abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_218971670








Wikipedia:
quote:
Extinction Rebellion (XR) is een internationale, activistische beweging die zich verzet tegen klimaatverandering en het verlies van biodiversiteit. Extinction Rebellion stelt dat de netto CO2-uitstoot gestopt moet zijn in 2025. Klimaatverandering en biodiversiteitsverlies leiden volgens de initiatiefnemers tot de ineenstorting van ecosystemen en tot het uitsterven van planten en soorten waaronder de mens; vandaar de "extinction" in Extinction Rebellion.

De beweging kenmerkt zich door disruptieve en zichtbare acties en het grote aantal activisten dat niet terugdeinst voor arrestatie of gevangenschap. Concreet eisen ze klimaatrechtvaardigheid door openheid van de overheid over de klimaat- en ecologische crisis, een vermindering van de uitstoot van broeikasgassen in Nederland naar netto-0 in 2025, en het instellen van een burgerberaad klimaat en milieu waarin een gelote en representatieve groep burgers besluit over rechtvaardig klimaat- en milieubeleid, vrij van bedrijfslobby en electorale belangen. XR wil een aanzienlijk deel van de bevolking bereiken en mobiliseren om haar eisen te bereiken. Incrementele verandering is niet voldoende, XR pleit voor snelle en drastische transformatie en beroept zich daarbij op het IPCC. Ook vinden ze dat macht en geld rechtvaardiger verdeeld zouden moeten worden.
XR woket lekker verder.
What Would Goku Do
pi_218971678
quote:
1s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 20:51 schreef Caland het volgende:

[..]
Volgens mij ook toch, ING en wat energiebedrijven staat me iets van bij.
Stonden ze toen niet bij het verkeerde (oude) ING kantoor aan de A10? _O-
pi_218971680
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 21:39 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Heeft niks met welke user hier dan ook te maken, dat heeft te maken die hun reis niet kunnen voortzetten.

Deze gedachtegang hadden die kneuzen op elsfest ook trouwens.
Volgens mij zitten hier al maaaanden allerlei users te fantaseren over het doodrijden van XR demonstranten.
What Would Goku Do
pi_218971723
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 21:50 schreef viagraap het volgende:

[..]
Hoe je het moet noemen of omschrijven zal nooit 100% vastomlijnd zijn, omdat het niet statisch is. Voor mij iig is het een doorgeslagen op winst en oneindige groei gebaseerd model dat kwaadaardigheid beloont en samenwerking ontmoedigt. Als je elkaar niets gunt omdat iemand je heeft aangepraat dat niet iedereen evenveel verdient als jijzelf, krijg je wat we nu zien. Dus oliebedrijven die straffeloos de boel manipuleren en daarna zelfs hun handje op gaan houden voor subsidie om zogenaamd te vergroenen. Een Israël dat aan kolonialisme en oliebelangen haar bestaan te danken heeft (of wilde jij gaan claimen dat er zonder die zaken ooit kans was geweest op een joodse staat?), en dat veel te lang de hand boven het hoofd is gehouden omdat het nu eenmaal goed uitkwam in het Midden-Oosten een bondgenoot te hebben.

Of denk aan de spookverhalen over migratie. Als we niet te bedonderd waren onze welvaart te delen zouden er veel minder mensen hierheen willen komen: de grootste aanjager van migratie is ongelijkheid. Ongelijkheid, ook weer zo'n ding, wat we ook binnen onze eigen landsgrenzen tot belachelijke proporties zien groeien, en wat één van de belangrijkste oorzaken én resultaten is van de woningnood.

Er is al zo vaak en zo lang geprobeerd op 'normale' manier hier verandering in te brengen, maar nu klimaatverandering letterlijk ons voortbestaan in gevaar brengt, wordt er nog steeds niets tot veel te weinig gedaan, omdat het systeem dat niet toelaat. Dan proberen bezorgde burgers de regels van dat systeem creatief toe te passen om het onder de aandacht te brengen, en voor je het weet wordt ze terrorisme verweten. Terrorisme, terwijl de echte terroristen nóg rijker worden en alvast bunkers hebben laten graven om de komende stormen (letterlijk en figuurlijk) uit te zitten. Of, in het geval van een Trump, Putin, Netanyahu hebben ze het systeem zodanig begrepen dat ze er nog eerder een kernoorlog mee beginnen dan dat ze voor een rechter zullen komen.

Ik kan vast wel uitweiden of verder toelichten her en der, maar het is ook niet alsof ik alle antwoorden heb. Waar ik wél een stuk zekerder over ben, is dat veel users hier zich absurd veel opwinden over mensen die aan dezelfde kant staan als zij.
Allereerst, ja, ook zonder olie en die belangen was die staat er gekomen. Sowieso vind ik die obsessie met Israël een van de meest weerzinwekkende eigenschappen van 'demonstrerend' Nederland, maar dat terzijde.

Je streeft dus naar een samenleving waar samenwerking plaatsvindt en gelijkwaardigheid tussen mensen de norm wordt. Een maatschappij waarin rekening gehouden wordt met elkaar. Op alle fronten. Een 'systeem', zo je wil, waar je in vrede, vrijheid en welvaart - niet enkele materiële - je zelf ten volste kan ontwikkelen.

Kijken we even naar alle systemen op deze wereld, dunkt mij dat het seculier-Westerse systeem het systeem is dat deze zaken al een paar decennia het beste waarborgt, in ieder geval er het hardst aan heeft gewerkt en nog altijd streeft naar, zo mogelijk, voltooiing, hoe ydillisch ook, voornoemde zaken.

Nemen we de grondwetten van Westerse landen even ter hand, zien we dat het tegengaan van ongelijkheid en onrecht nergens uitgebreider aan de orde komt dan daar. Gekoppeld, eveneens, aan wettelijke bescherming voor de meest kwetsbaren: werklozen, armen, ouderen en zieken.

Beschouwen we alle systemen op aarde, is de menselijke vrijheid en waardigheid nergens beter gewaarborgd dan in de Westerse. Daar zijn ook vrijwel alle vormen van ongelijkheid het kleinst: qua levensstandaard, levensverwachting, kwalitet van leven, toegang tot zorg, onderwijs en recht, sociale voorzieningen etc.

Hooguit kun je dan stellen dat bepaalde verschijnselen in dat Westen - doorgeslagen marktdenken, bijvoorbeeld en een eveneens op hol geslagen individualisme - onwenselijk zijn, aangepakt moeten worden en hersteld, om die kwaliteit van leven die er thans is te behouden.

Edoch lijkt het vooral het Westerse systeem te zijn waar XR cum suis het hardst tegen fulmineren. Dat systeem moet kennelijk op de schop. Mijn vraag: en wat voor beters zou daar voor in de plaats moeten komen?

En de welvaart delen... hoeveel geld is er al naar ontwikkelingshulp gegaan? Moet dat bedrag omhoog? Wanneer is er sprake van 'eerlijk' delen? Is het omschoppen van het 'systeem' het Westen net zo armoedig maken als overige systemen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_218971874
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 21:58 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Allereerst, ja, ook zonder olie en die belangen was die staat er gekomen. Sowieso vind ik die obsessie met Israël een van de meest weerzinwekkende eigenschappen van 'demonstrerend' Nederland, maar dat terzijde.

Je streeft dus naar een samenleving waar samenwerking plaatsvindt en gelijkwaardigheid tussen mensen de norm wordt. Een maatschappij waarin rekening gehouden wordt met elkaar. Op alle fronten. Een 'systeem', zo je wil, waar je in vrede, vrijheid en welvaart - niet enkele materiële - je zelf ten volste kan ontwikkelen.

Kijken we even naar alle systemen op deze wereld, dunkt mij dat het seculier-Westerse systeem het systeem is dat deze zaken al een paar decennia het beste waarborgt, in ieder geval er het hardst aan heeft gewerkt en nog altijd streeft naar, zo mogelijk, voltooiing, hoe ydillisch ook, voornoemde zaken.

Nemen we de grondwetten van Westerse landen even ter hand, zien we dat het tegengaan van ongelijkheid en onrecht nergens uitgebreider aan de orde komt dan daar. Gekoppeld, eveneens, aan wettelijke bescherming voor de meest kwetsbaren: werklozen, armen, ouderen en zieken.

Beschouwen we alle systemen op aarde, is de menselijke vrijheid en waardigheid nergens beter gewaarborgd dan in de Westerse. Daar zijn ook vrijwel alle vormen van ongelijkheid het kleinst: qua levensstandaard, levensverwachting, kwalitet van leven, toegang tot zorg, onderwijs en recht, sociale voorzieningen etc.

Hooguit kun je dan stellen dat bepaalde verschijnselen in dat Westen - doorgeslagen marktdenken, bijvoorbeeld en een eveneens op hol geslagen individualisme - onwenselijk zijn, aangepakt moeten worden en hersteld, om die kwaliteit van leven die er thans is te behouden.

Edoch lijkt het vooral het Westerse systeem te zijn waar XR cum suis het hardst tegen fulmineren. Dat systeem moet kennelijk op de schop. Mijn vraag: en wat voor beters zou daar voor in de plaats moeten komen?

En de welvaart delen... hoeveel geld is er al naar ontwikkelingshulp gegaan? Moet dat bedrag omhoog? Wanneer is er sprake van 'eerlijk' delen? Is het omschoppen van het 'systeem' het Westen net zo armoedig maken als overige systemen?
Het Westen is op dit moment (nog) de partij die juist vanwege die waarden verandering kan bewerkstelligen. Alleen als dat binnenshuis al niet consequent nageleefd kan worden, en naar buiten toe veels te vaak al helemaal niet toegepast is, hoe kun je dan verwachten dat andere partijen het met je eens gaan zijn? Waarom zou ik de machthebbers moeten vertrouwen als ze een bondgenoot al weigeren aan te spreken (figuurlijk, ik weet en waardeer dat er wel leiders zijn die hun mond opentrekken) op diens misdaden? Of als ze een oorlog beginnen in Irak gebaseerd op leugens? Als ze de oliebedrijven weg laten komen met criminele nalatigheid? We hebben in Nederland nota bene het kelderluik-arrest, waardoor een kroegbaas dus aansprakelijk kan worden gehouden voor het open laten staan van een kelderluik. Waarom moet ik accepteren dat de wet niet voor iedereen geldt?

Wat er nu gebeurt in de VS is de enige logische uitkomst als je dit systeem niet wilt veranderen, wil ik maar zeggen. Noem het wat je wilt. We moeten linkser beleid uitvoeren, kan ook een hele korte samenvatting zijn. Voor mijn part zonder DEI als je daar blij van wordt, dat kan daarna altijd nog.
What Would Goku Do
pi_218971892
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 22:17 schreef viagraap het volgende:

[..]
Het Westen is op dit moment (nog) de partij die juist vanwege die waarden verandering kan bewerkstelligen. Alleen als dat binnenshuis al niet consequent nageleefd kan worden, en naar buiten toe veels te vaak al helemaal niet toegepast is, hoe kun je dan verwachten dat andere partijen het met je eens gaan zijn? Waarom zou ik de machthebbers moeten vertrouwen als ze een bondgenoot al weigeren aan te spreken (figuurlijk, ik weet en waardeer dat er wel leiders zijn die hun mond opentrekken) op diens misdaden? Of als ze een oorlog beginnen in Irak gebaseerd op leugens? Als ze de oliebedrijven weg laten komen met criminele nalatigheid? We hebben in Nederland nota bene het kelderluik-arrest, waardoor een kroegbaas dus aansprakelijk kan worden gehouden voor het open laten staan van een kelderluik. Waarom moet ik accepteren dat de wet niet voor iedereen geldt?

Wat er nu gebeurt in de VS is de enige logische uitkomst als je dit systeem niet wilt veranderen, wil ik maar zeggen. Noem het wat je wilt. We moeten linkser beleid uitvoeren, kan ook een hele korte samenvatting zijn. Voor mijn part zonder DEI als je daar blij van wordt, dat kan daarna altijd nog.
... waarom moet die systeemverandering vanuit het Westen komen en kun je enkel spreken over euvelen die door het Westen zouden zijn begaan?

Een aanpak van oliebedrijven lijkt me iets anders dan een 'totaal op de schop nemen' van een systeem.

En als je je zo drukt maakt over politieke corruptie en leugens, vraag ik me helemaal af waarom je de rest van de wereld steeds carte blanche geeft. Medunkt dat er systemen te over zijn waar dit al decennia, zo niet eeuwen de norm is.

Linkser beleid? Prima. Grote overheid, brede sociale voorzieningen, onderwijs, zorg en ov gecentraliseerd.

Radicaal marxistisch anti-Westers beleid? Nee dank je.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_218971900
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 21:58 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Allereerst, ja, ook zonder olie en die belangen was die staat er gekomen. Sowieso vind ik die obsessie met Israël een van de meest weerzinwekkende eigenschappen van 'demonstrerend' Nederland, maar dat terzijde.
Hoe ver na de Balfour-verklaring zou dat dan gebeurd zijn volgens jou?
What Would Goku Do
pi_218971922
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 22:20 schreef viagraap het volgende:

[..]
Hoe ver na de Balfour-verklaring zou dat dan gebeurd zijn volgens jou?
Geen idee, maar er zijn bar weinig historici die de theorie aanhangen dat Israël enkel op oliebelangen is gefundeerd. Of als 'nuttige bondgenoot'. Bondgenoot tegen wie?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_218971933
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 22:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
... waarom moet die systeemverandering vanuit het Westen komen en kun je enkel spreken over euvelen die door het Westen zouden zijn begaan?

Een aanpak van oliebedrijven lijkt me iets anders dan een 'totaal op de schop nemen' van een systeem.

En als je je zo drukt maakt over politieke corruptie en leugens, vraag ik me helemaal af waarom je de rest van de wereld steeds carte blanche geeft. Medunkt dat er systemen te over zijn waar dit al decennia, zo niet eeuwen de norm is.
|:(
Waar in godsnaam zie jij iets staan waaruit blijkt dat ik het mooi vind hoe het in andere delen van der wereld gaat? Hoe kom je hierbij? Ik ben Feyenoorder, maar ik heb genoten van het Ajax dat in 2017 (ongeveer, je weet wel) zo ver kwam in de CL. Het gaat uiteindelijk om het spel, niet om de kleur van het shirt.
What Would Goku Do
  woensdag 8 oktober 2025 @ 22:23:33 #10
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_218971943
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 22:22 schreef viagraap het volgende:

[..]
|:(
Waar in godsnaam zie jij iets staan waaruit blijkt dat ik het mooi vind hoe het in andere delen van der wereld gaat? Hoe kom je hierbij? Ik ben Feyenoorder, maar ik heb genoten van het Ajax dat in 2017 (ongeveer, je weet wel) zo ver kwam in de CL. Het gaat uiteindelijk om het spel, niet om de kleur van het shirt.
Dat is mijn deductie, aangezien je het enkel kunt hebben over het Westen en wat het Westen allemaal uitvreet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_218971963
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 22:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Geen idee, maar er zijn bar weinig historici die de theorie aanhangen dat Israël enkel op oliebelangen is gefundeerd. Of als 'nuttige bondgenoot'. Bondgenoot tegen wie?

Geen idee. Aha. We kunnen de geschiedenis gewoon terugkijken en concluderen dat er zonder kolonialisme en olie geen nu geen Israel zou zijn geweest, maar hoe het dan anders wél had kunnen gebeuren weet je niet. Alleen de vraag 'bondgenoot tegen wie' al, je hebt echt een kinderlijk simpel beeld van geopolitiek zeg.
What Would Goku Do
pi_218971967
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 22:23 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat is mijn deductie, aangezien je het enkel kunt hebben over het Westen en wat het Westen allemaal uitvreet.
Omdat ik wil dat we het beter doen |:( Wat snap je hier niet aan? Ik ben prima op de hoogte van wat andere delen van de wereld uitvreten, wat valt daar nog over te discussiëren?
What Would Goku Do
  woensdag 8 oktober 2025 @ 22:27:47 #13
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_218971970
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 22:26 schreef viagraap het volgende:

[..]
Geen idee. Aha. We kunnen de geschiedenis gewoon terugkijken en concluderen dat er zonder kolonialisme en olie geen nu geen Israel zou zijn geweest, maar hoe het dan wél had kunnen gebeuren weet je niet. Alleen de vraag 'bondgenoot tegen wie' al, je hebt echt een kinderlijk simpel beeld van geopolitiek zeg.
Uhm, we kunnen dat inderdaad doen, heel ver terugkijken, en dan komt je uit bij de Joodse ontstaansgeschiedenis.

Die lag niet in Nieuw-Zeeland of Siberië.

En echt: pro-Palestina fanaten die anderen verwijten 'een simpel beeld van geopolitiek te hebben' is wel een bijzonder hilarische opmerking.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 8 oktober 2025 @ 22:28:34 #14
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_218971981
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 22:27 schreef viagraap het volgende:

[..]
Omdat ik wil dat we het beter doen |:( Wat snap je hier niet aan? Ik ben prima op de hoogte van wat andere delen van de wereld uitvreten, wat valt daar nog over te discussiëren?
Ja, wát moeten we beter doen?

Delen van welvaart zeg je. Akkoord. Hoe?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_218971986
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 22:27 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Uhm, we kunnen dat inderdaad doen, heel ver terugkijken, en dan komt je uit bij de Joodse ontstaansgeschiedenis.

Die lag niet in Nieuw-Zeeland of Siberië.

En echt: pro-Palestina fanaten die anderen verwijten 'een simpel beeld van geopolitiek te hebben' is wel een bijzonder hilarische opmerking.
Dus jij vindt anno 2025 de Thora gezaghebbend over wie er waar mag wonen, en wie er met dodelijk geweld weg mag worden gejaagd? Snap je eigenlijk wel in welk systeem je denkt te leven?
What Would Goku Do
  woensdag 8 oktober 2025 @ 22:30:56 #16
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_218971997
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 22:29 schreef viagraap het volgende:

[..]
Dus jij vindt anno 2025 de Thora gezaghebbend over wie er waar mag wonen, en wie er met dodelijk geweld weg mag worden gejaagd? Snap je eigenlijk wel in welk systeem je denkt te leven?
Nee, aangezien ik en niet Joods ben en niet in 1948 leefde.

Ik geef je aan dat er wel meer, en grotere, redenen speelden waarom de stichting van Israël plaatsvond in... Israël.

En Israël zelf heeft de Thora nooit als leidend politiek beginsel gebruikt, daarom is het ook een geseculariseerde staat waar al vanaf het begin godsdiensvrijheid heerste en niet-Joden woonden.

Dat het Joodse volk daar is ontstaan is dan ook meer dan een religieus gegeven.

In dat systeem, de historisch correcte, leef ik.

