Dat gaat nooit gebeuren, volkomen onrealistisch. Terwijl ik wel hoop had voor wat gezegd werd, dat was een hele stap naar het midden toe.quote:Op maandag 20 oktober 2025 11:39 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Ik denk dat Trump dat verkeerd heeft geïnterpreteerd. Poetin doet afstand op de claim van de oblasten Zaporidzja en Kherson, inclusief hun hoofdsteden, wat nu in Oekraïense handen is.
[..]
Misschien wel realistsich, maar logisch niet. Dan krijg je hetzelfde als Minsk 1 en Minsk 2. Gewoon een gevechtspauze. Het beste is om een deal te maken (dwingen) met wederzijdse erkenning. Anders blijft het tot in eeuwigheid etterenquote:Op maandag 20 oktober 2025 12:42 schreef Discombobulate het volgende:
Meest logische is denk ik een bevriezing van het conflict.
Ja, want dat zal die het echt niet opnieuw proberen. Echt niet! Pinky promise.quote:Op maandag 20 oktober 2025 12:46 schreef LXIV het volgende:
Het beste is om een deal te maken (dwingen) met wederzijdse erkenning.
Yep, met het laatste telefoongesprek zit Trump weer terug in het hok op schoot bij Putin.quote:Op maandag 20 oktober 2025 07:54 schreef Perrin het volgende:
[..]
Niet de eerste keer.
Trump staat aan de kant van Poetin. Af en toe maakt hij een schijnbeweging om hoopvolle Europeanen voor de gek te houden.
Ik denk dat we voortaan elke door Trump gedane bemiddeling moeten zien als verlengstuk van Putin.quote:bron: nos20okt25
Een kleine maand geleden zei Trump nog dat Oekraïne de oorlog met steun van de Europese Unie kon winnen. Toen was hij daar opvallend positief over. In een bericht op Truth Social stelde hij dat het land met hulp van de EU en de NAVO alle door Rusland bezette gebieden kan terugveroveren.
Het lijkt erop dat het telefoongesprek met Poetin van afgelopen donderdag hem van mening heeft doen veranderen.
...
Zelensky kwam vrijdag naar Washington in de hoop meer wapens te krijgen van de VS, maar volgens ingewijden ontaardde de ontmoeting in een schreeuwpartij, waarbij Trump voortdurend vloekte.
Dat is ook wat Kissinger al in 2022 voorspelde als de meest logische uitkomst.quote:Op maandag 20 oktober 2025 12:42 schreef Discombobulate het volgende:
Meest logische is denk ik een bevriezing van het conflict.
En hoe zie je dat dwingen voor je? Tot nu toe lijkt het er op dat alleen Oekraïne concessies moet doen (mij is geleerd dat als 1 partij sterk benadeeld wordt, dat dat geen goede deal is, dan blijft het dooretteren namelijk).quote:Op maandag 20 oktober 2025 12:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
Misschien wel realistsich, maar logisch niet. Dan krijg je hetzelfde als Minsk 1 en Minsk 2. Gewoon een gevechtspauze. Het beste is om een deal te maken (dwingen) met wederzijdse erkenning. Anders blijft het tot in eeuwigheid etteren
Het probleem is ook dat hoe langer dit voortsleept en hoe meer er geofferd is, hoe moeilijker een overeenkomst is. Ik heb in dit topic al vermeld hoe het er uit zou kunnen zien.quote:Op maandag 20 oktober 2025 13:44 schreef Joppiez het volgende:
[..]
En hoe zie je dat dwingen voor je? Tot nu toe lijkt het er op dat alleen Oekraïne concessies moet doen (mij is geleerd dat als 1 partij sterk benadeeld wordt, dat dat geen goede deal is, dan blijft het dooretteren namelijk).
En wat als er na zo'n vredesovereenkomst opeens weer groene mannetjes onrust gaan stoken aan de nieuwe grenzen? Volgens mij mag Oekraïne het dan alweer min of meer zelf uitzoeken, want ook dan hoef je van de VS (deze administratie) niks te verwachten.
Daar lagen al concrete plannen voor een halfjaar geleden toch? Maar de VS ziet dat totaal niet zitten.quote:Op maandag 20 oktober 2025 14:11 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het probleem is ook dat hoe langer dit voortsleept en hoe meer er geofferd is, hoe moeilijker een overeenkomst is. Ik heb in dit topic al vermeld hoe het er uit zou kunnen zien.
Je zou dan kunnen denken aan lidmaatschap van de NAVO voor Oekraine. Dan verandert de situatie en de dynamiek volkomen. Dan betekent een offensieve actie richting Oekraine automatisch een oorlog.
Rusland gaat dat nooit goed vinden.quote:Op maandag 20 oktober 2025 14:11 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het probleem is ook dat hoe langer dit voortsleept en hoe meer er geofferd is, hoe moeilijker een overeenkomst is. Ik heb in dit topic al vermeld hoe het er uit zou kunnen zien.
Je zou dan kunnen denken aan lidmaatschap van de NAVO voor Oekraine. Dan verandert de situatie en de dynamiek volkomen. Dan betekent een offensieve actie richting Oekraine automatisch een oorlog.
Bevriezing, staakt het vuren of hoe je het ook noemt lijkt me ook het meest realistische, een definitieve vrede is ver weg. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat Oekraïne definitief afstand doet van Donetsk en Loehansk, laat staan de gebieden die nu gewoon in Oekraïense handen zijn.quote:Op maandag 20 oktober 2025 12:42 schreef Discombobulate het volgende:
Meest logische is denk ik een bevriezing van het conflict.
Met een NAVO lidmaatschap gaat Rusland nooit akkoord.quote:Op maandag 20 oktober 2025 14:17 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Daar lagen al concrete plannen voor een halfjaar geleden toch? Maar de VS ziet dat totaal niet zitten.
Ik ben het er ook mee eens dat de oplossing ligt in Rusland een einde aan de oorlog af te dwingen. Maar de VS noemt dat ongewenste escalatie, dus deze optie valt af.
Om te zeggen dat Rusland bijv de Krim moet opgeven vind ik niet realistisch. Dat gaat nooit geaccepteerd worden. Maar je kunt best wel een harde eis opleggen en die afdwingen. Dat Rusland kan kiezen of vechten wat ze zeker verliezen, of de relatief schamele 'buit' accepteren.quote:Op maandag 20 oktober 2025 14:17 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Daar lagen al concrete plannen voor een halfjaar geleden toch? Maar de VS ziet dat totaal niet zitten.
Ik ben het er ook mee eens dat de oplossing ligt in Rusland een einde aan de oorlog af te dwingen. Maar de VS noemt dat ongewenste escalatie, dus deze optie valt af.
quote:
Putin beseft ook wel dat hij op de lange termijn het onderspit delft. De enige reden dat 'wij' hem dit aanbieden is dat de optie om alles terug te veroveren ons ook veel te veel gaat kosten. En omdat het daarna nog steeds geen duurzame vrede is. Hij moet blij zijn zo weg te komen imho.quote:Op maandag 20 oktober 2025 15:24 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Met een NAVO lidmaatschap gaat Rusland nooit akkoord.
Dat is nog maar de vraag of Rusland dit gaat verliezen als het om de Krim en Donbas en de andere delen die hij nu bezet, als de NAVO geen grondtroepen in gaat zetten en veel meer wapens stuurt.quote:Op maandag 20 oktober 2025 15:27 schreef LXIV het volgende:
[..]
[..]
Putin beseft ook wel dat hij op de lange termijn het onderspit delft. De enige reden dat 'wij' hem dit aanbieden is dat de optie om alles terug te veroveren ons ook veel te veel gaat kosten. En omdat het daarna nog steeds geen duurzame vrede is. Hij moet blij zijn zo weg te komen imho.
Op termijn geeft het economisch overwicht de doorslag denk ik. Maar kan heel lang duren en de prijs is waanzinnig.quote:Op maandag 20 oktober 2025 15:31 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dat is nog maar de vraag of Rusland dit gaat verliezen als het om de Krim en Donbas en de andere delen die hij nu bezet, als de NAVO geen grondtroepen in gaat zetten en veel meer wapens stuurt.
Het lijkt mij logisch dat Oekraïne daar ook wel rekening mee houdt. En eind april (en de periode erna) kon Rusland min of meer haar zin krijgen, want Oekraïne was klaar (door druk vanuit de VS) om onvoorwaardelijk een staakt het vuren voorstel van de VS te accepteren. Rusland veegde haar kont met dit voorstel af, maar als ze dit geaccepteerd zou hebben dan had de VS gewoon de Krim als Russisch erkend en wellicht Donbas ook.quote:Op maandag 20 oktober 2025 15:25 schreef LXIV het volgende:
[..]
Om te zeggen dat Rusland bijv de Krim moet opgeven vind ik niet realistisch. Dat gaat nooit geaccepteerd worden. Maar je kunt best wel een harde eis opleggen en die afdwingen. Dat Rusland kan kiezen of vechten wat ze zeker verliezen, of de relatief schamele 'buit' accepteren.
Rusland houdt dit niet eeuwig bij en dat weten ze. In april wilde Oekraïne een wapenstilstand. Dat was toen ongunstig voor Rusland, die wilden een vredesovereenkomst.quote:Op maandag 20 oktober 2025 16:10 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Het lijkt mij logisch dat Oekraïne daar ook wel rekening mee houdt. En eind april (en de periode erna) kon Rusland min of meer haar zin krijgen, want Oekraïne was klaar (door druk vanuit de VS) om onvoorwaardelijk een staakt het vuren voorstel van de VS te accepteren. Rusland veegde haar kont met dit voorstel af, maar als ze dit geaccepteerd zou hebben dan had de VS gewoon de Krim als Russisch erkend en wellicht Donbas ook.
Dat was Rusland haar "beloning" in ruil voor het stoppen van de oorlog. Maarja, Rusland heeft geen interesse in het stoppen van de oorlog.
Dat is wat het is inderdaad.quote:Op maandag 20 oktober 2025 16:10 schreef LXIV het volgende:
[..]
Op termijn geeft het economisch overwicht de doorslag denk ik. Maar kan heel lang duren en de prijs is waanzinnig.
Heeft Amerika eigenlijk nog wel genoeg leverage op Oekraïne om haar bij het kruisje te laten tekenen?quote:Op maandag 20 oktober 2025 16:19 schreef LXIV het volgende:
[..]
Rusland houdt dit niet eeuwig bij en dat weten ze. In april wilde Oekraïne een wapenstilstand. Dat was toen ongunstig voor Rusland, die wilden een vredesovereenkomst.
Amerika kan Oekraïne eenvoudig dwingen tot onderhandelen door de steun in te trekken
Correctie. Trump gaat niets goed vinden dat Oekraïne echt gaat helpen.quote:Op maandag 20 oktober 2025 15:24 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Met een NAVO lidmaatschap gaat Rusland Trump nooit akkoord.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |