Twitter: Latest updates | Volodymyr Zelensky | Ukraine gov | Ministry of Defence UK | Illia Ponomarenko | Kamil Galeev | Christo Grozev | Ukraine Weapons Tracker | KyivPost | NEXTA | BNO News | WorldOnAlert | Shaun Walker | Michael Kofman | Michael A. Horowitz | Nathan Ruser | Rob Lee | TpyxaNews | Dmitri | UkrInform | Thomas C. Theiner
Newssites: Geenstijl | Nu.nl | Al Jazeera | BBC News | Washington Post | NY Times | Guardian | Pravda | Oryxspioenkop
Russie-desk
Wikipedia: 2022 Russian invasion of Ukraine | Russo-Ukrainian War | Current Events
Daily Summary: MilitaryLand
Maps: Deepstate | ScribbleMaps | Liveuamap | FlightRadar24 | UKRdaily
Reddit: Ukraine | UkraineConflict | Worldnews | WorldNews Live | UkraineWarReports | CombatFootage | CredibleDefense | LessCredibleDefence
Quora: Ukraine | Battle for Ukraine | Truth About Russia | Russian Bear | Roland Bartetzko
Youtube: Crux | Zolkin Volodymyr |1420 | Perun | Caspian Report | Task and Purpose | Jake Broe | Joe Blogs
Filmpjes: Tiktok | Funker530 | Russoldat | Fok memes en spotprenten
Handig: Mooi overzicht van de oorlogsmisdadigers
SPOILER
Slava Ukraini!
In Oost-Europa zien de grote steden er top en modern uit en het platteland lijkt de Derde Wereld. In West-Europa is dat net andersom.quote:Op vrijdag 17 oktober 2025 12:51 schreef JopieKlaassen het volgende:
[..]
Ik ben in Boedapest geweest en ook in andere delen van Hongarije. Zodra je een paar km buiten de stadsgrenzen bent waan je jezelf in een derdewereldland.
Zeker niet recent in België geweest, dat was best schrikken.quote:Op vrijdag 17 oktober 2025 13:36 schreef LXIV het volgende:
[..]
In Oost-Europa zien de grote steden er top en modern uit en het platteland lijkt de Derde Wereld. In West-Europa is dat net andersom.
https://x.com/NOELreports/status/1979158992719909001quote:A second fuel tank has caught fire in occupied Hvardiiske, Crimea
Volgens iemand hier is Witkoff een meesteronderhandelaar en erg goed in luisteren.quote:But the putative deal was based on misconceptions. Russia’s territorial “concessions”, as Witkoff presented them, amounted to accepting a freeze on the frontline in some areas it has been unable to seize by force — while still demanding Ukraine surrender the entire Donbas.
“He misunderstood everything Putin said about what the summit was going to be about,” a person briefed on the talks said.
Uiteraard. Igla zal een paar km bereik hebben, maar vast geen 10+quote:
[..]
Dan moet ie wel heel erg laag gaan vliegen...
Hoe krijg jij eigenlijk nog tweets geupload op fok?quote:Op vrijdag 17 oktober 2025 12:02 schreef ExTec het volgende:
Interessant. Tevens cliche, putin die blijkbaar echt weer met historisch kontverhaal over rurik komt.
[ x ]
Ik heb het al zeker 100x geprobeerd zonder succes. Ook niet als ik de naam van x aanpas.
quote:
[..]
Hoe krijg jij eigenlijk nog tweets geupload op fok?
Ik heb het al zeker 100x geprobeerd zonder succes. Ook niet als ik de naam van x aanpas.
SPOILERZonder spaties: [ x ] https:/x.com/Bla <- x.com veranderen in twitter.com [ /x ]
Hongarije was vlak na de val van het IJzeren Gordijn een van de best ontwikkelde landen van het voormalige Oostblok. Inmiddels is het land ingehaald door Polen, Slowakije en de Baltische staten. Binnenkort zal ook Roemenië Hongarije voorbijstreven.quote:
Hopelijk mag 'ie voor lange tijd de jeugdgevangenis in zodat het duidelijk is dat je niet ongestraft klusjes uit kan voeren als Vlad op telegram dat aan je vraagt.quote:Nederlandse jongen (17) gaat ‘door hel’ na claim samenwerken met Rusland
Het gaat ‘niet goed’ met de 17-jarige jongen die volgens het Openbaar Ministerie (OM) in contact stond met een aan de Russische overheid gelieerde hackersgroep. Dat vertelt zijn vader, die na het persbericht van het OM onthutst reageert. „Het is maar de vraag wat hij hieraan overhoudt.”
De informatie die de jongen volgens het OM heeft gegeven kan door Rusland worden gebruikt voor spionage en cyberaanvallen. Van Russische veiligheidsdiensten is bekend dat ze ‘hun net heel breed uitgooien’, zegt Willemijn Aerdts, expert op het gebied van inlichtingen- en veiligheidsdiensten. „Ze proberen gewoon aan zoveel mogelijk informatie te komen en kijken wat ze ervan kunnen gebruiken.”
De 17-jarige jongen woont in een twee-onder-een-kapwoning in een keurige straat in een keurige buurt in een Gelders dorpje. Zijn ouders, hoogopgeleid en met een goede baan, reageren onthutst op het vrijdag verschenen persbericht van het OM.
Naar huis gestuurd
De zaak kwam aan het licht na onderzoek door de Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (MIVD). Het OM onderzoekt de kwestie nog steeds. De drie 17-jarige jongens mogen hun zaak thuis afwachten.
De 17-jarige hoofdverdachte zit niet langer in de jeugdgevangenis. „Hij is hier bij ons thuis”, bevestigt de vader. Een andere verdachte, een bekende van de jongen, kreeg tot 8 oktober huisarrest.
De twee jongens werden volgens bronnen rond het onderzoek online benaderd via Telegram. De derde jongen is enkel verhoord en speelde volgens het OM een beperkte rol.
‘Een flinke klap opgelopen’
De vader vertelt dat het slecht gaat met zijn zoon. „Hij heeft in de cel een flinke mentale klap opgelopen”, zegt hij. „De ervaringen die hij heeft opgedaan in de gevangenis zijn heftig. Hij is bij ons in een beschermde omgeving opgegroeid, en dan maakt hij dit ineens mee. Het is maar de vraag wat hij hieraan overhoudt.”
Volgens de vader is de impact van de detentie groot. „Als je tussen mensen zit die verdacht worden van poging tot moord of verkrachting, en daar zit dan een jongetje tussen dat nooit verder is gekomen dan de hockeyvereniging, de supermarkt en thuis, dat heeft een gigantische impact. Op hem, maar ook op ons.”
Sinds de invoering van aangescherpte wetgeving tegen ‘statelijke inmenging’, staan er forse straffen op het stiekem helpen van landen zoals Rusland. Namelijk maximaal acht jaar. Het gaat in deze zaak om minderjarige verdachten, maar ook bij 17-jarigen kan gekozen worden voor het toepassen van volwassenenstrafrecht.
De vader zucht: „Wij zijn een gezin zonder antecedenten, we draaien goed mee in de maatschappij en werken hard voor ons geld.”
Terughoudend
Vanwege de jonge leeftijd van de verdachten is het OM ‘zeer terughoudend’ in het geven van verdere informatie. Dat er forse straffen staan op samenwerken met Rusland, is logisch. zegt Bart Schuurman, hoogleraar terrorisme en politiek geweld aan de Universiteit Leiden. „In deze zaak moeten we de details natuurlijk afwachten. Maar je kunt anno 2025 niet meer volhouden dat als je contact hebt mensen uit Rusland, je niet weet waar je voor gebruikt kunt worden.”
https://www.ad.nl/tech/ne(...)hockeyclub~adeb6b8f/
Dus twitter.com/maxseddon/status/1979072022438097041 invoeren in de feed? Dan krijg ik een foutmelding dat de link niet van een tweet is.quote:
[..]SPOILERZonder spaties: [ x ] https:/x.com/Bla <- x.com veranderen in twitter.com [ /x ]
En bij https://twitter.com/maxseddon/status/1979072022438097041 krijg ik telkens de welbekende foutmelding false.....blablabla
Uittikken. Niet die knop gebruikenquote:
[..]
Dus twitter.com/maxseddon/status/1979072022438097041 invoeren in de feed? Dan krijg ik een foutmelding dat de link niet van een tweet is.
En bij https://twitter.com/maxseddon/status/1979072022438097041 krijg ik telkens de welbekende foutmelding false.....blablabla
Dus:
| 1 | [x]https://twitter.com/maxseddon/status/1979072022438097041[/x] |
Jaaaa
Dankjewel
'Ey swa, jij bent die stink Roes toch, wollah'quote:
[..]
Hopelijk mag 'ie voor lange tijd de jeugdgevangenis in zodat het duidelijk is dat je niet ongestraft klusjes uit kan voeren als Vlad op telegram dat aan je vraagt.
Lullig voor die ouders, logisch dat ze hem als zielig willen portretteren nu, helemaal wetende wat voor serieuze straffen er zijn, ook al zal dat geheid wel oprecht zijn hoe ze het ervaren. Wel iets misgegaan bij de opvoeding als er geen rem optreedt en het slechts een spannende actie leek voor een tiener. Mokerdom ook voor een kind van hoogopgeleide ouders. Even ervan uitgaande dat hij niet om ideologische redenen bewust de Russen wilde helpen.
quote:The EU will allow Putin to enter its territory, despite the current sanctions and frozen assets, the European Commission reported.
“The assets of Putin and Lavrov are frozen, but the entry ban does not apply to them. The meeting has not been confirmed, so we do not comment on scenarios.
En laatste keer dat ik keek waren ze in albanie ook niet al te blij met hem. Gaat em dus niet worden.
Die jongen had zin aan een avontuur na 'beschermd' te zijn opgegroeid in de bubbel van de ruimte (krapte) die pa en ma hem beperkte.quote:
[..]
Hopelijk mag 'ie voor lange tijd de jeugdgevangenis in zodat het duidelijk is dat je niet ongestraft klusjes uit kan voeren als Vlad op telegram dat aan je vraagt.
Hoe komt hij in libie dan?quote:
Zal Poetin via Libië, Albanië en dan Servië naar Hongarije gaan?
Haftar.quote:
Oh echt? Meen je? Jeetje.quote:
Gaddafi is al een tijdje dood he. Via libie
Die vliegtuigen halen rustig NY, vanuit moskou om heel scandinavie heen. Dus tenzij putin zich verveelt, mag je uitleggen waarom die in godesnaam naar libie zou gaan.quote:
tja dat is mooi kutquote:
[..]
Hopelijk mag 'ie voor lange tijd de jeugdgevangenis in zodat het duidelijk is dat je niet ongestraft klusjes uit kan voeren als Vlad op telegram dat aan je vraagt.
fucking badass alweer
https://twitter.com/disclosetv/status/1979249564034166889
[ Bericht 30% gewijzigd door zeetheefje op 17-10-2025 21:36:22 ]
Al dat kitscherige plakgoud overalquote:
Don't fuck around with United States.
[ afbeelding ]
fucking badass alweer
Of Putin pakt een lijnvlucht van Air Serbia van Moskou naar Belgrado en reist dan vervolgens vanuit Belgrado door naar Budapest.quote:
Zal Poetin via Libië, Albanië en dan Servië naar Hongarije gaan?
Dan hoef je met het regeringstoestel ook niet over NAVO-land Montenegro te vliegen.
Dat is eigenlijk het treurige. Voor veel mensen was het allemaal een soort spelletje maar landverraad is gewoon een zware straf waard en deze jongen moet in principe een voorbeeld worden dat je het uit je hoofd moet laten. Als hij er met een foei vanaf komt ligt Rusland in een deuk en verdrievoudigen ze hun recruiting acties.quote:
[..]
Hopelijk mag 'ie voor lange tijd de jeugdgevangenis in zodat het duidelijk is dat je niet ongestraft klusjes uit kan voeren als Vlad op telegram dat aan je vraagt.
quote:Zelensky discussed air defense with Trump: The positive signal is that we will work on it.
Trump and I decided that we won't publicly discuss long-range missiles for now; the US doesn't want an escalation.
CNNquote:A North Korean submunition has been found in a drone that was used to attack Ukraine last month, according to a new report, providing further insight into the extent that Pyongyang is helping Russia wage war on its Eastern European neighbor.
The modified submunition – a small part of a larger weapon – was recovered by Ukrainian authorities following an attack on the port city of Kherson in September, the UK-based investigative organization Conflict Armament Research (CAR) said.
Russia North Korea & China stronk.
Wat een idioot. Er valt geen deal te sluiten want Rusland is tot geen enkel compromis bereid.quote:Op zaterdag 18 oktober 2025 00:45 schreef cosmosis het volgende:
Niets bereikt, wat een verrassing....
[ x ]
Bovendien gaat de Russische economie gestaag door het putje en beginnen er allerlei sociaal-maatschappelijke problemen op te spelen, dus de optie om nu een zeer ongunstige deal te tekenen is voor Oekraïne helemaal niet interessant, die zullen de voorkeur geven aan doorvechten.
Verrassend inderdaad.quote:
Niets bereikt, wat een verrassing....
[ x ]
Trump schijterd pakt weer niet door, en Poetin en kompanen wrijven in hun handen. Ze kunnen gewoon hun gang gaan, hun gehuil over escalatie en nukes heeft weer resultaat geboekt. Wat een wereld. 
Trump is gewoon op de hand van Poetin. Soms doet hij alsof hij achter Oekraïne staat maar zijn acties zijn zonder uitzondering in het voordeel van Rusland.quote:
[..]
Verrassend inderdaad.
Waarom moet die meeting bijvoorbeeld plaatsvinden bij Poetin-adept Orban? Waarom niet in een land dat een meer neutrale positie inneemt, zoals Turkije?
Van zo iemand hoef je ook echt niets te verwachten.
Windvaan Trump vindt nu weer dat Oekraine het door Rusland veroverde land maar gewoon moet opgeven, zucht.
De wereld is in handen van beperkte nietsontziende idioten, wat kan er fout gaan?
Wat stel je dan voor? Graag een realistisch antwoord en geen "we gaan Rusland nuken".quote:
https://www.huffpost.com/(...)5d88e4b078755768316b
Windvaan Trump vindt nu weer dat Oekraine het door Rusland veroverde land maar gewoon moet opgeven, zucht.
Simpel, Oekraïne weer volop gaan bewapenen en veel serieuzere sancties tegen Rusland. De agressor belonen is echt een slecht idee.quote:
[..]
Wat stel je dan voor? Graag een realistisch antwoord en geen "we gaan Rusland nuken".
Ik denk dat het een idee van Orban was waar Trump wel wat voor voelde. Orban schijnt het slecht te doen in Hongarije en heeft een opsteker nodig.quote:
[..]
Trump is gewoon op de hand van Poetin. Soms doet hij alsof hij achter Oekraïne staat maar zijn acties zijn zonder uitzondering in het voordeel van Rusland.
Waarom moet die meeting bijvoorbeeld plaatsvinden bij Poetin-adept Orban? Waarom niet in een land dat een meer neutrale positie inneemt, zoals Turkije?
Overigens geloof ik niet (meer) dat Trump met Poetin in 1 bed ligt. Trump wilt wat bereiken en hij gebruikt alle middelen om dat te bereiken: vrede.
Het bewapenen loopt inmiddels al terug. Ik had heel erg graag willen zien dat Oekraine alles terug had veroverd maar de oorlog zit al jaren muurvast. Hoeveel mannen heeft Oekraine nog die kunnen (en willen) vechten? Hoeveel meer wapens en ammo en vliegtuigen en tanks en zooi kan EU ze nog geven, niet om te verdedigen maar om te kunnen winnen en waar zijn de mannen dan om ze te bedienen?quote:Op zaterdag 18 oktober 2025 10:36 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Simpel, Oekraïne weer volop gaan bewapenen en veel serieuzere sancties tegen Rusland. De agressor belonen is echt een slecht idee.
Rusland had nooit kernwapens mogen hebben en Oekraine had ze nooit af moeten staan.
Wat is dit. Dacht dat Poetin met Zelensky om de tafel wilde zitten om deze ruzie uit te pratenquote:
Voor de volgende top, even pompen....
[ x ]
Dus dan de agressor maar belonen met een vrede op zijn voorwaarden?quote:
[..]
Het bewapenen loopt inmiddels al terug. Ik had heel erg graag willen zien dat Oekraine alles terug had veroverd maar de oorlog zit al jaren muurvast. Hoeveel mannen heeft Oekraine nog die kunnen (en willen) vechten? Hoeveel meer wapens en ammo en vliegtuigen en tanks en zooi kan EU ze nog geven, niet om te verdedigen maar om te kunnen winnen en waar zijn de mannen dan om ze te bedienen?
Rusland had nooit kernwapens mogen hebben en Oekraine had ze nooit af moeten staan.
Als jij een beter idee hebt (en realistisch) hoor ik het graag.quote:Op zaterdag 18 oktober 2025 11:23 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dus dan de agressor maar belonen met een vrede op zijn voorwaarden?
Bezetting is geen vrede.quote:
[..]
Ik denk dat het een idee van Orban was waar Trump wel wat voor voelde. Orban schijnt het slecht te doen in Hongarije en heeft een opsteker nodig.
Overigens geloof ik niet (meer) dat Trump met Poetin in 1 bed ligt. Trump wilt wat bereiken en hij gebruikt alle middelen om dat te bereiken: vrede.
Rusland heeft op dit moment helemaal geen mogelijkheid om de oorlog in zijn voordeel te beslechten. Oekraïne hoeft alleen maar stand te houden en dan flikkert Rusland vanzelf in elkaar.quote:
[..]
Als jij een beter idee hebt (en realistisch) hoor ik het graag.
Lees anders de vorige 1200 delen terug dan hoeven we niet al die troep die al honderden keren weerlegd is nogmaals te weerleggen.
Zelfs na 1200 delen en 4 jaren stug blijven volhouden dat Rusland elk moment in elkaar kan klappen en dat Oekraine dit kan winnen. Veeg me op.quote:
[..]
Rusland heeft op dit moment helemaal geen mogelijkheid om de oorlog in zijn voordeel te beslechten. Oekraïne hoeft alleen maar stand te houden en dan flikkert Rusland vanzelf in elkaar.
Lees anders de vorige 1200 delen terug dan hoeven we niet al die troep die al honderden keren weerlegd is nogmaals te weerleggen.
Alleen met boots on the ground ga je dat gebied terug krijgen.quote:
Pindakaas met nootjes is lekker.quote:
Rusland zodanig hard aanpakken dat ze wel compromissen moeten sluiten. De agressor haar zin geven levert enkel een nieuw conflict op over een paar jaar.quote:
[..]
Als jij een beter idee hebt (en realistisch) hoor ik het graag.
Bekijk deze YouTube-video
Van wie ben jij nou weer een kloon?quote:
[..]
Wat stel je dan voor? Graag een realistisch antwoord en geen "we gaan Rusland nuken".
Goede vraag.quote:
[..]
Van wie ben jij nou weer een kloon?
De VS zoals al bekend is sinds het boek van Brzezinski The Grand Chessboard, wil de hegomonie bereiken door Rusland uiteindelijk op te delen en het land compleet leeg te roven van zijn grondstoffen(maw niet de EU maar de VS). Of dat uiteindelijk gaat lukken is afhankelijk van de samenwereking tussen Rusland en China.
De Oekraine samen met de EU worden daarvoor ingezet. Maar zoals ik al vaker zeg, liever de VS de hegomonie dan een China. De EU is immers toch niet instaat om die taak van een VS over te nemen.
Er staat nergens "elk moment" in de post die je quote.quote:
[..]
Zelfs na 1200 delen en 4 jaren stug blijven volhouden dat Rusland elk moment in elkaar kan klappen en dat Oekraine dit kan winnen. Veeg me op.
Maar gezien het aantal doelpalen dat je instant verzet, geef je wel weg van wie je een kloon zou kunnen zijn
.Dat kan volgens mij als je Rusland en China uit elkander drijft. En dat is wat de VS probeert.quote:
[..]
Rusland zodanig hard aanpakken dat ze wel compromissen moeten sluiten. De agressor haar zin geven levert enkel een nieuw conflict op over een paar jaar.
Tot nu toe werkt Trump vooral perspectief op vrede tegen…quote:
[..]
Dat kan volgens mij als je Rusland en China uit elkander drijft. En dat is wat de VS probeert.
Mijn idee is dat Trump, Rusland probeert te paaien om later ze uit de handen van China te drijven om het dan in stukken op te delen om dan China dat hun grootste zorg is aan te pakken. Dat is zo mijn idee. Ik kan het uiteraard mis hebben. Kijk, we zullen als EU onze defensie zelf moeten ontwikkelen willen we Oekraine helpen zodat wij bepalen wat we sturen en kunnen inzetten. Dat laatste is mijn hoop.quote:
[..]
Tot nu toe werkt Trump vooral perspectief op vrede tegen…
Nee, het klopt dat je wat dwaalgeesten in trump z'n omgeving hebt die denken dat dit wel kan werken.quote:
Mijn idee is dat Trump, Rusland probeert te paaien om later ze uit de handen van China te drijven om het dan in stukken op te delen om dan China dat hun grootste zorg is aan te pakken. Dat is zo mijn idee. Ik kan het uiteraard mis hebben.
Weet niet waarom wie dan ook denkt dat putin daar uit zichzelf wel mee akkoord gaat.
De EU vooral.quote:
[..]
Tot nu toe werkt Trump vooral perspectief op vrede tegen…
Trump kan wat mij betreft in ieder geval de nobelprijs van flip flopper krijgen.quote:
[..]
Nee, het klopt dat je wat dwaalgeesten in trump z'n omgeving hebt die denken dat dit wel kan werken.
"Flip-floppen" geeft een gevoel van nonchalance, onnauwkeurigheid en onbetrouwbaarheid, zoals een vis die rondfladdert
Duitsland was na WW1 ook keihard aangepakt wat leidde tot WW2. De agressor krijgt trouwens zijn zin niet bij bevroren oorlogsgrenzen: Rusland claimt al jaren hele delen van Oekraine te bezitten terwijl dat nog steeds niet het geval is.quote:
[..]
Rusland zodanig hard aanpakken dat ze wel compromissen moeten sluiten. De agressor haar zin geven levert enkel een nieuw conflict op over een paar jaar.
Zelensky en Europa willen sinds april al per direct een staakt het vuren en werken aan vrede. Maar Poetin en zijn kliek zien dat niet zitten, want Rusland haar doelen zijn nog lang niet bereikt.quote:
[..]
Als jij een beter idee hebt (en realistisch) hoor ik het graag.
En dat was het dan. Je kunt Rusland niet dwingen he?
Putin niet maar, die zal door een change worden opgeruimd en een leider komen die deVS gezind is. Laat dat maar aan de VS over. Dat zal ook in Venezuela gebeuren. Als de VS ergens meester in zijn, is het wel in regime changes plannen. En dat kan lukken zodra Rusland econimisch ten gronde gaat en uit de handen van China valt.quote:
Overigens minus het deel "om het daarna in stukken op te delen".
Weet niet waarom wie dan ook denkt dat putin daar uit zichzelf wel mee akkoord gaat.
Of dat nu bij Rusland zal lukken weet ik uiiteraard ook niet. Dat is afwachten.
Dat is een stuk makkelijker te realiseren door je niet met rus te bemoeien en oekraine tot de tanden te bewapenen.quote:
[..]
Putin niet maar, die zal door een change worden opgeruimd en een leider komen die deVS gezind is.
Zie vorig. Als rus door het putje gaat is de kans groot dat china gedeelten van dat land in het oosten annerxeert.quote:En dat kan lukken zodra Rusland econimisch ten gronde gaat en uit de handen van China valt.
Het waanidee wat bij sommigen in het witte huis leeft, is dat we rus "nodig hebben" tegen china.
Weet ik. Trump zei al dat Poetin door wilt vechten. En aangezien Poetin de rest van de bezette gebieden wilt completeren en Zelensky de bezette gebieden terug wilt winnen ze beiden niet door de nieuwe grenzen te erkennen.quote:
[..]
Zelensky en Europa willen sinds april al per direct een staakt het vuren en werken aan vrede. Maar Poetin en zijn kliek zien dat niet zitten, want Rusland haar doelen zijn nog lang niet bereikt.
En dat was het dan. Je kunt Rusland niet dwingen he?
Ik heb er geen vertrouwen meer in dat EU Oekraine flinke boost gaat geven dat Oekraine de bezette gebieden terug kan veroveren.
Als een stel schurkenstaten tegen elkaar willen gaan vechten lijkt mij dat een droom scenario.quote:
[..]
Dat is een stuk makkelijker te realiseren door je niet met rus te bemoeien en oekraine tot de tanden te bewapenen.
[..]
Zie vorig. Als rus door het putje gaat is de kans groot dat china gedeelten van dat land in het oosten annerxeert.
Het waanidee wat bij sommigen in het witte huis leeft, is dat we rus "nodig hebben" tegen china.
Zeker. Maar zo dom zijn ze dus niet.quote:
[..]
Als een stel schurkenstaten tegen elkaar willen gaan vechten lijkt mij dat een droom scenario.
Het is mogelijk een waanidee. Maar helaas is een denktank zoals the rand corporation een serieuze denktank binnen de VS,.quote:
[..]
Dat is een stuk makkelijker te realiseren door je niet met rus te bemoeien en oekraine tot de tanden te bewapenen.
[..]
Zie vorig. Als rus door het putje gaat is de kans groot dat china gedeelten van dat land in het oosten annerxeert.
Het waanidee wat bij sommigen in het witte huis leeft, is dat we rus "nodig hebben" tegen china.
https://www.rand.org/news/press/2017/05/28.html
Ik kan de stukken niet gelijk vinden omdat er honderde stukken zijn gepubliceerd mbt geopolitiek. Maar ik ben het met je eens dat we dan als EU zijnde Oekraine zwaar moeten bewapenen.
Het recept voor rus op z'n knieen krijgen is voor de VS niet wezenlijk anders dan voor europa.quote:
Maar ik ben het met je eens dat we dan als EU zijnde Oekraine zwaar moeten bewapenen.
Tuurlijk zegt Zelensky dit (nog). Er zijn nog altijd internationale erkende grenzen en volgens deze afspraken is Oekraïne nog altijd Oekraïne inclusief de Krim en Donbas.quote:
[..]
Weet ik. Trump zei al dat Poetin door wilt vechten. En aangezien Poetin de rest van de bezette gebieden wilt completeren en Zelensky de bezette gebieden terug wilt winnen ze beiden niet door de nieuwe grenzen te erkennen.
Ik heb er geen vertrouwen meer in dat EU Oekraine flinke boost gaat geven dat Oekraine de bezette gebieden terug kan veroveren.
Onder druk van Trump zijn regering wilde Zelensky en Europa (zo lijkt het) akkoord gaan met nagenoeg alle bekende Russische eisen/zorgen; geen navo, Krim naar Rusland. Donbas wellicht ook enz. Maar alsnog laat Rusland het afweten en komt ondertussen met een historisch lulverhaal dat nagenoeg heel Oekraïne Russisch is of Russisch moet zijn. Prima toch, laat ze maar lekker doorvechten en hopelijk komen ze een miljoen of twee dode Russen later tot het nodige inzicht. Of wanneer de boel daar inklapt. Ja, helaas ook met de nodige Oekraïnse leed en verdriet, so be it.
Dat klopt, maar dat geld voor Rusland ook. Zolang die gesteund worden door China, NK, Iran zullen daar ook de wapens niet snel opdrogen. Het is dus van belang Rusland totaal te isolerenquote:
[..]
Het recept voor rus op z'n knieen krijgen is voor de VS niet wezenlijk anders dan voor europa.
Heeft dus niks geleerd. Rusland vertellen dat ze mogen houden wat ze veroveren is het tegenovergestelde van een recept voor vrede.quote:
https://www.huffpost.com/(...)5d88e4b078755768316b
Windvaan Trump vindt nu weer dat Oekraine het door Rusland veroverde land maar gewoon moet opgeven, zucht.
Despite martial law, Ukrainian men aged 18 to 22 are now allowed to leave their country without facing prosecution. DW spoke to some young men at the border between Ukraine and Poland about their reasons for traveling.
Voor de mensen die het kremlin nakakelen dat de mannen zogenaamd op zijn.
Zou nogal vreemd zijn, als daar een heftig tekort aan is, om dan de grenzen weer te openen voor jonge mannen.
We kunnen wel eens zijn dat deze stropdas bij de meeting met Zelensky geen toeval is toch?
China is helemaal niet zo'n probleem.quote:
Dat zijn equal opportunity a-holes, die verkopen drone onderdelen zowel aan rus als aan oekraine. Als je maar dokt.
Als het Russische geld op is dan stopt de invasie ook vanzelf. Zelensky hoeft helemaal niet de vijand uit zijn land te jagen om te winnen.quote:
[..]
Weet ik. Trump zei al dat Poetin door wilt vechten. En aangezien Poetin de rest van de bezette gebieden wilt completeren en Zelensky de bezette gebieden terug wilt winnen ze beiden niet door de nieuwe grenzen te erkennen.
Ik heb er geen vertrouwen meer in dat EU Oekraine flinke boost gaat geven dat Oekraine de bezette gebieden terug kan veroveren.
Toen was rus zo failliet als een ui, dat ze zich gewoon terugtrokken uit WO1.
Een trolletje op zijn tijd kan ik wel waarderen. Ik kan hierom wel lachen.quote:
Op Hoezo trollen?quote:
[..]
Een trolletje op zijn tijd kan ik wel waarderen. Ik kan hierom wel lachen.
https://x.com/JulianRoepcke/status/1979203444557656241
Leg eens uit?quote:
Rusland gaat dan ook nooit akkoord met het bevriezen van de grenzen bij de frontlinie.quote:
[..]
Duitsland was na WW1 ook keihard aangepakt wat leidde tot WW2. De agressor krijgt trouwens zijn zin niet bij bevroren oorlogsgrenzen: Rusland claimt al jaren hele delen van Oekraine te bezitten terwijl dat nog steeds niet het geval is.
Hij bedoelt zichzelf.quote:
Die was tegen het zere beenquote:
Geen idee, maar dat zou zomaar kunnen. Daar zullen we te zijner tijd achter kunnen gaan komen!quote:
[..]
Rusland gaat dan ook nooit akkoord met het bevriezen van de grenzen bij de frontlinie.
Over en weer bloedvergieten keuren wij uiteraard ook ten zeerste af. Vind de heer Poetin doorgaans zelf ook heus geen held of een 'geweldig iemand' hoor.
Maar dat neemt m.i. verder niet weg dat de filosofie achter deze ellende die wat langere tijd teruggaat in de tijd, zoals meest Russisch gedachtegoed over van het een en ander, best nader onder de loep mag worden genomen.
De Russen proberen te begrijpen mag misschien geen prioriteit hebben voor meest Westerse zienswijzen en veiligheidsoverwegingen, maar het zou wellicht 'n stukje duiding kunnen geven aangaande alles wat Poetin en de Russische Federatie in de loop der jaren uiteindelijk hiertoe gebracht heeft.
Eens of niet: het is maar 'n idee en u of wie dan ook hoeft hier verder niets mee! (rijmt ook nog).
Scjvb
Hoor ik al 2 jaar. Roebel doet het heel slecht. Rusland zou geisoleerd zijn. Diverse projecten waarmee Rusland zichzelf weer op kaart willen zetten zoals BRICS zijn niet zo succesvol. Rusland betaalt manschappen niet uit en keert vaak geen vergoeding uit bij overleden militairen. Zelfs Prigozhin vermoorden heeft niets veranderd.quote:
[..]
Als het Russische geld op is dan stopt de invasie ook vanzelf. Zelensky hoeft helemaal niet de vijand uit zijn land te jagen om te winnen.
En toch duurt het al 4 jaar voort. Ondertussen heeft Oekraine tekort aan manschappen, wapens en ammo. Hoeveel F16 vliegen er nog rond? Hoeveel Patriots hebben ze nog?
Dat laatste horen we natuurlijk ook al jaren, alleen wisselt het van atacms tot gripens.quote:
[..]
Hoor ik al 2 jaar. Roebel doet het heel slecht. Rusland zou geisoleerd zijn. Diverse projecten waarmee Rusland zichzelf weer op kaart willen zetten zoals BRICS zijn niet zo succesvol. Rusland betaalt manschappen niet uit en keert vaak geen vergoeding uit bij overleden militairen. Zelfs Prigozhin vermoorden heeft niets veranderd.
En toch duurt het al 4 jaar voort. Ondertussen heeft Oekraine tekort aan manschappen, wapens en ammo. Hoeveel F16 vliegen er nog rond? Hoeveel Patriots hebben ze nog?
Beide zijn simpelweg reëele opties naarmate de oorlog voortduurt. Het kan niet voor eeuwig doorgaan.
Dat soort beelden zag ik ook. Ik denk dat het mede komt doordat de bevoorrading richting Pokrovsk en Myrnohrad nog meer is afgesneden dan wij eerst vermoeden..quote:
Oekraïners die zich overgeven in Pokrovsk centrum. Grote delen van Pokrovsk zouden ondertussen onder Russische controle staan.
https://x.com/JulianRoepcke/status/1979203444557656241
Precies, verschillende Russische bronnen gaven al aan de de M04 niet meer bruikbaar is en de T0515 een erg lastige route is. Ik ging altijd af op deepstate, maar die blijkt er flink naast te zitten recentelijk.quote:
[..]
Dat soort beelden zag ik ook. Ik denk dat het mede komt doordat de bevoorrading richting Pokrovsk en Myrnohrad nog meer is afgesneden dan wij eerst vermoeden..
Suriyak geeft aan dat grote delen van Pokrovsk al onder Russische controle staan en dat lijkt me gezien de localisatie van de video waaruit Röpcke knipte de logische verklaring.
Dat kan nog jaren duren. Rusland is zo groot, wat grondstoffen betreft praktisch zelfvoorzienend en krijgt ook steun uit China.quote:
[..]
Als het Russische geld op is dan stopt de invasie ook vanzelf. Zelensky hoeft helemaal niet de vijand uit zijn land te jagen om te winnen.
Gewoon blijven ‘grinden’ totdat de economie instort is geen optie, want dat kost potentieel nog miljoenen mensenlevens. Sowieso is die hele attritie-oorlogsvoering een hel die je altijd moet proberen te vermijden.
Waarom denk je steeds dat men hier de Russen niet begrijpt? Haar zienswijze en motieven e.d. zijn duidelijk en genoeg belicht. Je hoeft daar verder ook geen supergenie voor te zijn.quote:
[..]
Geen idee, maar dat zou zomaar kunnen. Daar zullen we te zijner tijd achter kunnen gaan komen!
De Russen proberen te begrijpen mag misschien geen prioriteit hebben voor meest Westerse zienswijzen en veiligheidsoverwegingen, maar het zou wellicht 'n stukje duiding kunnen geven aangaande alles wat Poetin en de Russische Federatie in de loop der jaren uiteindelijk hiertoe gebracht heeft.
Scjvb
En dan hebben ze ?50.000? mensenlevens verstookt voor een dorp met oostblokflats en slechte wegen. Die er grotendeels niet eens meer staan! Het is volledige waanzin, identitiek aan WW1quote:
[..]
Precies, verschillende Russische bronnen gaven al aan de de M04 niet meer bruikbaar is en de T0515 een erg lastige route is. Ik ging altijd af op deepstate, maar die blijkt er flink naast te zitten recentelijk.
Suriyak geeft aan dat grote delen van Pokrovsk al onder Russische controle staan en dat lijkt me gezien de localisatie van de video waaruit Röpcke knipte de logische verklaring.
Het beeld wat men hier van de Russen heeft is overgesimplificeerd en gemakzuchtig.quote:
[..]
Waarom denk je steeds dat men hier de Russen niet begrijpt? Haar zienswijze en motieven e.d. zijn duidelijk en genoeg belicht. Je hoeft daar verder ook geen supergenie voor te zijn.
De Russen hebben volgens mij niet eens zo lang gevochten om de stad Pokrovsk zelf. Tot juli dit jaar ging het om de omsingeling. Als iets meer waanzin is, dan is het dat de laatste week relatief veel meer Russen zijn gesneuveld om een klein dorp als Shakhove.quote:
[..]
En dan hebben ze ?50.000? mensenlevens verstookt voor een dorp met oostblokflats en slechte wegen. Die er grotendeels niet eens meer staan! Het is volledige waanzin, identitiek aan WW1
De beschadiging van Pokrovsk lijkt nog vrij relatief. Het zijn met name de kleine dorpjes, waar niks meer overeind blijft staan, behalve de kelders.
Duiding in de zin dat de Russische propaganda hierover als zoete koek moet worden geslikt.quote:
[..]
Geen idee, maar dat zou zomaar kunnen. Daar zullen we te zijner tijd achter kunnen gaan komen!
Over en weer bloedvergieten keuren wij uiteraard ook ten zeerste af. Vind de heer Poetin doorgaans zelf ook heus geen held of een 'geweldig iemand' hoor.
Maar dat neemt m.i. verder niet weg dat de filosofie achter deze ellende die wat langere tijd teruggaat in de tijd, zoals meest Russisch gedachtegoed over van het een en ander, best nader onder de loep mag worden genomen.
De Russen proberen te begrijpen mag misschien geen prioriteit hebben voor meest Westerse zienswijzen en veiligheidsoverwegingen, maar het zou wellicht 'n stukje duiding kunnen geven aangaande alles wat Poetin en de Russische Federatie in de loop der jaren uiteindelijk hiertoe gebracht heeft.
Eens of niet: het is maar 'n idee en u of wie dan ook hoeft hier verder niets mee! (rijmt ook nog).
Scjvb
Ja, doei.
Ik zou zeggen, schrijf Poetin een brief hierover.quote:
[..]
Dat kan nog jaren duren. Rusland is zo groot, wat grondstoffen betreft praktisch zelfvoorzienend en krijgt ook steun uit China.
Gewoon blijven ‘grinden’ totdat de economie instort is geen optie, want dat kost potentieel nog miljoenen mensenlevens. Sowieso is die hele attritie-oorlogsvoering een hel die je altijd moet proberen te vermijden.
Die omsingeling hoort er ook bij. Dan zijn ze al meer dan een jaar bezig.quote:
[..]
De Russen hebben volgens mij niet eens zo lang gevochten om de stad Pokrovsk zelf. Tot juli dit jaar ging het om de omsingeling. Als iets meer waanzin is, dan is het dat de laatste week relatief veel meer Russen zijn gesneuveld om een klein dorp als Shakhove.
De beschadiging van Pokrovsk lijkt nog vrij relatief. Het zijn met name de kleine dorpjes, waar niks meer overeind blijft staan, behalve de kelders.
Hadden de Oekraïners maar het elan en de zwierigheid van de Wehrmacht. Aan het materieel ligt het nietquote:
[..]
Ik zou zeggen, schrijf Poetin een brief hierover.
Dat hoort er een beetje bij hé, een oorlog zonder slachtoffers zou leuk zijn. Oorlog is zo nu en dan ook praktisch om de onderklasse en gevangenispopulatie flink te verminderen.quote:
[..]
En dan hebben ze ?50.000? mensenlevens verstookt voor een dorp met oostblokflats en slechte wegen. Die er grotendeels niet eens meer staan! Het is volledige waanzin, identitiek aan WW1
We hoeven ook niet te ingewikkelder te maken dan het is. In Rusland doen ze dat graag, waar de officiële motieven van de militaire operatie gebaseerd zijn op een proza vol met geschiedvervalsing.quote:
[..]
Het beeld wat men hier van de Russen heeft is overgesimplificeerd en gemakzuchtig.
Dat was dan ook de best getrainde krijgsmacht van de 20e eeuw. De Oekraïners zijn daarentegen wel kritisch op het eigen handelen zie bijvoorbeeld dit artikel: https://kyivindependent.c(...)esnt-have-an-answer/quote:
[..]
Hadden de Oekraïners maar het elan en de zwierigheid van de Wehrmacht. Aan het materieel ligt het niet
Ze zijn vorig jaar na augustus eerst naar het zuiden getrokken om de hoofdstad Donetsk te ontzetten.quote:
[..]
Die omsingeling hoort er ook bij. Dan zijn ze al meer dan een jaar bezig.
Pas na eind januari 2025, toen Velyka Novosilka veroverd werd, hebben de Russen zich gericht op de richting Pokrovsk. De bedoeling volgens mij was eerst om via het westen bij Udachne naar het noorden uit te breken, maar dat is mislukt, of goed voorkomen door Oekraïne. Vanaf mei is vervolgens geprobeerd om de omsingeling eerst via de oostkant en daarna de noordkant in gang te zetten
Die mensen zijn nu ongeveer op.quote:
[..]
Dat hoort er een beetje bij hé, een oorlog zonder slachtoffers zou leuk zijn. Oorlog is zo nu en dan ook praktisch om de onderklasse en gevangenispopulatie flink te verminderen.
En de Duitsers hebben destijds heel West-Europa veroverd ten koste van nog geen 50.000 doden. En dat waren grotere legers dan nu!
Als je de moeite niet neemt de werkelijke motieven (NB, dat is wat anders dan de officiële motieven) te begrijpen heb je een nadeel in de strijd en in de diplomatiequote:
[..]
We hoeven ook niet te ingewikkelder te maken dan het is. In Rusland doen ze dat graag, waar de officiële motieven van de militaire operatie gebaseerd zijn op een proza vol met geschiedvervalsing.
De komende weken worden weer cruciaal.quote:bron: cnn
After nine months of extraordinary diplomatic acrobatics and verbiage, Trump still prefers to give Russian President Vladimir Putin yet another chance to talk him around, over blunt military escalation.
Wilquote:
[..]
Weet ik. Trump zei al dat Poetin door wilt vechten. En aangezien Poetin de rest van de bezette gebieden wilt completeren en Zelensky de bezette gebieden terug wilt winnen ze beiden niet door de nieuwe grenzen te erkennen.
Ik heb er geen vertrouwen meer in dat EU Oekraine flinke boost gaat geven dat Oekraine de bezette gebieden terug kan veroveren.
Wiquote:
Van de Duitsers zijn in het laatste oorlogsjaar meer dan de helft van al hun soldaten nog gesneuveld, waarvan 70% aan het Oostfront. Als Duitsland zich een jaar eerder had overgegeven, dan waren er nu ook veel meer Duitsers, misschien wel 100 miljoen.quote:
[..]
Die mensen zijn nu ongeveer op.
En de Duitsers hebben destijds heel West-Europa veroverd ten koste van nog geen 50.000 doden. En dat waren grotere legers dan nu!
Ja, aan het oostfront na 1943 was ook gewoon grinden. Manoeuvre-oorlogvoering is ook beter te realiseren in het offensief.quote:
[..]
Van de Duitsers zijn in het laatste oorlogsjaar meer dan de helft van al hun soldaten nog gesneuveld, waarvan 70% aan het Oostfront. Als Duitsland zich een jaar eerder had overgegeven, dan waren er nu ook veel meer Duitsers, misschien wel 100 miljoen.
Dan zijn we hier op het fokforum wel flink de lul zegquote:
[..]
Als je de moeite niet neemt de werkelijke motieven (NB, dat is wat anders dan de officiële motieven) te begrijpen heb je een nadeel in de strijd en in de diplomatie
Dit forum oefent niet de geringste invloed uit dus het is irrelevant wat mensen hier denken of roepenquote:
[..]
Dan zijn we hier op het fokforum wel flink de lul zeg
Mijn punt ook. Zoveel potentiele "gamechangers" zijn ingezet en ze hebben Oekraine niet dichterbij een overwinning gebracht. Ik ben gestopt met te dromen dat Oekraine dit kan winnen en de bezette gebieden kan terugveroveren.quote:
[..]
Dat laatste horen we natuurlijk ook al jaren, alleen wisselt het van atacms tot gripens.
Beide zijn simpelweg reëele opties naarmate de oorlog voortduurt. Het kan niet voor eeuwig doorgaan.
Overigens, rechts is steeds meer terrein aan het winnen in EU. En rechts ligt met Rusland in 1 bed dus de geldstroom/wapens/ammo zal steeds minder worden en zelfs stoppen.
Die geldstroom en wapenstroom houd wel aan. Net zoals de migratie niet minder wordt als ‘rechts’ aan de macht komt. Uiteindelijk is een overwinning van Oekraïne ook onvermijdelijk. De vraag is alleen of de kosten de baten waard zijn.quote:
[..]
Mijn punt ook. Zoveel potentiele "gamechangers" zijn ingezet en ze hebben Oekraine niet dichterbij een overwinning gebracht. Ik ben gestopt met te dromen dat Oekraine dit kan winnen en de bezette gebieden kan terugveroveren.
Overigens, rechts is steeds meer terrein aan het winnen in EU. En rechts ligt met Rusland in 1 bed dus de geldstroom/wapens/ammo zal steeds minder worden en zelfs stoppen.
Als Oekraïne alles moet terug veroveren op min of meer dezelfde manier waarop Rusland nu stukjes inneemt, dan duurt dat nog jaren en gaat miljoenen mensenlevens kosten. De vraag is of dat het waard is en of het niet meer opportuun is om hierover te onderhandelen.
Tussen neus en lippen door geeft Rusland zelf ook aan dat het om invloedsfeer draait en ze al die voormalige Sovjet landen in haar invloedsfeer (en uit de Navo) wil. Daarom ook de hybride oorlogsvoering en manipulatie, want met conventionele oorlogsvoering alleen komt het land niet echt ver..quote:
[..]
Als je de moeite niet neemt de werkelijke motieven (NB, dat is wat anders dan de officiële motieven) te begrijpen heb je een nadeel in de strijd en in de diplomatie
Onder aan de streep is dat bijna universeel voor iedere oorlog.quote:
[..]
Tussen neus en lippen door geeft Rusland zelf ook aan dat het om invloedsfeer draait en ze al die voormalige Sovjet landen in haar invloedsfeer (en uit de Navo) wil. Daarom ook de hybride oorlogsvoering en manipulatie, want met conventionele oorlogsvoering alleen komt het land niet echt ver..
Dan is het dus allemaal voor niks!quote:
[..]
Dit forum oefent niet de geringste invloed uit dus het is irrelevant wat mensen hier denken of roepen
Jamaar begrijpen we ze wel? Wat zijn hun gevoelens?quote:
Weer genieten van het schaap-achtige volk.
Bekijk deze YouTube-video
Waren we maar slimmer, dan konden we de mysterieuze russische ziel doorgronden!
Maar alas... Misschien moeten we meer Gogol lezen, of een exotische rondreis in Chelyabinsk ondernemen.
quote:
[..]
Jamaar begrijpen we ze wel? Wat zijn hun gevoelens?
Waren we maar slimmer, dan konden we de mysterieuze russische ziel doorgronden!
Nooit helemaal voor niks.quote:
[..]
Dan is het dus allemaal voor niks!
Dus niet opgeven, zelfs al is het hier op FOK! Het klassieke Haarlemsche gedachtegoedquote:Op zaterdag 18 oktober 2025 22:26 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Nooit helemaal voor niks.
Er valt niet over te onderhandelen.quote:
[..]
Die geldstroom en wapenstroom houd wel aan. Net zoals de migratie niet minder wordt als ‘rechts’ aan de macht komt. Uiteindelijk is een overwinning van Oekraïne ook onvermijdelijk. De vraag is alleen of de kosten de baten waard zijn.
Als Oekraïne alles moet terug veroveren op min of meer dezelfde manier waarop Rusland nu stukjes inneemt, dan duurt dat nog jaren en gaat miljoenen mensenlevens kosten. De vraag is of dat het waard is en of het niet meer opportuun is om hierover te onderhandelen.
Rusland gaat die gebieden niet vrijwillig opgeven.
Als het geld op is hebben ze geen keuze. Geen idee hoe het dan zal eindigen, maar dat belooft weinig goeds voor de gemiddelde Rus.quote:
[..]
Er valt niet over te onderhandelen.
Rusland gaat die gebieden niet vrijwillig opgeven.
Dan maar met het mes op tafelquote:
[..]
Er valt niet over te onderhandelen.
Rusland gaat die gebieden niet vrijwillig opgeven.
© https://www.msn.com/nl-nl(...)b0cd150fcb8dddf&ei=6
Ogenschijnlijk in deze toch een verstandig besluit van (kontendraaier) Donald Trump de deal met Oekraïne mogelijk niet te laten doorgaan.
Zelfs veel beter van niet en proberen met stevig onderhandelen tussen beide heren de oorlog in deze regio tot een voor meerdere partijen aanvaardbaar einde te brengen.
Men weet immers hoe ver deze ondingen kunnen reiken. Liever geen deal met Oekraïne aangaande Tomahawk-raketten!
Tot ver in Rusland zelfs!
Een mooie maar bovenal zinvolle ontmoeting tussen Trump en Poetin in Boedapest aankomende weken, lijkt thans de meest de-escalerende weg.
Scjvb
Artikel door Euronews • 4u •
Bewoners van Kyiv uitten zaterdag hun teleurstelling nadat de Amerikaanse president Donald Trump liet doorschemeren dat hij waarschijnlijk geen langeafstandsraketten van het type Tomahawk aan Oekraïne zal verkopen.
Trump zei vrijdag dat hij hoopt dat Tomahawks niet nodig zullen zijn bij de vredesinspanningen die gericht zijn op Poetin en het beëindigen van de oorlog van Rusland tegen Oekraïne.
Hij ontmoette de Oekraïense president Volodymyr Zelenskyy in Washington, de vijfde ontmoeting tussen Trump en Zelenskyy sinds januari.
“Hopelijk kunnen we deze oorlog beëindigen zonder aan Tomahawks te hoeven denken,” zei Trump, eraan toevoegend dat de VS hun Tomahawks en “veel andere wapens die we naar Oekraïne sturen” zelf nodig hebben.
Oekraïners geloven dat de raketten het verschil kunnen maken om de Russische president Vladimir Poetin aan de onderhandelingstafel te krijgen. Daarom veroorzaakte Trumps laatste uitlatingen over de Tomahawks teleurstelling bij sommigen.
"Ik denk dat het gewoon een spelletje was... Maar we zouden ze echt nodig hebben om een einde te maken aan deze oorlog,” zei Roman Vynnychenko, een Oekraïense militair.
"We zijn al meer dan drie jaar in oorlog, we willen gewoon vrede," zei Victoria Khramtsova, een psychologe in Kyiv. "Ik probeer me op mijn werk met kinderen te concentreren en dat geeft me de kracht om door te gaan en de hoop op beter niet te verliezen."
Verandering van toon bij Trump
Zelenskyy zei bij aanvang van het overleg in het Witte Huis dat hij een “voorstel” had waarbij Oekraïne de Verenigde Staten zijn geavanceerde drones zou leveren, terwijl Washington de Tomahawk-kruisraketten aan Kyiv zou verkopen.
Maar Trump zei dat hij aarzelde om in de Amerikaanse voorraad te tasten, een koerswijziging nadat hij eerder dagenlang had laten doorschemeren serieus te overwegen de raketten te leveren om Oekraïne te helpen Rusland terug te dringen.
Trumps toon over de oorlog in Oekraïne veranderde opnieuw nadat hij donderdag een langdurig telefoongesprek had gevoerd met Poetin en aankondigde van plan te zijn om de Russische leider in de komende weken te ontmoeten in Boedapest, Hongarije.
Poetin waarschuwde Trump tijdens het gesprek dat het leveren van Tomahawks aan Kyiv “de situatie op het slagveld niet zal veranderen, maar wel aanzienlijke schade zal toebrengen aan de relatie tussen onze landen”, aldus Joeri Oesjakov, Poetins adviseur buitenlands beleid.
"Elke dag sterven er burgers en soldaten, storten gebouwen in, worden onze straten en steden vernietigd,” voegde Vynnychenko toe, waarbij hij het dringende belang van de raketten onderstreepte.
De afgelopen dagen had Trump zich eerder open opgesteld voor de verkoop van Tomahawks aan Oekraïne, ook al had Poetin gewaarschuwd dat zo'n stap de Amerikaans-Russische verhoudingen verder zou belasten.
Aangezien zelfs jij bang bent voor Tomahawk raketten kan Oekraïne ze niet vroeg genoeg krijgen.quote:
Teleurstelling in Oekraïne nu komst Tomahawk-raketten onzeker blijft
© https://www.msn.com/nl-nl(...)b0cd150fcb8dddf&ei=6
Ogenschijnlijk in deze toch een verstandig besluit van (kontendraaier) Donald Trump de deal met Oekraïne mogelijk niet te laten doorgaan.
Zelfs veel beter van niet en proberen met stevig onderhandelen tussen beide heren de oorlog in deze regio tot een voor meerdere partijen aanvaardbaar einde te brengen.
Men weet immers hoe ver deze ondingen kunnen reiken. Liever geen deal met Oekraïne aangaande Tomahawk-raketten!
Tot ver in Rusland zelfs!
Een mooie maar bovenal zinvolle ontmoeting tussen Trump en Poetin in Boedapest aankomende weken, lijkt thans de meest de-escalerende weg.
Scjvb
Artikel door Euronews • 4u •
[ afbeelding ]
Bewoners van Kyiv uitten zaterdag hun teleurstelling nadat de Amerikaanse president Donald Trump liet doorschemeren dat hij waarschijnlijk geen langeafstandsraketten van het type Tomahawk aan Oekraïne zal verkopen.
Trump zei vrijdag dat hij hoopt dat Tomahawks niet nodig zullen zijn bij de vredesinspanningen die gericht zijn op Poetin en het beëindigen van de oorlog van Rusland tegen Oekraïne.
Hij ontmoette de Oekraïense president Volodymyr Zelenskyy in Washington, de vijfde ontmoeting tussen Trump en Zelenskyy sinds januari.
“Hopelijk kunnen we deze oorlog beëindigen zonder aan Tomahawks te hoeven denken,” zei Trump, eraan toevoegend dat de VS hun Tomahawks en “veel andere wapens die we naar Oekraïne sturen” zelf nodig hebben.
Oekraïners geloven dat de raketten het verschil kunnen maken om de Russische president Vladimir Poetin aan de onderhandelingstafel te krijgen. Daarom veroorzaakte Trumps laatste uitlatingen over de Tomahawks teleurstelling bij sommigen.
"Ik denk dat het gewoon een spelletje was... Maar we zouden ze echt nodig hebben om een einde te maken aan deze oorlog,” zei Roman Vynnychenko, een Oekraïense militair.
"We zijn al meer dan drie jaar in oorlog, we willen gewoon vrede," zei Victoria Khramtsova, een psychologe in Kyiv. "Ik probeer me op mijn werk met kinderen te concentreren en dat geeft me de kracht om door te gaan en de hoop op beter niet te verliezen."
Verandering van toon bij Trump
Zelenskyy zei bij aanvang van het overleg in het Witte Huis dat hij een “voorstel” had waarbij Oekraïne de Verenigde Staten zijn geavanceerde drones zou leveren, terwijl Washington de Tomahawk-kruisraketten aan Kyiv zou verkopen.
Maar Trump zei dat hij aarzelde om in de Amerikaanse voorraad te tasten, een koerswijziging nadat hij eerder dagenlang had laten doorschemeren serieus te overwegen de raketten te leveren om Oekraïne te helpen Rusland terug te dringen.
Trumps toon over de oorlog in Oekraïne veranderde opnieuw nadat hij donderdag een langdurig telefoongesprek had gevoerd met Poetin en aankondigde van plan te zijn om de Russische leider in de komende weken te ontmoeten in Boedapest, Hongarije.
Poetin waarschuwde Trump tijdens het gesprek dat het leveren van Tomahawks aan Kyiv “de situatie op het slagveld niet zal veranderen, maar wel aanzienlijke schade zal toebrengen aan de relatie tussen onze landen”, aldus Joeri Oesjakov, Poetins adviseur buitenlands beleid.
"Elke dag sterven er burgers en soldaten, storten gebouwen in, worden onze straten en steden vernietigd,” voegde Vynnychenko toe, waarbij hij het dringende belang van de raketten onderstreepte.
De afgelopen dagen had Trump zich eerder open opgesteld voor de verkoop van Tomahawks aan Oekraïne, ook al had Poetin gewaarschuwd dat zo'n stap de Amerikaans-Russische verhoudingen verder zou belasten.
En wat betreft diep raken in Rusland: Oekraïne raakt nu ook al doelen diep in Rusland, tot enkele duizenden kilometers vanaf Oekraïne..
Je moet wel extreem sterke drugs tot je nemen om te geloven dat de ontmoeting zinvol zal zijn.quote:
Een mooie maar bovenal zinvolle ontmoeting tussen Trump en Poetin in Boedapest aankomende weken
Typte daarbij: 'lijkt thans de de-escalerende weg'' hè.quote:
[..]
Je moet wel extreem sterke drugs tot je nemen om te geloven dat de ontmoeting zinvol zal zijn.
Deze ontmoeting biedt helaas (nog) geen garanties voor de toekomst. PS: gebruik zelf nooit drugs, maar geloof zelf wat u wilt!
Het was meer een algemene opmerking die ik maakte, niet specifiek tegen jou gericht. Daarom liet ik bewust een deel van de quote weg.quote:
[..]
Typte daarbij: 'lijkt thans de de-escalerende weg'' hè.
PS: gebruik zelf nooit drugs, maar geloof zelf wat u wilt!
Ah, oke, op die manier!quote:
[..]
Het was meer een algemene opmerking die ik maakte, niet specifiek tegen jou gericht. Daarom liet ik bewust een deel van de quote weg.
Het enige voordelige is dat trump weer voor lul gezet wordt.quote:
[..]
Je moet wel extreem sterke drugs tot je nemen om te geloven dat de ontmoeting zinvol zal zijn.
En 'wellicht' is het zo, dat zelfs trump limieten heeft mbt hoe vaak hij dat pikt.
Dan is dit weer een rondje "+1", niet meer, niet minder.
quote:99% of recent Ukrainian strikes on targets in Russia, such as oil refineries, were carried out using domestically produced systems. Ukraine is now capable of acting independently and effectively, even Russia acknowledges the consequences, — Budanov
quote:Putin in a phone call this week with Trump demanded that Kyiv surrender full control of Donetsk, a strategically vital region in eastern Ukraine, as a condition for ending the war, - WP
Putin also suggested he would be willing surrender parts of two other regions of Ukraine he has partly conquered, Zaporizhzhia and Kherson, in exchange for full control of Donetsk.
quote:Ukrainian and European officials have called the idea of surrendering the Donetsk region for the sake of peace unacceptable—in the words of one diplomat, it is "like trying to sell the Ukrainians their own leg." — WP
Zinvol kan het best zijn. Althans voor Poetin…quote:
[..]
Je moet wel extreem sterke drugs tot je nemen om te geloven dat de ontmoeting zinvol zal zijn.
Deze actquote:
[..]
Geen idee, maar dat zou zomaar kunnen. Daar zullen we te zijner tijd achter kunnen gaan komen!
Over en weer bloedvergieten keuren wij uiteraard ook ten zeerste af. Vind de heer Poetin doorgaans zelf ook heus geen held of een 'geweldig iemand' hoor.
Maar dat neemt m.i. verder niet weg dat de filosofie achter deze ellende die wat langere tijd teruggaat in de tijd, zoals meest Russisch gedachtegoed over van het een en ander, best nader onder de loep mag worden genomen.
De Russen proberen te begrijpen mag misschien geen prioriteit hebben voor meest Westerse zienswijzen en veiligheidsoverwegingen, maar het zou wellicht 'n stukje duiding kunnen geven aangaande alles wat Poetin en de Russische Federatie in de loop der jaren uiteindelijk hiertoe gebracht heeft.
Eens of niet: het is maar 'n idee en u of wie dan ook hoeft hier verder niets mee! (rijmt ook nog).
Scjvb
Hij zet zich al vele jaren voor schut en toch is hij gekozen.quote:
[..]
Het enige voordelige is dat trump weer voor lul gezet wordt.
En 'wellicht' is het zo, dat zelfs trump limieten heeft mbt hoe vaak hij dat pikt.
Dan is dit weer een rondje "+1", niet meer, niet minder.
Toch mag hij nu als machtigste man allemaal onzin uitbraken en doen wat hij wil.
Ik denk dan ook niet dat wat wij vinden hem ook maar iets doet.
Hij bepaalt zelf wel.
Dit is dus wat mij betreft de voornaamste hoop voor Oekraïne: dat ze steeds meer hun eigen defensie-industrie ontwikkelen en dat de Amerikanen steeds minder nodig zijn. Zolang Oekraïne dan de financiële backing blijft houden van Europa kunnen ze zich hopelijk blijven verdedigen.quote:
Dat is ook waarom Zelensky zo hamert op Amerikaanse garanties. Hij vertrouwt de Russen net zo min als wij allemaal.quote:
De Russische zienswijze begrijpen is ook belangrijk. Als je die begrijpt moet je beseffen dat afspraken maken met Rusland een kansloos verhaal is. Het enige antwoord op deze Russische agressie is een enorm militair machtsvertoon.
quote:
[..]
Het klassieke Haarlemsche gedachtegoed
SPOILERHij kwam uit Haarlem. Katholieken uit Haarlem… dat is zo’n enclave. Die zijn dan extra katholiek. Die moeten zich verzetten tegen de buurman die protestant is.’
André Rieu over z'n vader.
Bron
Beide legers zijn aan elkaar gewaagd. Daarom is een overwinning op het slagveld onwaarschijnlijk.quote:
[..]
En Oekraine overwinning onvermijdelijk? 2 jaar geleden had ik dat vertrouwen nog. Nu niet meer zo. Er moet gewoon iets drastisch veranderen wil Oekraine winnen. Ik dacht dat dat de Leopard zou zijn, en later de HIMARS / ATACMS, en weer later de F16. Zoveel gamechangers maar nada...
Een politieke, economische, of Black Swan overwinning is vele, vele malen waarschijnlijker.
Derhalve zou het wellicht beter zijn uiteindelijk tot een compromis te geraken en bevriezen van land e.d. Want dit meer dan drieënhalf jaar durende 'verhaal' gaat anders op den duur nog vele miljoenen meer levens eisen, dunkt mij.quote:
[..]
Beide legers zijn aan elkaar gewaagd. Daarom is een overwinning op het slagveld onwaarschijnlijk.
Een politieke, economische, of Black Swan overwinning is vele, vele malen waarschijnlijker.
Dat schreef ik ook en toen werd ik zo een beetje door iedereen voor rotte vis uitgemaakt.quote:Op zondag 19 oktober 2025 14:50 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Derhalve zou het wellicht beter zijn uiteindelijk tot een compromis te geraken en bevriezen van land e.d. Want dit meer dan drieënhalf jaar durende 'verhaal' gaat anders op den duur nog vele miljoenen meer levens eisen, dunkt mij.
Niets teveel van aantrekken, gewoon meningen blijven geven!quote:
[..]
Dat schreef ik ook en toen werd ik zo een beetje door iedereen voor rotte vis uitgemaakt.
Zijn ook de enige niet die dat vinden
Hoe kan Rusland economisch of politiek zo hard geraakt worden dat ze zich wel moeten terugtrekken, hoe zie je dat voor je? Sancties hebben effect maar Rusland weet daar aardig omheen te werken. Politiek, doel je dan op Trump of wie bedoel je?quote:
[..]
Beide legers zijn aan elkaar gewaagd. Daarom is een overwinning op het slagveld onwaarschijnlijk.
Een politieke, economische, of Black Swan overwinning is vele, vele malen waarschijnlijker.
[ Bericht 100% gewijzigd door a_l op 19-10-2025 16:21:17 ]
De VS verdient veel geld aan deze oorlog, dus wat denk jezelf.quote:
[..]
Typte daarbij: 'lijkt thans de de-escalerende weg'' hè.
PS: gebruik zelf nooit drugs, maar geloof zelf wat u wilt!
Rusland heeft de afgelopen 3 jaar hun leger draaiende gehouden met hun lang opgebouwde financiële reserves. Daar zijn ze nu doorheen en voor volgend jaar moeten ze hun oorlogsbudget nu al met een kwart terugdraaien. En dat is volgens de officiële regeringscijfers. De werkelijkheid is zoals altijd een stuk erger.quote:
[..]
Hoe kan Rusland economisch of politiek zo hard geraakt worden dat ze zich wel moeten terugtrekken, hoe zie je dat voor je? Sancties hebben effect maar Rusland weet daar aardig omheen te werken. Politiek, doel je dan op Trump of wie bedoel je?
Voor 2 legers die aan elkaar gewaagd zijn is zo'n enorme val in oorlogsbudget desastreus. Het zou op zijn minst een stop betekenen op hun offensieve aspiraties.
Ja maar Russia Stronk!quote:
[..]
Rusland heeft de afgelopen 3 jaar hun leger draaiende gehouden met hun lang opgebouwde financiële reserves. Daar zijn ze nu doorheen en voor volgend jaar moeten ze hun oorlogsbudget nu al met een kwart terugdraaien. En dat is volgens de officiële regeringscijfers. De werkelijkheid is zoals altijd een stuk erger.
Voor 2 legers die aan elkaar gewaagd zijn is zo'n enorme val in oorlogsbudget desastreus. Het zou op zijn minst een stop betekenen op hun offensieve aspiraties.
Kyiv Independentquote:No, Russian soldiers in Ukraine are not being forced to fight against their will
The misconception that Russian soldiers are forced to fight against their will in Ukraine is one that reaches even into the highest echelons of the U.S. government.
Earlier this year, U.S. President Donald Trump repeatedly lamented the deaths of soldiers on both sides, seemingly equating their suffering and the circumstances under which they found themselves in the trenches.
"Every day people are dying. Young handsome soldiers are being killed. Young men, like my sons. On both sides. All over the battlefield," he said in February.
"Young, young, beautiful people. They’re like your kids, two million of them — and for no reason."
But this sentiment ignores one important fact — most Russian soldiers fighting in Ukraine chose to do so, and did so not for values, but for cold, hard cash.
“Many think that the Russians are forced to fight. In fact, the Kremlin is afraid of mobilizing its people,” Kateryna Stepanenko, Russia research fellow at the Institute for the Study of War, told the Kyiv Independent.
Instead, Russian President Vladimir Putin relies on paying vast sums of money in order to entice people to sign up voluntarily, which they continue to do so in droves — up to 40,000 a month according to NATO estimates from August.
"The moral equivalence of these two armies is impossible," Pavel Luzin, an independent Russian military analyst, told the Kyiv Independent.
"Russia’s side is completely immoral, and the vast majority of its soldiers went to war voluntarily — driven by financial and psychological interests, not by coercion.
“One side is an occupying force trying to subjugate another country and its people. The other is fighting for its freedom. These are fundamentally different causes."
Russia's two armies
Russia effectively operates with two armies — a conscript army and a contract army.
The conscript army is the standing force used to defend Russia itself. The Kremlin conducts conscription twice a year, in spring and fall, requiring eligible men to serve for one year. By law, conscripts cannot be sent abroad to fight.
Instead, the Kremlin has relied on its contract army, which consists of paid volunteers and soldiers who sign short-term contracts with the Defense Ministry.
Russia’s volunteers
Money remains the main motivator for Russian soldiers signing up to fight in Ukraine.
Recruits are offered sign-up bonuses and monthly salaries several times higher than the national average. For many from poorer regions, joining the army means solving years of financial hardship in a single decision.
"They’re incentivized not only by finances but also by numerous social benefits. These include free education, housing subsidies, discounts on cars, and other privileges that make service more attractive," Stepanenko said.
Some also enlist to resolve personal or legal problems.
"There’s recruitment among prisoners and people facing financial or legal issues, like those with unpaid loans or minor criminal charges. For them, signing a contract can mean avoiding debt or punishment," Stepanenko said.
But not all those fighting for Russia were given much of a choice.
Migrants from Central Asia and other countries are another target group. Many are pressured to enlist through the threat of deportation or the loss of Russian citizenship.
Russia has also recruited smaller groups of foreign nationals from countries such as Cuba, Syria, and Nepal through local intermediaries or misleading job offers that later turned into military contracts.
"There’s a lot of coercion. Recruitment sometimes involves abuse, manipulation, or pressure in workplaces to meet quotas. But there’s also a large number of people who willingly sign contracts to fight in Ukraine because of the financial rewards. Money remains central to how the Kremlin sustains its forces," Stepanenko said.
Putin's social contract
Well into the fourth year of its full-scale invasion of Ukraine, Russia continues to sustain a large army without declaring general mobilization or facing mass protests.
"Putin has two overriding priorities — to subjugate Ukraine and to stay in power. When he announced partial mobilization in the fall of 2022, his popularity dropped the most," Max Bergmann, director of the Europe, Russia, and Eurasia program at the Center for Strategic and International Studies (CSIS), told The Kyiv Independent.
"Another mobilization risks provoking backlash not only against the war, but against his rule itself."
To avoid that, the Kremlin promotes the idea that participation in the war is voluntary. It presents those who fight as contract soldiers, rewarded with high pay and other benefits.
"There’s a kind of social contract between Putin and Russian society. Putin will not mobilize the broader Russian society and will pay those who serve, as long as people do not oppose the war," Stepanenko said.
“So far, it has worked — there have been no large-scale protests across Russia."
Die sancties gaan op lange termijn hun effect wel hebben, net zoals de zeeblokkade op Duitsland zijn effect had. ( terwijl ook Duitsland op het slagveld nooit verslagen is in WO1).quote:
[..]
Hoe kan Rusland economisch of politiek zo hard geraakt worden dat ze zich wel moeten terugtrekken, hoe zie je dat voor je? Sancties hebben effect maar Rusland weet daar aardig omheen te werken. Politiek, doel je dan op Trump of wie bedoel je?
Maar zoiets kan wel heel lang duren. Jaren nog. Er zijn in Moskou nog allerlei westerse luxe-artikelen te koop. Vergelijk dat met Leningrad in 1942.
Laatste zin niet gelezen?quote:
[..]
Derhalve zou het wellicht beter zijn uiteindelijk tot een compromis te geraken en bevriezen van land e.d. Want dit meer dan drieënhalf jaar durende 'verhaal' gaat anders op den duur nog vele miljoenen meer levens eisen, dunkt mij.
En hoe wil je afspraken maken met iemand die zich aan geen enkele afspraak houdt?
Even afgezien van het feit dat het levensgevaarlijk is voor putin om vrede te sluiten.
Denk dat er ook niet zoveel Afrikanen in de EU rondliepen en Israël was nooit gevormd.
Al had dat weer tal van andere problemen.
Dan gaat hij toch gewoon opnieuw vertelen dat "hem dunkt" dat er maar rap weer grond weggegeven moet worden aan putin?quote:
En hoe wil je afspraken maken met iemand die zich aan geen enkele afspraak houdt?
Dutch disease. Ze hebben al hun reserves opgestookt. Hun inkomsten zijn veel lager.quote:
[..]
Hoe kan Rusland economisch of politiek zo hard geraakt worden dat ze zich wel moeten terugtrekken, hoe zie je dat voor je? Sancties hebben effect maar Rusland weet daar aardig omheen te werken. Politiek, doel je dan op Trump of wie bedoel je?
Als je ziet dat een Russische huurling 15 miljoen roebel belooft wordt, is het niet moeilijk om te begrijpen wat er gebeurt als de betalingen stoppen.
Sancties zijn secundair.
Trump is irrelevant want hij volgt de Pavlov piramide van een narcist. Alleen bewondering, status, en aanzien tellen.
Ik verneem dat die mooie vrede die hij in gaza heeft gebracht al weer aan het verdampen is.quote:
Oh, jawel hoor.quote:
Alleen, beste heer, hoe verder wanneer dat ook niet volgens uw verwachting.gaat en uiteindelijk toch bitter tegenvalt? Uiteindelijk hoopt eenieder in de regio en wereldwijd op 'betere tijden' aldaar.quote:Een politieke, economische, of Black Swan overwinning is vele, vele malen waarschijnlijker.
Derhalve zal er toch eens wat moeten gaan gebeuren op het vlak van de-escalatie in de zin van 'constructies' die de vrede daar dichterbij zullen brengen.
Dus, hoe dan ook, laten we dat laatste vurig hopen!
Nu FF eten!
Sowieso zal Ukraine met Rusland moeten leren leven want dat land blijft gewoon aan zijn grens liggen, wat die grens dan ook komt. Dus of we nog 1 miljoen mannen en 100 miljard euro verstoken of niet, er komt altijd een onderhandeling.quote:
[..]
Laatste zin niet gelezen?
En hoe wil je afspraken maken met iemand die zich aan geen enkele afspraak houdt?
Even afgezien van het feit dat het levensgevaarlijk is voor putin om vrede te sluiten.
Er komt een punt dat het tot een vergelijk moet komen. Hoe dan ook. Er gaan geen navo-tanks over het rode plein rollen, analoog aan 1945 Berlijn.quote:
Waarom steeds de gedachte dat het aan Oekraïne is om tot vrede te komen? Rusland wil gewoon verder gaan en meer land veroveren. Je moet tot het punt komen dat Rusland er geen heil meer in ziet om verder te gaan. Of het een frozen conflict wordt of een instorting van Rusland of wat dan ook, weet ik ook niet, maar we zijn sowieso nog niet op dat punt. Voorlopig is de enige optie voor ons nog steeds om Oekraïne gr blijven steunen, zodat zij het Rusland zo moeilijk mogelijk kunnen maken.
En een soort van ‘eeuwige oorlog’, op een wat lagere intensiteit lijkt me al helemaal een slecht plan. Los van de slachtoffers, op zeker moment kom je hier in Europa dan ook in een dystopische maatschappij met extreme belastingen, weinig vrijheid en beperking burgerrechten terecht.
Daar heeft ook niemand het over.quote:
[..]
Er komt een punt dat het tot een vergelijk moet komen. Hoe dan ook. Er gaan geen navo-tanks over het rode plein rollen, analoog aan 1945 Berlijn.
Betreft de situatie zoals het nu is: alles wijst erop dat Rusland geen genoegen neemt met wat ze nu hebben, die willen weer. Voor Oekraïne is land opgeven (helemaal wat Rusland nog niet eens bezet) volkomen onacceptabel. Er is voor nu dus geen ander scenario dan dat de oorlog doorgaat.
Bovendien heeft Oekraine nu weer een troefkaart gevonden die nog lang niet uitgespeeld is. Het aanvallen van olie infrastructuur in Rusland.quote:
[..]
Daar heeft ook niemand het over.
Betreft de situatie zoals het nu is: alles wijst erop dat Rusland geen genoegen neemt met wat ze nu hebben, die willen weer. Voor Oekraïne is land opgeven (helemaal wat Rusland nog niet eens bezet) volkomen onacceptabel. Er is voor nu dus geen ander scenario dan dat de oorlog doorgaat.
De drones worden allemaal maar sneller, goedkoper, en komen steeds verder.
Of Rusland moet met Oekraïne leren leven. Als je een pestkop tot moes slaat weet de pestkop dat ie het beter niet nog een keer kan proberen.quote:
[..]
Sowieso zal Ukraine met Rusland moeten leren leven want dat land blijft gewoon aan zijn grens liggen, wat die grens dan ook komt. Dus of we nog 1 miljoen mannen en 100 miljard euro verstoken of niet, er komt altijd een onderhandeling.
Net als met nazi Duitsland, is vrede met rusland onmogelijk.quote:
[..]
Alleen, beste heer, hoe verder wanneer dat ook niet volgens uw verwachting.gaat en uiteindelijk toch bitter tegenvalt? Uiteindelijk hoopt eenieder in de regio en wereldwijd op 'betere tijden' aldaar.
En zelfs al zou deze oorlog eindigen, dan start rusland een nieuwe oorlog met 1 van de buurlanden.
rusland zal altijd bezig blijven met annexatie oorlogen.
Stropop argument.quote:
[..]
Er komt een punt dat het tot een vergelijk moet komen. Hoe dan ook. Er gaan geen navo-tanks over het rode plein rollen, analoog aan 1945 Berlijn.
Je beschrijft de mysterieuze russische ziel perfect.quote:En een soort van ‘eeuwige oorlog’, op een wat lagere intensiteit lijkt me al helemaal een slecht plan. Los van de slachtoffers, op zeker moment kom je hier in Europa dan ook in een dystopische maatschappij met extreme belastingen, weinig vrijheid en beperking burgerrechten terecht.
Ik mis het causaal verband van de 2e zin.
Mooie stropop. Het is helemaal niet noodzakelijk om Rusland zelf aan te vallen of te bezetten. We hoeven Poetin niet aan zijn haren uit zijn bunker te slepen.quote:
[..]
Er komt een punt dat het tot een vergelijk moet komen. Hoe dan ook. Er gaan geen navo-tanks over het rode plein rollen, analoog aan 1945 Berlijn.
En een soort van ‘eeuwige oorlog’, op een wat lagere intensiteit lijkt me al helemaal een slecht plan. Los van de slachtoffers, op zeker moment kom je hier in Europa dan ook in een dystopische maatschappij met extreme belastingen, weinig vrijheid en beperking burgerrechten terecht.
We moeten Oekraïne helpen op de been te blijven en dusdanige omstandigheden creëren dat de Russen de oorlog niet meer kunnen opbrengen en de salarissen niet meer betalen, waardoor militairen massaal deserteren. Dan flikkert het hele kaartenhuis in elkaar.
Het hele frame dat Rusland nu eenmaal een kernmacht is en daardoor per definitie niet te verslaan, is pertinente onzin getuige het feit dat Rusland en haar voorgangers al meerdere oorlogen hebben verloren sinds ze over kernwapens beschikken.
De schaarste zit hem atm vooral in de benzine en niet in de diesel/kero, militair gezien heeft het vooralsnog weinig impact.quote:Op zondag 19 oktober 2025 19:17 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Bovendien heeft Oekraine nu weer een troefkaart gevonden die nog lang niet uitgespeeld is. Het aanvallen van olie infrastructuur in Rusland.
De drones worden allemaal maar sneller, goedkoper, en komen steeds verder.
Het is heel overzichtelijk. Welke concessies heeft Rusland zelf al voorgesteld? Juist.quote:
[..]
Daar heeft ook niemand het over.
Betreft de situatie zoals het nu is: alles wijst erop dat Rusland geen genoegen neemt met wat ze nu hebben, die willen weer. Voor Oekraïne is land opgeven (helemaal wat Rusland nog niet eens bezet) volkomen onacceptabel. Er is voor nu dus geen ander scenario dan dat de oorlog doorgaat.
Het is een soort kaartspel waarbij Rusland elke ronde zijn inzet verhoogt. Dat is ook waarom Alaska faalde. Trump bood aan de Krim en de Donbas te erkennen als Russisch. Alleen volgens Poetin zijn die al Russisch. De onderhandelingen moeten volgens Poetin gaan over wat Rusland daar bovenop nog moet krijgen. En dat is voor Oekraïne en het Westen in geen enkel geval acceptabel.
Doe eens een voorspelling, wanneer verwacht jij dat dit gaat gebeuren? Over 1, 5, 15 of 45 jaar?quote:
Mooie stropop. Het is helemaal niet noodzakelijk om Rusland zelf aan te vallen of te bezetten. We hoeven Poetin niet aan zijn haren uit zijn bunker te slepen.
We moeten Oekraïne helpen op de been te blijven en dusdanige omstandigheden creëren dat de Russen de oorlog niet meer kunnen opbrengen en de salarissen niet meer betalen, waardoor militairen massaal deserteren. Dan flikkert het hele kaartenhuis in elkaar.
Welke oorlogen waren dat precies dan?quote:Het hele frame dat Rusland nu eenmaal een kernmacht is en daardoor per definitie niet te verslaan, is pertinente onzin getuige het feit dat Rusland en haar voorgangers al meerdere oorlogen hebben verloren sinds ze over kernwapens beschikken.
Puur egoïsme, ze denken dat de snelste manier is zodat ze weer verder kunnen met hun leven*. Dat hun nageslacht dan opnieuw last gaat krijgen van die Russen boeit ze verder niet echt. Zie hetzelfde met het klimaat...quote:
Waarom steeds de gedachte dat het aan Oekraïne is om tot vrede te komen? Rusland wil gewoon verder gaan en meer land veroveren. Je moet tot het punt komen dat Rusland er geen heil meer in ziet om verder te gaan. Of het een frozen conflict wordt of een instorting van Rusland of wat dan ook, weet ik ook niet, maar we zijn sowieso nog niet op dat punt. Voorlopig is de enige optie voor ons nog steeds om Oekraïne gr blijven steunen, zodat zij het Rusland zo moeilijk mogelijk kunnen maken.
* Dat dan (denken ze zelf) weer goedkoper gaat worden omdat er geen steun voor Oekraïne meer nodig is etc..
Als het personeel dat in de fabrieken werkt geen peut meer kan krijgen voor hun Lada en daardoor niet meer op het werk kunnen komen, heeft het uiteindelijk vanzelf wel impact. Het duurt alleen wat langer voordat de problemen landen aan de frontlinie.quote:
[..]
De schaarste zit hem atm vooral in de benzine en niet in de diesel/kero, militair gezien heeft het vooralsnog weinig impact.
Welja, de USSR heeft niet veel voor elkaar kunnen krijgen in Afghanistanquote:
[..]
Doe eens een voorspelling, wanneer verwacht jij dat dit gaat gebeuren? Over 1, 5, 15 of 45 jaar?
[..]
Welke oorlogen waren dat precies dan?
Ik ben geen econoom. Maar het ziet er momenteel niet goed uit. Zelfs de kremlingezinde media geven inmiddels toe dat alle reserves erdoor gedraaid zijn en het geld op is. De president van de nationale bank zegt ook dat alle kunstgrepen uitgeput zijn. En banken dwingen om leningen te verstrekken aan het militair industrieel complex waarvan nu al bekend is dat die nooit zullen worden afbetaald, lijkt me ook niet echt iets wat lang vol te houden is.quote:
[..]
Doe eens een voorspelling, wanneer verwacht jij dat dit gaat gebeuren? Over 1, 5, 15 of 45 jaar?
[..]
Afghanistan bijvoorbeeld.quote:Welke oorlogen waren dat precies dan?
Ik ga er vanuit dat die smiley is bedoeld om aan te geven dat het geen serieus antwoord is. Maar waarom heeft de VS dan geen kernwapens ingezet in bv Irak?quote:
Welja, de USSR heeft niet veel voor elkaar kunnen krijgen in Afghanistan
Dat hoor ik al heel lang.quote:
Ik ben geen econoom. Maar het ziet er momenteel niet goed uit. Zelfs de kremlingezinde media geven inmiddels toe dat alle reserves erdoor gedraaid zijn en het geld op is. De president van de nationale bank zegt ook dat alle kunstgrepen uitgeput zijn. En banken dwingen om leningen te verstrekken aan het militair industrieel complex waarvan nu al bekend is dat die nooit zullen worden afbetaald, lijkt me ook niet echt iets wat lang vol te houden is.
En hoe zit dat dan met bv de VS in Vietnam?quote:Afghanistan bijvoorbeeld.
Was het ook niet. Om dezelfde reden dat de USSR dat niet in Afghanistan heeft gedaan overigens.quote:
[..]
Ik ga er vanuit dat die smiley is bedoeld om aan te geven dat het geen serieus antwoord is. Maar waarom heeft de VS dan geen kernwapens ingezet in bv Irak?
Ik moet nu wel graven, maar als ik me niet vergis was de VS al behoorlijk onderweg in Laos om de Vietcong de genadeslag toe te brengen, maar was het op het thuisfront niet meer te verkopen.quote:
[..]
Dat hoor ik al heel lang.
[..]
En hoe zit dat dan met bv de VS in Vietnam?
Maar hier kan ik dus helemaal naast zitten.
Er was geen steun meer bij de Amerikaanse bevolking.quote:
[..]
[..]
En hoe zit dat dan met bv de VS in Vietnam?
Dat het er al heel lang over gaat betekent niet dat het niet aan de orde is. De economie van een land vernielen kost tijd. Op dit moment wordt er simpelweg veel meer uitgegeven dan er binnenkomt (zie de begroting van het Kremlin) en dat is geen situatie die eindeloos vol te houden is.quote:
[..]
Dat hoor ik al heel lang.
[..]
En hoe zit dat dan met bv de VS in Vietnam?
Dat de VS zich heeft teruggetrokken uit Vietnam is een ander voorbeeld van dat een kernmacht dus wel degelijk kan verliezen van een veel zwakkere tegenstander. Het ging mij om het frame van “geef Rusland maar wat het wil want je kan niet winnen van een kernmacht”, wat een van de favoriete stokpaardjes van de vredesbeweging is, en dat is dus aantoonbaar onzin.
Dat het onacceptabel is om Rusland gebied cadeau te hebben ben ik het volledig mee eens. Maar daar pleit ik ook nergens voor.quote:
[..]
Daar heeft ook niemand het over.
Betreft de situatie zoals het nu is: alles wijst erop dat Rusland geen genoegen neemt met wat ze nu hebben, die willen weer. Voor Oekraïne is land opgeven (helemaal wat Rusland nog niet eens bezet) volkomen onacceptabel. Er is voor nu dus geen ander scenario dan dat de oorlog doorgaat.
Alles wat ik zeg is dat het uiteindelijk tot een vergelijk moet komen omdat Rusland niet ophoud te bestaan.
Dat is per definitie wederzijds natuurlijk. Maar wij beschouwen vanuit het perspectief Oekraïnequote:
[..]
Of Rusland moet met Oekraïne leren leven. Als je een pestkop tot moes slaat weet de pestkop dat ie het beter niet nog een keer kan proberen.
Dit is geen stropop?!?! Wat ik er mee zeg is dat Rusland niet net als Duitsland in 1945 volledig verslagen zal worden en onvoorwaardelijk zal capituleren. Waarom jij dit een stropop noemt snap ik niet. Kom dan met een argument waarom je denkt dat dit wel mogelijk is en hoe dit dan zal gebeuren..quote:
quote:Je beschrijft de mysterieuze ziel perfect.
Ik mis het causaal verband van de 2e zin.
Ik zeg nergens dat Rusland deze oorlog niet zal verliezen. Ik zeg zelfs nog in dit topic dat Rusland op lange termijn wel verliest!quote:
[..]
Mooie stropop. Het is helemaal niet noodzakelijk om Rusland zelf aan te vallen of te bezetten. We hoeven Poetin niet aan zijn haren uit zijn bunker te slepen.
We moeten Oekraïne helpen op de been te blijven en dusdanige omstandigheden creëren dat de Russen de oorlog niet meer kunnen opbrengen en de salarissen niet meer betalen, waardoor militairen massaal deserteren. Dan flikkert het hele kaartenhuis in elkaar.
Het hele frame dat Rusland nu eenmaal een kernmacht is en daardoor per definitie niet te verslaan, is pertinente onzin getuige het feit dat Rusland en haar voorgangers al meerdere oorlogen hebben verloren sinds ze over kernwapens beschikken.
Wat ik zeg is dat Rusland na deze oorlog nog zal bestaan en dat er dus een vergelijk zal moeten komen.
quote:
[..]
Die geldstroom en wapenstroom houd wel aan. Net zoals de migratie niet minder wordt als ‘rechts’ aan de macht komt. Uiteindelijk is een overwinning van Oekraïne ook onvermijdelijk. De vraag is alleen of de kosten de baten waard zijn.
Als Oekraïne alles moet terug veroveren op min of meer dezelfde manier waarop Rusland nu stukjes inneemt, dan duurt dat nog jaren en gaat miljoenen mensenlevens kosten. De vraag is of dat het waard is en of het niet meer opportuun is om hierover te onderhandelen.
Maar jullie gaan zoals zo vaak allemaal argumenten bedenken tegen dingen die niemand hier ooit geroepen heeft!!quote:
[..]
Dat het er al heel lang over gaat betekent niet dat het niet aan de orde is. De economie van een land vernielen kost tijd. Op dit moment wordt er simpelweg veel meer uitgegeven dan er binnenkomt (zie de begroting van het Kremlin) en dat is geen situatie die eindeloos vol te houden is.
Dat de VS zich heeft teruggetrokken uit Vietnam is een ander voorbeeld van dat een kernmacht dus wel degelijk kan verliezen van een veel zwakkere tegenstander. Het ging mij om het frame van “geef Rusland maar wat het wil want je kan niet winnen van een kernmacht”, wat een van de favoriete stokpaardjes van de vredesbeweging is, en dat is dus aantoonbaar onzin.
Niemand heb ik hier ooit horen zeggen dat je geen oorlog kunt winnen van een kernmacht. Dat is ook je reinste onzin!
Trouwens dat voorbeeld van de VS is een prima illustratie. Ja, de VS (als kernmacht) kan een oorlog verliezen. Echter, de VS heeft nooit aan de Vietcong gecapituleerd! Laat staan onvoorwaardelijk. Niemand heeft ook maar het idee gehad dat er Noord-Vietnamese tanks door Washington zouden rollen.quote:
Dat de VS zich heeft teruggetrokken uit Vietnam is een ander voorbeeld van dat een kernmacht dus wel degelijk kan verliezen van een veel zwakkere tegenstander. Het ging mij om het frame van “geef Rusland maar wat het wil want je kan niet winnen van een kernmacht”, wat een van de favoriete stokpaardjes van de vredesbeweging is, en dat is dus aantoonbaar onzin.
Ik zie niemand hier iets anders beweren. Maar op dit moment is zoiets totaal kansloos doordat Rusland compromisloos is, en dus gaat het vechten gewoon verder.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat Rusland deze oorlog niet zal verliezen. Ik zeg zelfs nog in dit topic dat Rusland op lange termijn wel verliest!
Wat ik zeg is dat Rusland na deze oorlog nog zal bestaan en dat er dus een vergelijk zal moeten komen.
[..]
En als Rusland ondertussen implodeert en daardoor genoodzaakt is de oorlog op te geven en zich terug te trekken, even better. Op dit moment is Rusland simpelweg een veiligheidsrisico waartoe we ons toe hebben te verhouden. Poetin is niet te vertrouwen en zodra hij weg is zien we wel verder of er iemand komt met wie wel een fatsoenlijk gesprek te voeren valt.
Het is een stropop argument omdat rusland niet verslagen hoeft te worden ala nazi Duitsland.quote:
[..]
Dit is geen stropop?!?! Wat ik er mee zeg is dat Rusland niet net als Duitsland in 1945 volledig verslagen zal worden en onvoorwaardelijk zal capituleren. Waarom jij dit een stropop noemt snap ik niet. Kom dan met een argument waarom je denkt dat dit wel mogelijk is en hoe dit dan zal gebeuren..
[..]
rusland hoeft alleen maar verslagen worden zoals de VS in Vietnam, Irak, en Afghanistan, dat is voorlopig voldoende.
En ik weet dat het voor sommigen onder ons schokkend zal zijn, maar soms worden imperialitsische regimes niet verslagen op het slagveld, maar op economisch gebied.
Zie de USSR in 1991.
Maar ik heb het idee dat ik dit al minimaal al 1000 keer heb uitgelegd.
Dat is absoluut incorrect, dat hebben vele Fokkers hier meermaals lopen roeptoeteren, tot vervelens toe.quote:
[..]
Niemand heb ik hier ooit horen zeggen dat je geen oorlog kunt winnen van een kernmacht. Dat is ook je reinste onzin!
Jij misschien niet, ok.
Dat is helemaal niet zeker. rusland zal niet het eerste land zijn dat na een mislukte oorlog uit elkaar valt.quote:
[..]
Wat ik zeg is dat Rusland na deze oorlog nog zal bestaan
[..]
Rusland krijgt de Krim en Rusland krijgt waarschijnlijk wat meer en dat gaat Poetin gewoon verkopen als een win
quote:
Ik moet nu wel graven, maar als ik me niet vergis was de VS al behoorlijk onderweg in Laos om de Vietcong de genadeslag toe te brengen, maar was het op het thuisfront niet meer te verkopen.
Maar hier kan ik dus helemaal naast zitten.
quote:
Er was geen steun meer bij de Amerikaanse bevolking.
Het is overigens niet helemaal wat ik bedoel. Met destijds relatief pragmatische personen aan het bewind (Nixon, Ford, Gorbatsjov, Obama) zijn die oorlogen tot een eind gekomen, even los van de staat van die landen ansich op dit moment. Maar het waren en zijn kernmachten, als je eoa geflipte joker aan het bewind had gehad (iemand vergelijkbaar met Putin bv.) die had van het hele midden oosten een grote glasplaat kunnen maken. Ik vind het iets te kortzichtig om te zeggen: "Dat gaat ie (Putin) toch nooit doen!"quote:
Dat de VS zich heeft teruggetrokken uit Vietnam is een ander voorbeeld van dat een kernmacht dus wel degelijk kan verliezen van een veel zwakkere tegenstander. Het ging mij om het frame van “geef Rusland maar wat het wil want je kan niet winnen van een kernmacht”, wat een van de favoriete stokpaardjes van de vredesbeweging is, en dat is dus aantoonbaar onzin.
Dat is iets wat voor iedereen al jarenlang duidelijk is toch? Die vergelijk kan er alleen komen als Oekraïne (haar leger) de Russen blijvend op afstand kan houden. Peace through strength. Oekraïne heeft er wel hulp bij nodig..quote:
[..]
Ik zeg nergens dat Rusland deze oorlog niet zal verliezen. Ik zeg zelfs nog in dit topic dat Rusland op lange termijn wel verliest!
Wat ik zeg is dat Rusland na deze oorlog nog zal bestaan en dat er dus een vergelijk zal moeten komen.
[..]
Maar met de Russen praten en ze vragen alsjeblieft te stoppen gaat in ieder geval niet werken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Joppiez op 19-10-2025 21:17:27 ]
Dat gaat hij in ieder geval proberen. Of het hem zal lukken is een ander verhaal.quote:Op zondag 19 oktober 2025 21:05 schreef sp3c het volgende:
maar dit wordt sowieso geen mislukte oorlog
Rusland krijgt de Krim en Rusland krijgt waarschijnlijk wat meer en dat gaat Poetin gewoon verkopen als een win
Niemand heeft dat ook voorgesteld. Maar als het toch in een vergelijk eindigt dan kun je beter vroeger dan later beginnen met onderhandelen. Desnoods met het mes op tafel, net zoals Trump in Gaza gedaan heeft. Die liet Hamas nu ook weer niet heel veel keus dan accepteren wat het voorstel was.quote:
[..]
Dat is iets wat voor iedereen al jarenlang duidelijk is toch? Die vergelijk kan er alleen komen als Oekraïne (haar leger) de Russen blijvend op afstand kan houden. Peace through stength. Oekraïne heeft er wel hulp bij nodig..
Maar met de Russen praten en ze vragen alsjeblieft te stoppen gaat in ieder geval niet werken.
Wat ik waanzin vind is nog drie jaar lang doorgaan met wat we nu doen. Vanwege de verspilde levens, het verspilde geld en omdat hoe langer het voortsleept, hoe moeilijker het is om te stoppen. Net als in WOI (Sunk cost fallacy)
Och, destijds had de VS vele kernbommen ingepland voor onder andere de Koreaanse oorlog.quote:
[..]
[..]
[..]
Het is overigens niet helemaal wat ik bedoel. Met destijds relatief pragmatische personen aan het bewind (Nixon, Ford, Gorbatsjov, Obama) zijn die oorlogen tot een eind gekomen, even los van de staat van die landen ansich op dit moment. Maar het waren en zijn kernmachten, als je eoa geflipte joker aan het bewind had gehad (iemand vergelijkbaar met Putin bv.) die had van het hele midden oosten een grote glasplaat kunnen maken. Ik vind het iets te kortzichtig om te zeggen: "Dat gaat ie (Putin) toch nooit doen!"
Niet bepaald pragmatisch.
Het is vooral het gevolg van de atoombom en de wereldwijde reactie daarop die het gebruik hebben tegen gehouden.
Ik denk niet dat Poetin de geschiedenisboeken in wil als de president die de Russische Federatie heeft vernietigd door een kernwapen in te zetten.
Er valt niks te onderhandelen. Rusland wil geen concessies doen. Die blijven gewoon de capitulatie van Oekraïne eisen. Oekraïne zegt al sinds april klaar te zijn voor een wapenstilstand maar het is Rusland dat steeds opnieuw voor oorlog kiest.quote:
[..]
Niemand heeft dat ook voorgesteld. Maar als het toch in een vergelijk eindigt dan kun je beter vroeger dan later beginnen met onderhandelen. Desnoods met het mes op tafel, net zoals Trump in Gaza gedaan heeft. Die liet Hamas nu ook weer niet heel veel keus dan accepteren wat het voorstel was.
Wat ik waanzin vind is nog drie jaar lang doorgaan met wat we nu doen. Vanwege de verspilde levens, het verspilde geld en omdat hoe langer het voortsleept, hoe moeilijker het is om te stoppen. Net als in WOI (Sunk cost fallacy)
Als dat voldoende winst was, dan had putin al vrede gesloten.quote:
maar dit wordt sowieso geen mislukte oorlog
Rusland krijgt de Krim en Rusland krijgt waarschijnlijk wat meer en dat gaat Poetin gewoon verkopen als een win
Oekraine wil een wapenstilstand, Rusland een vredesovereenkomst. Dat zijn 2 verschillende dingen.quote:
[..]
Er valt niks te onderhandelen. Rusland wil geen concessies doen. Die blijven gewoon de capitulatie van Oekraïne eisen. Oekraïne zegt al sinds april klaar te zijn voor een wapenstilstand maar het is Rusland dat steeds opnieuw voor oorlog kiest.
Als ik Trump was zou ik gewoon een vrede dicteren. DIe wellicht voor zowel Rusland als Oekraine slikken is, maar ook niet volkomen onacceptabel. En dan zou ik Rusland met geweld dwingen als ze niet ingegeven en Oekraine met stopzetting alle wapenleveranties en intel.
Dan denk ik aan: De Krim en de Donesk voor Rusland, troepen terug uit de rest van Oekraine, wederzijdse erkenning van die grenzen, Oekraine bij de NAVO maar tot 2050 geen troepen in het land, geleidelijke opheffing sancties Rusland.
hij heeft nog geen vrede gesloten omdat hij denkt dat hij meer kan pakken maar als dit is wat het is gaat hij gewoon de overwinning uitroepen en al zijn drones gaan dat gewoon vierenquote:
[..]
Als dat voldoende winst was, dan had putin al vrede gesloten.
Maar hoe wil hij de overwinning uitroepen zonder bestand met Oekraine? Gewoon de frontlijn bevriezen? Maar dan gaan die drone-aanvallen op Rusland gewoon door. Ook Putin heeft een akkoord nodig.quote:
[..]
hij heeft nog geen vrede gesloten omdat hij denkt dat hij meer kan pakken maar als dit is wat het is gaat hij gewoon de overwinning uitroepen en al zijn drones gaan dat gewoon vieren
Tenzij je gedachten kunt lezen, nee.quote:
[..]
Oekraine wil een wapenstilstand, Rusland een vredesovereenkomst.
putin heeft al meermalen aangegeven dat hij de Oekrainsche identiteit wil vernietigen.
Lees:
“On the Historical Unity of Russians and Ukrainians”
Er zijn nog meer redenen om door te gaan met de oorlog.quote:
[..]
hij heeft nog geen vrede gesloten omdat hij denkt dat hij meer kan pakken maar als dit is wat het is gaat hij gewoon de overwinning uitroepen en al zijn drones gaan dat gewoon vieren
Bijvoorbeeld angst voor een opstand onder militairen.
Bijvoorbeeld angst voor het instorten van de oorlogs economie.
Bijvoorbeeld omdat hij geen fuck geeft om het lijden van anderen
Bijvoorbeeld omdat putin geen zicht meer heeft op de realiteit
Best kans dat als "de Oekrainesche tanks het rode plein oprollen", putin nog steeds geen vrede wil.
Jullie doen non stop wilde aannames.
[ Bericht 3% gewijzigd door oheng op 19-10-2025 21:42:34 ]
Dat lukt echter toch niet, we moeten het sowieso pragmatisch bekijken. Het zal wel een vrede rondom de huidige frontlinies worden, veel meer is er niet mogelijk.quote:
[..]
Tenzij je gedachten kunt lezen, nee.
putin heeft al meermalen aangegeven dat hij de Oekrainsche identiteit wil vernietigen.
Lees:
“On the Historical Unity of Russians and Ukrainians”
TACO is weer gedraaid. Wat een slapjanus is het toch ook.
Rond de huidige frontlinies is enkel een wapenstilstand mogelijk. Voor echte vrede zal Rusland toch wel het grootste deel van het veroverde gebied terug moeten geven.quote:
[..]
Dat lukt echter toch niet, we moeten het sowieso pragmatisch bekijken. Het zal wel een vrede rondom de huidige frontlinies worden, veel meer is er niet mogelijk.
Als de situatie exact zo blijft zoals vandaag en het afgelopen jaar wel ja.quote:
[..]
Dat lukt echter toch niet, we moeten het sowieso pragmatisch bekijken. Het zal wel een vrede rondom de huidige frontlinies worden, veel meer is er niet mogelijk.
Maar oorlog is onzeker en de toekomst is onzeker.
Dat is niet wat ik teruglees in de berichten.quote:
[..]
Rond de huidige frontlinies is enkel een wapenstilstand mogelijk. Voor echte vrede zal Rusland toch wel het grootste deel van het veroverde gebied terug moeten geven.
https://kyivindependent.c(...)-ukraine-wp-reports/
Hier zit de tegenstelling: Rusland wil controle over de volledige Donetsk oblast en dat lijkt het struikelblok te zijn.quote:Putin seeks full control of Donetsk Oblast as key to any deal with Ukraine, WP reports
Ukraine peace deal should give no unoccupied lands to 'terrorist' Putin, Zelensky tells NBC
Rusland heeft ook niet voldoende overige gebieden in handen om bijvoorbeeld deze te ruilen tegen de rest van de Donetsk oblast. Dat zou pas kunnen als de Russen bijvoorbeeld Kharkiv in weten te nemen of Sumi. Maar dat is niet realistisch.
Ik las net op de FP dat Putin de hele Donbas wil (en de Krim sws) en dan wil terugtrekken uit de rest. Dat heeft hij iig in het telefoongesprek met Trump gezegd.quote:
[..]
Dat is niet wat ik teruglees in de berichten.
https://kyivindependent.c(...)-ukraine-wp-reports/
[..]
Hier zit de tegenstelling. Rusland wil controle over de volledige Donetsk oblast en dat lijkt het struikelblok te zijn.
Aangezien er altijd onderhandelingsruimte is denk ik dat hij ook wel akkoord zal gaan met een deel van de Donbas, bijvoorbeeld Donetsk. Dus eigenlijk alles wat hij voor 2022 al had.
Hij heeft ~80% van de Donetsk regio in handen. Maar dit is denk voor de Oekraïne geen goede deal.quote:
[..]
Ik las net op de FP dat Putin de hele Donbas wil (en de Krim sws) en dan wil terugtrekken uit de rest. Dat heeft hij iig in het telefoongesprek met Trump gezegd.
Aangezien er altijd onderhandelingsruimte is denk ik dat hij ook wel akkoord zal gaan met een deel van de Donbas, bijvoorbeeld Donetsk. Dus eigenlijk alles wat hij voor 2022 al had.
1) de regio rond Melitopol die dan teruggegeven zou worden is niet te verdedigen bij hernieuwde Russische agressie.
2) de restanten van de Donetsk regio zijn waardevol qua grondstoffen en bestaan uit enkele grote steden: Kramatorsk en Sloviansk.
Als dit echt zo is moet Oekraïne hier toch maar eens serieus over nadenken. Maar ik kan het me haast niet voorstellen dat Poetin de gebieden in het zuiden, en dus ook de landbrug naar De Krim, zou opgeven.quote:
[..]
Ik las net op de FP dat Putin de hele Donbas wil (en de Krim sws) en dan wil terugtrekken uit de rest. Dat heeft hij iig in het telefoongesprek met Trump gezegd.
Aangezien er altijd onderhandelingsruimte is denk ik dat hij ook wel akkoord zal gaan met een deel van de Donbas, bijvoorbeeld Donetsk. Dus eigenlijk alles wat hij voor 2022 al had.
Lijkt me ook vreemd, zeker in verband met de watertoevoer naar de Krim.quote:
[..]
Als dit echt zo is moet Oekraïne hier toch maar eens serieus over nadenken. Maar ik kan het me haast niet voorstellen dat Poetin de gebieden in het zuiden, en dus ook de landbrug naar De Krim, zou opgeven.
Ik denk dat Putin ook wel beseft dat hij op de lange termijn dit niet gaat winnen. En dat het best haalbare voor hem iets is dat hij thuis tenminste nog als overwinning kan proberen te verkopen.quote:
[..]
Als dit echt zo is moet Oekraïne hier toch maar eens serieus over nadenken. Maar ik kan het me haast niet voorstellen dat Poetin de gebieden in het zuiden, en dus ook de landbrug naar De Krim, zou opgeven.
Nota Bene dat hij dan een 250.000?! soldaten en vele miljarden heeft opgeofferd om twee stukjes land te krijgen die de facto toch al onder zijn controle stonden. Een Pyrrus-overwinning. En Oekraien is een pain-in-the-ass kwijt.
Toch niet anders dan 2012 - 2022? En uiteindelijk kunnen ze ook gewoon water uit Oekraine halen.quote:
[..]
Lijkt me ook vreemd, zeker in verband met de watertoevoer naar de Krim.
Bekijk deze YouTube-video
quote:
quote:I don't understand why the leader of the largest country on Earth need some more kilometers. This war is about our independence.
quote:He is only afraid of his own society, because he wants to be President until death.
He needs the society to support him, that is why he counts on the continuation of this war.
quote:Ukraine's cheap interceptor drones are rewriting the rules of war, - Business Insider
During one of the recent massive attacks, they shot down more than 150 drones.
Ukraine is currently aiming to produce up to 1,000 of these interceptors per day.
Je plaatst een hele reeks wilde aannames en eindigt met jullie doen non stop wilde aannamesquote:
[..]
Er zijn nog meer redenen om door te gaan met de oorlog.
Bijvoorbeeld angst voor een opstand onder militairen.
Bijvoorbeeld angst voor het instorten van de oorlogs economie.
Bijvoorbeeld omdat hij geen fuck geeft om het lijden van anderen
Bijvoorbeeld omdat putin geen zicht meer heeft op de realiteit
Best kans dat als "de Oekrainesche tanks het rode plein oprollen", putin nog steeds geen vrede wil.
Jullie doen non stop wilde aannames.
Misschien heeft Rusland wel een eigen variant op de Nobelprijs die Trump kan ontvangen.quote:
Met deze randdebiel valt toch niet samen te werken. Zijn mening is letterlijk afhankelijk van wie hij het laatst heeft gesprokenquote:
Niet de eerste keer.quote:
Trump staat aan de kant van Poetin. Af en toe maakt hij een schijnbeweging om hoopvolle Europeanen voor de gek te houden.
Aan de kant wie hem de meeste veren in zijn reet kan douwen in de laatste week. Is er een fragieler ego op deze aardbol? (Naast Gordon dan)quote:
[..]
Niet de eerste keer.
Trump staat aan de kant van Poetin. Af en toe maakt hij een schijnbeweging om hoopvolle Europeanen voor de gek te houden.
Hij staat vooral aan de kant van Trump.quote:
[..]
Niet de eerste keer.
Trump staat aan de kant van Poetin. Af en toe maakt hij een schijnbeweging om hoopvolle Europeanen voor de gek te houden.
Ditquote:
[..]
Hij staat vooral aan de kant van Trump.
Mensen die op de foto willen met een veroordeelde crimineel en een oorlogsmisdadigerquote:
Is het al bekend wanneer Putin en Trump elkaar gaan ontmoeten in Budapest en is het ook mogelijk om als buitenstaander met Putin en Trump handen te schudden en met Putin en Trump op de foto te gaan in Budapest?
Daarmee geef je die man te veel krediet. Echt nog way dat hij dit bewust en met een plan doet. Het is pure onbekwaamheid dat hij van links naar rechts zwalkt. Want zeg nu eerlijk, waarom zou hij hoopvolle Europeanen voor de gek willen houden? Dit is gewoon pure onbekwaamheid als politicus. Hebben we in zijn eerste periode ook gezien in zijn houding naar China en NK.quote:
[..]
Niet de eerste keer.
Trump staat aan de kant van Poetin. Af en toe maakt hij een schijnbeweging om hoopvolle Europeanen voor de gek te houden.
Overigens durf ik wel te zeggen dat Poetin in die zin een sterkere leider is dan Trump. Maar ja, dat is dan ook een battle van een uiterst laag niveau.
Heb je plannen om ze beide om te leggen?quote:
Is het al bekend wanneer Putin en Trump elkaar gaan ontmoeten in Budapest en is het ook mogelijk om als buitenstaander met Putin en Trump handen te schudden en met Putin en Trump op de foto te gaan in Budapest?
ja.quote:
Is het al bekend wanneer Putin en Trump elkaar gaan ontmoeten in Budapest en is het ook mogelijk om als buitenstaander met Putin en Trump handen te schudden en met Putin en Trump op de foto te gaan in Budapest?
quote:During the summit, you have a unique possibility to have an exclusive meet-and-great with the greatest leaders of our time. In order to apply for this opportunity, these are the requirements:
- Wear a red armband adorned with a swastika
- Pay a 1000 euros
- Address them with "your excellence"
Failure to comply with these rules will result in your expulsion of the event, and a personal smear-campaign by one of Trumps sock-puppetsmedia-pundits.
We leven sowieso in een tijdperk van extreem zwakke en onbetrouwbare leiders. Meest competent is nog Xi Jinpin. Die zorgt dat China ons allemaal inhaalt.quote:
[..]
Daarmee geef je die man te veel krediet. Echt nog way dat hij dit bewust en met een plan doet. Het is pure onbekwaamheid dat hij van links naar rechts zwalkt. Want zeg nu eerlijk, waarom zou hij hoopvolle Europeanen voor de gek willen houden? Dit is gewoon pure onbekwaamheid als politicus. Hebben we in zijn eerste periode ook gezien in zijn houding naar China en NK.
Overigens durf ik wel te zeggen dat Poetin in die zin een sterkere leider is dan Trump. Maar ja, dat is dan ook een battle van een uiterst laag niveau.
Ja, al die mensen die hun banktegoeden hebben zien verdampen zullen reuze in hun nopjes zijn met xi.quote:
[..]
We leven sowieso in een tijdperk van extreem zwakke en onbetrouwbare leiders. Meest competent is nog Xi Jinpin. Die zorgt dat China ons allemaal inhaalt.
China's schulden zijn nog veel hoger dan die van de VS.quote:
[..]
We leven sowieso in een tijdperk van extreem zwakke en onbetrouwbare leiders. Meest competent is nog Xi Jinpin. Die zorgt dat China ons allemaal inhaalt.
ook dat sprookje kraakt alweer een paar jaar.
Nee, dat zijn mogelijkheden.quote:
[..]
Je plaatst een hele reeks wilde aannames en eindigt met jullie doen non stop wilde aannames
Een aanname is " eem veronderstelling of uitgangspunt dat men als waar aanneemt zonder het zeker te weten"
Jij en anderen pretenderen te weten wat en hoe putin denkt.
Ik denk dat Trump dat verkeerd heeft geïnterpreteerd. Poetin doet afstand op de claim van de oblasten Zaporidzja en Kherson, inclusief hun hoofdsteden, wat nu in Oekraïense handen is.quote:
[..]
Ik las net op de FP dat Putin de hele Donbas wil (en de Krim sws) en dan wil terugtrekken uit de rest. Dat heeft hij iig in het telefoongesprek met Trump gezegd.
Aangezien er altijd onderhandelingsruimte is denk ik dat hij ook wel akkoord zal gaan met een deel van de Donbas, bijvoorbeeld Donetsk. Dus eigenlijk alles wat hij voor 2022 al had.
De stad Kharkiv gaan de Russen inderdaad niet innemen.quote:
[..]
Dat is niet wat ik teruglees in de berichten.
https://kyivindependent.c(...)-ukraine-wp-reports/
[..]
Hier zit de tegenstelling: Rusland wil controle over de volledige Donetsk oblast en dat lijkt het struikelblok te zijn.
Rusland heeft ook niet voldoende overige gebieden in handen om bijvoorbeeld deze te ruilen tegen de rest van de Donetsk oblast. Dat zou pas kunnen als de Russen bijvoorbeeld Kharkiv in weten te nemen of Sumi. Maar dat is niet realistisch.
Maar de steden Pokrovsk en Myrnohrad zijn binnenkort in Russische handen, lijkt mij nu zo.
En ook Koepjansk zal volgens mij niet lang meer duren, en dit gebied kunnen de Russen wel als ruilmiddel inzetten.
Dat gaat nooit gebeuren, volkomen onrealistisch. Terwijl ik wel hoop had voor wat gezegd werd, dat was een hele stap naar het midden toe.quote:
[..]
Ik denk dat Trump dat verkeerd heeft geïnterpreteerd. Poetin doet afstand op de claim van de oblasten Zaporidzja en Kherson, inclusief hun hoofdsteden, wat nu in Oekraïense handen is.
[..]
Misschien wel realistsich, maar logisch niet. Dan krijg je hetzelfde als Minsk 1 en Minsk 2. Gewoon een gevechtspauze. Het beste is om een deal te maken (dwingen) met wederzijdse erkenning. Anders blijft het tot in eeuwigheid etterenquote:
Meest logische is denk ik een bevriezing van het conflict.
Ja, want dat zal die het echt niet opnieuw proberen. Echt niet! Pinky promise.quote:
Het beste is om een deal te maken (dwingen) met wederzijdse erkenning.
Yep, met het laatste telefoongesprek zit Trump weer terug in het hok op schoot bij Putin.quote:
[..]
Niet de eerste keer.
Trump staat aan de kant van Poetin. Af en toe maakt hij een schijnbeweging om hoopvolle Europeanen voor de gek te houden.
De bijeenkomst met Zelensky, afgelopen Vrijdag, schijnt rampzalig te zijn verlopen.
Ik denk dat we voortaan elke door Trump gedane bemiddeling moeten zien als verlengstuk van Putin.quote:bron: nos20okt25
Een kleine maand geleden zei Trump nog dat Oekraïne de oorlog met steun van de Europese Unie kon winnen. Toen was hij daar opvallend positief over. In een bericht op Truth Social stelde hij dat het land met hulp van de EU en de NAVO alle door Rusland bezette gebieden kan terugveroveren.
Het lijkt erop dat het telefoongesprek met Poetin van afgelopen donderdag hem van mening heeft doen veranderen.
...
Zelensky kwam vrijdag naar Washington in de hoop meer wapens te krijgen van de VS, maar volgens ingewijden ontaardde de ontmoeting in een schreeuwpartij, waarbij Trump voortdurend vloekte.
Dat is ook wat Kissinger al in 2022 voorspelde als de meest logische uitkomst.quote:
Meest logische is denk ik een bevriezing van het conflict.
En hoe zie je dat dwingen voor je? Tot nu toe lijkt het er op dat alleen Oekraïne concessies moet doen (mij is geleerd dat als 1 partij sterk benadeeld wordt, dat dat geen goede deal is, dan blijft het dooretteren namelijk).quote:
[..]
Misschien wel realistsich, maar logisch niet. Dan krijg je hetzelfde als Minsk 1 en Minsk 2. Gewoon een gevechtspauze. Het beste is om een deal te maken (dwingen) met wederzijdse erkenning. Anders blijft het tot in eeuwigheid etteren
En wat als er na zo'n vredesovereenkomst opeens weer groene mannetjes onrust gaan stoken aan de nieuwe grenzen? Volgens mij mag Oekraïne het dan alweer min of meer zelf uitzoeken, want ook dan hoef je van de VS (deze administratie) niks te verwachten.
Het probleem is ook dat hoe langer dit voortsleept en hoe meer er geofferd is, hoe moeilijker een overeenkomst is. Ik heb in dit topic al vermeld hoe het er uit zou kunnen zien.quote:
[..]
En hoe zie je dat dwingen voor je? Tot nu toe lijkt het er op dat alleen Oekraïne concessies moet doen (mij is geleerd dat als 1 partij sterk benadeeld wordt, dat dat geen goede deal is, dan blijft het dooretteren namelijk).
En wat als er na zo'n vredesovereenkomst opeens weer groene mannetjes onrust gaan stoken aan de nieuwe grenzen? Volgens mij mag Oekraïne het dan alweer min of meer zelf uitzoeken, want ook dan hoef je van de VS (deze administratie) niks te verwachten.
Je zou dan kunnen denken aan lidmaatschap van de NAVO voor Oekraine. Dan verandert de situatie en de dynamiek volkomen. Dan betekent een offensieve actie richting Oekraine automatisch een oorlog.
Daar lagen al concrete plannen voor een halfjaar geleden toch? Maar de VS ziet dat totaal niet zitten.quote:
[..]
Het probleem is ook dat hoe langer dit voortsleept en hoe meer er geofferd is, hoe moeilijker een overeenkomst is. Ik heb in dit topic al vermeld hoe het er uit zou kunnen zien.
Je zou dan kunnen denken aan lidmaatschap van de NAVO voor Oekraine. Dan verandert de situatie en de dynamiek volkomen. Dan betekent een offensieve actie richting Oekraine automatisch een oorlog.
Ik ben het er ook mee eens dat de oplossing ligt in Rusland een einde aan de oorlog af te dwingen. Maar de VS noemt dat ongewenste escalatie, dus deze optie valt af.
Rusland gaat dat nooit goed vinden.quote:
[..]
Het probleem is ook dat hoe langer dit voortsleept en hoe meer er geofferd is, hoe moeilijker een overeenkomst is. Ik heb in dit topic al vermeld hoe het er uit zou kunnen zien.
Je zou dan kunnen denken aan lidmaatschap van de NAVO voor Oekraine. Dan verandert de situatie en de dynamiek volkomen. Dan betekent een offensieve actie richting Oekraine automatisch een oorlog.
Bevriezing, staakt het vuren of hoe je het ook noemt lijkt me ook het meest realistische, een definitieve vrede is ver weg. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat Oekraïne definitief afstand doet van Donetsk en Loehansk, laat staan de gebieden die nu gewoon in Oekraïense handen zijn.quote:
Meest logische is denk ik een bevriezing van het conflict.
Met een NAVO lidmaatschap gaat Rusland nooit akkoord.quote:
[..]
Daar lagen al concrete plannen voor een halfjaar geleden toch? Maar de VS ziet dat totaal niet zitten.
Ik ben het er ook mee eens dat de oplossing ligt in Rusland een einde aan de oorlog af te dwingen. Maar de VS noemt dat ongewenste escalatie, dus deze optie valt af.
Om te zeggen dat Rusland bijv de Krim moet opgeven vind ik niet realistisch. Dat gaat nooit geaccepteerd worden. Maar je kunt best wel een harde eis opleggen en die afdwingen. Dat Rusland kan kiezen of vechten wat ze zeker verliezen, of de relatief schamele 'buit' accepteren.quote:
[..]
Daar lagen al concrete plannen voor een halfjaar geleden toch? Maar de VS ziet dat totaal niet zitten.
Ik ben het er ook mee eens dat de oplossing ligt in Rusland een einde aan de oorlog af te dwingen. Maar de VS noemt dat ongewenste escalatie, dus deze optie valt af.
quote:
Putin beseft ook wel dat hij op de lange termijn het onderspit delft. De enige reden dat 'wij' hem dit aanbieden is dat de optie om alles terug te veroveren ons ook veel te veel gaat kosten. En omdat het daarna nog steeds geen duurzame vrede is. Hij moet blij zijn zo weg te komen imho.quote:
[..]
Met een NAVO lidmaatschap gaat Rusland nooit akkoord.
Dat is nog maar de vraag of Rusland dit gaat verliezen als het om de Krim en Donbas en de andere delen die hij nu bezet, als de NAVO geen grondtroepen in gaat zetten en veel meer wapens stuurt.quote:
[..]
[..]
Putin beseft ook wel dat hij op de lange termijn het onderspit delft. De enige reden dat 'wij' hem dit aanbieden is dat de optie om alles terug te veroveren ons ook veel te veel gaat kosten. En omdat het daarna nog steeds geen duurzame vrede is. Hij moet blij zijn zo weg te komen imho.
Op termijn geeft het economisch overwicht de doorslag denk ik. Maar kan heel lang duren en de prijs is waanzinnig.quote:
[..]
Dat is nog maar de vraag of Rusland dit gaat verliezen als het om de Krim en Donbas en de andere delen die hij nu bezet, als de NAVO geen grondtroepen in gaat zetten en veel meer wapens stuurt.
Het lijkt mij logisch dat Oekraïne daar ook wel rekening mee houdt. En eind april (en de periode erna) kon Rusland min of meer haar zin krijgen, want Oekraïne was klaar (door druk vanuit de VS) om onvoorwaardelijk een staakt het vuren voorstel van de VS te accepteren. Rusland veegde haar kont met dit voorstel af, maar als ze dit geaccepteerd zou hebben dan had de VS gewoon de Krim als Russisch erkend en wellicht Donbas ook.quote:
[..]
Om te zeggen dat Rusland bijv de Krim moet opgeven vind ik niet realistisch. Dat gaat nooit geaccepteerd worden. Maar je kunt best wel een harde eis opleggen en die afdwingen. Dat Rusland kan kiezen of vechten wat ze zeker verliezen, of de relatief schamele 'buit' accepteren.
Dat was Rusland haar "beloning" in ruil voor het stoppen van de oorlog. Maarja, Rusland heeft geen interesse in het stoppen van de oorlog.
Rusland houdt dit niet eeuwig bij en dat weten ze. In april wilde Oekraïne een wapenstilstand. Dat was toen ongunstig voor Rusland, die wilden een vredesovereenkomst.quote:
[..]
Het lijkt mij logisch dat Oekraïne daar ook wel rekening mee houdt. En eind april (en de periode erna) kon Rusland min of meer haar zin krijgen, want Oekraïne was klaar (door druk vanuit de VS) om onvoorwaardelijk een staakt het vuren voorstel van de VS te accepteren. Rusland veegde haar kont met dit voorstel af, maar als ze dit geaccepteerd zou hebben dan had de VS gewoon de Krim als Russisch erkend en wellicht Donbas ook.
Dat was Rusland haar "beloning" in ruil voor het stoppen van de oorlog. Maarja, Rusland heeft geen interesse in het stoppen van de oorlog.
Amerika kan Oekraïne eenvoudig dwingen tot onderhandelen door de steun in te trekken
Dat is wat het is inderdaad.quote:
[..]
Op termijn geeft het economisch overwicht de doorslag denk ik. Maar kan heel lang duren en de prijs is waanzinnig.
Zelden hoor je meer heldere conclusies, slechts geschreeuw over tomahawks, eruit trappen, Kremlin bombarderen.
Mooi verhalen, maar de uitkomst is altijd zwaar klote qua mensenlevens en puin.
Dus Zelensky kan hier beter naar Trump luisteren.
Trump moet eens duidelijker laten zien dat hij de EU/Oek steunt en Poetin eens voor het blok zet.
Al het andere is ontzettend lang en veel vechten met heel veel bodybags.
Heeft Amerika eigenlijk nog wel genoeg leverage op Oekraïne om haar bij het kruisje te laten tekenen?quote:
[..]
Rusland houdt dit niet eeuwig bij en dat weten ze. In april wilde Oekraïne een wapenstilstand. Dat was toen ongunstig voor Rusland, die wilden een vredesovereenkomst.
Amerika kan Oekraïne eenvoudig dwingen tot onderhandelen door de steun in te trekken
Ik heb geen idee hoe de Amerikaanse steun er vandaag de dag uitziet, jij wel?
Trump heeft met veel gesteggel de Biden administratie haar toezeggingen geleverd (zo ver ik weet), maar nieuwe toezeggingen zijn uitgebleven, behalve 1: dat de Europese NAVO landen wapens voor Oekraïne kunnen kopen.
Denk je dat Trump dit gaat verbieden? Zou wel wat zijn zeg, en ik denk ook iets wat nogal nadelig voor Amerika zelf is. Maargoed, ook dat is overkomelijk, want Oekraïne moet sowieso (blijvend) op een verdedigingsmodus.
Correctie. Trump gaat niets goed vinden dat Oekraïne echt gaat helpen.quote:
[..]
Met een NAVO lidmaatschap gaat Rusland Trump nooit akkoord.
ja maar dit is niet waar, ik heb geen idee hoe Poetin denkt, ik heb geen idee, misschien is hij wel helemaal gek en gaat hij door tot fallout New Vegas maar ik denk het nietquote:
[..]
Nee, dat zijn mogelijkheden.
Een aanname is " eem veronderstelling of uitgangspunt dat men als waar aanneemt zonder het zeker te weten"
Jij en anderen pretenderen te weten wat en hoe putin denkt.
ik zeg enkel hoe ik denk dat dit feest af gaat lopen en ik beargumenteer dat
dat boeit ze geen klotequote:
En om ons Europa wat tijd te gunnen zodat ons niet hetzelfde overkomt
Het punt is eerder dat Oekraïne zelf ook belang heeft bij een vlotte vrede of wapenstilstand. Het zit daarbij echter in een spagaat: men wil zo min mogelijk grondgebied verliezen en zo vlug mogelijk vrede terwijl het voortduren van de oorlog (momenteel in ieder geval) voor verder grondverlies lijkt te zorgen.quote:
[..]
Heeft Amerika eigenlijk nog wel genoeg leverage op Oekraïne om haar bij het kruisje te laten tekenen?
Ik heb geen idee hoe de Amerikaanse steun er vandaag de dag uitziet, jij wel?
Trump heeft met veel gesteggel de Biden administratie haar toezeggingen geleverd (zo ver ik weet), maar nieuwe toezeggingen zijn uitgebleven, behalve 1: dat de Europese NAVO landen wapens voor Oekraïne kunnen kopen.
Denk je dat Trump dit gaat verbieden? Zou wel wat zijn zeg, en ik denk ook iets wat nogal nadelig voor Amerika zelf is. Maargoed, ook dat is overkomelijk, want Oekraïne moet sowieso (blijvend) op een verdedigingsmodus.
Hoe langer een vrede achterwege blijft hoe minder Oekraïners terugkeren naar het thuisland (Libanova), bovendien blijft de exodus gaande (250.000 - 2025).
En dat is bezit van atoomwapens of lid worden van de Navo. Zolang het geen van die 2 is resteert er alleen maar doorvechten en hopen dat Rusland opgeeft. Of opgeven en vervolgens een genocide ondergaan onder toezicht van de rest van de wereld. Maar dat laatste is obviously geen optie.
kunnen ze de troepen weer aanvullen en zoveel mogelijk of volledig over op de NAVO standaard want die werkt blijkbaar tegen de Russen, dat technologische overwicht gaat op een gegeven moment de doorslag geven
Met de nieuwe informatie van vandaag denk ik dat een terugtrekking uit Pokrovsk-Mirnograd niet lang op zich kan laten wachten.quote:
De stad Kharkiv gaan de Russen inderdaad niet innemen.
Maar de steden Pokrovsk en Myrnohrad zijn binnenkort in Russische handen, lijkt mij nu zo.
En ook Koepjansk zal volgens mij niet lang meer duren, en dit gebied kunnen de Russen wel als ruilmiddel inzetten.
De E50 en de weg naar Hrishine zijn nu afgesloten en ook bij Rodinske boeken de Russen gestaag vooruitgang.
Dat klopt, maar als Rusland op het moment voortgang boekt dan zullen ze sowieso geen reden zien om serieus te praten. Dat zien we tot vandaag de dag consistent terug in haar gedrag namelijk. Eerst moet compleet vastlopen en dat punt is hopelijk niet ver weg meer.quote:
[..]
Het punt is eerder dat Oekraïne zelf ook belang heeft bij een vlotte vrede of wapenstilstand. Het zit daarbij echter in een spagaat: men wil zo min mogelijk grondgebied verliezen en zo vlug mogelijk vrede terwijl het voortduren van de oorlog (momenteel in ieder geval) voor verder grondverlies lijkt te zorgen.
Hoe langer een vrede achterwege blijft hoe minder Oekraïners terugkeren naar het thuisland (Libanova), bovendien blijft de exodus gaande (250.000 - 2025).
Dat was Minsk Iquote:
nee Oekraine rekt tijd om de boel om te scholen naar een modern westers leger om vervolgens de Russen een pak slaag te geven
nu ookquote:
Om nú honderdduizenden mensenlevens op te offeren zodat de Krim onder Oekraïne valt, terwijl het in 1956 een redelijk arbitraire beslissing was om het bij Oekraïne in te deken is waanzin. Alleen een Kallas kan zoiets serieus roepenquote:
[..]
Dat is wat het is inderdaad.
Zelden hoor je meer heldere conclusies, slechts geschreeuw over tomahawks, eruit trappen, Kremlin bombarderen.
Mooi verhalen, maar de uitkomst is altijd zwaar klote qua mensenlevens en puin.
Dus Zelensky kan hier beter naar Trump luisteren.
Trump moet eens duidelijker laten zien dat hij de EU/Oek steunt en Poetin eens voor het blok zet.
Al het andere is ontzettend lang en veel vechten met heel veel bodybags.
Ik denk dat die steun nog wel substantieel is. Het kan ook meer zijn dan enkel wapens, denk aan intel, analyse, druk in de internationale arena met sancties etc.quote:
[..]
Heeft Amerika eigenlijk nog wel genoeg leverage op Oekraïne om haar bij het kruisje te laten tekenen?
Ik heb geen idee hoe de Amerikaanse steun er vandaag de dag uitziet, jij wel?
Trump heeft met veel gesteggel de Biden administratie haar toezeggingen geleverd (zo ver ik weet), maar nieuwe toezeggingen zijn uitgebleven, behalve 1: dat de Europese NAVO landen wapens voor Oekraïne kunnen kopen.
Denk je dat Trump dit gaat verbieden? Zou wel wat zijn zeg, en ik denk ook iets wat nogal nadelig voor Amerika zelf is. Maargoed, ook dat is overkomelijk, want Oekraïne moet sowieso (blijvend) op een verdedigingsmodus.
Ja, daarom wil Rusland ook geen wapenstilstand maar een vredesakkoord.quote:
oekraine heeft belang bij een wapenstilstand
kunnen ze de troepen weer aanvullen en zoveel mogelijk of volledig over op de NAVO standaard want die werkt blijkbaar tegen de Russen, dat technologische overwicht gaat op een gegeven moment de doorslag geven
denk ik jaquote:
[..]
Ja, daarom wil Rusland ook geen wapenstilstand maar een vredesakkoord.
daarom wil Oekraine het niet
Ja, bij een vredesakkoord doen ze definitief afstandquote:
[..]
denk ik ja
daarom wil Oekraine het niet
Ik zou wel eens een objectief onderzoek willen zien van de standpunten van de gemiddelde Oekrainer. Ben heel benieuwd hoe die er tegenaan kijken.
Dat komt omdat voor de Baltische staten een zo lang mogelijke Oekraïneoorlog het beste uitgangspunt is.quote:
[..]
Om nú honderdduizenden mensenlevens op te offeren zodat de Krim onder Oekraïne valt, terwijl het in 1956 een redelijk arbitraire beslissing was om het bij Oekraïne in te deken is waanzin. Alleen een Kallas kan zoiets serieus roepen
Daar is regelmatig onderzoek van. Je kunt zoeken op het demografisch instituut van Kiiv.quote:
[..]
Ja, bij een vredesakkoord doen ze definitief afstand
Ik zou wel eens een objectief onderzoek willen zien van de standpunten van de gemiddelde Oekrainer. Ben heel benieuwd hoe die er tegenaan kijken.
Ik zie de Baltische staten steeds maar olie op het vuur gooien. Dat snap ik niet helemaal. Ik snap wel waar hun afkeer tegen Rusland vandaan komt na 60 jaar bezetting. Ik snap ook dat ze heel erg pro-navo zijn. Maar ik snap niet dat ze als kleine landjes in een uithoek tegen Rusland aan zo pleiten voor oorlog. Als ergens harde klappen gaan vallen is het bij hun!quote:
[..]
Dat komt omdat voor de Baltische staten een zo lang mogelijke Oekraïneoorlog het beste uitgangspunt is.
Is gewoon beschikbaar. De bezetting de facto erkennen behoort tot de mogelijkheden. De jure erkennen, dus gebieden wegtekenen naar Rusland, is onbespreekbaar.quote:
[..]
Ja, bij een vredesakkoord doen ze definitief afstand
Ik zou wel eens een objectief onderzoek willen zien van de standpunten van de gemiddelde Oekrainer. Ben heel benieuwd hoe die er tegenaan kijken.
de facto erkennen is gewoon erkennen dat Rusland het bezet heeft. Dat is 100% denk ik. Wie kan dat ontkennen. Het gaat natuurlijk om de de jure erkenning bij een verdrag. Door het verdrag wordt het de jure.quote:
[..]
Is gewoon beschikbaar. De bezetting de facto erkennen behoort tot de mogelijkheden. De jure erkennen, dus gebieden wegtekenen naar Rusland, is onbespreekbaar.
Maar wat ik eigenlijk wilde weten is hoe de bevolking er tegen aan kijkt
Ze pleiten voor oorlog tussen Oekraïne en Rusland, niet voor oorlog op het eigen grondgebied. Hoe langer de huidige strijd voortwoedt hoe minder kans er is dat ze zelf het slachtoffer zullen worden van Russische expansie, een logisch standpunt; we moeten echter wel onderzien dat dit niet het standpunt van de Oekraïners zelf is.quote:
[..]
Ik zie de Baltische staten steeds maar olie op het vuur gooien. Dat snap ik niet helemaal. Ik snap wel waar hun afkeer tegen Rusland vandaan komt na 60 jaar bezetting. Ik snap ook dat ze heel erg pro-navo zijn. Maar ik snap niet dat ze als kleine landjes in een uithoek tegen Rusland aan zo pleiten voor oorlog. Als ergens harde klappen gaan vallen is het bij hun!
Die vindt dat onbespreekbaar omdat er dan honderdduizenden mannen voor niks gestorven zijn. Zeker als er vanuit Rusland niets significants tegenover staat qua concessies.quote:
[..]
de facto erkennen is gewoon erkennen dat Rusland het bezet heeft. Dat is 100% denk ik. Wie kan dat ontkennen. Het gaat natuurlijk om de de jure erkenning bij een verdrag. Door het verdrag wordt het de jure.
Maar wat ik eigenlijk wilde weten is hoe de bevolking er tegen aan kijkt
Dat is ook waarom Oekraïne wil doorvechten: niemand is bereid om veiligheidsgaranties te bieden voor als Rusland over een paar jaar opnieuw aanvalt om het karwei af te maken.
Tja. In 1915 gingen er ook stemmen op om de oorlog te beeindigen die toen compleet vastgelopen was in de modder. Een van de belangrijkste motieven om door te gaan was dat er dan honderdduizenden mannen voor niks gestorven waren. Dus zijn er daarna nog miljoenen mannen gestorven.quote:
[..]
Die vindt dat onbespreekbaar omdat er dan honderdduizenden mannen voor niks gestorven zijn. Zeker als er vanuit Rusland niets significants tegenover staat qua concessies.
Het is sunk cost. Hoe hard het ook klinkt, die doden krijg je toch nooit meer terug, ze zijn irrelevant.
Natuurlijk werkt het psychologisch niet zo bij de bevolking. En daarom juist wordt het steeds moeilijker om tot een vergelijk te komen
Kan me niet voorstellen dat een westerse okekrainer met redelijke baan en een gezin nou zoveel geeft om die uithoek van de Donbass.quote:
[..]
Is gewoon beschikbaar. De bezetting de facto erkennen behoort tot de mogelijkheden. De jure erkennen, dus gebieden wegtekenen naar Rusland, is onbespreekbaar.
Het is niet of Oekraïne er nou zoveel om gaf, die hele provincie kostte de staat zelfs 2 miljard per jaar en het is niet gelukt er in te investeren. (Misschien juist door de vele Russen of Russisch gelieerde mensen die daar de bedrijven bezaten)
eerste hit via google als je opinion ukrainian population about war googledquote:
[..]
Kan me niet voorstellen dat een westerse okekrainer met redelijke baan en een gezin nou zoveel geeft om die uithoek van de Donbass.
Het is niet of Oekraïne er nou zoveel om gaf, die hele provincie kostte de staat zelfs 2 miljard per jaar en het is niet gelukt er in te investeren. (Misschien juist door de vele Russen of Russisch gelieerde mensen die daar de bedrijven bezaten)
https://news.gallup.com/p(...)ffort-collapses.aspxquote:Ukrainian Support for War Effort Collapses
Public sours on Washington, loses hope for quick NATO accession
by Benedict Vigers
LONDON — Most Ukrainians now favor ending the war with Russia through negotiations, as support for fighting until victory has dropped sharply since the early days of the conflict. Although their hopes for joining NATO and the European Union have faded and approval of U.S. leadership has plummeted, Ukrainians still see the EU, U.K. and U.S. as key to ending the war. Yet, most doubt that will happen anytime soon.
More than three years into the war, Ukrainians’ support for continuing to fight until victory has hit a new low. In Gallup’s most recent poll of Ukraine — conducted in early July — 69% say they favor a negotiated end to the war as soon as possible, compared with 24% who support continuing to fight until victory.
This marks a nearly complete reversal from public opinion in 2022, when 73% favored Ukraine fighting until victory and 22% preferred that Ukraine seek a negotiated end as soon as possible.
Ik denk dat er best wat voor te zeggen is dat de meerderheid van de Oekraïners het niet rechtvaardig vindt dat Oekraïne grondgebied moet opgeven terwijl daar geen enkele significante concessie vanuit Rusland tegenover staat. En tot op heden is Rusland niet bereid tot enige concessie. Dus dan houdt het ook wel zo’n beetje op.quote:
[..]
Tja. In 1915 gingen er ook stemmen op om de oorlog te beeindigen die toen compleet vastgelopen was in de modder. Een van de belangrijkste motieven om door te gaan was dat er dan honderdduizenden mannen voor niks gestorven waren. Dus zijn er daarna nog miljoenen mannen gestorven.
Het is sunk cost. Hoe hard het ook klinkt, die doden krijg je toch nooit meer terug, ze zijn irrelevant.
Natuurlijk werkt het psychologisch niet zo bij de bevolking. En daarom juist wordt het steeds moeilijker om tot een vergelijk te komen
En grondgebied afstaan dat Rusland momenteel nog niet eens heeft weten in te nemen, zoals nu op tafel ligt, lijkt me helemaal een no go. Die gaan echt niet steden als Slovjansk opgeven in ruil voor een paar lapjes grond in Zaporizhia en Kherson.