En ergens vind ik het ook griezelig dat dat kennelijk nu al het dogma is in Pro-Palestina kring: Israël's enige bestaansrecht komt voort uit een sinister Westers plan m.b.t. olie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_218972022
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 22:28 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, wát moeten we beter doen?

Delen van welvaart zeg je. Akkoord. Hoe?
Je bent bang dat ik iets radicaal marxistisch ga zeggen heh? Daar kunnen we wel meteen beginnen. Wat denk jij dat radicale marxisten zouden willen en wat lijkt je er slecht aan?
What Would Goku Do
  woensdag 8 oktober 2025 @ 22:36:13 #18
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_218972029
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 22:35 schreef viagraap het volgende:

[..]
Je bent bang dat ik iets radicaal marxistisch ga zeggen heh? Daar kunnen we wel meteen beginnen. Wat denk jij dat radicale marxisten zouden willen en wat lijkt je er slecht aan?
Nee, ik vraag me of, gezien de verdeling van welvaart die al plaatsvindt, wat daar aan schort. Moet het meer? Zo ja, hoeveel?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_218972044
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 22:30 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee, aangezien ik en niet Joods ben en niet in 1948 leefde.

Ik geef je aan dat er wel meer, en grotere, redenen speelden waarom de stichting van Israël plaatsvond in... Israël.

En Israël zelf heeft de Thora nooit als leidend politiek beginsel gebruikt, daarom is het ook een geseculariseerde staat waar al vanaf het begin godsdiensvrijheid heerste en niet-Joden woonden.

Dat het Joodse volk daar is ontstaan is dan ook meer dan een religieus gegeven.

In dat systeem, de historisch correcte, leef ik.

En ergens vind ik het ook griezelig dat dat kennelijk nu al het dogma is in Pro-Palestina kring: Israël's enige bestaansrecht komt voort uit een sinister Westers plan m.b.t. olie.

Wie zijn er waarom en wanneer op het idee gekomen zich in Israël te gaan vestigen? Als je de Thora niet gezaghebbend vind, vind je de volgers van de Thora kennelijk wel gezaghebbend. Hoe is dat anders?
What Would Goku Do
pi_218972046
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 22:36 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee, ik vraag me of, gezien de verdeling van welvaart die al plaatsvindt, wat daar aan schort. Moet het meer? Zo ja, hoeveel?
Zolang er in hetzelfde land miljardairs wonen en mensen op straat slapen, moet er meer herverdeeld worden.
What Would Goku Do
  woensdag 8 oktober 2025 @ 22:41:25 #21
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_218972062
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 22:37 schreef viagraap het volgende:

[..]
Wie zijn er waarom en wanneer op het idee gekomen zich in Israël te gaan vestigen? Als je de Thora niet gezaghebbend vind, vind je de volgers van de Thora kennelijk wel gezaghebbend. Hoe is dat anders?
Je weet dat het Zionisme een seculiere beweging was vanaf het begin?

Gezien je interesse in dit conflict neem ik aan dat je de werken van Theodor Herzl gelezen hebt? Wat zei hij over Palestina, en hoe vaak verwees hij daarbij naar religie om een Israëlische staat te stichten?

Je weet ook dat er een verschil bestaat tussen seculiere en religieuze Joden en dat het huidige Israël al jaren overwegend bestaat uit seculieren?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 8 oktober 2025 @ 22:41:47 #22
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_218972064
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 22:38 schreef viagraap het volgende:

[..]
Zolang er in hetzelfde land miljardairs wonen en mensen op straat slapen, moet er meer herverdeeld worden.
Ja, hoe. Noem eens cijfers.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_218972066
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 21:50 schreef viagraap het volgende:

[..]
Waar ik wél een stuk zekerder over ben, is dat veel users hier zich absurd veel opwinden over mensen die aan dezelfde kant staan als zij.
Nogmaals, ik ben geen terrorist of extremist.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_218972080
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 22:41 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, hoe. Noem eens cijfers.
Wat voor cijfers? :') Voor mijn part deel je het BNI door het aantal inwoners en krijgt iedereen minimaal dat elk jaar, dat lijkt niet de vraag. We hebben arbeidsdeling uitgevonden zodat mensen die verstand hebben van X zich daarmee bezig kunnen houden. Je doet nu alsof ik iets voorstel waar niet al honderden boeken over zijn geschreven. Zou jij pas gaan demonstreren als je letterlijk overal een antwoord op hebt?
What Would Goku Do
pi_218972081
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 22:42 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Nogmaals, ik ben geen terrorist of extremist.
Precies, dat zeg ik.
What Would Goku Do
  woensdag 8 oktober 2025 @ 22:45:55 #26
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_218972086
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 22:44 schreef viagraap het volgende:

[..]
Wat voor cijfers? :') Voor mijn part deel je het BNI door het aantal inwoners en krijgt iedereen minimaal dat elk jaar, dat lijkt niet de vraag. We hebben arbeidsdeling uitgevonden zodat mensen die verstand hebben van X zich daarmee bezig kunnen houden. Je doet nu alsof ik iets voorstel waar niet al honderden boeken over zijn geschreven. Zou jij pas gaan demonstreren als je letterlijk overal een antwoord op hebt?
Ik zou in ieder geval wat terughoudend zijn met het demonstreren voor een 'totaal op de schop' nemen van het hele systeem, ja.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_218972087
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 22:41 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Je weet dat het Zionisme een seculiere beweging was vanaf het begin?

Gezien je interesse in dit conflict neem ik aan dat je de werken van Theodor Herzl gelezen hebt? Wat zei hij over Palestina, en hoe vaak verwees hij daarbij naar religie om een Israëlische staat te stichten?

Je weet ook dat er een verschil bestaat tussen seculiere en religieuze Joden en dat het huidige Israël al jaren overwegend bestaat uit seculieren?
Dan is het nog erger, dan sticht men een staat op basis van etniciteit. Nogmaals: snap je wel wat voor systeem je denkt te verdedigen?
What Would Goku Do
pi_218972091
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 22:45 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ik zou in ieder geval wat terughoudend zijn met het demonstreren voor een 'totaal op de schop' nemen van het hele systeem, ja.
Nou daarin verschillen XR en jij. Maar volgens mij ben je het verder met ze eens.
What Would Goku Do
  woensdag 8 oktober 2025 @ 22:46:55 #29
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_218972092
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 22:46 schreef viagraap het volgende:

[..]
Dan is het nog erger, dan sticht men een staat op basis van etniciteit. Nogmaals: snap je wel wat voor systeem je denkt te verdedigen?
Ook dat was dus niet het Zionistische idee van Herzl.

Het bevreemd me dat iemand die zo begaan is met dit conflict de meest basale principes van het zionisme niet kent.

Wat stelde Herzl in diens 'Altneuland'?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 8 oktober 2025 @ 22:47:30 #30
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_218972097
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 22:46 schreef viagraap het volgende:

[..]
Nou daarin verschillen XR en jij. Maar volgens mij ben je het verder met ze eens.
Nee. Aangezien ik pertinent weiger andere mensen hun vrijheidsruimte te ontnemen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_218972127
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 22:46 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ook dat was dus niet het Zionistische idee van Herzl.

Het bevreemd me dat iemand die zo begaan is met dit conflict de meest basale principes van het zionisme niet kent.

Wat stelde Herzl in diens 'Altneuland'?
Wilde je beweren dat het zionisme alleen maar uit de visie van Herzl bestaat?
What Would Goku Do
pi_218972134
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 22:47 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee. Aangezien ik pertinent weiger andere mensen hun vrijheidsruimte te ontnemen.
Stel je ff aan zeg :') Nogmaals: als je vrijheidsruimte zó belangrijk vindt, snap je dan wel wat voor systeem je denkt te verdedigen?
What Would Goku Do
  woensdag 8 oktober 2025 @ 22:56:49 #33
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_218972142
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 22:54 schreef viagraap het volgende:

[..]
Wilde je beweren dat het zionisme alleen maar uit de visie van Herzl bestaat?
De bedenker ervan heb ik vrij hoog zitten waar het deze materie betreft ja.

Voor de goede orde: is het narratief binnen XR/Pro-Palestina dat Israël:

1. Een staat is die enkel bestaansrecht heeft vanwege Westerse oliebelangen?
2. Een staat die is gegrondvest op religieus exclusivisme?
3. Een staat die is gegrondvest op etnisch exclusivisme?

Andere vraag:

4. Heb je Herzl ooit gelezen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_218972152
quote:
14s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 22:45 schreef viagraap het volgende:

[..]
Precies, dat zeg ik.
Dus ik heb er niets mee gemeen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_218972178
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 22:56 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
De bedenker ervan heb ik vrij hoog zitten waar het deze materie betreft ja.

Voor de goede orde: is het narratief binnen XR/Pro-Palestina dat Israël:

1. Een staat is die enkel bestaansrecht heeft vanwege Westerse oliebelangen?
2. Een staat die is gegrondvest op religieus exclusivisme?
3. Een staat die is gegrondvest op etnisch exclusivisme?

Andere vraag:

4. Heb je Herzl ooit gelezen?
1, 2 en 3 kloppen, waaraan ik wil toevoegen: kolonialisme.

4: Nee, maar volgens mij zou ik er weinig in herkennen dat van toepassing is op het huidige Israël. Wat is dit voor redenatie ook? Denk je nou echt dat een samenleving zoals in die roman mogelijk is als je daarvoor andere mensen moet vermoorden?
What Would Goku Do
  woensdag 8 oktober 2025 @ 23:04:25 #36
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_218972193
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 23:01 schreef viagraap het volgende:

[..]
1, 2 en 3 kloppen, waaraan ik wil toevoegen: kolonialisme.

4: Nee, maar volgens mij zou ik er weinig in herkennen dat van toepassing is op het huidige Israël. Wat is dit voor redenatie ook? Denk je nou echt dat een samenleving zoals in die roman mogelijk is als je daarvoor andere mensen moet vermoorden?
Ja, alleen kloppen 1, 2 en 3 dus aantoonbaar niet.

En het gaat niet om een 'roman', het gaat om de gedachten van de grondlegger van het Zionisme.

Jabotinsky, heb je die gelezen?
Borochov?
Ha'am?

M.a.w. welke zionistische auteurs heb je gelezen en op basis van welke materie kom je tot het aannemen van punt 1, 2 en 3?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_218972197
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 23:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, alleen kloppen 1, 2 en 3 dus aantoonbaar niet.

En het gaat niet om een 'roman', het gaat om de gedachten van de grondlegger van het Zionisme.
Toon maar aan, dat is nu eenmaal de consensus onder mensen wiens vakgebied dat is.
What Would Goku Do
  woensdag 8 oktober 2025 @ 23:06:48 #38
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_218972204
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 23:05 schreef viagraap het volgende:

[..]
Toon maar aan, dat is nu eenmaal de consensus onder mensen wiens vakgebied dat is.
Het is de consensus dat Israël enkel bestaansrecht heeft wegens Westerse oliebelangen en gegrondvest is op exclusief religieuze en etnische gronden?

Welke academici stellen dit? En welke vakgebieden? Historie? Politiek? Theologie? Antropologie? Culturele studies?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_218972212
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 23:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
En het gaat niet om een 'roman', het gaat om de gedachten van de grondlegger van het Zionisme.

Jabotinsky, heb je die gelezen?
Borochov?
Ha'am?

M.a.w. welke zionistische auteurs heb je gelezen en op basis van welke materie kom je tot het aannemen van punt 1, 2 en 3?
Wat is volgens die auteurs dan de aanspraak op Israël?
What Would Goku Do
pi_218972226
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 23:06 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het is de consensus dat Israël enkel bestaansrecht heeft wegens Westerse oliebelangen en gegrondvest is op exclusief religieuze en etnische gronden?

Welke academici stellen dit? En welke vakgebieden? Historie? Politiek? Theologie? Antropologie? Culturele studies?
Waarom eindigt een discussie met jou altijd in grote verbazing over dit soort dingen? Waar baseer jij je mening op? Ik ben je persoonlijke bibliotheek niet, heb je ook nog onderwerpen waar je wél op de hoogte bent van de stand van zaken?
What Would Goku Do
  woensdag 8 oktober 2025 @ 23:10:51 #41
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_218972238
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 23:07 schreef viagraap het volgende:

[..]
Wat is volgens die auteurs dan de aanspraak op Israël?
Vrijwel alle zionisten spraken van een historisch, niet religieus, thuisland. Dus waar je vandaan haalt dat men de Thora volgde, hoor ik gaarne. Eveneens welke zionisten stelden dat Israël een theocratie of mono-etnische staat moest zijn.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_218972247
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 23:10 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Vrijwel alle zionisten spraken van een historisch, niet religieus, thuisland. Dus waar je vandaan haalt dat men de Thora volgde, hoor ik gaarne. Eveneens welke zionisten stelden dat Israël een theocratie of mono-etnische staat moest zijn.
Welke historie? Er hebben daar eerder joden gewoond? Hoe is dat anders dan etniciteit?
What Would Goku Do
  woensdag 8 oktober 2025 @ 23:12:21 #43
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_218972253
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 23:09 schreef viagraap het volgende:

[..]
Waarom eindigt een discussie met jou altijd in grote verbazing over dit soort dingen? Waar baseer jij je mening op? Ik ben je persoonlijke bibliotheek niet, heb je ook nog onderwerpen waar je wél op de hoogte bent van de stand van zaken?
Ik baseer mijn mening vaak op primaire bronnen, in dit geval het werk van zionisten. Daarnaast is mijn historische kennis breder, en heb ik o.a. door studies naar het Jodenom in Oost-Europa, Poolse studies en Holocaust-studies m.i. een zeer goede kijk op het hoe en waarom van de stichting van de staat Israël.

In al mijn reizen door boeken en artikelen heb ik nog nooit van dat wat jij 'consensus' noemt gehoord.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 8 oktober 2025 @ 23:13:34 #44
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_218972264
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 23:11 schreef viagraap het volgende:

[..]
Welke historie? Er hebben daar eerder joden gewoond? Hoe is dat anders dan etniciteit?
Jij spreekt van een staat gegrondvest op exclusivisme, zowel qua religie als etniciteit.

Laten we voor nu even aannemen dat dat zo is: hoe verklaar je dat godsdienstvrijheid altijd in Israël heeft bestaan, en dat even zo lang ook niet-Joden burgers zijn van dat land?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_218972268
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 23:12 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ik baseer mijn mening vaak op primaire bronnen, in dit geval het werk van zionisten. Daarnaast is mijn historische kennis breder, en heb ik o.a. door studies naar het Jodenom in Oost-Europa, Poolse studies en Holocaust-studies m.i. een zeer goede kijk op het hoe en waarom van de stichting van de staat Israël.

In al mijn reizen door boeken en artikelen heb ik nog nooit van dat wat jij 'consensus' noemt gehoord.
Dus zionisten zijn voor genocide? Wat staat er in hemelsnaam in die werken van ze wat dit rechtvaardigt? Wat zijn 'studies naar'?
What Would Goku Do
pi_218972281
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 23:13 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Jij spreekt van een staat gegrondvest op exclusivisme, zowel qua religie als etniciteit.

Laten we voor nu even aannemen dat dat zo is: hoe verklaar je dat godsdienstvrijheid altijd in Israël heeft bestaan, en dat even zo lang ook niet-Joden burgers zijn van dat land?
Dat verklaar ik uit goede bedoelingen, wat anders? Die zijn echter niets waard als in jouw naam andere mensen met geweld verdreven worden.
What Would Goku Do
  woensdag 8 oktober 2025 @ 23:15:08 #47
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_218972286
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 23:13 schreef viagraap het volgende:

[..]
Dus zionisten zijn voor genocide? Wat staat er in hemelsnaam in die werken van ze wat dit rechtvaardigt? Wat zijn 'studies naar'?
Bijzondere gevolgtrekking...

Je strijdt dus al twee jaar tegen zionisme, hebt nog nooit zionisten gelezen, maar weet alsnog wat het betekent en stelt onomwonden dat zionisme genocide is.

Zou het kunnen dat je geen idee hebt wat zionisme is maar wat mensen napraat?

En dat ik daarom die hele pro-Palestina beweging hier totaal niet serieus neem? Men weet vaak zelfs de meest basale zaken niet, roept van alles zonder enige bronvermelding, en weet uiteindelijk m.i. zelf niet meer waar het nu eigenlijk voor of tegen strijdt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 8 oktober 2025 @ 23:16:25 #48
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_218972291
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 23:14 schreef viagraap het volgende:

[..]
Dat verklaar ik uit goede bedoelingen, wat anders? Die zijn echter niets waard als in jouw naam andere mensen met geweld verdreven worden.
Goede bedoelingen?

Die godsdienstvrijheid en multiculturele samenleving in Israël bestaan niet?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_218972293
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 23:15 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Bijzondere gevolgtrekking...

Je strijdt dus al twee jaar tegen zionisme, hebt nog nooit zionisten gelezen, maar weet alsnog wat het betekent.

Zou het kunnen dat je geen idee hebt wat zionisme is maar wat mensen napraat?
Ik ben al een stuk langer tegen zionisme. Maar als het kennelijk niet in Israël te vinden is zou ik er graag meer over leren.
What Would Goku Do
pi_218972296
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 23:16 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Goede bedoelingen?

Die godsdienstvrijheid en multiculturele samenleving in Israël bestaan niet?
}:| Denk nou voor één keertje eens niet zo zwart wit. Waar zeg ik dat die dingen niet bestaan in Israël?
What Would Goku Do
  woensdag 8 oktober 2025 @ 23:18:16 #51
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_218972300
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 23:17 schreef viagraap het volgende:

[..]
Ik ben al een stuk langer tegen zionisme. Maar als het kennelijk niet in Israël te vinden is zou ik er graag meer over leren.
Waarom? Welke zionistische auteurs heb je gelezen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_218972308
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 23:18 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Waarom? Welke zionistische auteurs heb je gelezen?
Omdat ik me niet voor kan stellen dat je streeft naar een Joodse of Israëlische staat als dit het resultaat is.
What Would Goku Do
  woensdag 8 oktober 2025 @ 23:21:13 #53
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_218972314
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 23:19 schreef viagraap het volgende:

[..]
Omdat ik me niet voor kan stellen dat je streeft naar een Joodse of Israëlische staat als dit het resultaat is.
Wat heeft dat met zionisme te maken?

Nog betere vraag: heeft Israël volgens jou überhaupt bestaansrecht?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_218972321
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 23:21 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Wat heeft dat met zionisme te maken?

Nog betere vraag: heeft Israël volgens jou überhaupt bestaansrecht?
Als het zionisme niks te maken heeft met de claim die sommige joden denken te kunnen leggen op Israël, ben ik zeer benieuwd wat het dan is.

Geen enkel land heeft bestaansrecht, landen dwingen het zelf af.
What Would Goku Do
  woensdag 8 oktober 2025 @ 23:26:24 #55
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_218972332
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 23:24 schreef viagraap het volgende:

[..]
Als het zionisme niks te maken heeft met de claim die sommige joden denken te kunnen leggen op Israël, ben ik zeer benieuwd wat het dan is.

Geen enkel land heeft bestaansrecht, landen dwingen het zelf af.
Serieuze vraag: welke studies over zionisme heb je gelezen? Op zijn minst zou ik denken dat je de Kach Partij zou noemen - 1 zetel, bij wet verboden partij - of Otzma Yehudit - 6 zetels - of minstens religieus zionisme.

Nog meer: de meest vocale supporters van een theocratisch, exclusief Joodse natie zijn doorgaans ultra conservatieve Haredi... en die zijn dus... anti-Israël. Sterker nog, dat zijn types die bijvoorbeeld in Iran uitgenodigd worden om tegen Israël te demonstreren.

Overigens: Palestina heeft dus ook geen bestaansrecht?

[ Bericht 3% gewijzigd door EttovanBelgie op 08-10-2025 23:31:52 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_218972351
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 23:26 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Serieuze vraag: welke studies over zionisme heb je gelezen? Op zijn minst zou ik denken dat je de Kach Partij zou noemen - 1 zetel, bij wet verboden partij - of Otzma Yehudit - 6 zetels - of minstens religieus zionisme.

Overigens: Palestina heeft dus ook geen bestaansrecht?
Als zionisme niks met claim van Israël te maken heeft, zal ik me er eens in verdiepen. Maar anders heb ik geen interesse in het rechtvaardigen van een genocide.
Jij begon over zionisme, vertel anders eens wat het is volgens jou.

En nee, Palestina heeft geen bestaansrecht.
What Would Goku Do
  woensdag 8 oktober 2025 @ 23:39:56 #57
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_218972373
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 23:31 schreef viagraap het volgende:

[..]
Als zionisme niks met claim van Israël te maken heeft, zal ik me er eens in verdiepen. Maar anders heb ik geen interesse in het rechtvaardigen van een genocide.
Jij begon over zionisme, vertel anders eens wat het is volgens jou.

En nee, Palestina heeft geen bestaansrecht.
Meerdere zaken.

Oorspronkelijk een seculiere ideologie die Palestina zag als historisch thuisland van de Joden. Alwaar een multi-etnische, seculiere staat een voorbeeld voor de rest van de wereld zou moeten zijn.

Dan was er socialistisch zionisme, dat een sociaal-democratische maar eveneens multi-etnische en seculiere staat voorstond.

Revisionistisch zionisme, dat dan weer meer liberaal van aard was, voorloper van Likud.

Religieus zionisme, ietwat apart aangezien zionisme in eerste instantie fel anti-religieus was. Ook hier waren proponenten geen voorstander van een homogene staat - zie rabbijn Kook.

DAT denken, een exclusieve, Joodse, religieuze staat, is een ideologie die pas opkwam na de Zesdaagse Oorlog, leidde tot de Kach Partij en waar we thans nog adepten van vinden in figuren als Smotrich.

Ondertussen is Israël dus in 1948 niet gesticht als exclusief Joodse staat - niet qua etniciteit noch religie - heeft de stichting eerder te maken met de historische achtergrond en oorsprong van het Joodse volk en vooral de antisemitische excessen in Europa - Dreyfuss affaire, Russische pogroms, Holocaust - dan met snode oliebelangen en is het feit dat Israël in haar hele bestaan ook nooit een exclusief Joodse staat is geweest reden genoeg om het idee dat het als zodanig is ontstaan, als 'zionistisch project' ook nog, in tandem met Westerse oliebelangen, direct te verwerpen als de meest onhistorische onzin denkbaar.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_218972383
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 23:39 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Meerdere zaken.

Oorspronkelijk een seculiere ideologie die Palestina zag als historisch thuisland van de Joden. Alwaar een multi-etnische, seculiere staat een voorbeeld voor de rest van de wereld zou moeten zijn.

Dan was er socialistisch zionisme, dat een sociaal-democratische maar eveneens multi-etnische en seculiere staat voorstond.

Revisionistisch zionisme, dat dan weer meer liberaal van aard was, voorloper van Likud.

Religieus zionisme, ietwat apart aangezien zionisme in eerste instantie fel anti-religieus was. Ook hier waren proponenten geen voorstander van een homogene staat - zie rabbijn Kook.

DAT denken, een exclusieve, Joodse, religieuze staat, is een ideologie die pas opkwam na de Zesdaagse Oorlog, leidde tot de Kach Partij en waar we thans nog adepten van vinden in figuren als Smotrich.

Ondertussen is Israël dus in 1948 niet gesticht als exclusief Joodse staat - niet qua etniciteit noch religie - heeft de stichting eerder te maken met de historische achtergrond en oorsprong van het Joodse volk en vooral de antisemitische excessen in Europa - Dreyfuss affaire, Russische pogroms, Holocaust - dan met snode oliebelangen en is het feit dat Israël in haar hele bestaan ook nooit een exclusief Joodse staat is geweest reden genoeg om het idee dat het als zodanig is ontstaan, als 'zionistisch project' ook nog, in tandem met Westerse oliebelangen, direct te verwerpen als de meest onhistorische onzin denkbaar.
Erg fijn dat het zionisme al die dingen is geweest. Wat is het nu? En waarom was er de mogelijkheid voor joden om te verhuizen naar Israël, een situatie die eerder ontstond dan de Russische pogroms? Meerdere dingen kunnen tegelijk waar zijn heh?
What Would Goku Do
  woensdag 8 oktober 2025 @ 23:47:36 #59
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_218972389
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 23:46 schreef viagraap het volgende:

[..]
Erg fijn dat het zionisme al die dingen is geweest. Wat is het nu? En waarom was er de mogelijkheid voor joden om te verhuizen naar Israël, een situatie die eerder ontstond dan de Russische pogroms? Meerdere dingen kunnen tegelijk waar zijn heh?
Waarom stel je mij die vraag als jij er tegen demonstreert.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_218972397
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 23:47 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Waarom stel je mij die vraag als jij er tegen demonstreert.
Omdat er een genocide plaatsvindt, door de staat Israël, waarom anders? Als zionisme daar niks mee te maken heeft, waarom zit je me er dan over uit te horen?
What Would Goku Do
  woensdag 8 oktober 2025 @ 23:51:23 #61
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_218972402
quote:
10s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 23:49 schreef viagraap het volgende:

[..]
Omdat er een genocide plaatsvindt, door de staat Israël, waarom anders? Als zionisme daar niks mee te maken heeft, waarom zit je me er dan over uit te horen?
Omdat je aantoonbaar laat blijken niet te weten wat het is.

Hetgeen me opnieuw doet afvragen of je zelf weet waar je nu precies tegen of voor demonstreert.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_218972406
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 23:51 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Omdat je aantoonbaar laat blijken niet te weten wat het is.

Hetgeen me opnieuw doet afvragen of je zelf weet waar je nu precies tegen of voor demonstreert.
Je begon er zelf over toen we het over het ontstaan van Israël hadden. Op welk moment hield zionisme volgens jou op met het rechtvaardigen van Israël?
What Would Goku Do
  woensdag 8 oktober 2025 @ 23:55:29 #63
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_218972411
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 23:53 schreef viagraap het volgende:

[..]
Je begon er zelf over toen we het over het ontstaan van Israël hadden. Op welk moment hield zionisme volgens jou op met het rechtvaardigen van Israël?
Niet, zionisme is namelijk het streven naar de Israëlische staat.

Ergens heb je daar van gemaakt: zionisme is het streven naar een puur etnische Joodse theocratie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_218972422
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 23:55 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Niet, zionisme is namelijk het streven naar de Israëlische staat.

Ergens heb je daar van gemaakt: zionisme is het streven naar een puur etnische Joodse theocratie.
Ik heb het nooit over een theocratie gehad. Wat moet ik verder anders concluderen dan? Is er een parallel Israël waar de Teletubbies opgenomen zijn?
What Would Goku Do
pi_218972426
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 23:24 schreef viagraap het volgende:

[..]
Als het zionisme niks te maken heeft met de claim die sommige joden denken te kunnen leggen op Israël, ben ik zeer benieuwd wat het dan is.

Geen enkel land heeft bestaansrecht, landen dwingen het zelf af.
Overuren for @AIVD
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_218973949
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 23:59 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Overuren for @:AIVD
Ik vermoed dat de AIVD wel het gedeelte na de komma leest, anders kunnen ze de boel daar beter opdoeken. Maar ik heb goede hoop dat er bij de AIVD mensen werken die net wat beter kunnen lezen dan jij.
What Would Goku Do
pi_218976851
quote:
Extinction Rebellion botst met gemeenteraad: middelvinger naar burgemeester, VVD 'net Hamas'
https://x.com/DenHaagFM/s(...)Ul9Tyolh6UzfYXA&s=19


---

Compleet van het padje :')
Zonder wrijving geen glans
pi_218977125
quote:
10s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 23:49 schreef viagraap het volgende:

[..]
Omdat er een genocide plaatsvindt
NEE!
pi_218977127
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 23:51 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Omdat je aantoonbaar laat blijken niet te weten wat het is.

Hetgeen me opnieuw doet afvragen of je zelf weet waar je nu precies tegen of voor demonstreert.
Het is inderdaad wel heel duidelijk dat hij er flink omheen aan het lullen is.
pi_218982003
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 18:49 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Het is inderdaad wel heel duidelijk dat hij er flink omheen aan het lullen is.
Ik probeer vooral te begrijpen wat Etto me probeert te vertellen. Het lijkt er vooral op dat hij bepaalde stromingen ervan oprakelt en de rest negeert. Want het streven naar een Israëlische staat omwille van allerlei mooie motieven is ook mooi, dat meen ik, maar vergeef me als ik daar weinig van terug zie in de huidige staat Israël. Dan kunnen mensen die het om goede redenen doen nog altijd daar wonen, maar we zijn allang op een punt waarbij het nogal hypocriet is om met bloemen in je haar een akker te bewerken als er binnen hooguit een uur rijden mensen in jouw naam met geweld uit hun huizen gejaagd worden.

Weet je wat, jij en Etto moeten anders eens even een lezing houden bij XR of andere organisaties om ze te vertellen dat zionisme helemaal niet over lijken gaat, dat het allerlei uitingsvormen kent en daarom niets te maken heeft met genocide (of voor lafaards: etnische zuivering). Ik denk dat zodra ze dan niet meer ageren tegen het woord 'zionisme', het wel klaar is met die protesten. Wat valt er immers nog te zeuren dan?
What Would Goku Do
  vrijdag 10 oktober 2025 @ 11:42:36 #71
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_218982245
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 oktober 2025 11:16 schreef viagraap het volgende:

[..]
Ik probeer vooral te begrijpen wat Etto me probeert te vertellen. Het lijkt er vooral op dat hij bepaalde stromingen ervan oprakelt en de rest negeert. Want het streven naar een Israëlische staat omwille van allerlei mooie motieven is ook mooi, dat meen ik, maar vergeef me als ik daar weinig van terug zie in de huidige staat Israël. Dan kunnen mensen die het om goede redenen doen nog altijd daar wonen, maar we zijn allang op een punt waarbij het nogal hypocriet is om met bloemen in je haar een akker te bewerken als er binnen hooguit een uur rijden mensen in jouw naam met geweld uit hun huizen gejaagd worden.

Weet je wat, jij en Etto moeten anders eens even een lezing houden bij XR of andere organisaties om ze te vertellen dat zionisme helemaal niet over lijken gaat, dat het allerlei uitingsvormen kent en daarom niets te maken heeft met genocide (of voor lafaards: etnische zuivering). Ik denk dat zodra ze dan niet meer ageren tegen het woord 'zionisme', het wel klaar is met die protesten. Wat valt er immers nog te zeuren dan?
Gezien het hondsdolle karakter van die organisatie, pas ik, dankjewel.

Zoals er met FVD niet over klimaat gediscussieerd kan worden, zo gaat dat met XR niet over Israël.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_218982327
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 oktober 2025 11:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Gezien het hondsdolle karakter van die organisatie, pas ik, dankjewel.

Zoals er met FVD niet over klimaat gediscussieerd kan worden, zo gaat dat met XR niet over Israël.
Watje. Als je de kernwaarden van XR naleest, wat jij zegt te doen, is er prima ruimte daar voor zoiets. Dus als je er echt van overtuigd bent dat ze ernaast zitten en zich niet beseffen dat zionisme geen doelwit moet zijn, ga het ze vooral duidelijk maken. Volgens mij is juist de linkerzijde van het spectrum fan van wetenschap, dus met die houding zouden ze hier open voor moeten staan, toch?
What Would Goku Do
  vrijdag 10 oktober 2025 @ 11:56:35 #73
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_218982360
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 oktober 2025 11:52 schreef viagraap het volgende:

[..]
Watje. Als je de kernwaarden van XR naleest, wat jij zegt te doen, is er prima ruimte daar voor zoiets. Dus als je er echt van overtuigd bent dat ze ernaast zitten en zich niet beseffen dat zionisme geen doelwit moet zijn, ga het ze vooral duidelijk maken. Volgens mij is juist de linkerzijde van het spectrum fan van wetenschap, dus met die houding zouden ze hier open voor moeten staan, toch?
Dit is toch wel grappig.

Je hebt aangetoond niet te weten wat zionisme is, hebt geen zionisten gelezen, protesteert er toch tegen en verwacht nu dat anderen komen vertellen dat het misschien raadzaam is je eerst te verdiepen in hetgene waar je zo fanatisch tegen demonstreert?

Waarschijnlijk ben ik tussen het getrommel, geschreeuw en geslogan niet eens verstaanbaar.

Betere vraag zou zijn waarom een club zo faliekant tegen iets is als het niet eens weet wát het is. Automatisme? Ingefluisterd door iets te radicale docenten? Tik Tok? Joop.nl?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_218982406
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 oktober 2025 11:56 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dit is toch wel grappig.

Je hebt aangetoond niet te weten wat zionisme is, hebt geen zionisten gelezen, protesteert er toch tegen en verwacht nu dat anderen komen vertellen dat het misschien raadzaam is je eerst te verdiepen in hetgene waar je zo fanatisch tegen demonstreert?

Waarschijnlijk ben ik tussen het getrommel, geschreeuw en geslogan niet eens verstaanbaar.

Betere vraag zou zijn waarom een club zo faliekant tegen iets is als het niet eens weet wát het is. Automatisme? Ingefluisterd door iets te radicale docenten? Tik Tok? Joop.nl?
Jij bent hier degene die bedacht heeft dat zionisme het enige is waar tegen gedemonstreerd wordt, terwijl je allerlei bronnen aanhaalt die laten zien dat zionisme niks te maken heeft met de huidige staat Israël. Als dat klopt, geef ik mijn ongelijk toe en XR zou dat waarschijnlijk ook doen als ze er zo naast zitten. Dus wat let je?

Nogmaals, ik heb geen zin om over de goede kanten of bedoelingen van zionisme te lezen als het streven naar een Israëlische staat óók gepaard gaat met etnische zuivering en nu een genocide. Mag ik pas zeggen dat Hitler een lul was als ik Mein Kampf heb gelezen?
What Would Goku Do
  vrijdag 10 oktober 2025 @ 12:05:17 #75
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_218982449
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 oktober 2025 12:02 schreef viagraap het volgende:

[..]
Jij bent hier degene die bedacht heeft dat zionisme het enige is waar tegen gedemonstreerd wordt, terwijl je allerlei bronnen aanhaalt die laten zien dat zionisme niks te maken heeft met de huidige staat Israël. Als dat klopt, geef ik mijn ongelijk toe en XR zou dat waarschijnlijk ook doen als ze er zo naast zitten. Dus wat let je?

Nogmaals, ik heb geen zin om over de goede kanten of bedoelingen van zionisme te lezen als het streven naar een Israëlische staat óók gepaard gaat met etnische zuivering en nu een genocide. Mag ik pas zeggen dat Hitler een lul was als ik Mein Kampf heb gelezen?
De huidige staat Israël is nog altijd niet die homogene, exclusieve etnische en religieuze staat die op basis van de Thora gerund wordt. Nooit geweest.

Jeweetwel, je oorspronkelijke definities van het zionisme. Eerst was het expliciet gebaseerd op religie, daarna op etniciteit. En beide kloppen niet.

De wijze waarop je je alleen al hier opstelt op een forum, en de manier waarop je rechtsom of linksom werkelijk alles toch wel zo spint dat je je gelijk blijft behouden, hoe onnavolgbaar ook, geeft aan hoe futiel het is met XR in discussie te gaan.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_218982465
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 oktober 2025 12:05 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
De huidige staat Israël is nog altijd niet die homogene, exclusieve etnische en religieuze staat die op basis van de Thora gerund wordt. Nooit geweest.

Jeweetwel, je oorspronkelijke definitie van het zionisme.

De wijze waarop je je alleen al hier opstelt op een forum, en de manier waarop je rechtsom of linksom werkelijk alles toch wel zo spint dat je je gelijk blijft behouden, hoe onnavolgbaar ook, geeft aan hoe futiel het is met XR in discussie te gaan.
Wat is er onnavolgbaar aan? Waar precies vind ik die versie van Israël die jij ziet? Ik heb, nogmaals, ook nooit beweerd dat het op basis van de Thora gerund wordt, het ging erom dat bepaalde joden kennelijk in de Thora gerechtvaardigd zien dat zij zoveel recht hebben op het land dat ze er andere mensen voor mogen vermoorden. Als je zelf constant dingen verzint die er niet staan kan ik me voorstellen dat het moeilijk te volgen wordt ja.
What Would Goku Do
  vrijdag 10 oktober 2025 @ 12:10:01 #77
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_218982478
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 oktober 2025 12:07 schreef viagraap het volgende:

[..]
Wat is er onnavolgbaar aan? Waar precies vind ik die versie van Israël die jij ziet? Ik heb, nogmaals, ook nooit beweerd dat het op basis van de Thora gerund wordt, het ging erom dat bepaalde joden kennelijk in de Thora gerechtvaardigd zien dat zij zoveel recht hebben op het land dat ze er andere mensen voor mogen vermoorden. Als je zelf constant dingen verzint die er niet staan kan ik me voorstellen dat het moeilijk te volgen wordt ja.
Je sprak niet over bepaalde Joden, je sprak over de staat Israël.

Dat Israël waar de zionisten die ik aanhaalde over spraken, ligt er al een tijdje. Zeg maar vanaf het begin. Het is namelijk nooit een monoculturele natie geweest.

Is het allemaal niet veel simpeler, en vrees je dat met het wegvallen van een bij elkaar gefantaseerde demon waar je tegen kunt strijden een grote hap uit je zingevingssysteem verdwijnt?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_218982504
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 oktober 2025 12:10 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Je sprak niet over bepaalde Joden, je sprak over de staat Israël.

Dat Israël waar de zionisten die ik aanhaalde over spraken, ligt er al een tijdje. Zeg maar vanaf het begin. Het is namelijk nooit een monoculturele natie geweest.

Is het allemaal niet veel simpeler, en vrees je dat met het wegvallen van een bij elkaar gefantaseerde demon waar je tegen kunt strijden een grote hap uit je zingevingssysteem verdwijnt?
Omdat ik niet alle joden een genocide in de schoenen ga schuiven, echt neem eens een keer een cursus begrijpend lezen dit is echt vermoeiend |:(

Maar wat is nu je punt? Er is een Israël dat genocide pleegt, en er is een ander Israël?
What Would Goku Do
pi_218983595
Milieu/Palestina-activisten blokkeren vrachtverkeer havens 010, vrachtwagenchauffeurs delen rake tikken uit
https://www.geenstijl.nl/5186146/geef-tegengas
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_218983608
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 oktober 2025 15:04 schreef Aether het volgende:
Milieu/Palestina-activisten blokkeren vrachtverkeer havens 010, vrachtwagenchauffeurs delen rake tikken uit
https://www.geenstijl.nl/5186146/geef-tegengas
Moet je in Rotterdam niet proberen dit soort ongein
pi_218983668
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_218983678
quote:
Kale koppe niet te stoppe!!!!!
Zonder wrijving geen glans
  vrijdag 10 oktober 2025 @ 15:24:04 #83
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_218983704
quote:
De GGZ-kliniek heeft ook weer een uitje zo te zien.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
  vrijdag 10 oktober 2025 @ 15:27:40 #84
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_218983741
Tijd dat er een groep gemaskerde chauffeurs de boel leeg gaat meppen daar.

Als de politie dat vieze tuig niet aanpakt, dan maar zelf.
Wellicht nog wat havenarbeiders en hooligans regelen *O*
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_218983767
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 oktober 2025 15:04 schreef Aether het volgende:
Milieu/Palestina-activisten blokkeren vrachtverkeer havens 010, vrachtwagenchauffeurs delen rake tikken uit
https://www.geenstijl.nl/5186146/geef-tegengas
Die klappen kunnen niet hard genoeg zijn.
pi_218983787
Even de beelden bekeken. Zoals verwacht weer Hamasknuffelaars met hun geruite handdoeken voor hun gezicht.

Mijn initiële reactie was dus juist. Zulk tuig mag je zonder pardon de tyfus meppen.
pi_218984802
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_218988923
Vandaag maar weer eens de treinreizigers terroriseren.

https://www.telegraaf.nl/(...)terdam/96781696.html
  zaterdag 11 oktober 2025 @ 12:30:58 #89
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_218988954
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 12:24 schreef Gizmogirl28 het volgende:
Vandaag maar weer eens de treinreizigers terroriseren.

https://www.telegraaf.nl/(...)terdam/96781696.html
Want er rijden reizigerstreinen naar de haven? :') :')
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_218989043
quote:
10s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 12:30 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Want er rijden reizigerstreinen naar de haven? :') :')
Ook al reden er alleen maar treinen naar de haven, opzouten met dat rotvolk.
pi_218989044
:')

Snel de doelpalen verzetten na je domme opmerking
  zaterdag 11 oktober 2025 @ 12:50:18 #92
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_218989051
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 12:48 schreef Gizmogirl28 het volgende:

[..]
Ook al reden er alleen maar treinen naar de haven, opzouten met dat rotvolk.
Jij begint te janken over het terroriseren van treinreizigers. Terwijl daar geen sprake van is.,
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_218989061
quote:
10s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 12:50 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Jij begint te janken over het terroriseren van treinreizigers. Terwijl daar geen sprake van is.,
Vind ik wel.
  zaterdag 11 oktober 2025 @ 12:52:49 #94
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_218989067
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 12:52 schreef Gizmogirl28 het volgende:

[..]
Vind ik wel.
Hoe is er hinder voor treinreizigers dan?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_218989105
quote:
10s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 12:52 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Hoe is er hinder voor treinreizigers dan?
quote:
Het treinverkeer werd hierdoor volledig stilgelegd.
https://112nederland.nl/2(...)imaatactie-in-haven/

Sowieso 400 demonstranten die op en rondom het spoor scharrelen en dan denk jij dat er een trein gaat rijden?
pi_218989117
quote:
10s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 12:52 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Hoe is er hinder voor treinreizigers dan?
je maakt een grapje toch?
pi_218989119
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 12:52 schreef Gizmogirl28 het volgende:

[..]
Vind ik wel.
Normale mensen werden toch ook (en worden nog steeds) geblokkeerd ten behoeve van het gemotoriseerd verkeer in verstedelijkte gebieden?
Dat er ook jongeren ergens zorgen voor blokkades is dus een koekje van eigen deeg voor de mensen die eerder normale mensen blokkeerden.
  zaterdag 11 oktober 2025 @ 13:00:59 #98
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_218989124
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 12:59 schreef Gizmogirl28 het volgende:

[..]
[..]
https://112nederland.nl/2(...)imaatactie-in-haven/

Sowieso 400 demonstranten die op en rondom het spoor scharrelen en dan denk jij dat er een trein gaat rijden?
Maar daar komen geen reizigerstreinen. Ben je echt zo dom ofzo?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  zaterdag 11 oktober 2025 @ 13:01:20 #99
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_218989127
@Gizmogirl28 bij 3 paardenkoppen van XR op een spoor waar alleen goederentreinen rijden:
OPZOUTEN MET DIE ROTVOLK!!!1

@Gizmogirl28 bij honderden racisten op de A12:

Huilen dan.
pi_218989142
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 13:00 schreef torentje het volgende:

[..]
Normale mensen werden toch ook (en worden nog steeds) geblokkeerd ten behoeve van het gemotoriseerd verkeer in verstedelijkte gebieden?
Dat er ook jongeren ergens zorgen voor blokkades is dus een koekje van eigen deeg voor de mensen die eerder normale mensen blokkeerden.
Het verkeer vergelijken met opzettelijk blokkeren van mensen.

Echt hoor. :|W
pi_218989178
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 13:01 schreef Isdatzo het volgende:
@:Gizmogirl28 bij 3 paardenkoppen van XR op een spoor waar alleen goederentreinen rijden:
OPZOUTEN MET DIE ROTVOLK!!!1

@:Gizmogirl28 bij honderden racisten op de A12:

[ afbeelding ]
Ongeveer 400 is niet 3 paardenkoppen.
Jij doelt waarschijnlijk op het extreme reltuig op het Els Rechts feestje? Heb je waarschijnlijk niet opgelet in dat topic want dat heb ik daar allang veroordeeld. Meerdere keren. Die mogen een beste straf krijgen.

Dus kom maar op met je persoonlijk gedoe. Ik ben in elk geval niet zo hypocriet om geweld goed te praten omdat hun standpunten me wel aanstaan.
  zaterdag 11 oktober 2025 @ 13:10:26 #102
318352 Raap
Maakt dingen mee
pi_218989193
Gelukkig is het binnenkort sinterklaas, dan kunnen ze na de wapenstilstand gelijk door met demonstreren
leuk
  zaterdag 11 oktober 2025 @ 13:10:53 #103
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_218989198
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 13:08 schreef Gizmogirl28 het volgende:
Ik ben in elk geval niet zo hypocriet om geweld goed te praten omdat hun standpunten me wel aanstaan.
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juni 2025 12:36 schreef Gizmogirl28 het volgende:
Live.

XR krijgt klappen.

:')
Huilen dan.
pi_218989206
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 13:10 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
[..]
:')
Ja en?
  zaterdag 11 oktober 2025 @ 13:12:12 #105
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_218989212
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 13:11 schreef Gizmogirl28 het volgende:

[..]
Ja en?
Niks :)
Huilen dan.
  zaterdag 11 oktober 2025 @ 13:12:38 #106
319979 Fok-it
All is well
pi_218989215
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 13:10 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
[..]
:')
Het heeft geen zin. Zelfs nu ziet ze het niet.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
pi_218989216
quote:
10s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 13:12 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Niks :)
Nutteloos punt.
pi_218989218
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 13:10 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
[..]
:')
Dat heeft vooral te maken met wetovertreders en niet zozeer met standpunten vermoed ik zo.
  zaterdag 11 oktober 2025 @ 13:16:36 #109
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_218989249
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 13:12 schreef Bofjijff het volgende:

[..]
Dat heeft vooral te maken met wetovertreders en niet zozeer met standpunten vermoed ik zo.
Ja, vast. Daarom stond ze een paar weken geleden ook net zo hard te juichen en te springen toen de ME ingreep bij de slag om Den Haag.

Oh wacht...
Huilen dan.
pi_218989250
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 13:12 schreef Bofjijff het volgende:

[..]
Dat heeft vooral te maken met wetovertreders en niet zozeer met standpunten vermoed ik zo.
Klopt.

En het continu, elke week een paar keer ergens blokkeren, rellen, vernielen en dan mag je er niet eens wat van vinden.
Het begint bij heel veel mensen de keel uit te komen.
pi_218989268
Ik lees nu dat Rotterdam/Europoort (ook) een Eemhaven heeft. Als je dat tot gisteren aan mij gevraagd had, dan had ik dit ten noorden van Delfzijl aangewezen.
pi_218989276
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 13:10 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
[..]
:')
_O-
  zaterdag 11 oktober 2025 @ 13:29:26 #113
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_218989349
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 13:10 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
[..]
:')
Deze is wel leuk :D
My age is very
Inappropriate
for my behavior
  zaterdag 11 oktober 2025 @ 13:50:45 #114
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_218989512
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 13:17 schreef Gizmogirl28 het volgende:

[..]
Klopt.

En het continu, elke week een paar keer ergens blokkeren, rellen, vernielen en dan mag je er niet eens wat van vinden.
Het begint bij heel veel mensen de keel uit te komen.
Dus dan maar geweld?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  zaterdag 11 oktober 2025 @ 13:51:59 #115
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_218989523
quote:
10s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 13:50 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Dus dan maar geweld?
Nee, gewoon alle schade verhalen op deze lieden, tot de cent.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_218989528
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 13:03 schreef Gizmogirl28 het volgende:

[..]
Het verkeer vergelijken met opzettelijk blokkeren van mensen.

Echt hoor. :|W
Toch is ruimte maken voor gemotoriseerd verkeer hetzelfde als het opzettelijk blokkeren van normale mensen. Jij ervaart dat misschien(nog)niet zo.
Maar als je bedenkt dat er geen voedsel groeit op de plekken waar er ruimte is gemaakt voor het gemotoriseerd verkeer, zie je dat misschien wel als blokkeren.
pi_218989540
quote:
10s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 13:50 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Dus dan maar geweld?
liever niet. Maar op een gegeven moment helpt vragen of ze weg willen gaan niet meer he.

Geldt voor iedereen he :)
pi_218989545
quote:
10s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 13:50 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Dus dan maar geweld?
Die keuze maken ze zelf.
pi_218989549
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 13:51 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee, gewoon alle schade verhalen op deze lieden, tot de cent.
Dat ook.
pi_218989564
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 13:52 schreef torentje het volgende:

[..]
Toch is ruimte maken voor gemotoriseerd verkeer hetzelfde als het opzettelijk blokkeren van normale mensen. Jij ervaart dat misschien(nog)niet zo.
Maar als je bedenkt dat er geen voedsel groeit op de plekken waar er ruimte is gemaakt voor het gemotoriseerd verkeer, zie je dat misschien wel als blokkeren.
Wat een vergelijking. :|W
  zaterdag 11 oktober 2025 @ 13:58:39 #121
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_218989574
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 13:55 schreef Gizmogirl28 het volgende:

[..]
Die keuze maken ze zelf.
Maar is het ok om geweld te gebruiken tegen XR?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_218989600
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 13:19 schreef Idisrom het volgende:
Ik lees nu dat Rotterdam/Europoort (ook) een Eemhaven heeft. Als je dat tot gisteren aan mij gevraagd had, dan had ik dit ten noorden van Delfzijl aangewezen.
Ja maar die heet de Eemshaven. Klein verschil maar toch :P
  zaterdag 11 oktober 2025 @ 14:03:52 #123
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_218989622
quote:
10s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 13:58 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Maar is het ok om geweld te gebruiken tegen XR?
Nogmaals: nee, gewoon tot op de cent alle schade verhalen op deze lieden. Misgelopen inkomsten, politie-inzet, opruimen van rommel en vandalisme... Stuur maar boetes, fikse.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 11 oktober 2025 @ 14:04:27 #124
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_218989629
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 14:03 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nogmaals: nee, gewoon tot op de cent alle schade verhalen op deze lieden. Misgelopen inkomsten, politie-inzet, opruimen van rommel en vandalisme... Stuur maar boetes, fikse.
\Vraag ik het aan jou?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_218989633
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 13:52 schreef torentje het volgende:
Toch is ruimte maken voor gemotoriseerd verkeer hetzelfde als het opzettelijk blokkeren van normale mensen. Jij ervaart dat misschien(nog)niet zo.
Maar als je bedenkt dat er geen voedsel groeit op de plekken waar er ruimte is gemaakt voor het gemotoriseerd verkeer, zie je dat misschien wel als blokkeren.
Dat gemotoriseerde verkeer betreft de normale mensen. Mensen die naar hun werk gaan bijvoorbeeld. De betekenis van werk kan je zelf opzoeken, want die zal je niet kennen waarschijnlijk.
pi_218989637
quote:
10s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 13:58 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Maar is het ok om geweld te gebruiken tegen XR?
Als de politie vraagt om weg te gaan, vervolgens sommeert om weg te gaan en ze blijven dan nog zitten. Ja
Als je door een rij agenten/ME wil rennen die zeggen dat je er niet langs ma. Ja.

Ze vragen erom. ik ben die wij EISEN mentaliteit meerdere keren per weer meer dan zat.

En voordat je begint te huilen over mij en die hooligans. Ja die klappen vind ik ook terecht.
pi_218989648
quote:
10s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 13:58 schreef Starhopper het volgende:
Maar is het ok om geweld te gebruiken tegen XR?
Bij het niet voldoen aan de vordering om te vertrekken is het inderdaad ok als de politie geweld gebruikt tegen XR. Overigens tegen alle demonstranten in het algemeen die niet aan zo'n vordering voldoen.
pi_218989750
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 14:05 schreef Accordtje het volgende:

[..]
Dat gemotoriseerde verkeer betreft de normale mensen. Mensen die naar hun werk gaan bijvoorbeeld. De betekenis van werk kan je zelf opzoeken, want die zal je niet kennen waarschijnlijk.
Normale mensen blokkeren hun medemensen niet bij de zoektocht naar iets te eten en/of te drinken. Maar okay, ik zal me dan ook gemotoriseerd gaan verplaatsen, eens kijken hoelang ze dan de brandstof blijven leveren.
  zaterdag 11 oktober 2025 @ 14:57:53 #129
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_218989991
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 oktober 2025 13:19 schreef Idisrom het volgende:
Ik lees nu dat Rotterdam/Europoort (ook) een Eemhaven heeft. Als je dat tot gisteren aan mij gevraagd had, dan had ik dit ten noorden van Delfzijl aangewezen.
Dat is de Eemshaven ;)
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_219044752
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_219044773
https://www.telegraaf.nl/(...)itdijk/98451461.html

Extinction Rebellion was gezellig bezig met danspasjes, maar nu van de Afsluitdijk gesleept door de politie.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
pi_219102970
twitter


Madurodam beschadigen omdat er een kleine kopie staat van een bedrijf waar XR boos op is :')
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zondag 26 oktober 2025 @ 15:10:58 #133
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_219110530
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 oktober 2025 17:35 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[ x ]

Madurodam beschadigen omdat er een kleine kopie staat van een bedrijf waar XR boos op is :')
https://www.dumpert.nl/?selectedId=100135781_8e3720b0

Dit is niet vreedzaam maar gewoon vandalisme...
The name is Putler, Vladimir Putler
pi_219111136
Vandalisme in madurodam, dan ben je wel echt gezonken als groep en individu hoor :D
  zondag 26 oktober 2025 @ 16:21:43 #135
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_219111224
quote:
1s.gif Op zondag 26 oktober 2025 16:11 schreef Bofjijff het volgende:
Vandalisme in madurodam, dan ben je wel echt gezonken als groep en individu hoor :D
Pure jaloezie. Die kleine poppetjes van Madurodam hebben nog steeds grotere pikken.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_219111834
@viagraap Juich je ook deze vernielingen in Madurodam toe?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_219112198
quote:
0s.gif Op zondag 26 oktober 2025 15:10 schreef The-BFG het volgende:

[..]
https://www.dumpert.nl/?selectedId=100135781_8e3720b0

Dit is niet vreedzaam maar gewoon vandalisme...
Zulke gasten bekogelen met zo'n verfbom zoals je wel eens ziet met geldzakken van banken. Dat ze 3 maanden lang als een smurf rondlopen.
pi_219119588
quote:
0s.gif Op zondag 26 oktober 2025 17:34 schreef voetbalmanager2 het volgende:
@:viagraap Juich je ook deze vernielingen in Madurodam toe?
Er is niets kapot, aansteller.
What Would Goku Do
  maandag 27 oktober 2025 @ 11:56:59 #139
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_219119652
Madurodam viert kolonialisme...

Echt, wat is dat hele XR toch ook hilarisch en triest tegelijkertijd.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Moderator / Redactie FP maandag 27 oktober 2025 @ 12:15:41 #140
183088 crew  TheStigsDutchCousin
Brabo Bastard
pi_219119765
quote:
0s.gif Op maandag 27 oktober 2025 11:51 schreef viagraap het volgende:

[..]
Er is niets kapot, aansteller.
Vernieling hoeft niet perse tot schade te leiden.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
pi_219119788
quote:
0s.gif Op maandag 27 oktober 2025 12:15 schreef TheStigsDutchCousin het volgende:

[..]
Vernieling hoeft niet perse tot schade te leiden.
Wat is er dan precies zo erg aan wat er nu gebeurd is?
What Would Goku Do
pi_219129021
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  dinsdag 28 oktober 2025 @ 15:46:55 #143
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_219129164
quote:
Het lijkt niet bepaald een succes. Het vrouwtje wat niet meewerkt mag wel meteen neergeknuppeld worden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_219129607
Benieuwd of ze bij hun 50ste blokkade van de A12 nog iets speciaals gaan doen :')
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')