NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik zou in ieder geval wat terughoudend zijn met het demonstreren voor een 'totaal op de schop' nemen van het hele systeem, ja.quote:Op woensdag 8 oktober 2025 22:44 schreef viagraap het volgende:
[..]
Wat voor cijfers?Voor mijn part deel je het BNI door het aantal inwoners en krijgt iedereen minimaal dat elk jaar, dat lijkt niet de vraag. We hebben arbeidsdeling uitgevonden zodat mensen die verstand hebben van X zich daarmee bezig kunnen houden. Je doet nu alsof ik iets voorstel waar niet al honderden boeken over zijn geschreven. Zou jij pas gaan demonstreren als je letterlijk overal een antwoord op hebt?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dan is het nog erger, dan sticht men een staat op basis van etniciteit. Nogmaals: snap je wel wat voor systeem je denkt te verdedigen?quote:
[..]
Je weet dat het Zionisme een seculiere beweging was vanaf het begin?
Gezien je interesse in dit conflict neem ik aan dat je de werken van Theodor Herzl gelezen hebt? Wat zei hij over Palestina, en hoe vaak verwees hij daarbij naar religie om een Israëlische staat te stichten?
Je weet ook dat er een verschil bestaat tussen seculiere en religieuze Joden en dat het huidige Israël al jaren overwegend bestaat uit seculieren?
What Would Goku Do
Nou daarin verschillen XR en jij. Maar volgens mij ben je het verder met ze eens.quote:
[..]
Ik zou in ieder geval wat terughoudend zijn met het demonstreren voor een 'totaal op de schop' nemen van het hele systeem, ja.
What Would Goku Do
Ook dat was dus niet het Zionistische idee van Herzl.quote:
[..]
Dan is het nog erger, dan sticht men een staat op basis van etniciteit. Nogmaals: snap je wel wat voor systeem je denkt te verdedigen?
Het bevreemd me dat iemand die zo begaan is met dit conflict de meest basale principes van het zionisme niet kent.
Wat stelde Herzl in diens 'Altneuland'?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee. Aangezien ik pertinent weiger andere mensen hun vrijheidsruimte te ontnemen.quote:
[..]
Nou daarin verschillen XR en jij. Maar volgens mij ben je het verder met ze eens.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wilde je beweren dat het zionisme alleen maar uit de visie van Herzl bestaat?quote:
[..]
Ook dat was dus niet het Zionistische idee van Herzl.
Het bevreemd me dat iemand die zo begaan is met dit conflict de meest basale principes van het zionisme niet kent.
Wat stelde Herzl in diens 'Altneuland'?
What Would Goku Do
Stel je ff aan zegquote:
[..]
Nee. Aangezien ik pertinent weiger andere mensen hun vrijheidsruimte te ontnemen.
Nogmaals: als je vrijheidsruimte zó belangrijk vindt, snap je dan wel wat voor systeem je denkt te verdedigen?
What Would Goku Do
De bedenker ervan heb ik vrij hoog zitten waar het deze materie betreft ja.quote:
[..]
Wilde je beweren dat het zionisme alleen maar uit de visie van Herzl bestaat?
Voor de goede orde: is het narratief binnen XR/Pro-Palestina dat Israël:
1. Een staat is die enkel bestaansrecht heeft vanwege Westerse oliebelangen?
2. Een staat die is gegrondvest op religieus exclusivisme?
3. Een staat die is gegrondvest op etnisch exclusivisme?
Andere vraag:
4. Heb je Herzl ooit gelezen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dus ik heb er niets mee gemeen.quote:
Op
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
1, 2 en 3 kloppen, waaraan ik wil toevoegen: kolonialisme.quote:
[..]
De bedenker ervan heb ik vrij hoog zitten waar het deze materie betreft ja.
Voor de goede orde: is het narratief binnen XR/Pro-Palestina dat Israël:
1. Een staat is die enkel bestaansrecht heeft vanwege Westerse oliebelangen?
2. Een staat die is gegrondvest op religieus exclusivisme?
3. Een staat die is gegrondvest op etnisch exclusivisme?
Andere vraag:
4. Heb je Herzl ooit gelezen?
4: Nee, maar volgens mij zou ik er weinig in herkennen dat van toepassing is op het huidige Israël. Wat is dit voor redenatie ook? Denk je nou echt dat een samenleving zoals in die roman mogelijk is als je daarvoor andere mensen moet vermoorden?
What Would Goku Do
Ja, alleen kloppen 1, 2 en 3 dus aantoonbaar niet.quote:
[..]
1, 2 en 3 kloppen, waaraan ik wil toevoegen: kolonialisme.
4: Nee, maar volgens mij zou ik er weinig in herkennen dat van toepassing is op het huidige Israël. Wat is dit voor redenatie ook? Denk je nou echt dat een samenleving zoals in die roman mogelijk is als je daarvoor andere mensen moet vermoorden?
En het gaat niet om een 'roman', het gaat om de gedachten van de grondlegger van het Zionisme.
Jabotinsky, heb je die gelezen?
Borochov?
Ha'am?
M.a.w. welke zionistische auteurs heb je gelezen en op basis van welke materie kom je tot het aannemen van punt 1, 2 en 3?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Toon maar aan, dat is nu eenmaal de consensus onder mensen wiens vakgebied dat is.quote:
[..]
Ja, alleen kloppen 1, 2 en 3 dus aantoonbaar niet.
En het gaat niet om een 'roman', het gaat om de gedachten van de grondlegger van het Zionisme.
What Would Goku Do
Het is de consensus dat Israël enkel bestaansrecht heeft wegens Westerse oliebelangen en gegrondvest is op exclusief religieuze en etnische gronden?quote:
[..]
Toon maar aan, dat is nu eenmaal de consensus onder mensen wiens vakgebied dat is.
Welke academici stellen dit? En welke vakgebieden? Historie? Politiek? Theologie? Antropologie? Culturele studies?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat is volgens die auteurs dan de aanspraak op Israël?quote:
[..]
En het gaat niet om een 'roman', het gaat om de gedachten van de grondlegger van het Zionisme.
Jabotinsky, heb je die gelezen?
Borochov?
Ha'am?
M.a.w. welke zionistische auteurs heb je gelezen en op basis van welke materie kom je tot het aannemen van punt 1, 2 en 3?
What Would Goku Do
Waarom eindigt een discussie met jou altijd in grote verbazing over dit soort dingen? Waar baseer jij je mening op? Ik ben je persoonlijke bibliotheek niet, heb je ook nog onderwerpen waar je wél op de hoogte bent van de stand van zaken?quote:
[..]
Het is de consensus dat Israël enkel bestaansrecht heeft wegens Westerse oliebelangen en gegrondvest is op exclusief religieuze en etnische gronden?
Welke academici stellen dit? En welke vakgebieden? Historie? Politiek? Theologie? Antropologie? Culturele studies?
What Would Goku Do
Vrijwel alle zionisten spraken van een historisch, niet religieus, thuisland. Dus waar je vandaan haalt dat men de Thora volgde, hoor ik gaarne. Eveneens welke zionisten stelden dat Israël een theocratie of mono-etnische staat moest zijn.quote:
[..]
Wat is volgens die auteurs dan de aanspraak op Israël?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Welke historie? Er hebben daar eerder joden gewoond? Hoe is dat anders dan etniciteit?quote:
[..]
Vrijwel alle zionisten spraken van een historisch, niet religieus, thuisland. Dus waar je vandaan haalt dat men de Thora volgde, hoor ik gaarne. Eveneens welke zionisten stelden dat Israël een theocratie of mono-etnische staat moest zijn.
What Would Goku Do
Ik baseer mijn mening vaak op primaire bronnen, in dit geval het werk van zionisten. Daarnaast is mijn historische kennis breder, en heb ik o.a. door studies naar het Jodenom in Oost-Europa, Poolse studies en Holocaust-studies m.i. een zeer goede kijk op het hoe en waarom van de stichting van de staat Israël.quote:
[..]
Waarom eindigt een discussie met jou altijd in grote verbazing over dit soort dingen? Waar baseer jij je mening op? Ik ben je persoonlijke bibliotheek niet, heb je ook nog onderwerpen waar je wél op de hoogte bent van de stand van zaken?
In al mijn reizen door boeken en artikelen heb ik nog nooit van dat wat jij 'consensus' noemt gehoord.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Jij spreekt van een staat gegrondvest op exclusivisme, zowel qua religie als etniciteit.quote:
[..]
Welke historie? Er hebben daar eerder joden gewoond? Hoe is dat anders dan etniciteit?
Laten we voor nu even aannemen dat dat zo is: hoe verklaar je dat godsdienstvrijheid altijd in Israël heeft bestaan, en dat even zo lang ook niet-Joden burgers zijn van dat land?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dus zionisten zijn voor genocide? Wat staat er in hemelsnaam in die werken van ze wat dit rechtvaardigt? Wat zijn 'studies naar'?quote:
[..]
Ik baseer mijn mening vaak op primaire bronnen, in dit geval het werk van zionisten. Daarnaast is mijn historische kennis breder, en heb ik o.a. door studies naar het Jodenom in Oost-Europa, Poolse studies en Holocaust-studies m.i. een zeer goede kijk op het hoe en waarom van de stichting van de staat Israël.
In al mijn reizen door boeken en artikelen heb ik nog nooit van dat wat jij 'consensus' noemt gehoord.
What Would Goku Do
Dat verklaar ik uit goede bedoelingen, wat anders? Die zijn echter niets waard als in jouw naam andere mensen met geweld verdreven worden.quote:
[..]
Jij spreekt van een staat gegrondvest op exclusivisme, zowel qua religie als etniciteit.
Laten we voor nu even aannemen dat dat zo is: hoe verklaar je dat godsdienstvrijheid altijd in Israël heeft bestaan, en dat even zo lang ook niet-Joden burgers zijn van dat land?
What Would Goku Do
Bijzondere gevolgtrekking...quote:
[..]
Dus zionisten zijn voor genocide? Wat staat er in hemelsnaam in die werken van ze wat dit rechtvaardigt? Wat zijn 'studies naar'?
Je strijdt dus al twee jaar tegen zionisme, hebt nog nooit zionisten gelezen, maar weet alsnog wat het betekent en stelt onomwonden dat zionisme genocide is.
Zou het kunnen dat je geen idee hebt wat zionisme is maar wat mensen napraat?
En dat ik daarom die hele pro-Palestina beweging hier totaal niet serieus neem? Men weet vaak zelfs de meest basale zaken niet, roept van alles zonder enige bronvermelding, en weet uiteindelijk m.i. zelf niet meer waar het nu eigenlijk voor of tegen strijdt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Goede bedoelingen?quote:
[..]
Dat verklaar ik uit goede bedoelingen, wat anders? Die zijn echter niets waard als in jouw naam andere mensen met geweld verdreven worden.
Die godsdienstvrijheid en multiculturele samenleving in Israël bestaan niet?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik ben al een stuk langer tegen zionisme. Maar als het kennelijk niet in Israël te vinden is zou ik er graag meer over leren.quote:
[..]
Bijzondere gevolgtrekking...
Je strijdt dus al twee jaar tegen zionisme, hebt nog nooit zionisten gelezen, maar weet alsnog wat het betekent.
Zou het kunnen dat je geen idee hebt wat zionisme is maar wat mensen napraat?
What Would Goku Do
quote:
[..]
Goede bedoelingen?
Die godsdienstvrijheid en multiculturele samenleving in Israël bestaan niet?
Denk nou voor één keertje eens niet zo zwart wit. Waar zeg ik dat die dingen niet bestaan in Israël?
What Would Goku Do
|
|
