abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator maandag 20 oktober 2025 @ 17:10:21 #276
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_219062257
quote:
0s.gif Op maandag 20 oktober 2025 10:35 schreef oheng het volgende:

[..]
Nee, dat zijn mogelijkheden.

Een aanname is " eem veronderstelling of uitgangspunt dat men als waar aanneemt zonder het zeker te weten"

Jij en anderen pretenderen te weten wat en hoe putin denkt.
ja maar dit is niet waar, ik heb geen idee hoe Poetin denkt, ik heb geen idee, misschien is hij wel helemaal gek en gaat hij door tot fallout New Vegas maar ik denk het niet

ik zeg enkel hoe ik denk dat dit feest af gaat lopen en ik beargumenteer dat
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator maandag 20 oktober 2025 @ 17:10:36 #277
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_219062259
quote:
0s.gif Op maandag 20 oktober 2025 17:09 schreef zuchtje het volgende:
En om ons Europa wat tijd te gunnen zodat ons niet hetzelfde overkomt
dat boeit ze geen klote
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  maandag 20 oktober 2025 @ 17:34:22 #278
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_219062458
quote:
0s.gif Op maandag 20 oktober 2025 16:27 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Heeft Amerika eigenlijk nog wel genoeg leverage op Oekraïne om haar bij het kruisje te laten tekenen?
Ik heb geen idee hoe de Amerikaanse steun er vandaag de dag uitziet, jij wel?
Trump heeft met veel gesteggel de Biden administratie haar toezeggingen geleverd (zo ver ik weet), maar nieuwe toezeggingen zijn uitgebleven, behalve 1: dat de Europese NAVO landen wapens voor Oekraïne kunnen kopen.

Denk je dat Trump dit gaat verbieden? Zou wel wat zijn zeg, en ik denk ook iets wat nogal nadelig voor Amerika zelf is. Maargoed, ook dat is overkomelijk, want Oekraïne moet sowieso (blijvend) op een verdedigingsmodus.
Het punt is eerder dat Oekraïne zelf ook belang heeft bij een vlotte vrede of wapenstilstand. Het zit daarbij echter in een spagaat: men wil zo min mogelijk grondgebied verliezen en zo vlug mogelijk vrede terwijl het voortduren van de oorlog (momenteel in ieder geval) voor verder grondverlies lijkt te zorgen.
Hoe langer een vrede achterwege blijft hoe minder Oekraïners terugkeren naar het thuisland (Libanova), bovendien blijft de exodus gaande (250.000 - 2025).
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  maandag 20 oktober 2025 @ 17:47:01 #279
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_219062572
Oekraïne weet dat er maar 2 scenarios zijn die er voor gaat zorgen dat ze een generatie veilig zitten als buurland van Rusland. Elk ander scenario houdt ze maximaal 10 jaar vrij van Russische agressie.

En dat is bezit van atoomwapens of lid worden van de Navo. Zolang het geen van die 2 is resteert er alleen maar doorvechten en hopen dat Rusland opgeeft. Of opgeven en vervolgens een genocide ondergaan onder toezicht van de rest van de wereld. Maar dat laatste is obviously geen optie.
  Moderator maandag 20 oktober 2025 @ 17:47:45 #280
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_219062577
oekraine heeft belang bij een wapenstilstand

kunnen ze de troepen weer aanvullen en zoveel mogelijk of volledig over op de NAVO standaard want die werkt blijkbaar tegen de Russen, dat technologische overwicht gaat op een gegeven moment de doorslag geven
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  maandag 20 oktober 2025 @ 17:50:16 #281
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_219062606
quote:
0s.gif Op maandag 20 oktober 2025 11:39 schreef Idisrom het volgende:

De stad Kharkiv gaan de Russen inderdaad niet innemen.
Maar de steden Pokrovsk en Myrnohrad zijn binnenkort in Russische handen, lijkt mij nu zo.
En ook Koepjansk zal volgens mij niet lang meer duren, en dit gebied kunnen de Russen wel als ruilmiddel inzetten.
Met de nieuwe informatie van vandaag denk ik dat een terugtrekking uit Pokrovsk-Mirnograd niet lang op zich kan laten wachten.
De E50 en de weg naar Hrishine zijn nu afgesloten en ook bij Rodinske boeken de Russen gestaag vooruitgang.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_219062619
quote:
0s.gif Op maandag 20 oktober 2025 17:34 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het punt is eerder dat Oekraïne zelf ook belang heeft bij een vlotte vrede of wapenstilstand. Het zit daarbij echter in een spagaat: men wil zo min mogelijk grondgebied verliezen en zo vlug mogelijk vrede terwijl het voortduren van de oorlog (momenteel in ieder geval) voor verder grondverlies lijkt te zorgen.
Hoe langer een vrede achterwege blijft hoe minder Oekraïners terugkeren naar het thuisland (Libanova), bovendien blijft de exodus gaande (250.000 - 2025).
Dat klopt, maar als Rusland op het moment voortgang boekt dan zullen ze sowieso geen reden zien om serieus te praten. Dat zien we tot vandaag de dag consistent terug in haar gedrag namelijk. Eerst moet compleet vastlopen en dat punt is hopelijk niet ver weg meer.
  maandag 20 oktober 2025 @ 18:19:07 #283
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219062762
quote:
88s.gif Op maandag 20 oktober 2025 17:08 schreef sp3c het volgende:
nee Oekraine rekt tijd om de boel om te scholen naar een modern westers leger om vervolgens de Russen een pak slaag te geven
Dat was Minsk I
The End Times are wild
  Moderator maandag 20 oktober 2025 @ 18:21:46 #284
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_219062774
quote:
0s.gif Op maandag 20 oktober 2025 18:19 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat was Minsk I
nu ook
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  maandag 20 oktober 2025 @ 18:21:59 #285
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219062778
quote:
1s.gif Op maandag 20 oktober 2025 16:20 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat is wat het is inderdaad.
Zelden hoor je meer heldere conclusies, slechts geschreeuw over tomahawks, eruit trappen, Kremlin bombarderen.
Mooi verhalen, maar de uitkomst is altijd zwaar klote qua mensenlevens en puin.
Dus Zelensky kan hier beter naar Trump luisteren.
Trump moet eens duidelijker laten zien dat hij de EU/Oek steunt en Poetin eens voor het blok zet.
Al het andere is ontzettend lang en veel vechten met heel veel bodybags.
Om nú honderdduizenden mensenlevens op te offeren zodat de Krim onder Oekraïne valt, terwijl het in 1956 een redelijk arbitraire beslissing was om het bij Oekraïne in te deken is waanzin. Alleen een Kallas kan zoiets serieus roepen
The End Times are wild
  maandag 20 oktober 2025 @ 18:25:42 #286
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219062803
quote:
0s.gif Op maandag 20 oktober 2025 16:27 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Heeft Amerika eigenlijk nog wel genoeg leverage op Oekraïne om haar bij het kruisje te laten tekenen?
Ik heb geen idee hoe de Amerikaanse steun er vandaag de dag uitziet, jij wel?
Trump heeft met veel gesteggel de Biden administratie haar toezeggingen geleverd (zo ver ik weet), maar nieuwe toezeggingen zijn uitgebleven, behalve 1: dat de Europese NAVO landen wapens voor Oekraïne kunnen kopen.

Denk je dat Trump dit gaat verbieden? Zou wel wat zijn zeg, en ik denk ook iets wat nogal nadelig voor Amerika zelf is. Maargoed, ook dat is overkomelijk, want Oekraïne moet sowieso (blijvend) op een verdedigingsmodus.
Ik denk dat die steun nog wel substantieel is. Het kan ook meer zijn dan enkel wapens, denk aan intel, analyse, druk in de internationale arena met sancties etc.
The End Times are wild
  maandag 20 oktober 2025 @ 18:26:50 #287
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219062810
quote:
88s.gif Op maandag 20 oktober 2025 17:47 schreef sp3c het volgende:
oekraine heeft belang bij een wapenstilstand

kunnen ze de troepen weer aanvullen en zoveel mogelijk of volledig over op de NAVO standaard want die werkt blijkbaar tegen de Russen, dat technologische overwicht gaat op een gegeven moment de doorslag geven
Ja, daarom wil Rusland ook geen wapenstilstand maar een vredesakkoord.
The End Times are wild
  Moderator maandag 20 oktober 2025 @ 18:29:01 #288
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_219062820
quote:
0s.gif Op maandag 20 oktober 2025 18:26 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ja, daarom wil Rusland ook geen wapenstilstand maar een vredesakkoord.
denk ik ja

daarom wil Oekraine het niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_219062829
Nou de eerste tijd verandert er weer geen kloten.
Vakman pur sang
  maandag 20 oktober 2025 @ 18:32:22 #290
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219062834
quote:
88s.gif Op maandag 20 oktober 2025 18:29 schreef sp3c het volgende:

[..]
denk ik ja

daarom wil Oekraine het niet
Ja, bij een vredesakkoord doen ze definitief afstand

Ik zou wel eens een objectief onderzoek willen zien van de standpunten van de gemiddelde Oekrainer. Ben heel benieuwd hoe die er tegenaan kijken.
The End Times are wild
  maandag 20 oktober 2025 @ 18:41:33 #291
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_219062878
quote:
0s.gif Op maandag 20 oktober 2025 18:21 schreef LXIV het volgende:

[..]
Om nú honderdduizenden mensenlevens op te offeren zodat de Krim onder Oekraïne valt, terwijl het in 1956 een redelijk arbitraire beslissing was om het bij Oekraïne in te deken is waanzin. Alleen een Kallas kan zoiets serieus roepen
Dat komt omdat voor de Baltische staten een zo lang mogelijke Oekraïneoorlog het beste uitgangspunt is.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  maandag 20 oktober 2025 @ 18:42:24 #292
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_219062890
quote:
0s.gif Op maandag 20 oktober 2025 18:32 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ja, bij een vredesakkoord doen ze definitief afstand

Ik zou wel eens een objectief onderzoek willen zien van de standpunten van de gemiddelde Oekrainer. Ben heel benieuwd hoe die er tegenaan kijken.
Daar is regelmatig onderzoek van. Je kunt zoeken op het demografisch instituut van Kiiv.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  maandag 20 oktober 2025 @ 18:43:19 #293
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219062898
quote:
0s.gif Op maandag 20 oktober 2025 18:41 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat komt omdat voor de Baltische staten een zo lang mogelijke Oekraïneoorlog het beste uitgangspunt is.
Ik zie de Baltische staten steeds maar olie op het vuur gooien. Dat snap ik niet helemaal. Ik snap wel waar hun afkeer tegen Rusland vandaan komt na 60 jaar bezetting. Ik snap ook dat ze heel erg pro-navo zijn. Maar ik snap niet dat ze als kleine landjes in een uithoek tegen Rusland aan zo pleiten voor oorlog. Als ergens harde klappen gaan vallen is het bij hun!
The End Times are wild
pi_219063041
quote:
0s.gif Op maandag 20 oktober 2025 18:32 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ja, bij een vredesakkoord doen ze definitief afstand

Ik zou wel eens een objectief onderzoek willen zien van de standpunten van de gemiddelde Oekrainer. Ben heel benieuwd hoe die er tegenaan kijken.
Is gewoon beschikbaar. De bezetting de facto erkennen behoort tot de mogelijkheden. De jure erkennen, dus gebieden wegtekenen naar Rusland, is onbespreekbaar.
  maandag 20 oktober 2025 @ 19:05:49 #295
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219063052
quote:
0s.gif Op maandag 20 oktober 2025 19:04 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Is gewoon beschikbaar. De bezetting de facto erkennen behoort tot de mogelijkheden. De jure erkennen, dus gebieden wegtekenen naar Rusland, is onbespreekbaar.
de facto erkennen is gewoon erkennen dat Rusland het bezet heeft. Dat is 100% denk ik. Wie kan dat ontkennen. Het gaat natuurlijk om de de jure erkenning bij een verdrag. Door het verdrag wordt het de jure.
Maar wat ik eigenlijk wilde weten is hoe de bevolking er tegen aan kijkt
The End Times are wild
  maandag 20 oktober 2025 @ 19:18:42 #296
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_219063159
quote:
0s.gif Op maandag 20 oktober 2025 18:43 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik zie de Baltische staten steeds maar olie op het vuur gooien. Dat snap ik niet helemaal. Ik snap wel waar hun afkeer tegen Rusland vandaan komt na 60 jaar bezetting. Ik snap ook dat ze heel erg pro-navo zijn. Maar ik snap niet dat ze als kleine landjes in een uithoek tegen Rusland aan zo pleiten voor oorlog. Als ergens harde klappen gaan vallen is het bij hun!
Ze pleiten voor oorlog tussen Oekraïne en Rusland, niet voor oorlog op het eigen grondgebied. Hoe langer de huidige strijd voortwoedt hoe minder kans er is dat ze zelf het slachtoffer zullen worden van Russische expansie, een logisch standpunt; we moeten echter wel onderzien dat dit niet het standpunt van de Oekraïners zelf is.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_219063165
quote:
0s.gif Op maandag 20 oktober 2025 19:05 schreef LXIV het volgende:

[..]
de facto erkennen is gewoon erkennen dat Rusland het bezet heeft. Dat is 100% denk ik. Wie kan dat ontkennen. Het gaat natuurlijk om de de jure erkenning bij een verdrag. Door het verdrag wordt het de jure.
Maar wat ik eigenlijk wilde weten is hoe de bevolking er tegen aan kijkt
Die vindt dat onbespreekbaar omdat er dan honderdduizenden mannen voor niks gestorven zijn. Zeker als er vanuit Rusland niets significants tegenover staat qua concessies.

Dat is ook waarom Oekraïne wil doorvechten: niemand is bereid om veiligheidsgaranties te bieden voor als Rusland over een paar jaar opnieuw aanvalt om het karwei af te maken.
  maandag 20 oktober 2025 @ 19:21:51 #298
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219063192
quote:
0s.gif Op maandag 20 oktober 2025 19:19 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Die vindt dat onbespreekbaar omdat er dan honderdduizenden mannen voor niks gestorven zijn. Zeker als er vanuit Rusland niets significants tegenover staat qua concessies.

Tja. In 1915 gingen er ook stemmen op om de oorlog te beeindigen die toen compleet vastgelopen was in de modder. Een van de belangrijkste motieven om door te gaan was dat er dan honderdduizenden mannen voor niks gestorven waren. Dus zijn er daarna nog miljoenen mannen gestorven.

Het is sunk cost. Hoe hard het ook klinkt, die doden krijg je toch nooit meer terug, ze zijn irrelevant.

Natuurlijk werkt het psychologisch niet zo bij de bevolking. En daarom juist wordt het steeds moeilijker om tot een vergelijk te komen
The End Times are wild
pi_219063214
quote:
0s.gif Op maandag 20 oktober 2025 19:04 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Is gewoon beschikbaar. De bezetting de facto erkennen behoort tot de mogelijkheden. De jure erkennen, dus gebieden wegtekenen naar Rusland, is onbespreekbaar.
Kan me niet voorstellen dat een westerse okekrainer met redelijke baan en een gezin nou zoveel geeft om die uithoek van de Donbass.
Het is niet of Oekraïne er nou zoveel om gaf, die hele provincie kostte de staat zelfs 2 miljard per jaar en het is niet gelukt er in te investeren. (Misschien juist door de vele Russen of Russisch gelieerde mensen die daar de bedrijven bezaten)
Vakman pur sang
  maandag 20 oktober 2025 @ 19:28:20 #300
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219063237
quote:
1s.gif Op maandag 20 oktober 2025 19:24 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Kan me niet voorstellen dat een westerse okekrainer met redelijke baan en een gezin nou zoveel geeft om die uithoek van de Donbass.
Het is niet of Oekraïne er nou zoveel om gaf, die hele provincie kostte de staat zelfs 2 miljard per jaar en het is niet gelukt er in te investeren. (Misschien juist door de vele Russen of Russisch gelieerde mensen die daar de bedrijven bezaten)
eerste hit via google als je opinion ukrainian population about war googled

quote:
Ukrainian Support for War Effort Collapses
Public sours on Washington, loses hope for quick NATO accession

by Benedict Vigers
LONDON — Most Ukrainians now favor ending the war with Russia through negotiations, as support for fighting until victory has dropped sharply since the early days of the conflict. Although their hopes for joining NATO and the European Union have faded and approval of U.S. leadership has plummeted, Ukrainians still see the EU, U.K. and U.S. as key to ending the war. Yet, most doubt that will happen anytime soon.

More than three years into the war, Ukrainians’ support for continuing to fight until victory has hit a new low. In Gallup’s most recent poll of Ukraine — conducted in early July — 69% say they favor a negotiated end to the war as soon as possible, compared with 24% who support continuing to fight until victory.

This marks a nearly complete reversal from public opinion in 2022, when 73% favored Ukraine fighting until victory and 22% preferred that Ukraine seek a negotiated end as soon as possible.
https://news.gallup.com/p(...)ffort-collapses.aspx
The End Times are wild
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')