er dan op aangesproken wordt is het zeuren, en te fel?
Vind het heel kwalijk dat Jetten zo naar rechts is opgeschoven, en daarbij ook de leugentjes voor bestwil die rechts traditioneel gebruikt overneemt.
Ik had Jetten altijd best hoog zitten namelijk, maar voor mij valt hij behoorlijk tegen.
https://nos.nl/artikel/25(...)-iets-voor-de-rijken
quote:Op dit moment bepaalt het Zorginstituut welke medicijnen en behandelingen worden gedekt door de basisverzekering. Als het basispakket wordt bevroren, kunnen politici in de Tweede Kamer er straks alsnog voor stemmen om nieuwe medicijnen en behandelingen in de basisverzekering op te nemen.
Kortom, het zit 'm in de definitie en het is een boekhoudtrucje. Gl/PvdA doet hetzelfde met de defensienorm van 3,5% als ik me niet vergis. Dat is Timmermans voor het gemak even vergeten.quote:"Het is volstrekt uitgesloten dat het basispakket wordt bevroren", concludeert hij. Volgens hem stellen de partijen dit nu voor, omdat het een manier is om geld over te houden voor iets anders in de begroting. En dat is hard nodig, helemaal nu Nederland enorm moet investeren in defensie.
Canoy: "Het is prima dat een aantal partijen kritischer wil kijken naar het basispakket. Maar als ze alleen maar goed uit de verf willen komen in de berekeningen voor de verkiezingen, dan zegt dat weinig over wat de plannen betekenen in de praktijk."
Maar denk wel dat het frame dat Timmermans heeft gezet wel een streep door de premierskansen van Jetten heeft gezet.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Voorbeeld? Kom aub niet met dat MH17 gedoe, het klopte niet, maar ik geloof niet dat dat een bewuste leugen was. Hij had er gewoon niet bij stil gestaan dat het zo snel gedaan was. Diende ook geen enkel electoraal belang, wat bij Jetten wel het geval was.quote:
[..]
Beetje fout voorbeeld dan van Timmermans die zelf ook niet vies was van een leugentje om bestwil.
Een heer met stijl
Zorgverzekeraars hebben er baat bij dat er zoveel mogelijk wordt vergoed in het basispakket, ik zou eerder eens kijken naar de marktwerking in de zorg dan naar de gevolgen van het versoberen van een zorgbasispakket.
Valt vies veel te halen daar, mensen onnodig voor onnodige behandelingen laten terug komen etc.
Valt vies veel te halen daar, mensen onnodig voor onnodige behandelingen laten terug komen etc.
/s3/static.nrc.nl/wp-content/uploads/2025/10/19181204/191025DEN_2020070001_.jpg)
Vind ik geen goede vergelijking, Timmermans zegt die norm toe tot en met 2030 en wil daarna het opnieuw bekijken. Dit staat in hun programma en wat hij zegt staat daar niet haaks op.quote:
[..]
Dit vertelt wel de context:
https://nos.nl/artikel/25(...)-iets-voor-de-rijken
[..]
[..]
Kortom, het zit 'm in de definitie en het is een boekhoudtrucje. Gl/PvdA doet hetzelfde met de defensienorm van 3,5% als ik me niet vergis. Dat is Timmermans voor het gemak even vergeten.
Maar denk wel dat het frame dat Timmermans heeft gezet wel een streep door de premierskansen van Jetten heeft gezet.
Een heer met stijl
Hallo? Dat was niet het enige voorbeeld, hoor. Timmermans heeft er een handje van om zaken wat bij te kletsen. Kom op, zeg, met je niet bewuste leugens.quote:
[..]
Voorbeeld? Kom aub niet met dat MH17 gedoe, het klopte niet, maar ik geloof niet dat dat een bewuste leugen was. Hij had er gewoon niet bij stil gestaan dat het zo snel gedaan was. Diende ook geen enkel electoraal belang, wat bij Jetten wel het geval was.
Timmermans heeft een te groot ego, wat vaak tot wat bombastische, of (gepercipieerd-) belerende, retoriek leidt. Maar hardnekkig liegen doet hij nou ook weer niet.quote:
[..]
Hallo? Dat was niet het enige voorbeeld, hoor. Timmermans heeft er een handje van om zaken wat bij te kletsen. Kom op, zeg, met je niet bewuste leugens.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Net voor Timmermans aanval legde Jetten uit wat de context was. Dus 'erop aanspreken' was meer een voorbedacht frame om de opmars van Jetten te stoppen. Prima, dat is politiek, maar de plannen van D66 zijn prima uitlegbaar. Het bedrag van het basispakket bevroren, de inhoud niet, tenzij de kamer anders beslist.quote:
Dus liegen mag, maar als je er dan op aangesproken wordt is het zeuren, en te fel?
Vind het heel kwalijk dat Jetten zo naar rechts is opgeschoven, en daarbij ook de leugentjes voor bestwil die rechts traditioneel gebruikt overneemt.
Ik had Jetten altijd best hoog zitten namelijk, maar voor mij valt hij behoorlijk tegen.
Wat Timmermans ook niet verteld is dat de maandelijkse zorgpremie harder zal stijgen als je alles maar blijft toevoegen aan het basispakket zonder er zaken uit te halen, nog even los van het halveren van het eigen risico.quote:
[..]
Net voor Timmermans aanval legde Jetten uit wat de context was. Dus 'erop aanspreken' was meer een voorbedacht frame om de opmars van Jetten te stoppen. Prima, dat is politiek, maar de plannen van D66 zijn prima uitlegbaar. Het bedrag van het basispakket bevroren, de inhoud niet, tenzij de kamer anders beslist.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Dat is niet hoe ze het bij het CPB hebben ingeleverd hoor. Dat is gewoon letterlijk bevriezen tot 2060 (dus ook niet een nieuw medicijn of behandeling erbij, dan ook ééntje eruit).quote:
[..]
Net voor Timmermans aanval legde Jetten uit wat de context was. Dus 'erop aanspreken' was meer een voorbedacht frame om de opmars van Jetten te stoppen. Prima, dat is politiek, maar de plannen van D66 zijn prima uitlegbaar. Het bedrag van het basispakket bevroren, de inhoud niet, tenzij de kamer anders beslist.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Omdat dat de keuzemogelijkheid was die het dichtst bij de plannen zat. Voor de financiële doorrekening is dat ook voldoende.quote:
[..]
Dat is niet hoe ze het bij het CPB hebben ingeleverd hoor. Dat is gewoon letterlijk bevriezen tot 2060 (dus ook niet een nieuw medicijn of behandeling erbij, dan ook ééntje eruit).
Andere partijen hebben echt inhoudelijk afwijkende keuzes doorgegeven i.p.v. deze technische afwijking. Maar Jetten stijgt, dus wordt er een strategische aanval geopend. Begrijpelijk, maar hopelijk prikken mensen daar doorheen.
Nogmaals: voorbeelden?quote:
[..]
Hallo? Dat was niet het enige voorbeeld, hoor. Timmermans heeft er een handje van om zaken wat bij te kletsen. Kom op, zeg, met je niet bewuste leugens.
Een heer met stijl
Volgens mij heeft het CDA het zo nadrukkelijk ingeleverd zoals jij beschrijft, maar D66 en VVD niet.quote:
[..]
Omdat dat de keuzemogelijkheid was die het dichtst bij de plannen zat. Voor de financiële doorrekening is dat ook voldoende.
Andere partijen hebben echt inhoudelijk afwijkende keuzes doorgegeven i.p.v. deze technische afwijking. Maar Jetten stijgt, dus wordt er een strategische aanval geopend. Begrijpelijk, maar hopelijk prikken mensen daar doorheen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Die stijging is voor Timmermans waarschijnlijk niet noemenswaardig, want dat geld zal hij wel willen ophalen bij ‘de rijken’.quote:
[..]
Wat Timmermans ook niet verteld is dat de maandelijkse zorgpremie harder zal stijgen als je alles maar blijft toevoegen aan het basispakket zonder er zaken uit te halen, nog even los van het halveren van het eigen risico.
Die willen het meer via belastingbetalingen regelen inderdaad.quote:
[..]
Die stijging is voor Timmermans waarschijnlijk niet noemenswaardig, want dat geld zal hij wel willen ophalen bij ‘de rijken’.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Het is geen leugen. Financieel bevriezen betekent namelijk niet dat je er niks bij kan laten. Alleen dat wanneer je er wat bij laat, er ook wat uit moet. Timmermans liegt dus zelf.quote:
Dus liegen mag, maar als je er dan op aangesproken wordt is het zeuren, en te fel?
Vind het heel kwalijk dat Jetten zo naar rechts is opgeschoven, en daarbij ook de leugentjes voor bestwil die rechts traditioneel gebruikt overneemt.
Ik had Jetten altijd best hoog zitten namelijk, maar voor mij valt hij behoorlijk tegen.
Is er iemand met verstand van CPB doorrekening hier die kan zeggen of de doorrekening een financiële bevriezing is of een bevriezing van wat er in het pakket zit?quote:
[..]
Het is geen leugen. Financieel bevriezen betekent namelijk niet dat je er niks bij kan laten. Alleen dat wanneer je er wat bij laat, er ook wat uit moet. Timmermans liegt dus zelf.
Daar lijkt inderdaad de verwarring te zitten.
Door deze dame ben ik voortijdig afgehaakt bij dit debat wat een irritant mens zeg, de VVD onder de 10 zetels zou een prima zaak zijnquote:
Begint Yesilgöz weer over dr centrum-rechtse kabinet. Ze denkt echt dat dat haar kabinet wordt.
Irritant ook weer dat ze dr bek ook niet kan houden als iemand aan het woord is.
De factcheck gaf Timmermans gelijk. De doorrekening van het D66-programma is gebaseerd op bevriezing. Bevries je toch niet dan haalt D66 de bezuiningsdoelen niet. Daarnaast is het ook raar om er iets uit te halen als er een nieuwe behandeling in het pakket komt. Hoe moeten mensen die tevreden zijn met een oude behandeling verder als wordt besloten dat die behandeling uit het pakket moet? De happy-populist Rob Jetten werd bij het RTL-debat betrapt op zijn leugen. En dat is een goede zaak want populisten moet je niet laten wegkomen met leugensquote:
[..]
Het is geen leugen. Financieel bevriezen betekent namelijk niet dat je er niks bij kan laten. Alleen dat wanneer je er wat bij laat, er ook wat uit moet. Timmermans liegt dus zelf.
Ben benieuwd of nog veel VVD-ers afhaken naar rechts (JA21) of links (D66).quote:
[..]
Door deze dame ben ik voortijdig afgehaakt bij dit debat wat een irritant mens zeg, de VVD onder de 10 zetels zou een prima zaak zijn
Wat ik begreep was de eerste optie geen keuzeoptie. Je had een aantal opties. GL-PvdA heeft 'huidig systeem blijven gebruiken' gekozen, CDA heeft 'minder toelaten, maar wel per behandeling bekijken' gekozen en alle andere partijen in de doorrekening hebben voor 'bevriezen' gekozen. Maar het is een puur financiële doorrekening, als je iets financieel bevriest door altijd als je wat extra toe laat er ook wat uit te halen, is het dus ook bevriezen.quote:
[..]
Is er iemand met verstand van CPB doorrekening hier die kan zeggen of de doorrekening een financiële bevriezing is of een bevriezing van wat er in het pakket zit?
Opvallend is alleen dat D66 minder dan 2 maanden geleden een behoorlijke wijziging in het basispakket heeft voorgesteld: https://nos.nl/artikel/25(...)kse-tandartscontrole Dit staat ook bij D66, net als bij CU, in het verkiezingsprogramma.
Dat doet toch denken dat al die partijen vooral bevriezen hebben aangeklikt om goed uit te komen. En dat argument van de tandzorg had Timmermans dus moeten gebruiken. Hij had moeten vragen wat D66 dan wilde schrappen om de tandzorg er in te zetten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Je moet ergens versoberen hè? Als je tegen niks nee zegt dan wil je accepteren dat de kosten de pan uit blijven rijzen?quote:
[..]
De factcheck gaf Timmermans gelijk. De doorrekening van het D66-programma is gebaseerd op bevriezing. Bevries je toch niet dan haalt D66 de bezuiningsdoelen niet. Daarnaast is het ook raar om er iets uit te halen als er een nieuwe behandeling in het pakket komt. Hoe moeten mensen die tevreden zijn met een oude behandeling verder als wordt besloten dat die behandeling uit het pakket moet? De happy-populist Rob Jetten werd bij het RTL-debat betrapt op zijn leugen. En dat is een goede zaak want populisten moet je niet laten wegkomen met leugens
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja een bevriezing van financien, niet van behandelingen. Dus het is onzin dat er per definitie niks bij zou kunnen. Je moet dan wel bereid zijn er wat uit te halen.quote:
[..]
De factcheck gaf Timmermans gelijk. De doorrekening van het D66-programma is gebaseerd op bevriezing. Bevries je toch niet dan haalt D66 de bezuiningsdoelen niet.
Doe je met een overgangsregeling.quote:Daarnaast is het ook raar om er iets uit te halen als er een nieuwe behandeling in het pakket komt. Hoe moeten mensen die tevreden zijn met een oude behandeling verder als wordt besloten dat die behandeling uit het pakket moet?
Timmermans had dan ook moeten benadrukken dat D66 zelf een behandeling van tussen de 300-500 miljoen per jaar in het basispakket wil stoppen in hun eigen programma (controle tandarts) en moeten vragen wat er dan uit zou gaan volgens Jetten.quote:
[..]
Ja een bevriezing van financien, niet van behandelingen. Dus het is onzin dat er per definitie niks bij zou kunnen. Je moet dan wel bereid zijn er wat uit te halen.
[..]
Doe je met een overgangsregeling.
Want het is daar wel zo dat het programma de doorrekening tegen spreekt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Vanuit het CPB:
Het kan op termijn wel invloed hebben op onze zorgkwaliteit volgens het CPB.
Aanvullend nog wat over investeren in preventie:
Ik lees dit als dat er wel degelijk medicijnen kunnen worden toegevoegd, maar dit dus niet 'automatisch' gaat (dus waarschijnlijk de 'huidige manier'). Er zal dus ergens een zak geld beschikbaar moeten worden gemaakt om dit te bekostigen. Dat kan door iets eruit te halen of het geld elders te halen. Krijgen we een kankermedicijn, dan zal dat geld ergens anders vandaag moeten komen. Dat gaat niet door het hele basispakket leeg te plukken. Maar we voegen het niet toe zonder ook naar de dekking daarvan te kijken.quote:Door het sluiten van het basispakket van de Zvw en het invoeren van benchmarking in de Wlz remmen
verschillende partijen de kwaliteitsverbetering in de zorg. Het sluiten van het basispakket in de Zvw zorgt
ervoor dat nieuwe behandelingen niet automatisch worden toegevoegd. Dit beperkt de toekomstige groei van
de zorguitgaven. Deze maatregel zorgt voor een forse oploop van de ombuiging na de kabinetsperiode. De
VVD, D66, de SGP, de ChristenUnie, Volt en JA21 kiezen hiervoor door het basispakket structureel te bevriezen.
Ook het CDA sluit het basispakket, maar voorziet in de mogelijkheid om een deel van de nieuwe
behandelmogelijkheden te laten instromen. Zes partijen kiezen voor benchmarking in de verpleeghuiszorg
met een kwaliteitsnorm. D66, Volt en JA21 houden deze norm constant op het huidige niveau, waardoor de
kwaliteitsgroei in het basispad grotendeels ongedaan gemaakt wordt. Bij de ChristenUnie is beperkte
kwaliteitsverbetering mogelijk, bij de VVD en de SGP blijft de norm zich mee ontwikkelen met de stand van
wetenschap en praktijk. Het bevriezen van het basispakket in de Zvw en het beperken van de
kwaliteitsontwikkeling in de verpleeghuiszorg kunnen op termijn leiden tot een (substantiële) toename van
sociaaleconomische verschillen in de toegang tot zorg ten opzichte van de ontwikkeling bij ongewijzigd
beleid. Een deel van de mensen kan zelf aanvullend kwalitatief betere zorg en ondersteuning inkopen.
Het kan op termijn wel invloed hebben op onze zorgkwaliteit volgens het CPB.
Aanvullend nog wat over investeren in preventie:
quote:Meerdere partijen nemen maatregelen op het gebied van preventie.
GroenLinks-PvdA, NSC, D66, de SGP, de ChristenUnie en Volt voegen periodieke tandheelkundige controles toe aan het basispakket. De VVD, D66, NSC, het CDA en Volt kiezen voor een taakstellende intensivering in preventie en zetten daarbij voornamelijk in op (leefstijl)preventie en sport. De meeste partijen kiezen voor een verbruiksbelasting op e-sigaretten (GroenLinks-PvdA, VVD, NSC, D66, CDA, SGP, ChristenUnie en Volt). Daarnaast verhogen enkele partijen de alcoholaccijnzen (D66, SGP, ChristenUnie en Volt) en/of de belasting op suiker- of vetgehalte (NSC, D66, CDA, ChristenUnie en Volt).
Omdat nieuwe behandelingen vanwege het patent dat er op zit per definitie duurder zijn dan oude behandelingen komt het in de praktijk op neer dat je die niet kunt toelaten. Doe je dat toch wel dan worden de bezuinigingsdoelen niet gehaaldquote:
[..]
Ja een bevriezing van financien, niet van behandelingen. Dus het is onzin dat er per definitie niks bij zou kunnen. Je moet dan wel bereid zijn er wat uit te halen.
[..]
Doe je met een overgangsregeling.
Een overgangsregeling. Bijvoorbeeld door nieuwe patiënten niet meer te behandelen met oude behandelingen. Maar als die oude behandeling nou voor een deel van de nieuwe patiënten veel beter werkt dan de nieuwe behandeling?
Dit is ook een goede:
https://www.volkskrant.nl(...)et-kan-dat~bf37063b/quote:Factcheck: VVD en D66 bezuinigen miljarden door niets meer toe te laten tot het basispakket. Kan dat?
Wat opviel in de doorrekeningen van het CPB: de meeste partijen ontzien de zorg niet langer, ze bezuinigen er miljarden op. De vraag is of die bezuinigingen realistisch zijn. (Spoiler: nee, dat zijn ze niet.)
Dit artikel is geschreven door
Michiel van der Geest
is zorgverslaggever van de Volkskrant.
Je kunt ook een nieuwe behandeling op ziekte A toelaten en dan een behandeling op ziekte B er uit gooien, natuurlijk.quote:
[..]
Omdat nieuwe behandelingen vanwege het patent dat er op zit per definitie duurder zijn dan oude behandelingen komt het in de praktijk op neer dat je die niet kunt toelaten. Doe je dat toch wel dan worden de bezuinigingsdoelen niet gehaald
Een overgangsregeling. Bijvoorbeeld door nieuwe patiënten niet meer te behandelen met oude behandelingen. Maar als die oude behandeling nou voor een deel van de nieuwe patiënten veel beter werkt dan de nieuwe behandeling?
Dit is ook een goede:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)et-kan-dat~bf37063b/
Dat het basispakket niet oneindig kan groeien lijkt me duidelijk. Wat er dan wel wenselijk is, is veel minder duidelijk.
Waar ik iig wel voor pleit en CU deed dat in 2023 ook (volgens mij staat het nu niet meer in het programma, ze hadden toen een langjarige belastingstelselwijziging opgenomen en daar was het onderdeel van): de zorgpremie fors verlagen en een groter deel via de werknemers/werkgevers premies en dan die rare top van die premies af. Momenteel wordt de zvw premie afgetopt op 75.864 euro, als je meer dan dat verdient gaat de premie niet meer omhoog en betaal je dus een steeds lager percentage van je inkomen aan zvw. Dergelijke denivellerende maatregelen die de sterkste schouders de minste lasten laten dragen zijn gewoon een systeemfout.
[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 20-10-2025 10:09:07 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het zal zeker niet pijnloos zijn om dingen te wisselen. Dat is het hele idee natuurlijk ook niet aangezien men de groei van de zorgkosten wil afremmen.quote:
[..]
Omdat nieuwe behandelingen vanwege het patent dat er op zit per definitie duurder zijn dan oude behandelingen komt het in de praktijk op neer dat je die niet kunt toelaten. Doe je dat toch wel dan worden de bezuinigingsdoelen niet gehaald
Een overgangsregeling. Bijvoorbeeld door nieuwe patiënten niet meer te behandelen met oude behandelingen. Maar als die oude behandeling nou voor een deel van de nieuwe patiënten veel beter werkt dan de nieuwe behandeling?
Maar er kunnen dus nog steeds dingen in als er andere dingen uit gaan, dat is de hele boodschap
Dit staat letterlijk in de CPB doorrekening van D66.quote:..... Het bevriezen van de inhoud van het basispakket leidt ertoe
dat nieuwe behandelmogelijkheden en geneesmiddelen, die de zorg duurder maken, niet vergoed zullen
worden uit het basispakket.
Bevriezing van de inhoud van het basispakket dus. Niet van de financiën voor het basispakket.
https://www.cpb.nl/publicatie/keuzes-kaart-2027-2030
Hoofdstuk 5.7.1 in de D66 doorrekening.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dit valt mij ook vaker op.quote:
[..]
Klopt, ik vind Wester enorm partijdig, dus ik was wel blij dat zijn rol zo beperkt was.
En wat een ingevallen oude kop heeft die gast gekregen. Die is flink aan de ozempic geweest de laatste tijd?
Robert Moog died for our synths
Heb je het wel gelezen?quote:
[..]
Dit staat letterlijk in de CPB doorrekening van D66.
Bevriezing van de inhoud van het basispakket dus. Niet van de financiën voor het basispakket.
https://www.cpb.nl/publicatie/keuzes-kaart-2027-2030
Hoofdstuk 5.7.1 in de D66 doorrekening.
Ik vind het behoorlijk dubieus hoe men D66 van alles in de mond wil leggen.quote:D66 verlaagt in 2030 de collectieve zorguitgaven met 7,3 mld euro ten opzichte van het basispad, deze
ombuiging loopt structureel verder op. Deze ombuiging wordt voornamelijk gerealiseerd door de eigen
betalingen van zorggebruikers in de Wlz en de Zvw te verhogen. Verder neemt D66 in de curatieve zorg en de
langdurige zorg maatregelen die de reikwijdte van de collectief gefinancierde zorg per saldo inperken. Dit
gebeurt met name door bevriezen van het basispakket en de invoering van benchmarking in de
verpleeghuiszorg. Deze maatregelen beperken de toekomstige groei van de zorguitgaven, waardoor de
ombuiging na de kabinetsperiode verder oploopt. Ook neemt D66 in alle zorgdomeinen maatregelen die
leiden tot een verlaging van de beschikbare budgetten of meer doelmatigheid. Zo verplicht de partij nieuwe
artsen tot loondienst. In combinatie met de toepassing van de WNT op alle artsen in loondienst leidt dit tot
een ombuiging die na de kabinetsperiode oploopt. Naast deze ombuigingen, intensiveert D66 in preventie,
huisartsenzorg en wijkverpleging, arbeidsmarktbeleid, onderzoek en opleiding, Wmo en jeugdzorg en de
uitbreiding van het basispakket.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De quote die ik aanhaal staat letterlijk in de doorrekening hoor. Daar staat letterlijk "bevriezing van de inhoud van het basispakket".quote:
[..]
Heb je het wel gelezen?
[..]
Ik vind het behoorlijk dubieus hoe men D66 vanalles in de mond wil leggen.
Hoofdstuk 5.7.1
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik copy/paste het hoofdstuk dat je noemt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nee hoor, onder de tabel staat het:quote:
Ik copy/paste het hoofdstuk dat je noemt.
Dit staat daar letterlijk.quote:De maatregelen van D66 remmen grotendeels de kwaliteitsverbetering die is voorzien bij ongewijzigd
beleid in de curatieve zorg en verpleeghuiszorg. Het bevriezen van de inhoud van het basispakket leidt ertoe
dat nieuwe behandelmogelijkheden en geneesmiddelen, die de zorg duurder maken, niet vergoed zullen
worden uit het basispakket. De kwaliteitsverbetering in de curatieve zorg wordt hiermee grotendeels geremd.
Verder kort D66 het budget voor de ouderenzorg met een generieke korting en schrapt de partij de envelop
ouderenzorg. Daarnaast voert de partij in de verpleeghuiszorg benchmarking in met een kwaliteitsnorm die
niet wordt aangepast aan de stand van wetenschap en praktijk. Door deze maatregelen stagneert de
kwaliteitsverbetering in de verpleeghuiszorg in de kabinetsperiode en wordt deze ook structureel grotendeels
geremd.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ook weer op verschillende manieren uit te leggen. Met name vanwege de toevoeging: "Die de zorg duurder maken"quote:
[..]
Dit staat letterlijk in de CPB doorrekening van D66.
Bevriezing van de inhoud van het basispakket dus. Niet van de financiën voor het basispakket.
https://www.cpb.nl/publicatie/keuzes-kaart-2027-2030
Hoofdstuk 5.7.1 in de D66 doorrekening.
Oftewel: als er een nieuwe behandeling komt, waarbij je een oude behandeling uit het basispakket kan gooien en financieel status quo uitkomt, dan zou je nog steeds kunnen beargumenteren dat D66 daar niet tegen zou zijn.
Dat is ook letterlijk wat Jetten zegt. Maar blijkbaar vindt men dat niet belangrijk en wil men D66 dingen in de schoenen schuiven.quote:
[..]
Ook weer op verschillende manieren uit te leggen. Met name vanwege de toevoeging: "Die de zorg duurder maken"
Oftewel: als er een nieuwe behandeling komt, waarbij je een oude behandeling uit het basispakket kan gooien en financieel status quo uitkomt, dan zou je nog steeds kunnen beargumenteren dat D66 daar niet tegen zou zijn.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Neemt niet weg dat het goed is dat dit wezenlijke verschil met bijvoorbeeld de PvdA/Groenlinks nu op tafel komt. Want de keuze van D66 heeft wel degelijk gevolgen voor patiënten in de toekomst: want hoe vaak komt het voor dat je bij nieuwe behandelmethodes direct een oude behandelmethode zonder consequenties uit het basispakket kan gooien? Dat zal niet vaak voorkomen.quote:
[..]
Dat is ook letterlijk wat Jetten zegt. Maar blijkbaar vindt men dat niet belangrijk en wil men D66 dingen in de schoenen schuiven.
D66 is zeker voor een soberder zorg dan PvdA/GL. Met een reden natuurlijk.
Maar wat Timmermans nu roept is gewoon onwaar.
Maar wat Timmermans nu roept is gewoon onwaar.
Alle deugers zitten op links.quote:
Interessant:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ntwikkeling-a4910031
[ afbeelding ]
Gaat lekker op rechts
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Omdat je uit puzzelstukjes moet kiezen en het stukje 'financieel bevriezen' niet bestaat.quote:
[..]
Dit staat letterlijk in de CPB doorrekening van D66.
Bevriezing van de inhoud van het basispakket dus. Niet van de financiën voor het basispakket.
https://www.cpb.nl/publicatie/keuzes-kaart-2027-2030
Hoofdstuk 5.7.1 in de D66 doorrekening.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
GL-PvdA heeft in haar programma wat betreft de zorg wel haar vingers in de oren gestopt voor het feit dat de groei aan zorgkosten flink afgeremd moeten worden volgens alle adviseurs van de opeenvolgende regeringen. Waarschijnlijk om SP niet teveel te laten groeien. Maar pleiten voor niet die kosten afremmen is gewoon onuitvoerbaar, daar zit GL-PvdA dus weer te jokken in hun programma.quote:
[..]
Neemt niet weg dat het goed is dat dit wezenlijke verschil met bijvoorbeeld de PvdA/Groenlinks nu op tafel komt. Want de keuze van D66 heeft wel degelijk gevolgen voor patiënten in de toekomst: want hoe vaak komt het voor dat je bij nieuwe behandelmethodes direct een oude behandelmethode zonder consequenties uit het basispakket kan gooien? Dat zal niet vaak voorkomen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
De CPB-doorrekening wordt zo gebruikt om op detailniveau een partij mee om de oren te slaan, terwijl dat bedoeld is als doorrekening op grote lijnen. Wie gaat er op vooruit, waar worden de lasten neergelegd.
Jetten legt het netjes uit maar Timmermans mept hem met het CPB-document om de oren.
Jetten legt het netjes uit maar Timmermans mept hem met het CPB-document om de oren.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
En dan partijen die proberen hun verantwoordelijkheid te nemen op dat gebied in de kuiten bijten. Ik vind daar wat van.quote:
[..]
GL-PvdA heeft in haar programma wat betreft de zorg wel haar vingers in de oren gestopt voor het feit dat de groei aan zorgkosten flink afgeremd moeten worden volgens alle adviseurs van de opeenvolgende regeringen. Waarschijnlijk om SP niet teveel te laten groeien. Maar pleiten voor niet die kosten afremmen is gewoon onuitvoerbaar, daar zit GL-PvdA dus weer te jokken in hun programma.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat zal in de praktijk niet voorkomen omdat vanwege het patentrecht nieuwe behandelingen duurder zijn. Zo kunnen ontwikkelingskosten worden terugverdiend.quote:
[..]
Ook weer op verschillende manieren uit te leggen. Met name vanwege de toevoeging: "Die de zorg duurder maken"
Oftewel: als er een nieuwe behandeling komt, waarbij je een oude behandeling uit het basispakket kan gooien en financieel status quo uitkomt, dan zou je nog steeds kunnen beargumenteren dat D66 daar niet tegen zou zijn.
Alle partijen doen het, de PvdA wat betreft het niet meenemen van de NAVO norm na 2030 en D66 en VVD (en anderen) met het indienen bij het CPB van het bevriezen van het basispakket waarmee dan miljarden wordt bespaard.quote:
De CPB-doorrekening wordt zo gebruikt om op detailniveau een partij mee om de oren te slaan, terwijl dat bedoeld is als doorrekening op grote lijnen. Wie gaat er op vooruit, waar worden de lasten neergelegd.
Jetten legt het netjes uit maar Timmermans mept hem met het CPB-document om de oren.
In het debat vervolgens zeggen dat het anders is bedoeld.
Zo wordt het een vorm van gratis bier.
Allerlei dingen laten doorrekenen door het CPB om de begroting rond te krijgen maar dat in de praktijk dan blijkbaar eigenlijk niet willen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat valt wel mee:quote:
[..]
GL-PvdA heeft in haar programma wat betreft de zorg wel haar vingers in de oren gestopt voor het feit dat de groei aan zorgkosten flink afgeremd moeten worden volgens alle adviseurs van de opeenvolgende regeringen. Waarschijnlijk om SP niet teveel te laten groeien. Maar pleiten voor niet die kosten afremmen is gewoon onuitvoerbaar, daar zit GL-PvdA dus weer te jokken in hun programma.
https://www.groene.nl/artikel/hoezo-dat-wordt-dokken-straksquote:Hoezo ‘dat wordt dokken straks’?
Opnieuw relevant 9 oktober 2025 – Volgens het CBS gaven we in 2024 bijna 9 procent meer uit aan zorg dan een jaar eerder: zo’n 155 miljard euro, oftewel 8.500 euro per Nederlander. Politici, bestuurders en media slaan alarm over ‘onhoudbare’ zorgkosten, terwijl burgers juist vinden dat er meer geld naar de zorg moet. Maar wat als die paniek helemaal niet terecht is? Lees het stuk van Mirjam de Rijk, dat genadeloos afrekent met de grootste mythes over onze zorguitgaven.
Mirjam de Rijk beeld Femke van Heerikhuizen
10 september 2025
