Waarom? Welke zionistische auteurs heb je gelezen?quote:Op woensdag 8 oktober 2025 23:17 schreef viagraap het volgende:
[..]
Ik ben al een stuk langer tegen zionisme. Maar als het kennelijk niet in Israël te vinden is zou ik er graag meer over leren.
Omdat ik me niet voor kan stellen dat je streeft naar een Joodse of Israëlische staat als dit het resultaat is.quote:Op woensdag 8 oktober 2025 23:18 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Waarom? Welke zionistische auteurs heb je gelezen?
Wat heeft dat met zionisme te maken?quote:Op woensdag 8 oktober 2025 23:19 schreef viagraap het volgende:
[..]
Omdat ik me niet voor kan stellen dat je streeft naar een Joodse of Israëlische staat als dit het resultaat is.
Als het zionisme niks te maken heeft met de claim die sommige joden denken te kunnen leggen op Israël, ben ik zeer benieuwd wat het dan is.quote:Op woensdag 8 oktober 2025 23:21 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wat heeft dat met zionisme te maken?
Nog betere vraag: heeft Israël volgens jou überhaupt bestaansrecht?
Serieuze vraag: welke studies over zionisme heb je gelezen? Op zijn minst zou ik denken dat je de Kach Partij zou noemen - 1 zetel, bij wet verboden partij - of Otzma Yehudit - 6 zetels - of minstens religieus zionisme.quote:Op woensdag 8 oktober 2025 23:24 schreef viagraap het volgende:
[..]
Als het zionisme niks te maken heeft met de claim die sommige joden denken te kunnen leggen op Israël, ben ik zeer benieuwd wat het dan is.
Geen enkel land heeft bestaansrecht, landen dwingen het zelf af.
Als zionisme niks met claim van Israël te maken heeft, zal ik me er eens in verdiepen. Maar anders heb ik geen interesse in het rechtvaardigen van een genocide.quote:Op woensdag 8 oktober 2025 23:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Serieuze vraag: welke studies over zionisme heb je gelezen? Op zijn minst zou ik denken dat je de Kach Partij zou noemen - 1 zetel, bij wet verboden partij - of Otzma Yehudit - 6 zetels - of minstens religieus zionisme.
Overigens: Palestina heeft dus ook geen bestaansrecht?
Meerdere zaken.quote:Op woensdag 8 oktober 2025 23:31 schreef viagraap het volgende:
[..]
Als zionisme niks met claim van Israël te maken heeft, zal ik me er eens in verdiepen. Maar anders heb ik geen interesse in het rechtvaardigen van een genocide.
Jij begon over zionisme, vertel anders eens wat het is volgens jou.
En nee, Palestina heeft geen bestaansrecht.
Erg fijn dat het zionisme al die dingen is geweest. Wat is het nu? En waarom was er de mogelijkheid voor joden om te verhuizen naar Israël, een situatie die eerder ontstond dan de Russische pogroms? Meerdere dingen kunnen tegelijk waar zijn heh?quote:Op woensdag 8 oktober 2025 23:39 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Meerdere zaken.
Oorspronkelijk een seculiere ideologie die Palestina zag als historisch thuisland van de Joden. Alwaar een multi-etnische, seculiere staat een voorbeeld voor de rest van de wereld zou moeten zijn.
Dan was er socialistisch zionisme, dat een sociaal-democratische maar eveneens multi-etnische en seculiere staat voorstond.
Revisionistisch zionisme, dat dan weer meer liberaal van aard was, voorloper van Likud.
Religieus zionisme, ietwat apart aangezien zionisme in eerste instantie fel anti-religieus was. Ook hier waren proponenten geen voorstander van een homogene staat - zie rabbijn Kook.
DAT denken, een exclusieve, Joodse, religieuze staat, is een ideologie die pas opkwam na de Zesdaagse Oorlog, leidde tot de Kach Partij en waar we thans nog adepten van vinden in figuren als Smotrich.
Ondertussen is Israël dus in 1948 niet gesticht als exclusief Joodse staat - niet qua etniciteit noch religie - heeft de stichting eerder te maken met de historische achtergrond en oorsprong van het Joodse volk en vooral de antisemitische excessen in Europa - Dreyfuss affaire, Russische pogroms, Holocaust - dan met snode oliebelangen en is het feit dat Israël in haar hele bestaan ook nooit een exclusief Joodse staat is geweest reden genoeg om het idee dat het als zodanig is ontstaan, als 'zionistisch project' ook nog, in tandem met Westerse oliebelangen, direct te verwerpen als de meest onhistorische onzin denkbaar.
Waarom stel je mij die vraag als jij er tegen demonstreert.quote:Op woensdag 8 oktober 2025 23:46 schreef viagraap het volgende:
[..]
Erg fijn dat het zionisme al die dingen is geweest. Wat is het nu? En waarom was er de mogelijkheid voor joden om te verhuizen naar Israël, een situatie die eerder ontstond dan de Russische pogroms? Meerdere dingen kunnen tegelijk waar zijn heh?
Omdat er een genocide plaatsvindt, door de staat Israël, waarom anders? Als zionisme daar niks mee te maken heeft, waarom zit je me er dan over uit te horen?quote:Op woensdag 8 oktober 2025 23:47 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Waarom stel je mij die vraag als jij er tegen demonstreert.
Omdat je aantoonbaar laat blijken niet te weten wat het is.quote:Op woensdag 8 oktober 2025 23:49 schreef viagraap het volgende:
[..]
Omdat er een genocide plaatsvindt, door de staat Israël, waarom anders? Als zionisme daar niks mee te maken heeft, waarom zit je me er dan over uit te horen?
Je begon er zelf over toen we het over het ontstaan van Israël hadden. Op welk moment hield zionisme volgens jou op met het rechtvaardigen van Israël?quote:Op woensdag 8 oktober 2025 23:51 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Omdat je aantoonbaar laat blijken niet te weten wat het is.
Hetgeen me opnieuw doet afvragen of je zelf weet waar je nu precies tegen of voor demonstreert.
Niet, zionisme is namelijk het streven naar de Israëlische staat.quote:Op woensdag 8 oktober 2025 23:53 schreef viagraap het volgende:
[..]
Je begon er zelf over toen we het over het ontstaan van Israël hadden. Op welk moment hield zionisme volgens jou op met het rechtvaardigen van Israël?
Ik heb het nooit over een theocratie gehad. Wat moet ik verder anders concluderen dan? Is er een parallel Israël waar de Teletubbies opgenomen zijn?quote:Op woensdag 8 oktober 2025 23:55 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Niet, zionisme is namelijk het streven naar de Israëlische staat.
Ergens heb je daar van gemaakt: zionisme is het streven naar een puur etnische Joodse theocratie.
Overuren for @AIVDquote:Op woensdag 8 oktober 2025 23:24 schreef viagraap het volgende:
[..]
Als het zionisme niks te maken heeft met de claim die sommige joden denken te kunnen leggen op Israël, ben ik zeer benieuwd wat het dan is.
Geen enkel land heeft bestaansrecht, landen dwingen het zelf af.
Ik vermoed dat de AIVD wel het gedeelte na de komma leest, anders kunnen ze de boel daar beter opdoeken. Maar ik heb goede hoop dat er bij de AIVD mensen werken die net wat beter kunnen lezen dan jij.quote:
https://x.com/DenHaagFM/s(...)Ul9Tyolh6UzfYXA&s=19quote:Extinction Rebellion botst met gemeenteraad: middelvinger naar burgemeester, VVD 'net Hamas'
NEE!quote:Op woensdag 8 oktober 2025 23:49 schreef viagraap het volgende:
[..]
Omdat er een genocide plaatsvindt
Het is inderdaad wel heel duidelijk dat hij er flink omheen aan het lullen is.quote:Op woensdag 8 oktober 2025 23:51 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Omdat je aantoonbaar laat blijken niet te weten wat het is.
Hetgeen me opnieuw doet afvragen of je zelf weet waar je nu precies tegen of voor demonstreert.
Ik probeer vooral te begrijpen wat Etto me probeert te vertellen. Het lijkt er vooral op dat hij bepaalde stromingen ervan oprakelt en de rest negeert. Want het streven naar een Israëlische staat omwille van allerlei mooie motieven is ook mooi, dat meen ik, maar vergeef me als ik daar weinig van terug zie in de huidige staat Israël. Dan kunnen mensen die het om goede redenen doen nog altijd daar wonen, maar we zijn allang op een punt waarbij het nogal hypocriet is om met bloemen in je haar een akker te bewerken als er binnen hooguit een uur rijden mensen in jouw naam met geweld uit hun huizen gejaagd worden.quote:Op donderdag 9 oktober 2025 18:49 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het is inderdaad wel heel duidelijk dat hij er flink omheen aan het lullen is.
Gezien het hondsdolle karakter van die organisatie, pas ik, dankjewel.quote:Op vrijdag 10 oktober 2025 11:16 schreef viagraap het volgende:
[..]
Ik probeer vooral te begrijpen wat Etto me probeert te vertellen. Het lijkt er vooral op dat hij bepaalde stromingen ervan oprakelt en de rest negeert. Want het streven naar een Israëlische staat omwille van allerlei mooie motieven is ook mooi, dat meen ik, maar vergeef me als ik daar weinig van terug zie in de huidige staat Israël. Dan kunnen mensen die het om goede redenen doen nog altijd daar wonen, maar we zijn allang op een punt waarbij het nogal hypocriet is om met bloemen in je haar een akker te bewerken als er binnen hooguit een uur rijden mensen in jouw naam met geweld uit hun huizen gejaagd worden.
Weet je wat, jij en Etto moeten anders eens even een lezing houden bij XR of andere organisaties om ze te vertellen dat zionisme helemaal niet over lijken gaat, dat het allerlei uitingsvormen kent en daarom niets te maken heeft met genocide (of voor lafaards: etnische zuivering). Ik denk dat zodra ze dan niet meer ageren tegen het woord 'zionisme', het wel klaar is met die protesten. Wat valt er immers nog te zeuren dan?
Watje. Als je de kernwaarden van XR naleest, wat jij zegt te doen, is er prima ruimte daar voor zoiets. Dus als je er echt van overtuigd bent dat ze ernaast zitten en zich niet beseffen dat zionisme geen doelwit moet zijn, ga het ze vooral duidelijk maken. Volgens mij is juist de linkerzijde van het spectrum fan van wetenschap, dus met die houding zouden ze hier open voor moeten staan, toch?quote:Op vrijdag 10 oktober 2025 11:42 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Gezien het hondsdolle karakter van die organisatie, pas ik, dankjewel.
Zoals er met FVD niet over klimaat gediscussieerd kan worden, zo gaat dat met XR niet over Israël.
Dit is toch wel grappig.quote:Op vrijdag 10 oktober 2025 11:52 schreef viagraap het volgende:
[..]
Watje. Als je de kernwaarden van XR naleest, wat jij zegt te doen, is er prima ruimte daar voor zoiets. Dus als je er echt van overtuigd bent dat ze ernaast zitten en zich niet beseffen dat zionisme geen doelwit moet zijn, ga het ze vooral duidelijk maken. Volgens mij is juist de linkerzijde van het spectrum fan van wetenschap, dus met die houding zouden ze hier open voor moeten staan, toch?
Jij bent hier degene die bedacht heeft dat zionisme het enige is waar tegen gedemonstreerd wordt, terwijl je allerlei bronnen aanhaalt die laten zien dat zionisme niks te maken heeft met de huidige staat Israël. Als dat klopt, geef ik mijn ongelijk toe en XR zou dat waarschijnlijk ook doen als ze er zo naast zitten. Dus wat let je?quote:Op vrijdag 10 oktober 2025 11:56 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dit is toch wel grappig.
Je hebt aangetoond niet te weten wat zionisme is, hebt geen zionisten gelezen, protesteert er toch tegen en verwacht nu dat anderen komen vertellen dat het misschien raadzaam is je eerst te verdiepen in hetgene waar je zo fanatisch tegen demonstreert?
Waarschijnlijk ben ik tussen het getrommel, geschreeuw en geslogan niet eens verstaanbaar.
Betere vraag zou zijn waarom een club zo faliekant tegen iets is als het niet eens weet wát het is. Automatisme? Ingefluisterd door iets te radicale docenten? Tik Tok? Joop.nl?
De huidige staat Israël is nog altijd niet die homogene, exclusieve etnische en religieuze staat die op basis van de Thora gerund wordt. Nooit geweest.quote:Op vrijdag 10 oktober 2025 12:02 schreef viagraap het volgende:
[..]
Jij bent hier degene die bedacht heeft dat zionisme het enige is waar tegen gedemonstreerd wordt, terwijl je allerlei bronnen aanhaalt die laten zien dat zionisme niks te maken heeft met de huidige staat Israël. Als dat klopt, geef ik mijn ongelijk toe en XR zou dat waarschijnlijk ook doen als ze er zo naast zitten. Dus wat let je?
Nogmaals, ik heb geen zin om over de goede kanten of bedoelingen van zionisme te lezen als het streven naar een Israëlische staat óók gepaard gaat met etnische zuivering en nu een genocide. Mag ik pas zeggen dat Hitler een lul was als ik Mein Kampf heb gelezen?
Wat is er onnavolgbaar aan? Waar precies vind ik die versie van Israël die jij ziet? Ik heb, nogmaals, ook nooit beweerd dat het op basis van de Thora gerund wordt, het ging erom dat bepaalde joden kennelijk in de Thora gerechtvaardigd zien dat zij zoveel recht hebben op het land dat ze er andere mensen voor mogen vermoorden. Als je zelf constant dingen verzint die er niet staan kan ik me voorstellen dat het moeilijk te volgen wordt ja.quote:Op vrijdag 10 oktober 2025 12:05 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
De huidige staat Israël is nog altijd niet die homogene, exclusieve etnische en religieuze staat die op basis van de Thora gerund wordt. Nooit geweest.
Jeweetwel, je oorspronkelijke definitie van het zionisme.
De wijze waarop je je alleen al hier opstelt op een forum, en de manier waarop je rechtsom of linksom werkelijk alles toch wel zo spint dat je je gelijk blijft behouden, hoe onnavolgbaar ook, geeft aan hoe futiel het is met XR in discussie te gaan.
Je sprak niet over bepaalde Joden, je sprak over de staat Israël.quote:Op vrijdag 10 oktober 2025 12:07 schreef viagraap het volgende:
[..]
Wat is er onnavolgbaar aan? Waar precies vind ik die versie van Israël die jij ziet? Ik heb, nogmaals, ook nooit beweerd dat het op basis van de Thora gerund wordt, het ging erom dat bepaalde joden kennelijk in de Thora gerechtvaardigd zien dat zij zoveel recht hebben op het land dat ze er andere mensen voor mogen vermoorden. Als je zelf constant dingen verzint die er niet staan kan ik me voorstellen dat het moeilijk te volgen wordt ja.
Omdat ik niet alle joden een genocide in de schoenen ga schuiven, echt neem eens een keer een cursus begrijpend lezen dit is echt vermoeiendquote:Op vrijdag 10 oktober 2025 12:10 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Je sprak niet over bepaalde Joden, je sprak over de staat Israël.
Dat Israël waar de zionisten die ik aanhaalde over spraken, ligt er al een tijdje. Zeg maar vanaf het begin. Het is namelijk nooit een monoculturele natie geweest.
Is het allemaal niet veel simpeler, en vrees je dat met het wegvallen van een bij elkaar gefantaseerde demon waar je tegen kunt strijden een grote hap uit je zingevingssysteem verdwijnt?
Moet je in Rotterdam niet proberen dit soort ongeinquote:Op vrijdag 10 oktober 2025 15:04 schreef Aether het volgende:
Milieu/Palestina-activisten blokkeren vrachtverkeer havens 010, vrachtwagenchauffeurs delen rake tikken uit
https://www.geenstijl.nl/5186146/geef-tegengas
De GGZ-kliniek heeft ook weer een uitje zo te zien.quote:
Die klappen kunnen niet hard genoeg zijn.quote:Op vrijdag 10 oktober 2025 15:04 schreef Aether het volgende:
Milieu/Palestina-activisten blokkeren vrachtverkeer havens 010, vrachtwagenchauffeurs delen rake tikken uit
https://www.geenstijl.nl/5186146/geef-tegengas
Want er rijden reizigerstreinen naar de haven?quote:Op zaterdag 11 oktober 2025 12:24 schreef Gizmogirl28 het volgende:
Vandaag maar weer eens de treinreizigers terroriseren.
https://www.telegraaf.nl/(...)terdam/96781696.html
Ook al reden er alleen maar treinen naar de haven, opzouten met dat rotvolk.quote:Op zaterdag 11 oktober 2025 12:30 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Want er rijden reizigerstreinen naar de haven?![]()
Jij begint te janken over het terroriseren van treinreizigers. Terwijl daar geen sprake van is.,quote:Op zaterdag 11 oktober 2025 12:48 schreef Gizmogirl28 het volgende:
[..]
Ook al reden er alleen maar treinen naar de haven, opzouten met dat rotvolk.
Vind ik wel.quote:Op zaterdag 11 oktober 2025 12:50 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Jij begint te janken over het terroriseren van treinreizigers. Terwijl daar geen sprake van is.,
Hoe is er hinder voor treinreizigers dan?quote:
quote:Op zaterdag 11 oktober 2025 12:52 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Hoe is er hinder voor treinreizigers dan?
https://112nederland.nl/2(...)imaatactie-in-haven/quote:Het treinverkeer werd hierdoor volledig stilgelegd.
je maakt een grapje toch?quote:Op zaterdag 11 oktober 2025 12:52 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Hoe is er hinder voor treinreizigers dan?
Normale mensen werden toch ook (en worden nog steeds) geblokkeerd ten behoeve van het gemotoriseerd verkeer in verstedelijkte gebieden?quote:
Maar daar komen geen reizigerstreinen. Ben je echt zo dom ofzo?quote:Op zaterdag 11 oktober 2025 12:59 schreef Gizmogirl28 het volgende:
[..]
[..]
https://112nederland.nl/2(...)imaatactie-in-haven/
Sowieso 400 demonstranten die op en rondom het spoor scharrelen en dan denk jij dat er een trein gaat rijden?
Het verkeer vergelijken met opzettelijk blokkeren van mensen.quote:Op zaterdag 11 oktober 2025 13:00 schreef torentje het volgende:
[..]
Normale mensen werden toch ook (en worden nog steeds) geblokkeerd ten behoeve van het gemotoriseerd verkeer in verstedelijkte gebieden?
Dat er ook jongeren ergens zorgen voor blokkades is dus een koekje van eigen deeg voor de mensen die eerder normale mensen blokkeerden.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |