Omdat we daardoor dus weten dat het niet werkt, dus heeft het weinig zin om het hier nog een keer dunnetjes over te doen. Wel opletten héquote:Op dinsdag 7 oktober 2025 17:11 schreef viagraap het volgende:
[..]
Oké, prima streven lijkt me, maar wat heeft dat met het kennelijk mislukken van DEI in de VS te maken?
Dus nóg meer geld de zorg in pompen door de overheid is je enige antwoord, gecombineerd met nog meer bureaucratie.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 17:11 schreef Hanca het volgende:
[..]
Minder winst voor de zorgverzekeraars? Een groter deel van de zorgpremie inkomensafhankelijke bijdrage zvw regelen (dat is met de vergrijzing toch onvermijdelijk), zodat die makkelijker kan stijgen als het nodig is?
En vooral: bezig gaan zoals ze nu al bezig zijn, steeds meer nutteloze behandelingen schrappen en je vraagtekens zetten bij altijd doorbehandelen. Maar ja, dat laatste gaat tegen de marktwerking in, want de ziekenhuizen krijgen juist de hoogste marges op altijd doorbehandelen en nutteloze behandelingen.
Oftewel: accepteer dat de marktwerking niet heilig is en grijp als overheid veel harder in dan nu. Alleen dan kun je grip op de zorg krijgen.
Proestquote:Op dinsdag 7 oktober 2025 17:23 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Overigens maken zorgverzekeraars nauwelijks winst,
quote:
Zorgverzekeraars moeten beleggen om winst (in feite dus geen verlies) te maken. Die winst gaat voor een heel groot deel naar het lager houden van de premie. Dat tezamen met geld van de overheid zorgt er voor dat de prijs van de premie niet explodeert. Sterker nog, de premie stijgt niet eens mee met de inflatie, die sowieso torenhoog is in Nederland.quote:Alle zorgverzekeraars maakten in 2024 winst en zagen het eigen vermogen stijgen. De positieve resultaten waren vooral te danken aan de opbrengsten uit beleggingen. Dat blijkt uit een analyse van Kompas in Zorg en BS Health Consultany.
[..]
De zorgverzekeraars verdienden dus relatief minder aan hun belangrijkste taak: verzekeren. Dit komt vooral doordat de zorgkosten in 2024 harder stegen (gemiddeld 8,4 procent) dan de premies en bijdragen (gemiddeld 7,6 procent).
Weinig verrassends aan, omdat ze al waarnemend voorzitter was en omdat ze na deze zittingstermijn weer verkiesbaar zal zijn en Klip niet.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 17:32 schreef Wienerschnitzels het volgende:
Mei Li Vos de verrassende (gezien de verhoudingen daar) nieuwe Eerste Kamervoorzitter. 39 om 33 in de tweede stemronde tegen Tanja Klip-Martin (die kandidaat van de BBB had zich na de eerste ronde teruggetrokken).
Eh, nee. Mijn antwoord is minder onnodige zorg. Je leest niet eens. Maar de ziekenhuizen maken nu juist hun winst op die onnodige zorg. Mensen elk half jaar terug laten komen en dat ze in 10 minuten weer buiten staan, bijvoorbeeld. Daar zit nu de winstmarge.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 17:23 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dus nóg meer geld de zorg in pompen door de overheid is je enige antwoord, gecombineerd met nog meer bureaucratie.
Overigens maken zorgverzekeraars nauwelijks winst, de marges zijn flinterdun. Daar valt helemaal niets te halen.
Was de verwachtte kandidaat, ik vind het nog verrassend close.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 17:32 schreef Wienerschnitzels het volgende:
Mei Li Vos de verrassende (gezien de verhoudingen daar) nieuwe Eerste Kamervoorzitter. 39 om 33 in de tweede stemronde tegen Tanja Klip-Martin (die kandidaat van de BBB had zich na de eerste ronde teruggetrokken).
Nee hoor, kijk het artikel maar. Ziekenhuizen maken nu verlies (= geen winst) door te hoge personeelskosten. Dan is er druk om meer nutteloze behandelingen die wel een hoge winstmarge hebben te doen, dan maken ze geen verlies meer.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 18:20 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Wat denk jij dat er met de winst van ziekenhuizen gebeurt? Want daar zit je denkfout.
Hoe is dat niet 'de overheid pompt er geld in'? Het lijkt me niet dat je pleit om al die ziekenhuizen dan maar te sluiten omdat ze gigantische verliezen draaien. Je komt hier niet omheen.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 17:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Eh, nee. Mijn antwoord is minder onnodige zorg. Je leest niet eens. Maar de ziekenhuizen maken nu juist hun winst op die onnodige zorg. Mensen elk half jaar terug laten komen en dat ze in 10 minuten weer buiten staan, bijvoorbeeld. Daar zit nu de winstmarge.
En dus moet je ingrijpen in de marktwerking en zulke dingen stoppen.
Uiteindelijk zal dat inderdaad de personeelstekorten ook deels oplossen en de zorg dus iets goedkoper maken. Maar vooral zal het de stijging van zorgkosten dempen. Want ja, er moet meer geld van de overheid naar de zorg. We moeten alleen proberen dat zoveel mogelijk te dempen. Gaat ook vanzelf gebeuren, want met de huidige methode zou 1 op de 3 werkenden in de zorg moeten werken, dat gaat niet gebeuren.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 18:26 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Hoe is dat niet 'de overheid pompt er geld in'? Het lijkt me niet dat je pleit om al die ziekenhuizen dan maar te sluiten omdat ze gigantische verliezen draaien. Je komt hier niet omheen.
Ik vind het prima om onnodige zorg niet meer te doen, maar dan moet dan samengaan met snijden in het personeelsbestand (waardoor de kosten dus ook hard omlaag gaan). Er werken nu al veel te veel mensen (en te veel vrouwen) in de zorg, dat gaat alleen maar erger worden.
Te veel vrouwen in de zorg? Hoezo dat dan?quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 18:26 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Hoe is dat niet 'de overheid pompt er geld in'? Het lijkt me niet dat je pleit om al die ziekenhuizen dan maar te sluiten omdat ze gigantische verliezen draaien. Je komt hier niet omheen.
Ik vind het prima om onnodige zorg niet meer te doen, maar dan moet dan samengaan met snijden in het personeelsbestand (waardoor de kosten dus ook hard omlaag gaan). Er werken nu al veel te veel mensen (en te veel vrouwen) in de zorg, dat gaat alleen maar erger worden.
Hoe lost dat het probleem op? Als het belangrijkste instrument om winst te maken wegvalt en dat wordt aangevuld door de overheid zit je nog steeds in dezelfde situatie.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 18:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
Uiteindelijk zal dat inderdaad de personeelstekorten ook deels oplossen en de zorg dus iets goedkoper maken. Maar vooral zal het de stijging van zorgkosten dempen. Want ja, er moet meer geld van de overheid naar de zorg.
Dat klopt, maar uiteindelijk lost de vergrijzing zichzelf wel op. Als we tenminste migratie beperken.quote:We moeten alleen proberen dat zoveel mogelijk te dempen. Gaat ook vanzelf gebeuren, want met de huidige methode zou 1 op de 3 werkenden in de zorg moeten werken, dat gaat niet gebeuren.
Dat is helemaal niet extreem raar. Meer dan 80% van de werknemers in de zorg is vrouw. En dan niet zomaar vrouw, een hoger opgeleide vrouw. Dat leidt tot allerlei problemen, bijvoorbeeld een (neurotische) monocultuur en omdat vrouwen in Nederland kampioen deeltijdwerken zijn is het schier onmogelijk om fatsoenlijk te plannen. Dat gaat niet veranderen door zzp'ers weg te jagen, overigens.quote:En wat bedoel je met die extreem rare toevoeging "te veel vrouwen"?
Dat is wél extreem raar, want er klopt geen hout van je 'analyse'.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 18:39 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Hoe lost dat het probleem op? Als het belangrijkste instrument om winst te maken wegvalt en dat wordt aangevuld door de overheid zit je nog steeds in dezelfde situatie.
[..]
Dat klopt, maar uiteindelijk lost de vergrijzing zichzelf wel op. Als we tenminste migratie beperken.
[..]
Dat is helemaal niet extreem raar. Meer dan 80% van de werknemers in de zorg is vrouw. En dan niet zomaar vrouw, een hoger opgeleide vrouw. Dat leidt tot allerlei problemen, bijvoorbeeld een (neurotische) monocultuur en omdat vrouwen in Nederland kampioen deeltijdwerken zijn is het schier onmogelijk om fatsoenlijk te plannen. Dat gaat niet veranderen door zzp'ers weg te jagen, overigens.
Alleen sectoren als afvalbeheer en bouwnijverheid hebben zo'n scheve verhouding (maar dan de andere kant op). Dit is geen geheim ofzo, iedereen weet dit. In de meeste andere sectoren zouden we zo'n verhouding (terecht) nooit accepteren. De meeste sectoren zitten veel dichter bij 50/50 inmiddels.
Je hebt je nou wel gediskwalificeerd als gesprekspartner, succes er mee.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 18:39 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Hoe lost dat het probleem op? Als het belangrijkste instrument om winst te maken wegvalt en dat wordt aangevuld door de overheid zit je nog steeds in dezelfde situatie.
[..]
Dat klopt, maar uiteindelijk lost de vergrijzing zichzelf wel op. Als we tenminste migratie beperken.
[..]
Dat is helemaal niet extreem raar. Meer dan 80% van de werknemers in de zorg is vrouw. En dan niet zomaar vrouw, een hoger opgeleide vrouw. Dat leidt tot allerlei problemen, bijvoorbeeld een (neurotische) monocultuur en omdat vrouwen in Nederland kampioen deeltijdwerken zijn is het schier onmogelijk om fatsoenlijk te plannen. Dat gaat niet veranderen door zzp'ers weg te jagen, overigens.
Alleen sectoren als afvalbeheer en bouwnijverheid hebben zo'n scheve verhouding (maar dan de andere kant op). Dit is geen geheim ofzo, iedereen weet dit. In de meeste andere sectoren zouden we zo'n verhouding (terecht) nooit accepteren. De meeste sectoren zitten veel dichter bij 50/50 inmiddels.
quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 18:39 schreef MoreDakka het volgende:
Dat is helemaal niet extreem raar. Meer dan 80% van de werknemers in de zorg is vrouw. En dan niet zomaar vrouw, een hoger opgeleide vrouw. Dat leidt tot allerlei problemen
quote:Vrouwelijke arbeidsparticipatie is hoog, maar Nederlandse deeltijdcultuur domineert
Fulltime posities (45 procent) zijn in tien jaar tijd amper toegenomen
AMSTERDAM - Het aantal Nederlandse vrouwen dat deelneemt aan de werkzame beroepsbevolking is met 80,2% hoog. Alleen in IJsland en Zweden is de vrouwelijke arbeidsparticipatie hoger. Steeds vaker stoten vrouwen ook door naar de top van het bedrijfsleven. Maar omdat in vergelijking met andere landen Nederlandse vrouwen veel meer in deeltijd werken, lossen de problemen op de arbeidsmarkt niet op. Dat blijkt uit de Women in Work Index 2023 van PwC. De Index geeft jaarlijks een beeld van de positie van vrouwen op de arbeidsmarkt in drieëndertig landen.
[..]
Dat Nederland nog steeds veel andere landen voor zich moet dulden komt doordat Nederlandse vrouwen nog steeds ‘kampioen deeltijdwerken’ zijn. Volgens Bastiaan Starink, Partner People & Organisation en bijzonder hoogleraar arbeidsmarkt, pensioenen en belasting aan Tilburg University komt dit doordat de traditionele man-vrouw verdeling maar heel langzaam uit onze werkcultuur verdwijnt. “Door de hoge kosten van kinderopvang en de belastingdruk voor middeninkomens loont volledig werken amper. Er is in de afgelopen tien jaar weinig veranderd. Veel vrouwen die moeder worden zorgen daarom nog steeds vaker voor de kinderen terwijl hun partner meer uren werkt. Zij raken daardoor achter in hun carrière en halen dat ook niet meer snel in. Slechts 45 procent van de Nederlandse vrouwen werkt fulltime. Maar het ligt niet alleen aan de belastingdruk; ook culturele aspecten en de houding van mannen spelen een grote rol”, aldus Starink.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)tste-aandeel-vrouwenquote:De zorg was in 2023 de grootste bedrijfstak met ruim 1,8 miljoen banen, waarvan 80 procent door vrouwen werd ingevuld. Ook in het onderwijs werden de meeste banen door vrouwen bezet, terwijl de verdeling in 1995 nog bijna gelijk was.
Het artikel zelf stelt dat het door hele andere dingen komt, je quote het zelfs nog.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 18:55 schreef MoreDakka het volgende:
Minder deeltijd, meer vast. Daar moet toch wel een linkse partij voor te porren zijn of niet?
Vraag jezelf vervolgens af waarom er blijkbaar minder mannen werken in een ziekenhuis en zie dat het probleem ergens anders ligt dan jij stelt. Vraag je ook af waar dat het vandaan komt dat volledig werken amper loont.quote:“Door de hoge kosten van kinderopvang en de belastingdruk voor middeninkomens loont volledig werken amper. Er is in de afgelopen tien jaar weinig veranderd. Veel vrouwen die moeder worden zorgen daarom nog steeds vaker voor de kinderen terwijl hun partner meer uren werkt.
Wat komt door andere dingen? Ik doe geen uitspraak over hoe deze situatie tot stand gekomen is. De situatie is zoals die is, mijn punt is dat die situatie gevolgen heeft. Als je zou kunnen reageren op wat ik wél zeg zou dat fijn zijn.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 19:01 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Het artikel zelf stelt dat het door hele andere dingen komt, je quote het zelfs nog.
Links is al heel lang niet aan de macht geweest. Maar fijn dat je eigenlijk via een omweg toegeeft wat het probleem n eigenlijk is.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 19:04 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Wat komt door andere dingen? Ik doe geen uitspraak over hoe deze situatie tot stand gekomen is. De situatie is zoals die is, mijn punt is dat die situatie gevolgen heeft. Als je zou kunnen reageren op wat ik wél zeg zou dat fijn zijn.
Je hebt wel gelijk dat linkse partijen geen oplossing hebben want die vinden hoge belastingdruk voor de middenklasse over het algemeen prima.
Hoge belastingdruk is altijd een probleem en ik ben altijd al voor belastingverlaging geweest. Als dat ook het probleem van de scheve verhouding in de zorg kan oplossen en voor meer voltijdbanen in de zorg kan zorgen (omdat vrouwen meer fulltime gaan werken) is dat al helemaal mooi natuurlijk. Belastingverlagingen zijn goedquote:Op dinsdag 7 oktober 2025 19:07 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Links is al heel lang niet aan de macht geweest. Maar fijn dat je eigenlijk via een omweg toegeeft wat het probleem n eigenlijk is.
Er werken dus niet teveel vrouwen in de zorg, dát is het probleem niet van het verhaal. Dat was wel je stelling.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 19:10 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Hoge belastingdruk is altijd een probleem en ik ben altijd al voor belastingverlaging geweest. Als dat ook het probleem van de scheve verhouding in de zorg kan oplossen en voor meer voltijdbanen in de zorg kan zorgen (omdat vrouwen meer fulltime gaan werken) is dat al helemaal mooi natuurlijk. Belastingverlagingen zijn goed
Helaas zijn er geen partijen in Nederland die de belastingdruk daadwerkelijk willen verlagen. Dat is altijd wisselgeld voor andere stokpaardjes. Ook de VVD doet dat.
Je bent nogal in de war.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 19:20 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Er werken dus niet teveel vrouwen in de zorg, dát is het probleem niet van het verhaal. Dat was wel je stelling.
Roostertechnisch gaan veel zorgbanen alleen niet zo lekker op fulltime.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 19:23 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Je bent nogal in de war.
>80% van de medewerkers in de zorg is vrouw. Vrouwen werken voor ongeveer hetzelfde percentage in deeltijd. Dat zorgt voor problemen. Dat zijn feitelijke constateringen.
Waarom vrouwen zo veel in deeltijd werken is een ander vraagstuk. Ik zou graag meer vrouwen in voltijd zien. Dus een lagere belastingdruk. Of meer mannen (en dus minder vrouwen) in de zorg als dat niet lukt. Hopelijk ben je nu weer bij de les
Ik zie dat als een zelfversterkend effect. Daarom zijn er ook zo veel vrouwen in de zorgsector zzp'er geworden, dan hebben ze die flexibiliteit. Hoe meer deeltijd, hoe meer de incentives er zijn voor anderen om ook in deeltijd te werken. Dat schrikt mannen volledig af. Hetzelfde effect zie je in het onderwijs, dat per uitstek uitstekend zou kunnen werken op fulltime. Ook daar werken steeds maar weer minder mannen. Dat komt niet omdat roosteren in het onderwijs inherent zo moeilijk is.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 19:27 schreef nostra het volgende:
[..]
Roostertechnisch gaan veel zorgbanen alleen niet zo lekker op fulltime.
Oh god, dat wordt weer cringequote:Op dinsdag 7 oktober 2025 20:06 schreef kipknots het volgende:
Het COC regenboog verkiezingsdebat begint nu: https://dezwijger.nl/live
praten over homo's vind je gênant?quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 20:06 schreef kipknots het volgende:
Het COC regenboog verkiezingsdebat begint nu: https://dezwijger.nl/live
Ja jij ziet van der Plas polariseren en draait de zaken om. Zij mag alles zeggen dat vind je zelfs belangrijk.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 07:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
Denk je nou echt dat dit mensen helpt overtuigen dat links het beter zou doen? Als ik zulke teksten lees denk ik vooral: laten we maar hopen op zoveel mogelijk middenkabinet, als links ook al net zo radicaliseert als rechts. Probeer eens wat nuance en zonder polariseren.
Ik wilde niemand de mond snoeren, ik vind alleen het type uitlatingen dat die man doet totaal niet pedagogisch geschikt voor iemand die jongvolwassenen aan het opleiden is. Hij roept gewoon op tot geweld.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 20:49 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Hallucinant dat je meteen daarna doorgaat met zeggen dat een hoogleraar de mond moet worden gesnoerd omdat zijn uitlatingen je niet aanstaan. Laat de wetenschap lekker zonder politieke inmenging uitmaken wie een goede docent is. Beetje raar als je wetenschappers gaat cancelen om het hebben van een andere mening.
Heel veel politici worden geintimideerd en bedreigd, al dan niet op de sociale media.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 21:16 schreef Hanca het volgende:
En Van der Plas wordt geïntimideerd en bedreigd (dat is gewoon bekend), maar blijkbaar is dat allemaal niet zo erg...
Zo lang dat niet bewezen is en we allemaal gezien of gehoord kunnen hebben hoe erg Van der Plas bedreigd is in het verleden, gewoon door gaand met haar werk, vind ik de assumptie dat ze zich aan stelt wel erg ver gezocht. Zou je dat ook zeggen als het om Jetten of Timmermans ging?quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 21:35 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Er is een theorie dat ze de kwestie opklopt om kiezers te werven, media-aandacht naar zich toe trekken.
Dat ga je vanaf nu wel krijgen.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 21:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zo lang dat niet bewezen is en we allemaal gezien of gehoord kunnen hebben hoe erg Van der Plas bedreigd is in het verleden, gewoon door gaand met haar werk, vind ik de assumptie dat ze zich aan stelt wel erg ver gezocht. Zou je dat ook zeggen als het om Jetten of Timmermans ging?
Mijn bronnen zijn vragen in de Kamer, waar werd gesteld dat hij tijdens een gastcollege in Leiden opriep tot het voor eens en altijd beëindigen van het zionisme, de Palestijnen bewonderde voor het verkiezen van de dood en opriep met hen mee te vechten. Het uitroeien van zionisten (niet alleen zionisme, ook zionisten) heeft hij het vaker over gehad. Die man is gewoon een haatprediker.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 21:35 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Kun je die bedreigingen vinden van Harry Pettit ?
Ik begreep dat hij haar een nazi noemt.... superlullig, dat wel.
Als zij in deze kwestie fiks bedreigd was, dan moet ze dat bekend maken met scans en linkjes. Zij doet dat niert, BBB doet dat niet..... Zonder die bewijzen is het aannemlijk te denken dat zij zich te druk maaktequote:Op dinsdag 7 oktober 2025 21:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zo lang dat niet bewezen is en we allemaal gezien of gehoord kunnen hebben hoe erg Van der Plas bedreigd is in het verleden, gewoon door gaand met haar werk, vind ik de assumptie dat ze zich aan stelt wel erg ver gezocht. Zou je dat ook zeggen als het om Jetten of Timmermans ging?
Ik keur het af of het nu om linkse of rechtse politici gaatquote:Op dinsdag 7 oktober 2025 21:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zo lang dat niet bewezen is en we allemaal gezien of gehoord kunnen hebben hoe erg Van der Plas bedreigd is in het verleden, gewoon door gaand met haar werk, vind ik de assumptie dat ze zich aan stelt wel erg ver gezocht. Zou je dat ook zeggen als het om Jetten of Timmermans ging?
Laat ik het dan iets anders formuleren: ik sluit niet uit dat het Van der Plas electoraal en publicitair meer oplevert om dit interview af te laten blazen, dan als ze daar gezeten had en daadwerkelijk antwoord had moeten geven op inhoudelijke vragen.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 21:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zo lang dat niet bewezen is en we allemaal gezien of gehoord kunnen hebben hoe erg Van der Plas bedreigd is in het verleden, gewoon door gaand met haar werk, vind ik de assumptie dat ze zich aan stelt wel erg ver gezocht. Zou je dat ook zeggen als het om Jetten of Timmermans ging?
Of ze heeft gewoon aangifte gedaan, de politie was al betrokken.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 22:06 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Als zij in deze kwestie fiks bedreigd was, dan moet ze dat bekend maken met scans en linkjes. Zij doet dat niert, BBB doet dat niet..... Zonder die bewijzen is het aannemlijk te denken dat zij zich te druk maakte
Of het is een verkiezingstruc.....mediaaandacht krijgen enzo. Dat noteer ik als mogelijkheid 2
Voorlopig zie ik het als een storm in een glas water.
Daar mocht je het van mij ook niet denken, zo hypocriet ben ik niet.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 22:13 schreef Fok-it het volgende:
Snap ook niet waarom je dat niet zou mogen denken. Kaag stelde zich volgens sommigen toch ook altijd aan als het om bedreigingen ging?
Ik zie geen oproep tot geweld in wat hij zegt. Ik zie wel hoe je de academische vrijheid van mensen waar je het niet mee eens bent wil inperken.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 21:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik wilde niemand de mond snoeren, ik vind alleen het type uitlatingen dat die man doet totaal niet pedagogisch geschikt voor iemand die jongvolwassenen aan het opleiden is. Hij roept gewoon op tot geweld.
En Van der Plas wordt geïntimideerd en bedreigd (dat is gewoon bekend), maar blijkbaar is dat allemaal niet zo erg...
Geweld en bedreiging is prima wanneer het komt van je eigen kamp.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 21:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik wilde niemand de mond snoeren, ik vind alleen het type uitlatingen dat die man doet totaal niet pedagogisch geschikt voor iemand die jongvolwassenen aan het opleiden is. Hij roept gewoon op tot geweld.
En Van der Plas wordt geïntimideerd en bedreigd (dat is gewoon bekend), maar blijkbaar is dat allemaal niet zo erg...
Waarom frame je een kritische houding tegenover de staat Israel en het zionisme als jodenhaat? Antizionisme is toch echt iets anders dan antisemitisme.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 21:58 schreef Hanca het volgende:
Mijn bronnen zijn vragen in de Kamer, waar werd gesteld dat hij tijdens een gastcollege in Leiden opriep tot het voor eens en altijd beëindigen van het zionisme, de Palestijnen bewonderde voor het verkiezen van de dood en opriep met hen mee te vechten. Het uitroeien van zionisten (niet alleen zionisme, ook zionisten) heeft hij het vaker over gehad. Die man is gewoon een haatprediker.
Dit soort Jodenhaat hoort niet in Nederland: https://www.telegraaf.nl/(...)azisme/69324599.html
Die man heeft volledig gelijk. Uiteraard mag dat geluid niet. Je moet niet hebben dat mensen op de universiteit voor zichzelf leren denken natuurlijk. Toch typisch dat zulk geluid niet mag, maar goedpraten van de genocide daar hoeft niemand voor gecanceled te worden.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 22:30 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Waarom frame je een kritische houding tegenover de staat Israel en het zionisme als jodenhaat? Antizionisme is toch echt iets anders dan antisemitisme.
Als je het hebt over etnische superioriteit van de Joden, ga je echt wel een paar stappen verder.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 22:30 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Waarom frame je een kritische houding tegenover de staat Israel en het zionisme als jodenhaat? Antizionisme is toch echt iets anders dan antisemitisme.
Nouja, gezien het leugenachtige karakter en verleden van Van der Plas is er gegronde reden te twijfelen aan haar intenties hier.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 21:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zo lang dat niet bewezen is en we allemaal gezien of gehoord kunnen hebben hoe erg Van der Plas bedreigd is in het verleden, gewoon door gaand met haar werk, vind ik de assumptie dat ze zich aan stelt wel erg ver gezocht. Zou je dat ook zeggen als het om Jetten of Timmermans ging?
Eens.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 22:50 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nouja, gezien het leugenachtige karakter en verleden van Van der Plas is er gegronde reden te twijfelen aan haar intenties hier.
Wat insueer je?quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 22:56 schreef UitStraling het volgende:
Waarom dragen die Hamas supporters in het Radboud gezichtsbedekking eigenlijk?
Hij beweert dat etnische superioriteit van de joden een onderdeel is van de zionistische ideologie. Daarmee zegt hij iets over het zionisme (of het waar is, laat ik even in het midden) maar dat is nog steeds geen jodenhaat.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 22:48 schreef Hanca het volgende:
Als je het hebt over etnische superioriteit van de Joden, ga je echt wel een paar stappen verder.
Het zal wellicht zo kunnen zijn dat dit verwerpelijke gebeuren de politica Van der Plas electoraal en publicitair meer oplevert dan het interview, maar dit zijn slechts bijkomende gevolgen. Ik denk werkelijk niet dat het voor haar plezierig is om een interview te moeten afzeggen vanwege grote gevoelens van onveiligheid rondom haar persoon. Het is helaas zo dat er mensen in Nederland zijn die tot allerlei dreigementen en geweld in staat zijn om anderen de mond te snoeren.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 22:10 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Laat ik het dan iets anders formuleren: ik sluit niet uit dat het Van der Plas electoraal en publicitair meer oplevert om dit interview af te laten blazen, dan als ze daar gezeten had en daadwerkelijk antwoord had moeten geven op inhoudelijke vragen.
Veel tekst weer.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 23:00 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Hij beweert dat etnische superioriteit van de joden een onderdeel is van de zionistische ideologie. Daarmee zegt hij iets over het zionisme (of het waar is, laat ik even in het midden) maar dat is nog steeds geen jodenhaat.
Als iemand beweert dat etnische superioriteit van de Germanen onderdeel is van de ideologie van het nazisme, dan is dat ook geen antigermanisme.
Ansuatinatie.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 23:01 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Dat ze wellicht niet zo trots zijn op de zaak waar ze voor staan, dat ze zich schamen.
Boh. Je hebt geen antwoord op mijn hooggeëerde woord.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 23:04 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Het is gewoon links laf tuig, met de stormram en grendel los naar binnen aub.
https://x.com/geertwilderspvv/status/1975618107726024856quote:Begrijp ik het nou goed dat de politie liegt dat de dader een Duitser was terwijl het vier Irakezen waren die asiel hadden aangevraagd in Duitsland. Een grove leugen omdat ze geen “Wilders-effecten” wilden?
SCHANDALIG.
Graag opheldering minister
@ministerjenv
Foort van Oosten (VVD)
Gezien Wilders nu al 2 keer in korte tijd feiten heeft verdraaid lijkt het me niet onverstandig hier nog even geen conclusies aan te verbindenquote:Op dinsdag 7 oktober 2025 23:10 schreef Black_Baron het volgende:
Kennen jullie dat verhaal nog van die 'Duitser' die dat meisje Tamar had doodgereden?
Dat blijken 4 Irakezen geweest te zijn, maar de politie wilde geen Wilders-effecten. En dus logen ze, en zeiden ze dat het een Duitser was. Vertelde de moeder zojuist op tv.
Als dit waar is, is dit een grof schandaal. Zo ondermijn je het vertrouwen. Want waar liegen ze nog meer over?
https://x.com/eenblikopde(...)LNM-z-c-eOMOXlw&s=19
Reactie wilders:
[..]
https://x.com/geertwilderspvv/status/1975618107726024856
Eerste link is letterlijk naar wat de moeder zegt op tv. Inclusief filmpje van vanavond op tv.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 23:19 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Gezien Wilders nu al 2 keer in korte tijd feiten heeft verdraaid lijkt het me niet onverstandig hier nog even geen conclusies aan te verbinden
Onderschat AI niet, Irakezen zouden zoiets nooit doen, hier zit zeker een complot achter.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 23:22 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Eeste link is letterlijk naar wat de moeder zegt op tv.
Sorry?quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 23:26 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Onderschat AI niet, Irakezen zouden zoiets nooit doen, hier zit zeker een complot achter.
Hm, ik vind haar reactie op die eventuele eerste Duitse dader wel vrij, bijzonder om het zacht uit te drukken.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 23:22 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Eeste link is letterlijk naar wat de moeder zegt op tv.
4 in de auto.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 23:27 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Hm, ik vind haar reactie op die eventuele eerste Duitse dader wel vrij, bijzonder om het zacht uit te drukken.
Maar in je post zeg je 4 Irakezen. Het is dus 1?
Je wilt toch niet dat deze pareltjes van de samenleving straks in de problemen komen met hun werkgever?quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 22:56 schreef UitStraling het volgende:
Waarom dragen die Hamas supporters in het Radboud gezichtsbedekking eigenlijk?
Als het al waar is, betreft dit natuurlijk 1 politie agent, en niet `de politie' . Iets wat Wilders uiteraard weer gaat aangrijpen om het wegkijk-narratief nog verder te vergroten.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 23:29 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
4 in de auto.
Ik neem aan 1 aan het stuur.
Is je dochter vermoord, loopt de politie gewoon te liegen omtrent wie de daders waren.![]()
Om geen Wilders-effect te krijgen.
Ik denk dat we ze met zijn allen in leven houden met gemeenschapsgeldquote:Op dinsdag 7 oktober 2025 23:30 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Je wilt toch niet dat deze pareltjes van de samenleving straks in de problemen komen met hun werkgever?
Ik weet niet eens waar ik moet beginnen hier bij deze kinderachtige omdraaionzin maar laten we voor het gemak beginnen met het feit dat jij denkt dat een zaak met een doodgereden meisje door 1 enkele lokale politieagent afgehandeld wordt.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 23:33 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Als het al waar is, betreft dit natuurlijk 1 politie agent, en niet `de politie' . Iets wat Wilders uiteraard weer gaat aangrijpen om het wegkijk-narratief nog verder te vergroten.
Ik snap sowieso niet waarom je hiermee in de publiciteit wilt komen als je dochter net omgekomen is. Waarom zou je dan veel waarde hechten om in een talkshow te roepen dat een politieagent gelogen heeft.
Ze sluit ook af met `daar begint het liegen al' dus ze heeft duidelijk een politieke reden om daar te gaan zitten.
Er speelde wat meer in die zaak. Dader werd eerst helemaal niet vervolgd, kreeg toen een boete en bleek onvindbaar en de ouders moesten zelf naar de rechter stappen om vervolging af te dwingen (wat ze wonnen). Dus ik snap die frustratie wel.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 23:33 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Als het al waar is, betreft dit natuurlijk 1 politie agent, en niet `de politie' . Iets wat Wilders uiteraard weer gaat aangrijpen om het wegkijk-narratief nog verder te vergroten.
Ik snap sowieso niet waarom je hiermee in de publiciteit wilt komen als je dochter net omgekomen is. Waarom zou je dan veel waarde hechten om in een talkshow te roepen dat een politieagent gelogen heeft.
Ze sluit ook af met `daar begint het liegen al' dus ze heeft duidelijk een politieke reden om daar te gaan zitten.
Oh er zullen ongetwijfeld meerderen bij betrokken zijn. Maar zal het hele korps even de nekken bij elkaar gestoken hebben om een plannetje te smeden om er een Duitser van te maken ipv een Irakees?quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 23:38 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Ik weet niet eens waar ik moet beginnen hier bij deze kinderachtige omdraaionzin maar laten we voor het gemak beginnen met het feit dat jij denkt dat een zaak met een doodgereden meisje door 1 enkele lokale politieagent afgehandeld wordt.
Ik snap de frustratie ook wel. Dat lijkt me vanzelfsprekend. Ik snap alleen niet waarom ze daarmee naar buiten zou willen treden en waarom ze het op een manier verwoord waarmee ze wilt suggereren dat dit regelmatig gebeurt.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 23:43 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Er speelde wat meer in die zaak. Dader werd eerst helemaal niet vervolgd, kreeg toen een boete en bleek onvindbaar en de ouders moesten zelf naar de rechter stappen om vervolging af te dwingen (wat ze wonnen). Dus ik snap die frustratie wel.
Maar als er daadwerkelijk gezegd is door de politie dat het een Duitser was (en 'Duitser' werd overal in de pers overgenomen, Google maar), omdat 'Irakees' Wilders in de kaart zou spelen, is dit echt te walgelijk voor woorden.
Waarom zou je er überhaupt een Duitser van maken als het een Irakees is?quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 23:44 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Oh er zullen ongetwijfeld meerderen bij betrokken zijn. Maar zal het hele korps even de nekken bij elkaar gestoken hebben om een plannetje te smeden om er een Duitser van te maken ipv een Irakees?
Dat moet je niet aan mij vragen. Nabestaanden verdienen uiteraard gewoon het eerlijke verhaal.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 23:48 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Waarom zou je er überhaupt een Duitser van maken als het een Irakees is?
Ach, als het een keer gebeurt 'om geen Wilders-effect te hebben', kan het ook twee keer gebeuren.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 23:46 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Ik snap de frustratie ook wel. Dat lijkt me vanzelfsprekend. Ik snap alleen niet waarom ze daarmee naar buiten zou willen treden en waarom ze het op een manier verwoord waarmee ze wilt suggereren dat dit regelmatig gebeurt.
En wij ook. Je wordt gewoon voorgelogen.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 23:50 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Dat moet je niet aan mij vragen. Nabestaanden verdienen uiteraard gewoon het eerlijke verhaal.
Daarin zijn ze toch gewoon transparant over de achtergrond van de dader?quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 23:51 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
En misschien willen ze bij de moordenaar van Lisa ook wel geen 'Wilders-effect'.
Dus samenvattend een moeder beschuldigt de politie. Op zeer rechts vinden ze het prachtig en ze vallen haar bij. Dus is het bewijs van slechte intentie van de politie. Kan best dat de politie een fout maakt. En dan? Dan wil zeer rechts het gebruiken om te doen alsof dit schering en inslag zou zijn? Alsof andersom niet voorkomt dat de politie mensen oppakt om hun afkomstquote:Op dinsdag 7 oktober 2025 23:53 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
En wij ook. Je wordt gewoon voorgelogen.
Een Duitser..![]()
[ afbeelding ]
Gek hè. Dat mensen hun vertrouwen in de instituties verliezen.quote:Op woensdag 8 oktober 2025 00:05 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Dus samenvattend een moeder beschuldigt de politie. Op zeer rechts vinden ze het prachtig en ze vallen haar bij. Dus is het bewijs van slechte intentie van de politie. Kan best dat de politie een fout maakt. En dan? Dan wil zeer rechts het gebruiken om te doen alsof dit schering en inslag zou zijn? Alsof andersom niet voorkomt dat de politie mensen oppakt om hun afkomst
Als het zo is is het een grof schandaal van de betrokken agenten misschien dat corps. Niet direct een onderwerp waar politici grote invloed op hebben. Maar wel een waar ze lekker kunnen schuimen en over elkaar heenvallen om lekker die emotie te gebruiken. Alsof er ook maar een partij in de kamer zit die zegt laat de politie maar liegen om Wilders dwars te zitten.
Je doet nu precies wat Lord-Ronddraai in zijn post aangeeft.quote:Op woensdag 8 oktober 2025 00:11 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Gek hè. Dat mensen hun vertrouwen in de instituties verliezen.
Welke uitvoerende diensten, en met welke frequentie, wilden wellicht nog meer een 'wilders-effect' voorkomen?
Als de politie liegt vind ik dat altijd kwalijk. Ook al zou het zijn om Wilders de wind uit de zeilen te nemen.quote:Op woensdag 8 oktober 2025 00:14 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Je doet nu precies wat Lord-Ronddraai in zijn post aangeeft.
En vergeet niet .. er werken heel veel D66-ers bij de politie ..quote:Op woensdag 8 oktober 2025 00:05 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Dus samenvattend een moeder beschuldigt de politie. Op zeer rechts vinden ze het prachtig en ze vallen haar bij. Dus is het bewijs van slechte intentie van de politie. Kan best dat de politie een fout maakt. En dan? Dan wil zeer rechts het gebruiken om te doen alsof dit schering en inslag zou zijn? Alsof andersom niet voorkomt dat de politie mensen oppakt om hun afkomst
Als het zo is is het een grof schandaal van de betrokken agenten misschien dat corps. Niet direct een onderwerp waar politici grote invloed op hebben. Maar wel een waar ze lekker kunnen schuimen en over elkaar heenvallen om lekker die emotie te gebruiken. Alsof er ook maar een partij in de kamer zit die zegt laat de politie maar liegen om Wilders dwars te zitten.
Komt toch allemaal uit Amerika. Waar Maga welke leugen van Trump dan ook zonder kritiek accepteert, stuk of 30.000 waren het er al in zijn eerste termijn, zal niet veel minder zijn geworden, en vervolgens de boeman in hun democratische landgenoten zien, die toch heel wat meer met die democratie op hebben dan zij zelf.quote:Op woensdag 8 oktober 2025 00:21 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Bizar hoe mensen blijven verdedigen dat dat soort anti-democraten overal moeten kunnen zeggen wat ze willen. .
Het was 1 Iraakse bestuurder en 3 Irakezen zaten ook in de auto.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 23:10 schreef Black_Baron het volgende:
Kennen jullie dat verhaal nog van die 'Duitser' die dat meisje Tamar had doodgereden?
Dat blijken 4 Irakezen geweest te zijn, maar de politie wilde geen Wilders-effecten. En dus logen ze, en zeiden ze dat het een Duitser was. Vertelde de moeder zojuist op tv.
Wat is de case eigenlijk van die rechtse politici. Na jaren links bewind bij justitie moet in plaats van een VVD of CDA'er een PVV'er of Ja'21er het weer in schwung krijgen?quote:Op woensdag 8 oktober 2025 00:25 schreef probeer het volgende:
[..]
En vergeet niet .. er werken heel veel D66-ers bij de politie ..
Het punt is niet dat het Irakezen waren. Het punt is dat er volgens de moeder door de politie over gelogen is. Met een bepaald doel.quote:Op woensdag 8 oktober 2025 00:33 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het was 1 Iraakse bestuurder en 3 Irakezen zaten ook in de auto.
Dat is al 3 jaar bekend.
Dat over Wilders zou best kunnen. Het is aan hem dit te gebruiken om het volk op te hitsen.
Meest waarschijnlijke scenario: het waren Irakezen met een Duits paspoort/verblijfsvergunning, die in Duitsland wonen. Dan is zeggen dat het om een Duitser ging helemaal niet fout.quote:Op woensdag 8 oktober 2025 00:40 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Het punt is niet dat het Irakezen waren. Het punt is dat er volgens de moeder door de politie over gelogen is. Met een bepaald doel.
Misschien reed ie in een auto met Duits kenteken?quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 23:48 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Waarom zou je er überhaupt een Duitser van maken als het een Irakees is?
Zie je wel het was een bruine!!!!quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 23:10 schreef Black_Baron het volgende:
Kennen jullie dat verhaal nog van die 'Duitser' die dat meisje Tamar had doodgereden?
Dat blijken 4 Irakezen geweest te zijn, maar de politie wilde geen Wilders-effecten. En dus logen ze, en zeiden ze dat het een Duitser was. Vertelde de moeder zojuist op tv.
Als dit waar is, is dit een grof schandaal. Zo ondermijn je het vertrouwen. Want waar liegen ze nog meer over?
https://x.com/eenblikopde(...)LNM-z-c-eOMOXlw&s=19
Reactie wilders:
[..]
https://x.com/geertwilderspvv/status/1975618107726024856
wie heeft wanneer wat gezegd ? 1 politieman zei iets wat niet juist was ?quote:Op woensdag 8 oktober 2025 00:40 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Het punt is niet dat het Irakezen waren. Het punt is dat er volgens de moeder door de politie over gelogen is. Met een bepaald doel.
https://www.ad.nl/politie(...)aal-kompas~ac22772b/quote:VVD-senator stapt op uit onvrede met partij, behoudt zetel: ‘Deze koers niet te verenigen met liberaal kompas’
Opnieuw een domper voor de VVD: Eerste Kamerlid Cees van de Sanden stapt op, uit onvrede met de koers van de partij
Als iemand een Duits paspoort heeft is het in principe een Duitser. Dat er een Irakeese etnische achtergrond in het spel is boeit dan toch ook helemaal niet. Behalve dan voor Wilders, die elke misdaad van een individu graag op een hele groep projecteert.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 23:48 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Waarom zou je er überhaupt een Duitser van maken als het een Irakees is?
Bekijk deze YouTube-videoquote:Op woensdag 8 oktober 2025 00:36 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Wat is de case eigenlijk van die rechtse politici. Na jaren links bewind bij justitie moet in plaats van een VVD of CDA'er een PVV'er of Ja'21er het weer in schwung krijgen?
Volgens BNR waren alle negen deskundigen in de Eerste Kamer het unaniem eens over de asielwetten. Zoals die er nu liggen zijn ze een slecht idee.quote:Op woensdag 8 oktober 2025 10:14 schreef Bluesdude het volgende:
Nog meer verval van de VVD
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)aal-kompas~ac22772b/
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |