NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En dan hebben ze ?50.000? mensenlevens verstookt voor een dorp met oostblokflats en slechte wegen. Die er grotendeels niet eens meer staan! Het is volledige waanzin, identitiek aan WW1quote:Op zaterdag 18 oktober 2025 20:07 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Precies, verschillende Russische bronnen gaven al aan de de M04 niet meer bruikbaar is en de T0515 een erg lastige route is. Ik ging altijd af op deepstate, maar die blijkt er flink naast te zitten recentelijk.
Suriyak geeft aan dat grote delen van Pokrovsk al onder Russische controle staan en dat lijkt me gezien de localisatie van de video waaruit Röpcke knipte de logische verklaring.
The End Times are wild
Het beeld wat men hier van de Russen heeft is overgesimplificeerd en gemakzuchtig.quote:
[..]
Waarom denk je steeds dat men hier de Russen niet begrijpt? Haar zienswijze en motieven e.d. zijn duidelijk en genoeg belicht. Je hoeft daar verder ook geen supergenie voor te zijn.
The End Times are wild
De Russen hebben volgens mij niet eens zo lang gevochten om de stad Pokrovsk zelf. Tot juli dit jaar ging het om de omsingeling. Als iets meer waanzin is, dan is het dat de laatste week relatief veel meer Russen zijn gesneuveld om een klein dorp als Shakhove.quote:
[..]
En dan hebben ze ?50.000? mensenlevens verstookt voor een dorp met oostblokflats en slechte wegen. Die er grotendeels niet eens meer staan! Het is volledige waanzin, identitiek aan WW1
De beschadiging van Pokrovsk lijkt nog vrij relatief. Het zijn met name de kleine dorpjes, waar niks meer overeind blijft staan, behalve de kelders.
Duiding in de zin dat de Russische propaganda hierover als zoete koek moet worden geslikt.quote:Op zaterdag 18 oktober 2025 18:45 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Geen idee, maar dat zou zomaar kunnen. Daar zullen we te zijner tijd achter kunnen gaan komen!
Over en weer bloedvergieten keuren wij uiteraard ook ten zeerste af. Vind de heer Poetin doorgaans zelf ook heus geen held of een 'geweldig iemand' hoor.
Maar dat neemt m.i. verder niet weg dat de filosofie achter deze ellende die wat langere tijd teruggaat in de tijd, zoals meest Russisch gedachtegoed over van het een en ander, best nader onder de loep mag worden genomen.
De Russen proberen te begrijpen mag misschien geen prioriteit hebben voor meest Westerse zienswijzen en veiligheidsoverwegingen, maar het zou wellicht 'n stukje duiding kunnen geven aangaande alles wat Poetin en de Russische Federatie in de loop der jaren uiteindelijk hiertoe gebracht heeft.
Eens of niet: het is maar 'n idee en u of wie dan ook hoeft hier verder niets mee! (rijmt ook nog).
Scjvb
Ja, doei.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik zou zeggen, schrijf Poetin een brief hierover.quote:
[..]
Dat kan nog jaren duren. Rusland is zo groot, wat grondstoffen betreft praktisch zelfvoorzienend en krijgt ook steun uit China.
Gewoon blijven ‘grinden’ totdat de economie instort is geen optie, want dat kost potentieel nog miljoenen mensenlevens. Sowieso is die hele attritie-oorlogsvoering een hel die je altijd moet proberen te vermijden.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Die omsingeling hoort er ook bij. Dan zijn ze al meer dan een jaar bezig.quote:
[..]
De Russen hebben volgens mij niet eens zo lang gevochten om de stad Pokrovsk zelf. Tot juli dit jaar ging het om de omsingeling. Als iets meer waanzin is, dan is het dat de laatste week relatief veel meer Russen zijn gesneuveld om een klein dorp als Shakhove.
De beschadiging van Pokrovsk lijkt nog vrij relatief. Het zijn met name de kleine dorpjes, waar niks meer overeind blijft staan, behalve de kelders.
The End Times are wild
Hadden de Oekraïners maar het elan en de zwierigheid van de Wehrmacht. Aan het materieel ligt het nietquote:Op zaterdag 18 oktober 2025 20:25 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ik zou zeggen, schrijf Poetin een brief hierover.
The End Times are wild
Dat hoort er een beetje bij hé, een oorlog zonder slachtoffers zou leuk zijn. Oorlog is zo nu en dan ook praktisch om de onderklasse en gevangenispopulatie flink te verminderen.quote:
[..]
En dan hebben ze ?50.000? mensenlevens verstookt voor een dorp met oostblokflats en slechte wegen. Die er grotendeels niet eens meer staan! Het is volledige waanzin, identitiek aan WW1
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
We hoeven ook niet te ingewikkelder te maken dan het is. In Rusland doen ze dat graag, waar de officiële motieven van de militaire operatie gebaseerd zijn op een proza vol met geschiedvervalsing.quote:
[..]
Het beeld wat men hier van de Russen heeft is overgesimplificeerd en gemakzuchtig.
Dat was dan ook de best getrainde krijgsmacht van de 20e eeuw. De Oekraïners zijn daarentegen wel kritisch op het eigen handelen zie bijvoorbeeld dit artikel: https://kyivindependent.c(...)esnt-have-an-answer/quote:
[..]
Hadden de Oekraïners maar het elan en de zwierigheid van de Wehrmacht. Aan het materieel ligt het niet
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ze zijn vorig jaar na augustus eerst naar het zuiden getrokken om de hoofdstad Donetsk te ontzetten.quote:
[..]
Die omsingeling hoort er ook bij. Dan zijn ze al meer dan een jaar bezig.
Pas na eind januari 2025, toen Velyka Novosilka veroverd werd, hebben de Russen zich gericht op de richting Pokrovsk. De bedoeling volgens mij was eerst om via het westen bij Udachne naar het noorden uit te breken, maar dat is mislukt, of goed voorkomen door Oekraïne. Vanaf mei is vervolgens geprobeerd om de omsingeling eerst via de oostkant en daarna de noordkant in gang te zetten
Die mensen zijn nu ongeveer op.quote:
[..]
Dat hoort er een beetje bij hé, een oorlog zonder slachtoffers zou leuk zijn. Oorlog is zo nu en dan ook praktisch om de onderklasse en gevangenispopulatie flink te verminderen.
En de Duitsers hebben destijds heel West-Europa veroverd ten koste van nog geen 50.000 doden. En dat waren grotere legers dan nu!
The End Times are wild
Als je de moeite niet neemt de werkelijke motieven (NB, dat is wat anders dan de officiële motieven) te begrijpen heb je een nadeel in de strijd en in de diplomatiequote:
[..]
We hoeven ook niet te ingewikkelder te maken dan het is. In Rusland doen ze dat graag, waar de officiële motieven van de militaire operatie gebaseerd zijn op een proza vol met geschiedvervalsing.
The End Times are wild
Opnieuw.
De komende weken worden weer cruciaal.quote:bron: cnn
After nine months of extraordinary diplomatic acrobatics and verbiage, Trump still prefers to give Russian President Vladimir Putin yet another chance to talk him around, over blunt military escalation.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wilquote:
[..]
Weet ik. Trump zei al dat Poetin door wilt vechten. En aangezien Poetin de rest van de bezette gebieden wilt completeren en Zelensky de bezette gebieden terug wilt winnen ze beiden niet door de nieuwe grenzen te erkennen.
Ik heb er geen vertrouwen meer in dat EU Oekraine flinke boost gaat geven dat Oekraine de bezette gebieden terug kan veroveren.
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
Van de Duitsers zijn in het laatste oorlogsjaar meer dan de helft van al hun soldaten nog gesneuveld, waarvan 70% aan het Oostfront. Als Duitsland zich een jaar eerder had overgegeven, dan waren er nu ook veel meer Duitsers, misschien wel 100 miljoen.quote:
[..]
Die mensen zijn nu ongeveer op.
En de Duitsers hebben destijds heel West-Europa veroverd ten koste van nog geen 50.000 doden. En dat waren grotere legers dan nu!
Ja, aan het oostfront na 1943 was ook gewoon grinden. Manoeuvre-oorlogvoering is ook beter te realiseren in het offensief.quote:
[..]
Van de Duitsers zijn in het laatste oorlogsjaar meer dan de helft van al hun soldaten nog gesneuveld, waarvan 70% aan het Oostfront. Als Duitsland zich een jaar eerder had overgegeven, dan waren er nu ook veel meer Duitsers, misschien wel 100 miljoen.
The End Times are wild
Dan zijn we hier op het fokforum wel flink de lul zegquote:
[..]
Als je de moeite niet neemt de werkelijke motieven (NB, dat is wat anders dan de officiële motieven) te begrijpen heb je een nadeel in de strijd en in de diplomatie
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
Dit forum oefent niet de geringste invloed uit dus het is irrelevant wat mensen hier denken of roepenquote:
[..]
Dan zijn we hier op het fokforum wel flink de lul zeg
The End Times are wild
Mijn punt ook. Zoveel potentiele "gamechangers" zijn ingezet en ze hebben Oekraine niet dichterbij een overwinning gebracht. Ik ben gestopt met te dromen dat Oekraine dit kan winnen en de bezette gebieden kan terugveroveren.quote:
[..]
Dat laatste horen we natuurlijk ook al jaren, alleen wisselt het van atacms tot gripens.
Beide zijn simpelweg reëele opties naarmate de oorlog voortduurt. Het kan niet voor eeuwig doorgaan.
Overigens, rechts is steeds meer terrein aan het winnen in EU. En rechts ligt met Rusland in 1 bed dus de geldstroom/wapens/ammo zal steeds minder worden en zelfs stoppen.
Die geldstroom en wapenstroom houd wel aan. Net zoals de migratie niet minder wordt als ‘rechts’ aan de macht komt. Uiteindelijk is een overwinning van Oekraïne ook onvermijdelijk. De vraag is alleen of de kosten de baten waard zijn.quote:
[..]
Mijn punt ook. Zoveel potentiele "gamechangers" zijn ingezet en ze hebben Oekraine niet dichterbij een overwinning gebracht. Ik ben gestopt met te dromen dat Oekraine dit kan winnen en de bezette gebieden kan terugveroveren.
Overigens, rechts is steeds meer terrein aan het winnen in EU. En rechts ligt met Rusland in 1 bed dus de geldstroom/wapens/ammo zal steeds minder worden en zelfs stoppen.
Als Oekraïne alles moet terug veroveren op min of meer dezelfde manier waarop Rusland nu stukjes inneemt, dan duurt dat nog jaren en gaat miljoenen mensenlevens kosten. De vraag is of dat het waard is en of het niet meer opportuun is om hierover te onderhandelen.
The End Times are wild
Tussen neus en lippen door geeft Rusland zelf ook aan dat het om invloedsfeer draait en ze al die voormalige Sovjet landen in haar invloedsfeer (en uit de Navo) wil. Daarom ook de hybride oorlogsvoering en manipulatie, want met conventionele oorlogsvoering alleen komt het land niet echt ver..quote:
[..]
Als je de moeite niet neemt de werkelijke motieven (NB, dat is wat anders dan de officiële motieven) te begrijpen heb je een nadeel in de strijd en in de diplomatie
Onder aan de streep is dat bijna universeel voor iedere oorlog.quote:
[..]
Tussen neus en lippen door geeft Rusland zelf ook aan dat het om invloedsfeer draait en ze al die voormalige Sovjet landen in haar invloedsfeer (en uit de Navo) wil. Daarom ook de hybride oorlogsvoering en manipulatie, want met conventionele oorlogsvoering alleen komt het land niet echt ver..
The End Times are wild
Dan is het dus allemaal voor niks!quote:
[..]
Dit forum oefent niet de geringste invloed uit dus het is irrelevant wat mensen hier denken of roepen
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
Jamaar begrijpen we ze wel? Wat zijn hun gevoelens?quote:
Weer genieten van het schaap-achtige volk.
Bekijk deze YouTube-video
Waren we maar slimmer, dan konden we de mysterieuze russische ziel doorgronden!
Maar alas... Misschien moeten we meer Gogol lezen, of een exotische rondreis in Chelyabinsk ondernemen.
quote:
[..]
Jamaar begrijpen we ze wel? Wat zijn hun gevoelens?
Waren we maar slimmer, dan konden we de mysterieuze russische ziel doorgronden!
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
Nooit helemaal voor niks.quote:
[..]
Dan is het dus allemaal voor niks!
Dus niet opgeven, zelfs al is het hier op FOK! 
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Het klassieke Haarlemsche gedachtegoedquote:Op zaterdag 18 oktober 2025 22:26 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Nooit helemaal voor niks.
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
Er valt niet over te onderhandelen.quote:
[..]
Die geldstroom en wapenstroom houd wel aan. Net zoals de migratie niet minder wordt als ‘rechts’ aan de macht komt. Uiteindelijk is een overwinning van Oekraïne ook onvermijdelijk. De vraag is alleen of de kosten de baten waard zijn.
Als Oekraïne alles moet terug veroveren op min of meer dezelfde manier waarop Rusland nu stukjes inneemt, dan duurt dat nog jaren en gaat miljoenen mensenlevens kosten. De vraag is of dat het waard is en of het niet meer opportuun is om hierover te onderhandelen.
Rusland gaat die gebieden niet vrijwillig opgeven.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Als het geld op is hebben ze geen keuze. Geen idee hoe het dan zal eindigen, maar dat belooft weinig goeds voor de gemiddelde Rus.quote:
[..]
Er valt niet over te onderhandelen.
Rusland gaat die gebieden niet vrijwillig opgeven.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dan maar met het mes op tafelquote:
[..]
Er valt niet over te onderhandelen.
Rusland gaat die gebieden niet vrijwillig opgeven.
The End Times are wild
Teleurstelling in Oekraïne nu komst Tomahawk-raketten onzeker blijft
© https://www.msn.com/nl-nl(...)b0cd150fcb8dddf&ei=6
Ogenschijnlijk in deze toch een verstandig besluit van (kontendraaier) Donald Trump de deal met Oekraïne mogelijk niet te laten doorgaan.
Zelfs veel beter van niet en proberen met stevig onderhandelen tussen beide heren de oorlog in deze regio tot een voor meerdere partijen aanvaardbaar einde te brengen.
Men weet immers hoe ver deze ondingen kunnen reiken. Liever geen deal met Oekraïne aangaande Tomahawk-raketten!
Tot ver in Rusland zelfs!
Een mooie maar bovenal zinvolle ontmoeting tussen Trump en Poetin in Boedapest aankomende weken, lijkt thans de meest de-escalerende weg.
Scjvb
Artikel door Euronews • 4u •
Bewoners van Kyiv uitten zaterdag hun teleurstelling nadat de Amerikaanse president Donald Trump liet doorschemeren dat hij waarschijnlijk geen langeafstandsraketten van het type Tomahawk aan Oekraïne zal verkopen.
Trump zei vrijdag dat hij hoopt dat Tomahawks niet nodig zullen zijn bij de vredesinspanningen die gericht zijn op Poetin en het beëindigen van de oorlog van Rusland tegen Oekraïne.
Hij ontmoette de Oekraïense president Volodymyr Zelenskyy in Washington, de vijfde ontmoeting tussen Trump en Zelenskyy sinds januari.
“Hopelijk kunnen we deze oorlog beëindigen zonder aan Tomahawks te hoeven denken,” zei Trump, eraan toevoegend dat de VS hun Tomahawks en “veel andere wapens die we naar Oekraïne sturen” zelf nodig hebben.
Oekraïners geloven dat de raketten het verschil kunnen maken om de Russische president Vladimir Poetin aan de onderhandelingstafel te krijgen. Daarom veroorzaakte Trumps laatste uitlatingen over de Tomahawks teleurstelling bij sommigen.
"Ik denk dat het gewoon een spelletje was... Maar we zouden ze echt nodig hebben om een einde te maken aan deze oorlog,” zei Roman Vynnychenko, een Oekraïense militair.
"We zijn al meer dan drie jaar in oorlog, we willen gewoon vrede," zei Victoria Khramtsova, een psychologe in Kyiv. "Ik probeer me op mijn werk met kinderen te concentreren en dat geeft me de kracht om door te gaan en de hoop op beter niet te verliezen."
Verandering van toon bij Trump
Zelenskyy zei bij aanvang van het overleg in het Witte Huis dat hij een “voorstel” had waarbij Oekraïne de Verenigde Staten zijn geavanceerde drones zou leveren, terwijl Washington de Tomahawk-kruisraketten aan Kyiv zou verkopen.
Maar Trump zei dat hij aarzelde om in de Amerikaanse voorraad te tasten, een koerswijziging nadat hij eerder dagenlang had laten doorschemeren serieus te overwegen de raketten te leveren om Oekraïne te helpen Rusland terug te dringen.
Trumps toon over de oorlog in Oekraïne veranderde opnieuw nadat hij donderdag een langdurig telefoongesprek had gevoerd met Poetin en aankondigde van plan te zijn om de Russische leider in de komende weken te ontmoeten in Boedapest, Hongarije.
Poetin waarschuwde Trump tijdens het gesprek dat het leveren van Tomahawks aan Kyiv “de situatie op het slagveld niet zal veranderen, maar wel aanzienlijke schade zal toebrengen aan de relatie tussen onze landen”, aldus Joeri Oesjakov, Poetins adviseur buitenlands beleid.
"Elke dag sterven er burgers en soldaten, storten gebouwen in, worden onze straten en steden vernietigd,” voegde Vynnychenko toe, waarbij hij het dringende belang van de raketten onderstreepte.
De afgelopen dagen had Trump zich eerder open opgesteld voor de verkoop van Tomahawks aan Oekraïne, ook al had Poetin gewaarschuwd dat zo'n stap de Amerikaans-Russische verhoudingen verder zou belasten.
© https://www.msn.com/nl-nl(...)b0cd150fcb8dddf&ei=6
Ogenschijnlijk in deze toch een verstandig besluit van (kontendraaier) Donald Trump de deal met Oekraïne mogelijk niet te laten doorgaan.
Zelfs veel beter van niet en proberen met stevig onderhandelen tussen beide heren de oorlog in deze regio tot een voor meerdere partijen aanvaardbaar einde te brengen.
Men weet immers hoe ver deze ondingen kunnen reiken. Liever geen deal met Oekraïne aangaande Tomahawk-raketten!
Tot ver in Rusland zelfs!
Een mooie maar bovenal zinvolle ontmoeting tussen Trump en Poetin in Boedapest aankomende weken, lijkt thans de meest de-escalerende weg.
Scjvb
Artikel door Euronews • 4u •
Bewoners van Kyiv uitten zaterdag hun teleurstelling nadat de Amerikaanse president Donald Trump liet doorschemeren dat hij waarschijnlijk geen langeafstandsraketten van het type Tomahawk aan Oekraïne zal verkopen.
Trump zei vrijdag dat hij hoopt dat Tomahawks niet nodig zullen zijn bij de vredesinspanningen die gericht zijn op Poetin en het beëindigen van de oorlog van Rusland tegen Oekraïne.
Hij ontmoette de Oekraïense president Volodymyr Zelenskyy in Washington, de vijfde ontmoeting tussen Trump en Zelenskyy sinds januari.
“Hopelijk kunnen we deze oorlog beëindigen zonder aan Tomahawks te hoeven denken,” zei Trump, eraan toevoegend dat de VS hun Tomahawks en “veel andere wapens die we naar Oekraïne sturen” zelf nodig hebben.
Oekraïners geloven dat de raketten het verschil kunnen maken om de Russische president Vladimir Poetin aan de onderhandelingstafel te krijgen. Daarom veroorzaakte Trumps laatste uitlatingen over de Tomahawks teleurstelling bij sommigen.
"Ik denk dat het gewoon een spelletje was... Maar we zouden ze echt nodig hebben om een einde te maken aan deze oorlog,” zei Roman Vynnychenko, een Oekraïense militair.
"We zijn al meer dan drie jaar in oorlog, we willen gewoon vrede," zei Victoria Khramtsova, een psychologe in Kyiv. "Ik probeer me op mijn werk met kinderen te concentreren en dat geeft me de kracht om door te gaan en de hoop op beter niet te verliezen."
Verandering van toon bij Trump
Zelenskyy zei bij aanvang van het overleg in het Witte Huis dat hij een “voorstel” had waarbij Oekraïne de Verenigde Staten zijn geavanceerde drones zou leveren, terwijl Washington de Tomahawk-kruisraketten aan Kyiv zou verkopen.
Maar Trump zei dat hij aarzelde om in de Amerikaanse voorraad te tasten, een koerswijziging nadat hij eerder dagenlang had laten doorschemeren serieus te overwegen de raketten te leveren om Oekraïne te helpen Rusland terug te dringen.
Trumps toon over de oorlog in Oekraïne veranderde opnieuw nadat hij donderdag een langdurig telefoongesprek had gevoerd met Poetin en aankondigde van plan te zijn om de Russische leider in de komende weken te ontmoeten in Boedapest, Hongarije.
Poetin waarschuwde Trump tijdens het gesprek dat het leveren van Tomahawks aan Kyiv “de situatie op het slagveld niet zal veranderen, maar wel aanzienlijke schade zal toebrengen aan de relatie tussen onze landen”, aldus Joeri Oesjakov, Poetins adviseur buitenlands beleid.
"Elke dag sterven er burgers en soldaten, storten gebouwen in, worden onze straten en steden vernietigd,” voegde Vynnychenko toe, waarbij hij het dringende belang van de raketten onderstreepte.
De afgelopen dagen had Trump zich eerder open opgesteld voor de verkoop van Tomahawks aan Oekraïne, ook al had Poetin gewaarschuwd dat zo'n stap de Amerikaans-Russische verhoudingen verder zou belasten.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Aangezien zelfs jij bang bent voor Tomahawk raketten kan Oekraïne ze niet vroeg genoeg krijgen.quote:
Teleurstelling in Oekraïne nu komst Tomahawk-raketten onzeker blijft
© https://www.msn.com/nl-nl(...)b0cd150fcb8dddf&ei=6
Ogenschijnlijk in deze toch een verstandig besluit van (kontendraaier) Donald Trump de deal met Oekraïne mogelijk niet te laten doorgaan.
Zelfs veel beter van niet en proberen met stevig onderhandelen tussen beide heren de oorlog in deze regio tot een voor meerdere partijen aanvaardbaar einde te brengen.
Men weet immers hoe ver deze ondingen kunnen reiken. Liever geen deal met Oekraïne aangaande Tomahawk-raketten!
Tot ver in Rusland zelfs!
Een mooie maar bovenal zinvolle ontmoeting tussen Trump en Poetin in Boedapest aankomende weken, lijkt thans de meest de-escalerende weg.
Scjvb
Artikel door Euronews • 4u •
[ afbeelding ]
Bewoners van Kyiv uitten zaterdag hun teleurstelling nadat de Amerikaanse president Donald Trump liet doorschemeren dat hij waarschijnlijk geen langeafstandsraketten van het type Tomahawk aan Oekraïne zal verkopen.
Trump zei vrijdag dat hij hoopt dat Tomahawks niet nodig zullen zijn bij de vredesinspanningen die gericht zijn op Poetin en het beëindigen van de oorlog van Rusland tegen Oekraïne.
Hij ontmoette de Oekraïense president Volodymyr Zelenskyy in Washington, de vijfde ontmoeting tussen Trump en Zelenskyy sinds januari.
“Hopelijk kunnen we deze oorlog beëindigen zonder aan Tomahawks te hoeven denken,” zei Trump, eraan toevoegend dat de VS hun Tomahawks en “veel andere wapens die we naar Oekraïne sturen” zelf nodig hebben.
Oekraïners geloven dat de raketten het verschil kunnen maken om de Russische president Vladimir Poetin aan de onderhandelingstafel te krijgen. Daarom veroorzaakte Trumps laatste uitlatingen over de Tomahawks teleurstelling bij sommigen.
"Ik denk dat het gewoon een spelletje was... Maar we zouden ze echt nodig hebben om een einde te maken aan deze oorlog,” zei Roman Vynnychenko, een Oekraïense militair.
"We zijn al meer dan drie jaar in oorlog, we willen gewoon vrede," zei Victoria Khramtsova, een psychologe in Kyiv. "Ik probeer me op mijn werk met kinderen te concentreren en dat geeft me de kracht om door te gaan en de hoop op beter niet te verliezen."
Verandering van toon bij Trump
Zelenskyy zei bij aanvang van het overleg in het Witte Huis dat hij een “voorstel” had waarbij Oekraïne de Verenigde Staten zijn geavanceerde drones zou leveren, terwijl Washington de Tomahawk-kruisraketten aan Kyiv zou verkopen.
Maar Trump zei dat hij aarzelde om in de Amerikaanse voorraad te tasten, een koerswijziging nadat hij eerder dagenlang had laten doorschemeren serieus te overwegen de raketten te leveren om Oekraïne te helpen Rusland terug te dringen.
Trumps toon over de oorlog in Oekraïne veranderde opnieuw nadat hij donderdag een langdurig telefoongesprek had gevoerd met Poetin en aankondigde van plan te zijn om de Russische leider in de komende weken te ontmoeten in Boedapest, Hongarije.
Poetin waarschuwde Trump tijdens het gesprek dat het leveren van Tomahawks aan Kyiv “de situatie op het slagveld niet zal veranderen, maar wel aanzienlijke schade zal toebrengen aan de relatie tussen onze landen”, aldus Joeri Oesjakov, Poetins adviseur buitenlands beleid.
"Elke dag sterven er burgers en soldaten, storten gebouwen in, worden onze straten en steden vernietigd,” voegde Vynnychenko toe, waarbij hij het dringende belang van de raketten onderstreepte.
De afgelopen dagen had Trump zich eerder open opgesteld voor de verkoop van Tomahawks aan Oekraïne, ook al had Poetin gewaarschuwd dat zo'n stap de Amerikaans-Russische verhoudingen verder zou belasten.
En wat betreft diep raken in Rusland: Oekraïne raakt nu ook al doelen diep in Rusland, tot enkele duizenden kilometers vanaf Oekraïne..
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Je moet wel extreem sterke drugs tot je nemen om te geloven dat de ontmoeting zinvol zal zijn.quote:
Een mooie maar bovenal zinvolle ontmoeting tussen Trump en Poetin in Boedapest aankomende weken
Al iets bekend van welk land precies z'n luchtruim open gaat stellen voor putin om naar hongarije te gaan?
Typte daarbij: 'lijkt thans de de-escalerende weg'' hè.quote:
[..]
Je moet wel extreem sterke drugs tot je nemen om te geloven dat de ontmoeting zinvol zal zijn.
Deze ontmoeting biedt helaas (nog) geen garanties voor de toekomst. PS: gebruik zelf nooit drugs, maar geloof zelf wat u wilt!
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Het was meer een algemene opmerking die ik maakte, niet specifiek tegen jou gericht. Daarom liet ik bewust een deel van de quote weg.quote:
[..]
Typte daarbij: 'lijkt thans de de-escalerende weg'' hè.
PS: gebruik zelf nooit drugs, maar geloof zelf wat u wilt!
Ah, oke, op die manier!quote:
[..]
Het was meer een algemene opmerking die ik maakte, niet specifiek tegen jou gericht. Daarom liet ik bewust een deel van de quote weg.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Het enige voordelige is dat trump weer voor lul gezet wordt.quote:
[..]
Je moet wel extreem sterke drugs tot je nemen om te geloven dat de ontmoeting zinvol zal zijn.
En 'wellicht' is het zo, dat zelfs trump limieten heeft mbt hoe vaak hij dat pikt.
Dan is dit weer een rondje "+1", niet meer, niet minder.
quote:99% of recent Ukrainian strikes on targets in Russia, such as oil refineries, were carried out using domestically produced systems. Ukraine is now capable of acting independently and effectively, even Russia acknowledges the consequences, — Budanov
quote:Putin in a phone call this week with Trump demanded that Kyiv surrender full control of Donetsk, a strategically vital region in eastern Ukraine, as a condition for ending the war, - WP
Putin also suggested he would be willing surrender parts of two other regions of Ukraine he has partly conquered, Zaporizhzhia and Kherson, in exchange for full control of Donetsk.
quote:Ukrainian and European officials have called the idea of surrendering the Donetsk region for the sake of peace unacceptable—in the words of one diplomat, it is "like trying to sell the Ukrainians their own leg." — WP
Gaat Oekraïne natuurlijk niet op in, anders dan nog wat raffinaderijen in de as leggen 
Een dag zonder vlees is een dag niet geleefd
Zinvol kan het best zijn. Althans voor Poetin…quote:
[..]
Je moet wel extreem sterke drugs tot je nemen om te geloven dat de ontmoeting zinvol zal zijn.
Deze actquote:
[..]
Geen idee, maar dat zou zomaar kunnen. Daar zullen we te zijner tijd achter kunnen gaan komen!
Over en weer bloedvergieten keuren wij uiteraard ook ten zeerste af. Vind de heer Poetin doorgaans zelf ook heus geen held of een 'geweldig iemand' hoor.
Maar dat neemt m.i. verder niet weg dat de filosofie achter deze ellende die wat langere tijd teruggaat in de tijd, zoals meest Russisch gedachtegoed over van het een en ander, best nader onder de loep mag worden genomen.
De Russen proberen te begrijpen mag misschien geen prioriteit hebben voor meest Westerse zienswijzen en veiligheidsoverwegingen, maar het zou wellicht 'n stukje duiding kunnen geven aangaande alles wat Poetin en de Russische Federatie in de loop der jaren uiteindelijk hiertoe gebracht heeft.
Eens of niet: het is maar 'n idee en u of wie dan ook hoeft hier verder niets mee! (rijmt ook nog).
Scjvb
De Russische zienswijze begrijpen is ook belangrijk. Als je die begrijpt moet je beseffen dat afspraken maken met Rusland een kansloos verhaal is. Het enige antwoord op deze Russische agressie is een enorm militair machtsvertoon.
Цой жив
Hij zet zich al vele jaren voor schut en toch is hij gekozen.quote:
[..]
Het enige voordelige is dat trump weer voor lul gezet wordt.
En 'wellicht' is het zo, dat zelfs trump limieten heeft mbt hoe vaak hij dat pikt.
Dan is dit weer een rondje "+1", niet meer, niet minder.
Toch mag hij nu als machtigste man allemaal onzin uitbraken en doen wat hij wil.
Ik denk dan ook niet dat wat wij vinden hem ook maar iets doet.
Hij bepaalt zelf wel.
Dit is dus wat mij betreft de voornaamste hoop voor Oekraïne: dat ze steeds meer hun eigen defensie-industrie ontwikkelen en dat de Amerikanen steeds minder nodig zijn. Zolang Oekraïne dan de financiële backing blijft houden van Europa kunnen ze zich hopelijk blijven verdedigen.quote:
Hetzelfde als WO1 in 1915. Feitelijk had je toen ook al kunnen beredeneren dat Frankrijk en Engeland zouden winnen met de blokkade. Maar ondanks dat zou op dat moment onderhandelen ook voor iedereen beter geweest zijn. Frankrijk is hele jaargangen grotendeels kwijt geraakt.
The End Times are wild
Dat is ook waarom Zelensky zo hamert op Amerikaanse garanties. Hij vertrouwt de Russen net zo min als wij allemaal.quote:
De Russische zienswijze begrijpen is ook belangrijk. Als je die begrijpt moet je beseffen dat afspraken maken met Rusland een kansloos verhaal is. Het enige antwoord op deze Russische agressie is een enorm militair machtsvertoon.
quote:
[..]
Het klassieke Haarlemsche gedachtegoed
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Beide legers zijn aan elkaar gewaagd. Daarom is een overwinning op het slagveld onwaarschijnlijk.quote:
[..]
En Oekraine overwinning onvermijdelijk? 2 jaar geleden had ik dat vertrouwen nog. Nu niet meer zo. Er moet gewoon iets drastisch veranderen wil Oekraine winnen. Ik dacht dat dat de Leopard zou zijn, en later de HIMARS / ATACMS, en weer later de F16. Zoveel gamechangers maar nada...
Een politieke, economische, of Black Swan overwinning is vele, vele malen waarschijnlijker.
Derhalve zou het wellicht beter zijn uiteindelijk tot een compromis te geraken en bevriezen van land e.d. Want dit meer dan drieënhalf jaar durende 'verhaal' gaat anders op den duur nog vele miljoenen meer levens eisen, dunkt mij.quote:
[..]
Beide legers zijn aan elkaar gewaagd. Daarom is een overwinning op het slagveld onwaarschijnlijk.
Een politieke, economische, of Black Swan overwinning is vele, vele malen waarschijnlijker.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Dat schreef ik ook en toen werd ik zo een beetje door iedereen voor rotte vis uitgemaakt.quote:Op zondag 19 oktober 2025 14:50 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Derhalve zou het wellicht beter zijn uiteindelijk tot een compromis te geraken en bevriezen van land e.d. Want dit meer dan drieënhalf jaar durende 'verhaal' gaat anders op den duur nog vele miljoenen meer levens eisen, dunkt mij.
Niets teveel van aantrekken, gewoon meningen blijven geven!quote:
[..]
Dat schreef ik ook en toen werd ik zo een beetje door iedereen voor rotte vis uitgemaakt.
Zijn ook de enige niet die dat vinden
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Hoe kan Rusland economisch of politiek zo hard geraakt worden dat ze zich wel moeten terugtrekken, hoe zie je dat voor je? Sancties hebben effect maar Rusland weet daar aardig omheen te werken. Politiek, doel je dan op Trump of wie bedoel je?quote:
[..]
Beide legers zijn aan elkaar gewaagd. Daarom is een overwinning op het slagveld onwaarschijnlijk.
Een politieke, economische, of Black Swan overwinning is vele, vele malen waarschijnlijker.
[ Bericht 100% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2025 16:21:17 ]
De VS verdient veel geld aan deze oorlog, dus wat denk jezelf.quote:
[..]
Typte daarbij: 'lijkt thans de de-escalerende weg'' hè.
PS: gebruik zelf nooit drugs, maar geloof zelf wat u wilt!
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Rusland heeft de afgelopen 3 jaar hun leger draaiende gehouden met hun lang opgebouwde financiële reserves. Daar zijn ze nu doorheen en voor volgend jaar moeten ze hun oorlogsbudget nu al met een kwart terugdraaien. En dat is volgens de officiële regeringscijfers. De werkelijkheid is zoals altijd een stuk erger.quote:
[..]
Hoe kan Rusland economisch of politiek zo hard geraakt worden dat ze zich wel moeten terugtrekken, hoe zie je dat voor je? Sancties hebben effect maar Rusland weet daar aardig omheen te werken. Politiek, doel je dan op Trump of wie bedoel je?
Voor 2 legers die aan elkaar gewaagd zijn is zo'n enorme val in oorlogsbudget desastreus. Het zou op zijn minst een stop betekenen op hun offensieve aspiraties.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ja maar Russia Stronk!quote:
[..]
Rusland heeft de afgelopen 3 jaar hun leger draaiende gehouden met hun lang opgebouwde financiële reserves. Daar zijn ze nu doorheen en voor volgend jaar moeten ze hun oorlogsbudget nu al met een kwart terugdraaien. En dat is volgens de officiële regeringscijfers. De werkelijkheid is zoals altijd een stuk erger.
Voor 2 legers die aan elkaar gewaagd zijn is zo'n enorme val in oorlogsbudget desastreus. Het zou op zijn minst een stop betekenen op hun offensieve aspiraties.
Kyiv Independentquote:No, Russian soldiers in Ukraine are not being forced to fight against their will
The misconception that Russian soldiers are forced to fight against their will in Ukraine is one that reaches even into the highest echelons of the U.S. government.
Earlier this year, U.S. President Donald Trump repeatedly lamented the deaths of soldiers on both sides, seemingly equating their suffering and the circumstances under which they found themselves in the trenches.
"Every day people are dying. Young handsome soldiers are being killed. Young men, like my sons. On both sides. All over the battlefield," he said in February.
"Young, young, beautiful people. They’re like your kids, two million of them — and for no reason."
But this sentiment ignores one important fact — most Russian soldiers fighting in Ukraine chose to do so, and did so not for values, but for cold, hard cash.
“Many think that the Russians are forced to fight. In fact, the Kremlin is afraid of mobilizing its people,” Kateryna Stepanenko, Russia research fellow at the Institute for the Study of War, told the Kyiv Independent.
Instead, Russian President Vladimir Putin relies on paying vast sums of money in order to entice people to sign up voluntarily, which they continue to do so in droves — up to 40,000 a month according to NATO estimates from August.
"The moral equivalence of these two armies is impossible," Pavel Luzin, an independent Russian military analyst, told the Kyiv Independent.
"Russia’s side is completely immoral, and the vast majority of its soldiers went to war voluntarily — driven by financial and psychological interests, not by coercion.
“One side is an occupying force trying to subjugate another country and its people. The other is fighting for its freedom. These are fundamentally different causes."
Russia's two armies
Russia effectively operates with two armies — a conscript army and a contract army.
The conscript army is the standing force used to defend Russia itself. The Kremlin conducts conscription twice a year, in spring and fall, requiring eligible men to serve for one year. By law, conscripts cannot be sent abroad to fight.
Instead, the Kremlin has relied on its contract army, which consists of paid volunteers and soldiers who sign short-term contracts with the Defense Ministry.
Russia’s volunteers
Money remains the main motivator for Russian soldiers signing up to fight in Ukraine.
Recruits are offered sign-up bonuses and monthly salaries several times higher than the national average. For many from poorer regions, joining the army means solving years of financial hardship in a single decision.
"They’re incentivized not only by finances but also by numerous social benefits. These include free education, housing subsidies, discounts on cars, and other privileges that make service more attractive," Stepanenko said.
Some also enlist to resolve personal or legal problems.
"There’s recruitment among prisoners and people facing financial or legal issues, like those with unpaid loans or minor criminal charges. For them, signing a contract can mean avoiding debt or punishment," Stepanenko said.
But not all those fighting for Russia were given much of a choice.
Migrants from Central Asia and other countries are another target group. Many are pressured to enlist through the threat of deportation or the loss of Russian citizenship.
Russia has also recruited smaller groups of foreign nationals from countries such as Cuba, Syria, and Nepal through local intermediaries or misleading job offers that later turned into military contracts.
"There’s a lot of coercion. Recruitment sometimes involves abuse, manipulation, or pressure in workplaces to meet quotas. But there’s also a large number of people who willingly sign contracts to fight in Ukraine because of the financial rewards. Money remains central to how the Kremlin sustains its forces," Stepanenko said.
Putin's social contract
Well into the fourth year of its full-scale invasion of Ukraine, Russia continues to sustain a large army without declaring general mobilization or facing mass protests.
"Putin has two overriding priorities — to subjugate Ukraine and to stay in power. When he announced partial mobilization in the fall of 2022, his popularity dropped the most," Max Bergmann, director of the Europe, Russia, and Eurasia program at the Center for Strategic and International Studies (CSIS), told The Kyiv Independent.
"Another mobilization risks provoking backlash not only against the war, but against his rule itself."
To avoid that, the Kremlin promotes the idea that participation in the war is voluntary. It presents those who fight as contract soldiers, rewarded with high pay and other benefits.
"There’s a kind of social contract between Putin and Russian society. Putin will not mobilize the broader Russian society and will pay those who serve, as long as people do not oppose the war," Stepanenko said.
“So far, it has worked — there have been no large-scale protests across Russia."
Die sancties gaan op lange termijn hun effect wel hebben, net zoals de zeeblokkade op Duitsland zijn effect had. ( terwijl ook Duitsland op het slagveld nooit verslagen is in WO1).quote:
[..]
Hoe kan Rusland economisch of politiek zo hard geraakt worden dat ze zich wel moeten terugtrekken, hoe zie je dat voor je? Sancties hebben effect maar Rusland weet daar aardig omheen te werken. Politiek, doel je dan op Trump of wie bedoel je?
Maar zoiets kan wel heel lang duren. Jaren nog. Er zijn in Moskou nog allerlei westerse luxe-artikelen te koop. Vergelijk dat met Leningrad in 1942.
The End Times are wild
Laatste zin niet gelezen?quote:
[..]
Derhalve zou het wellicht beter zijn uiteindelijk tot een compromis te geraken en bevriezen van land e.d. Want dit meer dan drieënhalf jaar durende 'verhaal' gaat anders op den duur nog vele miljoenen meer levens eisen, dunkt mij.
En hoe wil je afspraken maken met iemand die zich aan geen enkele afspraak houdt?
Even afgezien van het feit dat het levensgevaarlijk is voor putin om vrede te sluiten.
Soms denk ik dat Duitsland destijds beter had kunnen winnen en de Russen verslaan. Dan was Rusland allang aan het Europese rijk toegevoegd.
Denk dat er ook niet zoveel Afrikanen in de EU rondliepen en Israël was nooit gevormd.
Al had dat weer tal van andere problemen.
Denk dat er ook niet zoveel Afrikanen in de EU rondliepen en Israël was nooit gevormd.
Al had dat weer tal van andere problemen.
Vakman pur sang
Dan gaat hij toch gewoon opnieuw vertelen dat "hem dunkt" dat er maar rap weer grond weggegeven moet worden aan putin?quote:
En hoe wil je afspraken maken met iemand die zich aan geen enkele afspraak houdt?
Dutch disease. Ze hebben al hun reserves opgestookt. Hun inkomsten zijn veel lager.quote:
[..]
Hoe kan Rusland economisch of politiek zo hard geraakt worden dat ze zich wel moeten terugtrekken, hoe zie je dat voor je? Sancties hebben effect maar Rusland weet daar aardig omheen te werken. Politiek, doel je dan op Trump of wie bedoel je?
Als je ziet dat een Russische huurling 15 miljoen roebel belooft wordt, is het niet moeilijk om te begrijpen wat er gebeurt als de betalingen stoppen.
Sancties zijn secundair.
Trump is irrelevant want hij volgt de Pavlov piramide van een narcist. Alleen bewondering, status, en aanzien tellen.
Oh, jawel hoor.quote:
Alleen, beste heer, hoe verder wanneer dat ook niet volgens uw verwachting.gaat en uiteindelijk toch bitter tegenvalt? Uiteindelijk hoopt eenieder in de regio en wereldwijd op 'betere tijden' aldaar.quote:Een politieke, economische, of Black Swan overwinning is vele, vele malen waarschijnlijker.
Derhalve zal er toch eens wat moeten gaan gebeuren op het vlak van de-escalatie in de zin van 'constructies' die de vrede daar dichterbij zullen brengen.
Dus, hoe dan ook, laten we dat laatste vurig hopen!
Nu FF eten!
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Sowieso zal Ukraine met Rusland moeten leren leven want dat land blijft gewoon aan zijn grens liggen, wat die grens dan ook komt. Dus of we nog 1 miljoen mannen en 100 miljard euro verstoken of niet, er komt altijd een onderhandeling.quote:
[..]
Laatste zin niet gelezen?
En hoe wil je afspraken maken met iemand die zich aan geen enkele afspraak houdt?
Even afgezien van het feit dat het levensgevaarlijk is voor putin om vrede te sluiten.
The End Times are wild
Waarom steeds de gedachte dat het aan Oekraïne is om tot vrede te komen? Rusland wil gewoon verder gaan en meer land veroveren. Je moet tot het punt komen dat Rusland er geen heil meer in ziet om verder te gaan. Of het een frozen conflict wordt of een instorting van Rusland of wat dan ook, weet ik ook niet, maar we zijn sowieso nog niet op dat punt. Voorlopig is de enige optie voor ons nog steeds om Oekraïne gr blijven steunen, zodat zij het Rusland zo moeilijk mogelijk kunnen maken.
Цой жив
Er komt een punt dat het tot een vergelijk moet komen. Hoe dan ook. Er gaan geen navo-tanks over het rode plein rollen, analoog aan 1945 Berlijn.quote:
Waarom steeds de gedachte dat het aan Oekraïne is om tot vrede te komen? Rusland wil gewoon verder gaan en meer land veroveren. Je moet tot het punt komen dat Rusland er geen heil meer in ziet om verder te gaan. Of het een frozen conflict wordt of een instorting van Rusland of wat dan ook, weet ik ook niet, maar we zijn sowieso nog niet op dat punt. Voorlopig is de enige optie voor ons nog steeds om Oekraïne gr blijven steunen, zodat zij het Rusland zo moeilijk mogelijk kunnen maken.
En een soort van ‘eeuwige oorlog’, op een wat lagere intensiteit lijkt me al helemaal een slecht plan. Los van de slachtoffers, op zeker moment kom je hier in Europa dan ook in een dystopische maatschappij met extreme belastingen, weinig vrijheid en beperking burgerrechten terecht.
The End Times are wild
Daar heeft ook niemand het over.quote:
[..]
Er komt een punt dat het tot een vergelijk moet komen. Hoe dan ook. Er gaan geen navo-tanks over het rode plein rollen, analoog aan 1945 Berlijn.
Betreft de situatie zoals het nu is: alles wijst erop dat Rusland geen genoegen neemt met wat ze nu hebben, die willen weer. Voor Oekraïne is land opgeven (helemaal wat Rusland nog niet eens bezet) volkomen onacceptabel. Er is voor nu dus geen ander scenario dan dat de oorlog doorgaat.
Цой жив
Bovendien heeft Oekraine nu weer een troefkaart gevonden die nog lang niet uitgespeeld is. Het aanvallen van olie infrastructuur in Rusland.quote:
[..]
Daar heeft ook niemand het over.
Betreft de situatie zoals het nu is: alles wijst erop dat Rusland geen genoegen neemt met wat ze nu hebben, die willen weer. Voor Oekraïne is land opgeven (helemaal wat Rusland nog niet eens bezet) volkomen onacceptabel. Er is voor nu dus geen ander scenario dan dat de oorlog doorgaat.
De drones worden allemaal maar sneller, goedkoper, en komen steeds verder.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Of Rusland moet met Oekraïne leren leven. Als je een pestkop tot moes slaat weet de pestkop dat ie het beter niet nog een keer kan proberen.quote:
[..]
Sowieso zal Ukraine met Rusland moeten leren leven want dat land blijft gewoon aan zijn grens liggen, wat die grens dan ook komt. Dus of we nog 1 miljoen mannen en 100 miljard euro verstoken of niet, er komt altijd een onderhandeling.
Net als met nazi Duitsland, is vrede met rusland onmogelijk.quote:
[..]
Alleen, beste heer, hoe verder wanneer dat ook niet volgens uw verwachting.gaat en uiteindelijk toch bitter tegenvalt? Uiteindelijk hoopt eenieder in de regio en wereldwijd op 'betere tijden' aldaar.
En zelfs al zou deze oorlog eindigen, dan start rusland een nieuwe oorlog met 1 van de buurlanden.
rusland zal altijd bezig blijven met annexatie oorlogen.
Stropop argument.quote:
[..]
Er komt een punt dat het tot een vergelijk moet komen. Hoe dan ook. Er gaan geen navo-tanks over het rode plein rollen, analoog aan 1945 Berlijn.
Je beschrijft de mysterieuze russische ziel perfect.quote:En een soort van ‘eeuwige oorlog’, op een wat lagere intensiteit lijkt me al helemaal een slecht plan. Los van de slachtoffers, op zeker moment kom je hier in Europa dan ook in een dystopische maatschappij met extreme belastingen, weinig vrijheid en beperking burgerrechten terecht.
Ik mis het causaal verband van de 2e zin.
Mooie stropop. Het is helemaal niet noodzakelijk om Rusland zelf aan te vallen of te bezetten. We hoeven Poetin niet aan zijn haren uit zijn bunker te slepen.quote:
[..]
Er komt een punt dat het tot een vergelijk moet komen. Hoe dan ook. Er gaan geen navo-tanks over het rode plein rollen, analoog aan 1945 Berlijn.
En een soort van ‘eeuwige oorlog’, op een wat lagere intensiteit lijkt me al helemaal een slecht plan. Los van de slachtoffers, op zeker moment kom je hier in Europa dan ook in een dystopische maatschappij met extreme belastingen, weinig vrijheid en beperking burgerrechten terecht.
We moeten Oekraïne helpen op de been te blijven en dusdanige omstandigheden creëren dat de Russen de oorlog niet meer kunnen opbrengen en de salarissen niet meer betalen, waardoor militairen massaal deserteren. Dan flikkert het hele kaartenhuis in elkaar.
Het hele frame dat Rusland nu eenmaal een kernmacht is en daardoor per definitie niet te verslaan, is pertinente onzin getuige het feit dat Rusland en haar voorgangers al meerdere oorlogen hebben verloren sinds ze over kernwapens beschikken.
De schaarste zit hem atm vooral in de benzine en niet in de diesel/kero, militair gezien heeft het vooralsnog weinig impact.quote:Op zondag 19 oktober 2025 19:17 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Bovendien heeft Oekraine nu weer een troefkaart gevonden die nog lang niet uitgespeeld is. Het aanvallen van olie infrastructuur in Rusland.
De drones worden allemaal maar sneller, goedkoper, en komen steeds verder.
Het is heel overzichtelijk. Welke concessies heeft Rusland zelf al voorgesteld? Juist.quote:
[..]
Daar heeft ook niemand het over.
Betreft de situatie zoals het nu is: alles wijst erop dat Rusland geen genoegen neemt met wat ze nu hebben, die willen weer. Voor Oekraïne is land opgeven (helemaal wat Rusland nog niet eens bezet) volkomen onacceptabel. Er is voor nu dus geen ander scenario dan dat de oorlog doorgaat.
Het is een soort kaartspel waarbij Rusland elke ronde zijn inzet verhoogt. Dat is ook waarom Alaska faalde. Trump bood aan de Krim en de Donbas te erkennen als Russisch. Alleen volgens Poetin zijn die al Russisch. De onderhandelingen moeten volgens Poetin gaan over wat Rusland daar bovenop nog moet krijgen. En dat is voor Oekraïne en het Westen in geen enkel geval acceptabel.
Doe eens een voorspelling, wanneer verwacht jij dat dit gaat gebeuren? Over 1, 5, 15 of 45 jaar?quote:
Mooie stropop. Het is helemaal niet noodzakelijk om Rusland zelf aan te vallen of te bezetten. We hoeven Poetin niet aan zijn haren uit zijn bunker te slepen.
We moeten Oekraïne helpen op de been te blijven en dusdanige omstandigheden creëren dat de Russen de oorlog niet meer kunnen opbrengen en de salarissen niet meer betalen, waardoor militairen massaal deserteren. Dan flikkert het hele kaartenhuis in elkaar.
Welke oorlogen waren dat precies dan?quote:Het hele frame dat Rusland nu eenmaal een kernmacht is en daardoor per definitie niet te verslaan, is pertinente onzin getuige het feit dat Rusland en haar voorgangers al meerdere oorlogen hebben verloren sinds ze over kernwapens beschikken.
Puur egoïsme, ze denken dat de snelste manier is zodat ze weer verder kunnen met hun leven*. Dat hun nageslacht dan opnieuw last gaat krijgen van die Russen boeit ze verder niet echt. Zie hetzelfde met het klimaat...quote:
Waarom steeds de gedachte dat het aan Oekraïne is om tot vrede te komen? Rusland wil gewoon verder gaan en meer land veroveren. Je moet tot het punt komen dat Rusland er geen heil meer in ziet om verder te gaan. Of het een frozen conflict wordt of een instorting van Rusland of wat dan ook, weet ik ook niet, maar we zijn sowieso nog niet op dat punt. Voorlopig is de enige optie voor ons nog steeds om Oekraïne gr blijven steunen, zodat zij het Rusland zo moeilijk mogelijk kunnen maken.
* Dat dan (denken ze zelf) weer goedkoper gaat worden omdat er geen steun voor Oekraïne meer nodig is etc..
The name is Putler, Vladimir Putler
Als het personeel dat in de fabrieken werkt geen peut meer kan krijgen voor hun Lada en daardoor niet meer op het werk kunnen komen, heeft het uiteindelijk vanzelf wel impact. Het duurt alleen wat langer voordat de problemen landen aan de frontlinie.quote:
[..]
De schaarste zit hem atm vooral in de benzine en niet in de diesel/kero, militair gezien heeft het vooralsnog weinig impact.
Welja, de USSR heeft niet veel voor elkaar kunnen krijgen in Afghanistanquote:
[..]
Doe eens een voorspelling, wanneer verwacht jij dat dit gaat gebeuren? Over 1, 5, 15 of 45 jaar?
[..]
Welke oorlogen waren dat precies dan?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik ben geen econoom. Maar het ziet er momenteel niet goed uit. Zelfs de kremlingezinde media geven inmiddels toe dat alle reserves erdoor gedraaid zijn en het geld op is. De president van de nationale bank zegt ook dat alle kunstgrepen uitgeput zijn. En banken dwingen om leningen te verstrekken aan het militair industrieel complex waarvan nu al bekend is dat die nooit zullen worden afbetaald, lijkt me ook niet echt iets wat lang vol te houden is.quote:
[..]
Doe eens een voorspelling, wanneer verwacht jij dat dit gaat gebeuren? Over 1, 5, 15 of 45 jaar?
[..]
Afghanistan bijvoorbeeld.quote:Welke oorlogen waren dat precies dan?
Ik ga er vanuit dat die smiley is bedoeld om aan te geven dat het geen serieus antwoord is. Maar waarom heeft de VS dan geen kernwapens ingezet in bv Irak?quote:
Welja, de USSR heeft niet veel voor elkaar kunnen krijgen in Afghanistan
Dat hoor ik al heel lang.quote:
Ik ben geen econoom. Maar het ziet er momenteel niet goed uit. Zelfs de kremlingezinde media geven inmiddels toe dat alle reserves erdoor gedraaid zijn en het geld op is. De president van de nationale bank zegt ook dat alle kunstgrepen uitgeput zijn. En banken dwingen om leningen te verstrekken aan het militair industrieel complex waarvan nu al bekend is dat die nooit zullen worden afbetaald, lijkt me ook niet echt iets wat lang vol te houden is.
En hoe zit dat dan met bv de VS in Vietnam?quote:Afghanistan bijvoorbeeld.
Was het ook niet. Om dezelfde reden dat de USSR dat niet in Afghanistan heeft gedaan overigens.quote:
[..]
Ik ga er vanuit dat die smiley is bedoeld om aan te geven dat het geen serieus antwoord is. Maar waarom heeft de VS dan geen kernwapens ingezet in bv Irak?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik moet nu wel graven, maar als ik me niet vergis was de VS al behoorlijk onderweg in Laos om de Vietcong de genadeslag toe te brengen, maar was het op het thuisfront niet meer te verkopen.quote:
[..]
Dat hoor ik al heel lang.
[..]
En hoe zit dat dan met bv de VS in Vietnam?
Maar hier kan ik dus helemaal naast zitten.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Er was geen steun meer bij de Amerikaanse bevolking.quote:
[..]
[..]
En hoe zit dat dan met bv de VS in Vietnam?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dat het er al heel lang over gaat betekent niet dat het niet aan de orde is. De economie van een land vernielen kost tijd. Op dit moment wordt er simpelweg veel meer uitgegeven dan er binnenkomt (zie de begroting van het Kremlin) en dat is geen situatie die eindeloos vol te houden is.quote:
[..]
Dat hoor ik al heel lang.
[..]
En hoe zit dat dan met bv de VS in Vietnam?
Dat de VS zich heeft teruggetrokken uit Vietnam is een ander voorbeeld van dat een kernmacht dus wel degelijk kan verliezen van een veel zwakkere tegenstander. Het ging mij om het frame van “geef Rusland maar wat het wil want je kan niet winnen van een kernmacht”, wat een van de favoriete stokpaardjes van de vredesbeweging is, en dat is dus aantoonbaar onzin.
Dat het onacceptabel is om Rusland gebied cadeau te hebben ben ik het volledig mee eens. Maar daar pleit ik ook nergens voor.quote:
[..]
Daar heeft ook niemand het over.
Betreft de situatie zoals het nu is: alles wijst erop dat Rusland geen genoegen neemt met wat ze nu hebben, die willen weer. Voor Oekraïne is land opgeven (helemaal wat Rusland nog niet eens bezet) volkomen onacceptabel. Er is voor nu dus geen ander scenario dan dat de oorlog doorgaat.
Alles wat ik zeg is dat het uiteindelijk tot een vergelijk moet komen omdat Rusland niet ophoud te bestaan.
The End Times are wild
Dat is per definitie wederzijds natuurlijk. Maar wij beschouwen vanuit het perspectief Oekraïnequote:
[..]
Of Rusland moet met Oekraïne leren leven. Als je een pestkop tot moes slaat weet de pestkop dat ie het beter niet nog een keer kan proberen.
The End Times are wild
Dit is geen stropop?!?! Wat ik er mee zeg is dat Rusland niet net als Duitsland in 1945 volledig verslagen zal worden en onvoorwaardelijk zal capituleren. Waarom jij dit een stropop noemt snap ik niet. Kom dan met een argument waarom je denkt dat dit wel mogelijk is en hoe dit dan zal gebeuren..quote:
quote:Je beschrijft de mysterieuze ziel perfect.
Ik mis het causaal verband van de 2e zin.
The End Times are wild
Ik zeg nergens dat Rusland deze oorlog niet zal verliezen. Ik zeg zelfs nog in dit topic dat Rusland op lange termijn wel verliest!quote:
[..]
Mooie stropop. Het is helemaal niet noodzakelijk om Rusland zelf aan te vallen of te bezetten. We hoeven Poetin niet aan zijn haren uit zijn bunker te slepen.
We moeten Oekraïne helpen op de been te blijven en dusdanige omstandigheden creëren dat de Russen de oorlog niet meer kunnen opbrengen en de salarissen niet meer betalen, waardoor militairen massaal deserteren. Dan flikkert het hele kaartenhuis in elkaar.
Het hele frame dat Rusland nu eenmaal een kernmacht is en daardoor per definitie niet te verslaan, is pertinente onzin getuige het feit dat Rusland en haar voorgangers al meerdere oorlogen hebben verloren sinds ze over kernwapens beschikken.
Wat ik zeg is dat Rusland na deze oorlog nog zal bestaan en dat er dus een vergelijk zal moeten komen.
quote:
[..]
Die geldstroom en wapenstroom houd wel aan. Net zoals de migratie niet minder wordt als ‘rechts’ aan de macht komt. Uiteindelijk is een overwinning van Oekraïne ook onvermijdelijk. De vraag is alleen of de kosten de baten waard zijn.
Als Oekraïne alles moet terug veroveren op min of meer dezelfde manier waarop Rusland nu stukjes inneemt, dan duurt dat nog jaren en gaat miljoenen mensenlevens kosten. De vraag is of dat het waard is en of het niet meer opportuun is om hierover te onderhandelen.
The End Times are wild
Maar jullie gaan zoals zo vaak allemaal argumenten bedenken tegen dingen die niemand hier ooit geroepen heeft!!quote:
[..]
Dat het er al heel lang over gaat betekent niet dat het niet aan de orde is. De economie van een land vernielen kost tijd. Op dit moment wordt er simpelweg veel meer uitgegeven dan er binnenkomt (zie de begroting van het Kremlin) en dat is geen situatie die eindeloos vol te houden is.
Dat de VS zich heeft teruggetrokken uit Vietnam is een ander voorbeeld van dat een kernmacht dus wel degelijk kan verliezen van een veel zwakkere tegenstander. Het ging mij om het frame van “geef Rusland maar wat het wil want je kan niet winnen van een kernmacht”, wat een van de favoriete stokpaardjes van de vredesbeweging is, en dat is dus aantoonbaar onzin.
Niemand heb ik hier ooit horen zeggen dat je geen oorlog kunt winnen van een kernmacht. Dat is ook je reinste onzin!
The End Times are wild
Trouwens dat voorbeeld van de VS is een prima illustratie. Ja, de VS (als kernmacht) kan een oorlog verliezen. Echter, de VS heeft nooit aan de Vietcong gecapituleerd! Laat staan onvoorwaardelijk. Niemand heeft ook maar het idee gehad dat er Noord-Vietnamese tanks door Washington zouden rollen.quote:
Dat de VS zich heeft teruggetrokken uit Vietnam is een ander voorbeeld van dat een kernmacht dus wel degelijk kan verliezen van een veel zwakkere tegenstander. Het ging mij om het frame van “geef Rusland maar wat het wil want je kan niet winnen van een kernmacht”, wat een van de favoriete stokpaardjes van de vredesbeweging is, en dat is dus aantoonbaar onzin.
The End Times are wild
Ik zie niemand hier iets anders beweren. Maar op dit moment is zoiets totaal kansloos doordat Rusland compromisloos is, en dus gaat het vechten gewoon verder.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat Rusland deze oorlog niet zal verliezen. Ik zeg zelfs nog in dit topic dat Rusland op lange termijn wel verliest!
Wat ik zeg is dat Rusland na deze oorlog nog zal bestaan en dat er dus een vergelijk zal moeten komen.
[..]
En als Rusland ondertussen implodeert en daardoor genoodzaakt is de oorlog op te geven en zich terug te trekken, even better. Op dit moment is Rusland simpelweg een veiligheidsrisico waartoe we ons toe hebben te verhouden. Poetin is niet te vertrouwen en zodra hij weg is zien we wel verder of er iemand komt met wie wel een fatsoenlijk gesprek te voeren valt.
Het is een stropop argument omdat rusland niet verslagen hoeft te worden ala nazi Duitsland.quote:
[..]
Dit is geen stropop?!?! Wat ik er mee zeg is dat Rusland niet net als Duitsland in 1945 volledig verslagen zal worden en onvoorwaardelijk zal capituleren. Waarom jij dit een stropop noemt snap ik niet. Kom dan met een argument waarom je denkt dat dit wel mogelijk is en hoe dit dan zal gebeuren..
[..]
rusland hoeft alleen maar verslagen worden zoals de VS in Vietnam, Irak, en Afghanistan, dat is voorlopig voldoende.
En ik weet dat het voor sommigen onder ons schokkend zal zijn, maar soms worden imperialitsische regimes niet verslagen op het slagveld, maar op economisch gebied.
Zie de USSR in 1991.
Maar ik heb het idee dat ik dit al minimaal al 1000 keer heb uitgelegd.
Dat is absoluut incorrect, dat hebben vele Fokkers hier meermaals lopen roeptoeteren, tot vervelens toe.quote:
[..]
Niemand heb ik hier ooit horen zeggen dat je geen oorlog kunt winnen van een kernmacht. Dat is ook je reinste onzin!
Jij misschien niet, ok.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |