abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 6 oktober 2025 @ 10:46:34 #1
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_218950661


quote:
Angela Merkel says Poland and the Baltic states are responsible for Putin's war in Ukraine

By January 2015, just four months after the first Minsk agreement was signed, Russia and the DPR had engaged in a heavy battle with Ukrainian forces despite the Kremlin's interests being met.

Minsk II was signed the following month, which also did not prevent further fighting. Between 2015 and 2021, Russian forces had killed or wounded more than 5,000 Ukrainian troops in defiance of the ceasefire agreement.

But Merkel said that it was only by 2021 that she 'felt that Putin was no longer taking the Minsk Agreement seriously.

'That's why I wanted a new format where we could speak directly with Putin as the European Union.

'Some people didn't support this. These were primarily the Baltic states, but Poland was also against it'.

She added that these four nations were 'afraid' that 'we wouldn't have a common policy towards Russia'.

Merkel dismissively added in the interview, which was translated into German and then English: 'In any case, it didn't come to fruition. Then I left office, and then Putin's aggression began.'
Angela Merkel kent blijkbaar geen schaamte. In een nieuw interview schuift ze de schuld voor Poetins oorlog in Oekraïne af op Polen en de Baltische staten terwijl juist háár jarenlange politiek van appeasement, gasdeals en knievallen voor Moskou de weg plaveide voor die agressie.

Terwijl Oekraïne bloedde, bleef Berlijn betalen, praten en hopen dat vrede te koop was via Nordstream.
"Peace through appeasement" bleek geheel voorspelbaar een ramp met honderdduizenden doden als gevolg.

Merkel doet een poging anderen de schuld te geven voor haar eigen falen. Maar de feiten blijven: ze heeft Poetin gevoed en niet tegengehouden. Met rampzalige gevolgen voor Oekraïne, Duitsland én Europa.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_218950668
Even haar straatje schoonvegen. :D

Heeft ze ook nog introspectie..'Wat had ik zelf anders kunnen doen'?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  maandag 6 oktober 2025 @ 10:49:26 #3
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_218950671
Het leest bijna weg als een interview met Trump. Wat een raar mens.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_218950677
Ach Merkel.

Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
  maandag 6 oktober 2025 @ 10:51:09 #5
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_218950680
8)7
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  maandag 6 oktober 2025 @ 10:51:48 #6
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_218950683
In before de Kremlin trollen.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_218950687
Niet politici als Verhofstad en Van Baalen?
  maandag 6 oktober 2025 @ 10:53:35 #8
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_218950690
quote:
She added that these four nations were 'afraid' that 'we wouldn't have a common policy towards Russia'.
Lijkt me niet zo vreemd dat die landen geen vertrouwen hadden in het Duitse (en Franse, Nederlandse,etc.) standpunt.

Veelal tegenstrijdige belangen met de landen die direct grenzen aan Rusland of bondgenoot Wit-Rusland.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
  Moderator maandag 6 oktober 2025 @ 10:54:59 #9
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_218950698
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 10:52 schreef Nober het volgende:
Niet politici als Verhofstad en Van Baalen?
Nee Maidan was al eerder domme jongen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  maandag 6 oktober 2025 @ 10:55:39 #10
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_218950706
quote:
14s.gif Op maandag 6 oktober 2025 10:53 schreef MichaelScott het volgende:

[..]
Lijkt me niet zo vreemd dat die landen geen vertrouwen hadden in het Duitse (en Franse, Nederlandse,etc.) standpunt.

Veelal tegenstrijdige belangen met de landen die direct grenzen aan Rusland of bondgenoot Wit-Rusland.
Merkel offerde ze allemaal graag op aan Poetin. Zolang Duitsland maar goedkoop gas had.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_218950714
Ik snap het al. Polen en de Baltische staten dwongen Poetin natuurlijk om Oekraïne aan te vallen. 🤣
pi_218950715
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 10:46 schreef Perrin het volgende:
[ afbeelding ]
[..]
Angela Merkel kent blijkbaar geen schaamte. In een nieuw interview schuift ze de schuld voor Poetins oorlog in Oekraïne af op Polen en de Baltische staten terwijl juist háár jarenlange politiek van appeasement, gasdeals en knievallen voor Moskou de weg plaveide voor die agressie.

Terwijl Oekraïne bloedde, bleef Berlijn betalen, praten en hopen dat vrede te koop was via Nordstream.
"Peace through appeasement" bleek geheel voorspelbaar een ramp met honderdduizenden doden als gevolg.

Merkel doet een poging anderen de schuld te geven voor haar eigen falen. Maar de feiten blijven: ze heeft Poetin gevoed en niet tegengehouden. Met rampzalige gevolgen voor Oekraïne, Duitsland én Europa.
Ik denk dat er genoeg anderen zijn die het proces gevolgd hebben en die ook van mening waren dat de oorlog te voorkomen was geweest. Punt is dat er heel veel achter gesloten deuren plaatsvindt en er meerdere zaken op de achtergrond spelen.

Feit is ook dat de Baltische staten en Polen gewoon een enorme hekel hebben aan Russen, zoals Nederlanders dat na de 2e WO hadden jegens Duitsers. Dus op zichzelf geloof ik wel dat zij dwars hebben gelegen.
  maandag 6 oktober 2025 @ 10:57:49 #13
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_218950722
Ja Angela, Poetin is zielig en hulpeloos en kan er niets aan doen dat hij landen aanvalt, pfffffffff
pi_218950859
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 10:57 schreef Hexagon het volgende:
Ja Angela, Poetin is zielig en hulpeloos en kan er niets aan doen dat hij landen aanvalt, pfffffffff
Zou ze dat nou echt zo gezegd hebben?
  maandag 6 oktober 2025 @ 11:20:16 #15
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_218950913
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 10:56 schreef VEM2012 het volgende:
Ik denk dat er genoeg anderen zijn die het proces gevolgd hebben en die ook van mening waren dat de oorlog te voorkomen was geweest.
Ja, als oekraine zich gewoon flux had overgegeven, had het best voorkomen kunnen worden.
  maandag 6 oktober 2025 @ 11:52:17 #16
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_218951080
quote:
7s.gif Op maandag 6 oktober 2025 11:20 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja, als oekraine zich gewoon flux had overgegeven, had het best voorkomen kunnen worden.
Precies als de VS / Canada en alle andere landen zich niet hadden bemoeid in Europa in 1944 had er best veel voorkomen kunnen worden.
  maandag 6 oktober 2025 @ 11:56:34 #17
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_218951099
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 10:46 schreef Perrin het volgende:
Angela Merkel kent blijkbaar geen schaamte. In een nieuw interview schuift ze de schuld voor Poetins oorlog in Oekraïne af op Polen en de Baltische staten terwijl juist háár jarenlange politiek van appeasement, gasdeals en knievallen voor Moskou de weg plaveide voor die agressie.

Terwijl Oekraïne bloedde, bleef Berlijn betalen, praten en hopen dat vrede te koop was via Nordstream.
"Peace through appeasement" bleek geheel voorspelbaar een ramp met honderdduizenden doden als gevolg.

Merkel doet een poging anderen de schuld te geven voor haar eigen falen. Maar de feiten blijven: ze heeft Poetin gevoed en niet tegengehouden. Met rampzalige gevolgen voor Oekraïne, Duitsland én Europa.
Maar dit zegt ze toch allemaal niet! Wat ze zegt is dat ze een nieuw 'format' wilde waardoor de EU rechtstreeks met Rusland kon praten en dat de Baltische staten en ook Polen hierop tegen waren.
The End Times are wild
pi_218951128
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 11:56 schreef LXIV het volgende:

[..]
Maar dit zegt ze toch allemaal niet! Wat ze zegt is dat ze een nieuw 'format' wilde waardoor de EU rechtstreeks met Rusland kon praten en dat de Baltische staten en ook Polen hierop tegen waren.
En dan de volgende vraag:
Moeten we dat als EU dan wel willen? Dat we een soort politieke entiteit hebben die met één mond het EU buitenlands beleid vertegenwoordigt.
  maandag 6 oktober 2025 @ 12:01:34 #19
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_218951142
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 11:56 schreef LXIV het volgende:
Maar dit zegt ze toch allemaal niet!
Nee, ze vindt dat het zeker niet aan haar gelegen heeft, dat heb je goed gezien.
  maandag 6 oktober 2025 @ 12:02:18 #20
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_218951149
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 12:00 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
En dan de volgende vraag:
Moeten we dat als EU dan wel willen? Dat we een soort politieke entiteit hebben die met één mond het EU buitenlands beleid vertegenwoordigt.
Dat is een andere vraag. Maar nergens zegt Merkel dat de Baltische staten en Polen verantwoordelijk zijn voor de invasie van Oekraine. Dat wordt wel beweerd.
The End Times are wild
pi_218951157
daily fail
klassiek geval van vervormen van genuanceerde complexe politieke uitspraken voor een pakkende kop
  maandag 6 oktober 2025 @ 12:06:21 #22
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_218951182
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 11:56 schreef LXIV het volgende:

[..]
Maar dit zegt ze toch allemaal niet! Wat ze zegt is dat ze een nieuw 'format' wilde waardoor de EU rechtstreeks met Rusland kon praten en dat de Baltische staten en ook Polen hierop tegen waren.
Een Minsk 3. Meer appeasement.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 6 oktober 2025 @ 12:13:56 #23
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_218951226
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 12:06 schreef Perrin het volgende:

[..]
Een Minsk 3. Meer appeasement.
Jij beweert dat ze de schuld voor de oorlog in Oekraine afschuift op de Baltische staten en Polen. Waar zegt ze dit dan?
The End Times are wild
pi_218951293
Merkel heeft eigenhandig Europa geruïneerd met haar appeasement beleid en de import van meer dan een miljoen moslims.
  maandag 6 oktober 2025 @ 12:23:27 #25
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_218951304
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 12:22 schreef RotatoR het volgende:
Merkel heeft eigenhandig Europa geruïneerd meet haar appeasement beleid en de import van meer dan een miljoen moslims.
Het zijn altijd de Duitsers met hun drang tot zelfvernietiging die ons in de ellende stortten.
The End Times are wild
pi_218951328
Goh, ze klinkt als een andere leider die ook Duits sprak..

Die gaf ook graag anderen de schuld...
:')
  Moderator maandag 6 oktober 2025 @ 12:29:10 #27
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_218951355
quote:
10s.gif Op maandag 6 oktober 2025 12:01 schreef ExTec het volgende:

[..]
Nee, ze vindt dat het zeker niet aan haar gelegen heeft, dat heb je goed gezien.
Daar heeft ze ook gelijk in
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  maandag 6 oktober 2025 @ 12:35:10 #28
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_218951393
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 12:29 schreef sp3c het volgende:

[..]
Daar heeft ze ook gelijk in
Kan me nog herinneren hoe bepaalde VS ambtenaren haar er op wezen dat nordstream in gebruik nemen de toen "huidige veiligheidsarchitectuur" op het spel zette.
  maandag 6 oktober 2025 @ 12:37:15 #29
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_218951398
quote:
7s.gif Op maandag 6 oktober 2025 12:35 schreef ExTec het volgende:

[..]
Kan me nog herinneren hoe bepaalde VS ambtenaren haar er op wezen dat nordstream in gebruik nemen de toen "huidige veiligheidsarchitectuur" op het spel zette.
Die ambtenaren handelden, wat ook hun taak is, vanuit Amerikaans belang. Het is natuurlijk echt aan Duitsland (en ook Nederland btw) zelf om te bepalen of en hoe ze in hun energie voorzien.
The End Times are wild
  maandag 6 oktober 2025 @ 12:37:32 #30
389816 PowerLoungen
Duurt een kwartiertje
pi_218951401
Valt me nog mee dat ze niet pleit voor het 'terughalen' van West en Oost-Pruisen , Memel en Opper Silezië
RED ONS HENNIEGOD
  maandag 6 oktober 2025 @ 12:37:54 #31
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_218951405
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 12:37 schreef LXIV het volgende:

[..]
Die ambtenaren handelden, wat ook hun taak is, vanuit Amerikaans belang. Het is natuurlijk echt aan Duitsland (en ook Nederland btw) zelf om te bepalen of en hoe ze in hun energie voorzien.
En hoe is dat afgelopen?
  Moderator maandag 6 oktober 2025 @ 12:38:00 #32
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_218951408
quote:
7s.gif Op maandag 6 oktober 2025 12:35 schreef ExTec het volgende:

[..]
Kan me nog herinneren hoe bepaalde VS ambtenaren haar er op wezen dat nordstream in gebruik nemen de toen "huidige veiligheidsarchitectuur" op het spel zette.
Het is geen oorlog in oekraine vanwege nordstream 2
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  maandag 6 oktober 2025 @ 12:40:54 #33
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_218951422
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 12:38 schreef sp3c het volgende:

[..]
Het is geen oorlog in oekraine vanwege nordstream 2
Je gescherpslijp is gewoon vervelend.
pi_218951510
quote:
7s.gif Op maandag 6 oktober 2025 11:20 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja, als oekraine zich gewoon flux had overgegeven, had het best voorkomen kunnen worden.
Meerdere deskundigen wijzen erop dat e.e.a. al speelde vanaf 2008. Het zal dus wel iets genuanceerder zijn.
pi_218951513
Sterk staaltje FAKE NEWS van de Daily Mail. En het is zo makkelijk te verifieren als je even de moeite neemt het interview zelf te bekijken/beluisteren. Als je geen Hongaars of Duits machtig bent zijn er allerlei handige tools om een transcript te maken dat je vervolgens door een translator kan gooien.

Bekijk deze YouTube-video

Ik heb de moeite genomen het interview af te luisteren. Voor degenen die geinteresseerd zijn: er is een Duitstalig audiospoor beschikbaar. De interviewer spreekt dan in het Hongaars, Merkel heeft een oortje voor de vertaling en antwoordt in het Duits. Het betreffende stuk begint zo rond minuut 10.

Mijn conclusie is dat de bewering over Polen en de Baltics door de Daily Mail helemaal nergens op gebaseerd is. Ze vertelt dat ze graag samen met Macron direct met Poetin wil spreken, maar dat dat op weerstand van Polen en de Baltische Staten stuit. Maar dan zegt ze daar bij dat ze geen idee heeft of de uitkomst anders was geweest als ze Polen en de Baltics wel had meegekregen.

Nederlandse vertaling:

quote:
Deze kwestie werd al in 2021 in de Europese Raad aangekaart. In juni had ik het gevoel dat Poetin de Minsk-overeenkomst niet meer serieus nam. Daarom wilde ik een nieuw format, toen samen met president Macron, voor de Europese Unie om rechtstreeks met Poetin te onderhandelen. Sommigen steunden dit niet, met name de Baltische staten, maar ook Polen was ertegen, omdat ze bang waren dat we geen gemeenschappelijk beleid ten opzichte van Rusland zouden kunnen ontwikkelen. Mijn mening was dat we een gemeenschappelijk beleid moesten ontwikkelen. Hoe dan ook, dat gebeurde niet. Toen trad ik af en begon Poetins oorlog. Vandaag de dag kunnen we niet zeggen wat er zou zijn gebeurd als de tijden waren veranderd. Nu moeten we kijken hoe we ons het beste kunnen positioneren voor vrede door een echte afschrikking te bieden en tegelijkertijd Oekraïne te steunen
Uit de rest van het interview blijkt overigens heel duidelijk dat ze Poetin, die ze ook de agressor noemt, en alleen Poetin verantwoordelijk houdt.

[ Bericht 1% gewijzigd door recursief op 06-10-2025 13:02:53 ]
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
  maandag 6 oktober 2025 @ 12:55:56 #36
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_218951546
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 12:52 schreef VEM2012 het volgende:
Het zal dus wel iets genuanceerder zijn.
Is dat a'la dat het niet anders kan dan dat oekraine ook "een beetje schuld heeft", soms?
  maandag 6 oktober 2025 @ 13:04:54 #37
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_218951591
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 12:52 schreef recursief het volgende:
Sterk staaltje FAKE NEWS van de Daily Mail. En het is zo makkelijk te verifieren als je even de moeite neemt het interview zelf te bekijken/beluisteren. Als je geen Hongaars of Duits machtig bent zijn er allerlei handige tools om een transcript te maken dat je vervolgens door een translator kan gooien.

Bekijk deze YouTube-video

Ik heb de moeite genomen het interview af te luisteren. Voor degenen die geinteresseerd zijn: er is een Duitstalig audiospoor beschikbaar. De interviewer spreekt dan in het Hongaars, Merkel heeft een oortje voor de vertaling en antwoordt in het Duits. Het betreffende stuk begint zo rond minuut 10.

Mijn conclusie is dat de bewering over Polen en de Baltics door de Daily Mail helemaal nergens op gebaseerd is. Ze vertelt dat ze graag samen met Macron direct met Poetin wil spreken, maar dat dat op weerstand van Polen en de Baltische Staten stuit. Maar dan zegt ze daar bij dat ze geen idee heeft of de uitkomst anders was geweest als ze Polen en de Baltics wel had meegekregen.

Nederlandse vertaling:
[..]
Uit de rest van het interview blijkt overigens heel duidelijk dat ze Poetin, die ze ook de agressor noemt, en alleen Poetin verantwoordelijk houdt.
Kortom, als zij haar zin had gehad dan was Duitsland en Europa gewoon verder gegaan met appeasen, Russisch gas kopen en Poetin belonen voor zijn agressie en imperialisme. Geen enkele hand in eigen boezem. Sinds 2014 legde niemand Poetin een strobreed in de weg en zeker Merkel niet.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 6 oktober 2025 @ 13:06:11 #38
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_218951597
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 13:04 schreef Perrin het volgende:

[..]
Kortom, als zij haar zin had gehad dan was Duitsland en Europa gewoon verder gegaan met appeasen, Russisch gas kopen en Poetin belonen voor zijn agressie.
Ja, want dat "nieuwe format" waar ze het over had, jaaaa, dat had putin echt wel van gedachten doen veranderen!

:O
  Forum Admin maandag 6 oktober 2025 @ 13:07:34 #39
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_218951605
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 10:54 schreef sp3c het volgende:

[..]
Nee Maidan was al eerder domme jongen
Je kunt precies aflezen wanneer deze mensen het conflict zijn gaan volgen en dan vooral vanuit welke bronnen _O-
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_218951612
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 13:04 schreef Perrin het volgende:

[..]
Kortom, als zij haar zin had gehad dan was Duitsland en Europa gewoon verder gegaan met appeasen, Russisch gas kopen en Poetin belonen voor zijn agressie.
Waar zegt ze dat? Ze had graag gezien dat Europa één lijn had gekozen, maar ze zegt nergens dat omdat Polen en de Baltische staten niet wilden dat ze rechtstreeks met Poetin zouden praten, Rusland is binnengevallen in de Oekraïne. En dat is wel wat de Daily Mail beweert, en aan de reacties in dit topic te zien zijn er heel veel mensen die dat dan ook klakkeloos geloven.

Neem verdomme eens de moeite om zo een interview zelf te luisteren voor je boude beweringen van in dit geval de Daily Mail voor zoete koek slikt.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
  maandag 6 oktober 2025 @ 13:14:38 #41
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_218951654
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 13:08 schreef recursief het volgende:
Ze had graag gezien dat Europa één lijn had gekozen,
En dat doet europa nu niet?

En in zoverre europa dat nu niet doet, hongarije, had haar volgende praat-ronde dat wel ff gefixed?

Waar hebben we het dan over? Wat was haar "oplossing"?

Niks.

Duidelijk.
pi_218951662
quote:
7s.gif Op maandag 6 oktober 2025 13:14 schreef ExTec het volgende:

[..]
En dat doet europa nu niet?

En in zoverre europa dat nu niet doet, hongarije, had haar volgende praat-ronde dat wel ff gefixed?

Waar hebben we het dan over? Wat was haar "oplossing"?

Niks.

Duidelijk.
Je hebt het interview niet beluisterd he?
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
  maandag 6 oktober 2025 @ 13:17:07 #43
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_218951668
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 13:15 schreef recursief het volgende:

[..]
Je hebt het interview niet beluisterd he?
Ik heb de inhoud gelezen.

Incl. beschamende en wereldvreemde zinssnede als dat mevrouw op een bepaald moment vond dat putin 'zich niet meer aan minsk hield".

No shit.

:')
pi_218951682
quote:
7s.gif Op maandag 6 oktober 2025 13:17 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ik heb de inhoud gelezen.

Incl. beschamende en wereldvreemde zinssnede als dat mevrouw op een bepaald moment vond dat putin 'zich niet meer aan minsk hield".

No shit.

:')
Dat is wel erg contextloos en kort door de bocht. Anyway, wie wel wil weten hoe het nu echt zit: luister het interview.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
  maandag 6 oktober 2025 @ 13:22:57 #45
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_218951698
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 13:19 schreef recursief het volgende:

[..]
Dat is wel erg contextloos en kort door de bocht. Anyway, wie wel wil weten hoe het nu echt zit: luister het interview.
Maakt niet uit hoe hard gasten zoals jij je nu blijkbaar geroepen voelt om voor haar op de barricade te springen :')

Ze heeft de bal op een ongenadige manier laten vallen.

En ja, die kop in de daily mail is kort door de bocht, absoluut. Maar het is nu eenmaal ook niet een publicatie waar je veel van hoeft te verwachten.

Maar dat laat haar laakbare handelen nu eenmaal niet onverlet.
  maandag 6 oktober 2025 @ 13:29:16 #46
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_218951735
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 13:08 schreef recursief het volgende:

[..]
Waar zegt ze dat? Ze had graag gezien dat Europa één lijn had gekozen, maar ze zegt nergens dat omdat Polen en de Baltische staten niet wilden dat ze rechtstreeks met Poetin zouden praten, Rusland is binnengevallen in de Oekraïne. En dat is wel wat de Daily Mail beweert, en aan de reacties in dit topic te zien zijn er heel veel mensen die dat dan ook klakkeloos geloven.

Neem verdomme eens de moeite om zo een interview zelf te luisteren voor je boude beweringen van in dit geval de Daily Mail voor zoete koek slikt.
Merkels beleid versterkte Poetin's imperiale ambities. Haar geloof in Wandel durch Handel werkte averechts.

Door Duitslands groeiende afhankelijkheid van Russisch gas kreeg Poetin macht in handen. Elke keer dat Europa bleef betalen, ook na de inname van de Krim, leerde hij dat zijn agressie geen gevolgen had. De sancties waren zwak, Europese defensie werd wegbezuinigd, en Nordstream 2 ondermijnde elk moreel gezag van Europa.

Merkel wilde stabiliteit, maar verwarde vrede met passiviteit. In Poetins ogen betekende haar voorzichtige diplomatie gebaseerd op wensdenken en hebberigheid enkel angst en zwakte. Zo groeide zijn overtuiging dat hij ongehinderd kon toeslaan en heel Oekraïne kon innemen.

Ze veroorzaakte zelf in directe zin de oorlog niet, maar haar beleid schiep de ruimte waarin Poetin dacht dat hij ermee weg kon komen.

Het klassieke patroon waarin appeasement de weg vrijmaakt voor agressie.

En zo te zien heeft Merkel totaal geen berouw of zin om de hand in eigen boezem te steken. Sterker nog, ze geeft indirect de Baltische staten en Polen de schuld van het niet voorzetten van haar briljante beleid van appeasement.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 6 oktober 2025 @ 13:30:01 #47
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_218951740
quote:
7s.gif Op maandag 6 oktober 2025 13:22 schreef ExTec het volgende:

[..]
Maakt niet uit hoe hard gasten zoals jij je nu blijkbaar geroepen voelt om voor haar op de barricade te springen :')

Ze heeft de bal op een ongenadige manier laten vallen.

En ja, die kop in de daily mail is kort door de bocht, absoluut. Maar het is nu eenmaal ook niet een publicatie waar je veel van hoeft te verwachten.

Maar dat laat haar laakbare handelen nu eenmaal niet onverlet.
Precies, who cares of de Daily Mail het wat scherp aanzet. De feiten liggen er en Merkel speelde een walgelijke rol.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_218951753
Merkel is natuurlijk het ergste wat Duitsland is overkomen na WO2, die gaat de geschiedenisboeken in als degene die Duitsland ten gronde heeft weten te richten met haar desastreuze beleid.
pi_218951762
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 13:29 schreef Perrin het volgende:

[..]
Sterker nog, ze geeft indirect de Baltische staten en Polen de schuld van het niet voorzetten van haar briljante beleid van appeasement.
Dat dus precies niet. Ze zegt dat we nu in een andere tijd leven en dat niet valt te zeggen of het allemaal anders was gelopen als ze Polen en de Baltics wel meegekregen had. Knap dat je daar zo ongeveer het tegengestelde uit weet te destilleren.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
  maandag 6 oktober 2025 @ 13:35:09 #50
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_218951778
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 13:32 schreef recursief het volgende:

[..]
Dat dus precies niet. Ze zegt dat we nu in een andere tijd leven en dat niet valt te zeggen of het allemaal anders was gelopen als ze Polen en de Baltics wel meegekregen had. Knap dat je daar zo ongeveer het tegengestelde uit weet te destilleren.
Ze toont geen moment berouw of iets van zelfkritiek. Alleen maar wijzen naar anderen. Ik walg daarvan.

Voor iemand die aan de wieg staat van beleid dat tot zoveel ellende heeft geleid, echt om te kotsen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 6 oktober 2025 @ 13:38:38 #51
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_218951804
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 13:32 schreef recursief het volgende:
Ze zegt dat we nu in een andere tijd leven en dat niet valt te zeggen of het allemaal anders was gelopen als ze Polen en de Baltics wel meegekregen had.
quote:
7s.gif Op maandag 6 oktober 2025 13:14 schreef ExTec het volgende:
had haar volgende praat-ronde dat wel ff gefixed?

Waar hebben we het dan over? Wat was haar "oplossing"?

Niks.

Duidelijk.
pi_218951811
quote:
7s.gif Op maandag 6 oktober 2025 13:22 schreef ExTec het volgende:
Maakt niet uit hoe hard gasten zoals jij je nu blijkbaar geroepen voelt om voor haar op de barricade te springen :')

quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 13:31 schreef William_Papadin het volgende:
Merkel is natuurlijk het ergste wat Duitsland is overkomen na WO2, die gaat de geschiedenisboeken in als degene die Duitsland ten gronde heeft weten te richten met haar desastreuze beleid.
De grootste fan van Merkel hebben we hier op dit forum:

quote:
17s.gif Op dinsdag 26 november 2024 14:30 schreef Starhopper het volgende:
Omg, Angela Merkel is echt een QUEEN! Hoe ze 16 jaar lang Duitsland heeft geleid is gewoon iconisch. Haar boek klinkt als een mega-inspirerend verhaal over hoe ze zichzelf heeft opgewerkt in de politiek en altijd haar principes trouw bleef. Ik bedoel, hoe stoer is het dat ze gewoon bleef staan achter beslissingen waar anderen haar keihard om bekritiseerden?!

‘Wir schaffen das’ is echt een power-quote. Dat ze in 2015 zoveel vluchtelingen hielp terwijl anderen alleen maar muren wilden bouwen, laat zien hoe groot haar hart is. Ze was niet bang om te doen wat goed was, zelfs als het niet makkelijk was. Respect.

En hoe slim is het dat ze altijd dacht aan de grote plaatjes, zoals stabiliteit in Europa en diplomatie met Rusland? Het is zo duidelijk dat ze altijd voor vrede en samenwerking ging, zelfs als dat lastig was. Dat maakt haar echt een rolmodel, niet alleen voor politici, maar voor iedereen.

Ik ben gewoon zo onder de indruk van haar visie en kracht. We hebben echt meer leiders zoals Merkel nodig in de wereld. Ze is niet alleen een sterke vrouw, maar echt een legende! _O_ _O_ _O_
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  maandag 6 oktober 2025 @ 13:49:12 #53
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_218951849
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 13:08 schreef recursief het volgende:

[..]
Waar zegt ze dat? Ze had graag gezien dat Europa één lijn had gekozen, maar ze zegt nergens dat omdat Polen en de Baltische staten niet wilden dat ze rechtstreeks met Poetin zouden praten, Rusland is binnengevallen in de Oekraïne. En dat is wel wat de Daily Mail beweert, en aan de reacties in dit topic te zien zijn er heel veel mensen die dat dan ook klakkeloos geloven.

Neem verdomme eens de moeite om zo een interview zelf te luisteren voor je boude beweringen van in dit geval de Daily Mail voor zoete koek slikt.
Mensen kunnen nauwelijks begrijpend lezen en zijn al helemaal niet in staat een objectieve en feitelijke analyse te maken. Dus gillen ze maar met de krantenkoppen mee en worden boos op iedereen die niet meedoet.
Dat zou nog lachwekkend zijn als het niet zo gevaarlijk was. Het is zo gemakkelijk het volk op te hitsen op basis van halve waarheden en geframede feiten.
The End Times are wild
pi_218952020
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 12:23 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het zijn altijd de Duitsers met hun drang tot zelfvernietiging die ons in de ellende stortten.
Duitsland had de Eerste Wereldoorlog gewonnen, alleen wisten ze dat in begin 1917 nog niet zelf. Verderop in het jaar 1917 zou Rusland instortten. Het enige wat Duistland had moeten, was wat meer hun best doen om de VS buiten de oorlog te gaan houden. In plaats van een onbeperkte duikbootoorlog te beginnen, en nog dommer was het niet-ontkennen van het Zimmermamn telegram. Duitsland had toen gewoon moeten zeggen, dat het een bewust gestuurde informatie van de Britse inlichtingendienst was, wat voor geen hout klopte.
pi_218952101
quote:
7s.gif Op maandag 6 oktober 2025 12:55 schreef ExTec het volgende:

[..]
Is dat a'la dat het niet anders kan dan dat oekraine ook "een beetje schuld heeft", soms?
Jij bent degene die hier zaken bij verzint. Ik zie daar het nut niet van in.
pi_218952343
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 10:46 schreef Perrin het volgende:
[ afbeelding ]
[..]
Angela Merkel kent blijkbaar geen schaamte. In een nieuw interview schuift ze de schuld voor Poetins oorlog in Oekraïne af op Polen en de Baltische staten terwijl juist háár jarenlange politiek van appeasement, gasdeals en knievallen voor Moskou de weg plaveide voor die agressie.

Terwijl Oekraïne bloedde, bleef Berlijn betalen, praten en hopen dat vrede te koop was via Nordstream.
"Peace through appeasement" bleek geheel voorspelbaar een ramp met honderdduizenden doden als gevolg.

Merkel doet een poging anderen de schuld te geven voor haar eigen falen. Maar de feiten blijven: ze heeft Poetin gevoed en niet tegengehouden. Met rampzalige gevolgen voor Oekraïne, Duitsland én Europa.
Wat zij zegt is dat als iedereen nou maar naar mij had geluisterd dan was dit allemaal niet gebeurd....

/korenfok zoekt leeftijd op van Merkel: 71 jaar....

Goh een bejaarde die roept: als we dit nu ...... hadden gedaan dan hadden we nu paradijs gehad..... dit zie je gelukkig niet vaak :B
pi_218952371
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 13:31 schreef William_Papadin het volgende:
Merkel is natuurlijk het ergste wat Duitsland is overkomen na WO2, die gaat de geschiedenisboeken in als degene die Duitsland ten gronde heeft weten te richten met haar desastreuze beleid.
Dus omdat merkel haar christelijke plicht vervulde en mensen in nood hielp is zij de allerslechtste wat duitsland ooit is overkomen
  maandag 6 oktober 2025 @ 15:42:41 #58
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_218952491
Is ergens dat hele interview te lezen?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_218952505
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 15:24 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Dus omdat merkel haar christelijke plicht vervulde en mensen in nood hielp is zij de allerslechtste wat duitsland ooit is overkomen
Als het je christelijke plicht is om een miljoen moslims zonder enige vorm van screening binnen je landsgrenzen toe te laten heb je je prioriteiten niet op orde. Als je echt christelijke plichten hebt, zou je die juist buiten de deur moeten houden, omdat je weet dat dit verhaal geen happy end gaat krijgen. Daar kan je alleen al de demografische samenstelling van Libanon zo'n 30 jaar leden vergeleken met de huidige bij als voorbeeld nemen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  maandag 6 oktober 2025 @ 15:52:47 #60
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_218952559
quote:
„Dann begannen Putins Aggressionen“ – Merkel hinterfragt Rolle Polens im Ukraine-Krieg

Das, was sie dann sagt, fasst unter anderem die „Bild“ unter der Schlagzeile „Merkel gibt Polen Mitschuld am Ukraine-Krieg“ zusammen. In der Passage, auf die sich das Blatt bezieht, spricht Merkel über das – auch von ihr ausgehandelte – Minsker Abkommen. Dieses Abkommen sei „alles andere als perfekt gewesen“, und es habe auch nie „richtig gehalten“, wohl aber habe es in den Jahren 2015 bis 2021 „eine Beruhigung“ der schon damals angespannten Lage „herbeigeführt“. Dies habe auch dazu geführt, dass die Ukraine „Kraft sammeln“ könne und „ein anderes Land werden könne“.

Im weiteren Verlauf des Gesprächs (der Moderator fragt auf Ungarisch, die Altkanzlerin antwortet auf Deutsch) legt die 71-Jährige ihre ganz eigene Sicht auf die Geschehnisse dar. Gegenüber „Partizan“ führt Merkel (ab Minute acht) aus: „2021, im Juni, habe ich gefühlt, dass das Minsk-Abkommen von Putin nicht mehr ernst genommen wird, und deshalb wollte ich ein neues Format, damals gemeinsam mit Präsident Macron, dass wir mit Putin direkt als Europäische Union sprechen.“

Jedoch sei sie damals auf Widerstand gestoßen, so die Politikerin weiter. Wörtlich beklagt sich Angela Merkel: „Das wurde von einigen nicht unterstützt. Das waren vor allem die baltischen Staaten, aber auch Polen war dagegen.“

Die besagten Länder (insgesamt vier) hätten „Angst“ gehabt, „dass wir keine gemeinsame Politik gegenüber Russland haben“. Ihre Meinung sei gewesen, so Merkel weiter, dass dann eben verhandelt werden müsse, O-Ton Merkel: „Dann müssen wir eben daran arbeiten, dass wir eine gemeinsame Haltung haben.“ Merkel schließt ihre Ausführung mit den Worten: „Auf jeden Fall ist es (das neue Gesprächsformat, d. Red.) nicht zustande gekommen. Dann bin ich aus dem Amt geschieden, und dann hat die Aggression Putins begonnen.“

Die Pandemie hat viele Gespräche zum Erliegen gebracht, sagt Merkel
In dem Interview betont Angela Merkel immer wieder, wie wichtig ihrer Meinung nach die Aufrechterhaltung eines Dialogs auch zwischen verfeindeten Lagern sei.
vertaald:
quote:
Wat ze daarna zegt, wordt door Bild samengevat onder de kop “Merkel geeft Polen mede de schuld van de oorlog in Oekraïne.”

In het fragment waar de krant naar verwijst, spreekt Merkel over het Minsk-akkoord — dat ze zelf mede heeft onderhandeld. Dit akkoord, zegt ze, was “allesbehalve perfect” en het “heeft nooit echt standgehouden,” maar het zorgde wel voor “een kalmering” van de al gespannen situatie tussen 2015 en 2021. Dit stelde Oekraïne ook in staat “kracht te verzamelen” en “een ander land te worden.”

In het verdere verloop van het gesprek (de moderator vraagt in het Hongaars, de voormalig bondskanselier antwoordt in het Duits) legt de 71-jarige haar eigen kijk op de gebeurtenissen uit. Tegenover Partizan legt Merkel uit (vanaf minuut acht):
“In juni 2021 had ik het gevoel dat Poetin het Minsk-akkoord niet langer serieus nam, en daarom wilde ik een nieuw format, destijds samen met president Macron, waarin wij als Europese Unie direct met Poetin zouden spreken.”

Echter, vervolgt ze, stuitte ze toen op tegenstand. Merkel klaagt letterlijk:
“Dat werd door sommigen niet ondersteund. Dat waren vooral de Baltische staten, maar ook Polen was ertegen.”

De betreffende landen (in totaal vier) waren “bang” dat “we geen gezamenlijk beleid tegenover Rusland zouden hebben.” Haar mening, voegt Merkel toe, was dat er dan “gewoon aan gewerkt moet worden dat we een gemeenschappelijk standpunt hebben.”
Ze besluit haar betoog met de woorden:
“In ieder geval is het (het nieuwe gespreksformat — red.) nooit tot stand gekomen. Toen ben ik uit het ambt vertrokken, en toen begon Poetin’s agressie.”
Ze vergeet voor het gemak dat de invasie in 2014 begon en dat ze al die tijd Poetin geen strobreed in de weg legde, sterker nog, ze opende Nord Stream 2. Alle waarschuwingen van Europese en Amerikaanse partners in de wind geslagen en nu zitten we in Europa met de resulterende ellende.

Geen enkel berouw, geen hand in eigen boezem. Enkel wijzen naar anderen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_218952606
Merkel die verantwoordelijk is voor de afhankelijkheid van Rusland wat betreft energie, het sluiten van de kerncentrales, het verloederen van publieke voorzieningen en natuurlijk de recordaantallen asielzoekers die nu voor allerlei problemen zorgen waardoor een enge partij als AfD steeds meer in opkomst is.

Ze kan beter een toontje lager zien. Alle geopolitieke en interne beleidskeuzes hebben totaal verkeerd uitgepakt.
  maandag 6 oktober 2025 @ 16:06:46 #62
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_218952639
Wat voor arrogantie en eigenwaan moet je hebben om in het openbaar te verschijnen en met een uitgestreken gezicht te beweren dat Poetin zijn verdere inval in Oekraïne in 2022 uitvoerde omdat er niet genoeg dialoog of rechtstreekse onderhandelingen waren?

En laten we eerlijk zijn: degenen die druk waren met appeasement, deden dat omdat ze bereid waren andere Europese landen op te offeren om zelf te profiteren. Pijpleidingen pompend en de stoelen in de directiekamers veiliggesteld. Ten koste van miljoenen in Oostelijk Europa die zouden moeten leven onder de knoet van een totalitaire oligarch.

Het is een schaamteloze les in menselijke eigenbelang verpakt in een heel dun laagje strategie en het laat een huiveringwekkende vraag in de lucht hangen: hoeveel levens, zelfs van mede-Europeanen, zijn we eigenlijk bereid op te offeren voor ons eigen korte-termijn comfort?

[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 06-10-2025 16:29:28 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 6 oktober 2025 @ 16:13:27 #63
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_218952705
quote:
15s.gif Op maandag 6 oktober 2025 10:55 schreef Perrin het volgende:

[..]
Merkel offerde ze allemaal graag op aan Poetin. Zolang Duitsland maar goedkoop gas had.
Zou Merkel als Oost-Duitse wellicht nog revanchistische gevoelens koesteren jegens Polen gezien het verloren Duitse grondgebied aan voorgenoemde?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  maandag 6 oktober 2025 @ 16:14:44 #64
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_218952719
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 12:52 schreef recursief het volgende:
Sterk staaltje FAKE NEWS van de Daily Mail. En het is zo makkelijk te verifieren als je even de moeite neemt het interview zelf te bekijken/beluisteren. Als je geen Hongaars of Duits machtig bent zijn er allerlei handige tools om een transcript te maken dat je vervolgens door een translator kan gooien.

Bekijk deze YouTube-video

Ik heb de moeite genomen het interview af te luisteren. Voor degenen die geinteresseerd zijn: er is een Duitstalig audiospoor beschikbaar. De interviewer spreekt dan in het Hongaars, Merkel heeft een oortje voor de vertaling en antwoordt in het Duits. Het betreffende stuk begint zo rond minuut 10.

Mijn conclusie is dat de bewering over Polen en de Baltics door de Daily Mail helemaal nergens op gebaseerd is. Ze vertelt dat ze graag samen met Macron direct met Poetin wil spreken, maar dat dat op weerstand van Polen en de Baltische Staten stuit. Maar dan zegt ze daar bij dat ze geen idee heeft of de uitkomst anders was geweest als ze Polen en de Baltics wel had meegekregen.

Nederlandse vertaling:
[..]
Uit de rest van het interview blijkt overigens heel duidelijk dat ze Poetin, die ze ook de agressor noemt, en alleen Poetin verantwoordelijk houdt.
Dat is wel even wat anders.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  Moderator / Redactie Sport maandag 6 oktober 2025 @ 16:15:24 #65
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_218952725
Merkel is echt een walgelijk figuur die heel haar land naar de tering heeft geholpen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  maandag 6 oktober 2025 @ 16:18:38 #66
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_218952738
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 12:52 schreef recursief het volgende:
Sterk staaltje FAKE NEWS van de Daily Mail. En het is zo makkelijk te verifieren als je even de moeite neemt het interview zelf te bekijken/beluisteren. Als je geen Hongaars of Duits machtig bent zijn er allerlei handige tools om een transcript te maken dat je vervolgens door een translator kan gooien.

Bekijk deze YouTube-video

Ik heb de moeite genomen het interview af te luisteren. Voor degenen die geinteresseerd zijn: er is een Duitstalig audiospoor beschikbaar. De interviewer spreekt dan in het Hongaars, Merkel heeft een oortje voor de vertaling en antwoordt in het Duits. Het betreffende stuk begint zo rond minuut 10.

Mijn conclusie is dat de bewering over Polen en de Baltics door de Daily Mail helemaal nergens op gebaseerd is. Ze vertelt dat ze graag samen met Macron direct met Poetin wil spreken, maar dat dat op weerstand van Polen en de Baltische Staten stuit. Maar dan zegt ze daar bij dat ze geen idee heeft of de uitkomst anders was geweest als ze Polen en de Baltics wel had meegekregen.

Nederlandse vertaling:
[..]
Uit de rest van het interview blijkt overigens heel duidelijk dat ze Poetin, die ze ook de agressor noemt, en alleen Poetin verantwoordelijk houdt.
Dank deze had ik gemist!

Ik had ook eigenlijk niets anders verwacht dat de boel uit context getrokken is en verdraaid is door de Daily Mail :')
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  maandag 6 oktober 2025 @ 16:21:00 #67
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_218952747
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 13:29 schreef Perrin het volgende:

[..]
Merkels beleid versterkte Poetin's imperiale ambities. Haar geloof in Wandel durch Handel werkte averechts.

Door Duitslands groeiende afhankelijkheid van Russisch gas kreeg Poetin macht in handen. Elke keer dat Europa bleef betalen, ook na de inname van de Krim, leerde hij dat zijn agressie geen gevolgen had. De sancties waren zwak, Europese defensie werd wegbezuinigd, en Nordstream 2 ondermijnde elk moreel gezag van Europa.

Merkel wilde stabiliteit, maar verwarde vrede met passiviteit. In Poetins ogen betekende haar voorzichtige diplomatie gebaseerd op wensdenken en hebberigheid enkel angst en zwakte. Zo groeide zijn overtuiging dat hij ongehinderd kon toeslaan en heel Oekraïne kon innemen.

Ze veroorzaakte zelf in directe zin de oorlog niet, maar haar beleid schiep de ruimte waarin Poetin dacht dat hij ermee weg kon komen.

Het klassieke patroon waarin appeasement de weg vrijmaakt voor agressie.

En zo te zien heeft Merkel totaal geen berouw of zin om de hand in eigen boezem te steken. Sterker nog, ze geeft indirect de Baltische staten en Polen de schuld van het niet voorzetten van haar briljante beleid van appeasement.
Je gaat eraan voorbij dat Russisch imperialisme voor Duitsland historisch gezien geen probleem hoeft te zijn. Het waren juist Pruisen en Oostenrijk die in conclaaf met Rusland daarvan wisten te profiteren.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  maandag 6 oktober 2025 @ 16:23:55 #68
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_218952767
quote:
8s.gif Op maandag 6 oktober 2025 13:35 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ze toont geen moment berouw of iets van zelfkritiek. Alleen maar wijzen naar anderen. Ik walg daarvan.

Voor iemand die aan de wieg staat van beleid dat tot zoveel ellende heeft geleid, echt om te kotsen.
Je kan het ook omdraaien en concluderen dat deze oorlog juist ten voordele van de EU-landen is.

1) Goedkope werkkrachten uit Oekraïne.
2) Een verzwakt Rusland zonder zelf troepen te verliezen.
3) Een Oekraïne dat volledig afhankelijk is van de EU door schulden.
4) Eindelijk de mogelijkheid om de eigen defensie weer op orde te krijgen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  maandag 6 oktober 2025 @ 16:26:39 #69
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_218952785
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 15:24 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Dus omdat merkel haar christelijke plicht vervulde en mensen in nood hielp is zij de allerslechtste wat duitsland ooit is overkomen
Hitler heeft Duitsland ook nogal wat schade berokkend..
The End Times are wild
  maandag 6 oktober 2025 @ 16:28:25 #70
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_218952797
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 15:52 schreef Perrin het volgende:

[..]
vertaald:
[..]
Ze vergeet voor het gemak dat de invasie in 2014 begon en dat ze al die tijd Poetin geen strobreed in de weg legde, sterker nog, ze opende Nord Stream 2. Alle waarschuwingen van Europese en Amerikaanse partners in de wind geslagen en nu zitten we in Europa met de resulterende ellende.

Geen enkel berouw, geen hand in eigen boezem. Enkel wijzen naar anderen.
maar nergens geeft ze dus Polen en de Baltische staten de schuld van de oorlog. Dat laat je zelf nu zien!
The End Times are wild
  maandag 6 oktober 2025 @ 16:29:02 #71
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_218952802
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 16:06 schreef Perrin het volgende:
oor arrogantie en eigenwaan moet je hebben om in het openbaar te verschijnen en met een uitgestreken gezicht te beweren dat Poetin zijn verdere inval in Oekraïne in 2021 uitvoerde omdat er niet genoeg dialoog of rechtstreekse onderhandelingen waren?
n
Maar dat zegt ze dan ook nergens
The End Times are wild
  maandag 6 oktober 2025 @ 16:31:40 #72
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_218952818
quote:
In juni 2021 had ik het gevoel dat Poetin het Minsk-akkoord niet langer serieus nam, en daarom wilde ik een nieuw format, destijds samen met president Macron, waarin wij als Europese Unie direct met Poetin zouden spreken.”

Echter, vervolgt ze, stuitte ze toen op tegenstand. Merkel klaagt letterlijk:
“Dat werd door sommigen niet ondersteund. Dat waren vooral de Baltische staten, maar ook Polen was ertegen.”

De betreffende landen (in totaal vier) waren “bang” dat “we geen gezamenlijk beleid tegenover Rusland zouden hebben.” Haar mening, voegt Merkel toe, was dat er dan “gewoon aan gewerkt moet worden dat we een gemeenschappelijk standpunt hebben.”

Ze besluit haar betoog met de woorden: “In ieder geval is het (het nieuwe gespreksformat — red.) nooit tot stand gekomen. Toen ben ik uit het ambt vertrokken, en toen begon Poetin’s agressie.”
Kortom, als het aan Merkel lag waren we nog steeds bezig met Poetin maximaal appeasen. Lekker olie en gas kopen en Poetin fijn zijn imperialistische gang laten gaan. Het mag wat Oost-Europeanen kosten toch?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 6 oktober 2025 @ 16:33:46 #73
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_218952829
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 14:36 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Jij bent degene die hier zaken bij verzint. Ik zie daar het nut niet van in.
Volgens jou is het allemaal reuze "genuanceerd".

Maar dat vind ik het helemaal niet.

Er is hier 1 partij de agressor, die bovendien werkelijk aan de lopende band oorlogsmisdaden pleegt, en 1 partij het slachtoffer.
  maandag 6 oktober 2025 @ 16:35:48 #74
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_218952842
quote:
7s.gif Op maandag 6 oktober 2025 16:33 schreef ExTec het volgende:

[..]
Volgens jou is het allemaal reuze "genuanceerd".

Maar dat vind ik het helemaal niet.

Er is hier 1 partij de agressor, die bovendien werkelijk aan de lopende band oorlogsmisdaden pleegt, en 1 partij het slachtoffer.
Dat zegt Merkel ook in het interview.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_218952868
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 14:24 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Duitsland had de Eerste Wereldoorlog gewonnen, alleen wisten ze dat in begin 1917 nog niet zelf. Verderop in het jaar 1917 zou Rusland instortten. Het enige wat Duistland had moeten, was wat meer hun best doen om de VS buiten de oorlog te gaan houden. In plaats van een onbeperkte duikbootoorlog te beginnen, en nog dommer was het niet-ontkennen van het Zimmermamn telegram. Duitsland had toen gewoon moeten zeggen, dat het een bewust gestuurde informatie van de Britse inlichtingendienst was, wat voor geen hout klopte.
En magisch wordt de zeeblokkade tegen Duitsland zomaar opgeheven?
pi_218953540
Wir schaffen das, toch?
pi_218953642
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 16:43 schreef Doler12 het volgende:

[..]
En magisch wordt de zeeblokkade tegen Duitsland zomaar opgeheven?
Zonder de verse Amerikaanse toevoer van tropen waren de Geallieerden aan het Westfront in 1918 gedwongen tot een bestand met de Duitsers.
pi_218953901
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 16:26 schreef LXIV het volgende:

[..]
Hitler heeft Duitsland ook nogal wat schade berokkend..
Hij schreef na WO2. Maar inderdaad starten van een Oorlog en dan verliezen doet een land nooit goed.....
pi_218961767
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 11:56 schreef LXIV het volgende:

[..]
Maar dit zegt ze toch allemaal niet! Wat ze zegt is dat ze een nieuw 'format' wilde waardoor de EU rechtstreeks met Rusland kon praten en dat de Baltische staten en ook Polen hierop tegen waren.
Als ik het goed begrijp, wilde zij dat Europese leiders zelf de politieke koers bepaalden in hun relatie met het Kremlin. De Baltische staten en Polen zagen daarentegen liever dat de VS het voortouw namen en Europa volgde.
pi_218961854
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 13:49 schreef LXIV het volgende:

[..]
Mensen kunnen nauwelijks begrijpend lezen en zijn al helemaal niet in staat een objectieve en feitelijke analyse te maken. Dus gillen ze maar met de krantenkoppen mee en worden boos op iedereen die niet meedoet.
Dat zou nog lachwekkend zijn als het niet zo gevaarlijk was. Het is zo gemakkelijk het volk op te hitsen op basis van halve waarheden en geframede feiten.
Ik zou je wel een miljoen keer willen upvoten, maar helaas biedt FOK!forum die mogelijkheid niet. Je bent niet de eerste die tot een soortgelijke conclusie is gekomen en zeker ook lang niet de laatste.

pi_218968768
quote:
Het Kremlin heeft de recente analyse van oud-bondskanselier Angela Merkel omarmd. Zij legt hierin de schuld voor het mislukken van de dialoog met Poetin bij Polen en de Baltische staten. Terwijl Oost-Europa Merkel van geschiedvervalsing beschuldigt, klinkt in Moskou instemmend applaus.

De steunbetuiging kwam uit de hoogste regionen, meldt The Moscow Times. Kremlin-woordvoerder Dmitri Peskov liet de kans niet onbenut om de Europese verdeeldheid te onderstrepen.

,,Bij veel kwesties wordt de EU duidelijk gegijzeld door het fanatieke beleid van Warschau en de Baltische staten”, verklaarde hij. ,,Men kan zich voorstellen dat mevrouw Merkel in dit opzicht inderdaad gelijk heeft.”

Leden van het Russische parlement, de Doema, verklaarden dat Polen en de Baltische staten er alles aan hadden gedaan om conflicten 'uit te lokken'.

En Sergei Markov, een Kremlin-getrouwe politicoloog, prees de timing van Merkels verklaring op zijn Telegram-kanaal. 'Merkel voelt perfect aan dat de stemming in Europa is omgeslagen: de drang naar conflict maakt plaats voor de wens tot vrede met Rusland', schreef hij.

Terwijl Moskou tevreden knikt, wordt in Oost-Europa met ongeloof en woede gereageerd. De analyse van Merkel wordt er niet gezien als een objectieve terugblik, maar als een poging om haar eigen beleid ten aanzien van Rusland goed te praten.

De kritiek is vlijmscherp. De Estse minister van Buitenlandse Zaken, Margus Tsahkna, noemde de uitspraken ronduit 'beschamend en onjuist'. De voormalige Letse premier Krisjanis Karins beschuldigde Merkel ervan Rusland 'toen en nu' verkeerd in te schatten.
https://www.ad.nl/buitenl(...)ken-merkel~a8aa0555/
Het Kremlin is maar wat blij met een medestander als Merkel
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zaterdag 18 oktober 2025 @ 16:57:30 #82
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_219044474
Zoals hierboven al is geschreven was Merkel wel iets genuanceerder dan de op doet overkomen.
Maar het had mij ook niet veel geboeid hoe Merkel hierop terugkijkt, zij heeft wel vaker controversiële dingen gezegd. Ook tijdje geleden dan Minsk bedoeld was om Oekraiense troepen te trainen.

De aanleiding van dit conflict kent vele redenen. Het is wel goed dat nog maar weer eens benadrukt wordt dat de Baltische staten niet zinspelen op een compromis.

Dat is overigens hun keus, als de Russen de Suwalki corridor afsluiten is het over en uit.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  zaterdag 18 oktober 2025 @ 17:00:23 #83
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_219044486
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 16:20 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Het Kremlin is maar wat blij met een medestander als Merkel
Merkel is geen Kremlin aanhanger.
Waarom die drang om iedereen zo te betitelen die niet de eu talking points onderschrijft?
En nee. Ik ben geen Merkel adept.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  Moderator zaterdag 18 oktober 2025 @ 17:00:57 #84
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_219044489
als de Russen Suwalki aanvallen zijn ze in oorlog met de NAVO, dan is het idd over en uit
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zaterdag 18 oktober 2025 @ 17:12:33 #85
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_219044538
quote:
88s.gif Op zaterdag 18 oktober 2025 17:00 schreef sp3c het volgende:
als de Russen Suwalki aanvallen zijn ze in oorlog met de NAVO, dan is het idd over en uit
Welke Nato? Afhankelijk van de aanleiding verwacht ik niks van landen als usa, spanje, Turkije of Hongarije.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_219044548
Merkel en Trump zijn allebei werkzaam voor de FSB
Groot fan van User Wotte
pi_219044572
quote:
7s.gif Op zaterdag 18 oktober 2025 17:12 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Welke Nato? Afhankelijk van de aanleiding verwacht ik niks van landen als usa, spanje, Turkije of Hongarije.
Dan is het nog steeds wel klaar met de Russen
Groot fan van User Wotte
pi_219044576
Overigens zie ik geen enkele reden waarom Turkije dan niet de NATO zou steunen
Groot fan van User Wotte
  Moderator zaterdag 18 oktober 2025 @ 17:23:12 #89
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_219044595
quote:
7s.gif Op zaterdag 18 oktober 2025 17:12 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Welke Nato? Afhankelijk van de aanleiding verwacht ik niks van landen als usa, spanje, Turkije of Hongarije.
er is er maar 1, hoe bedoel je welke NATO :?

als de Russen Polen binnenvallen gaan ze Amerikanen en een heleboel anderen tegenkomen, dat is gewoon oorlog met NATO
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zaterdag 18 oktober 2025 @ 17:54:41 #90
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_219044788
quote:
88s.gif Op zaterdag 18 oktober 2025 17:23 schreef sp3c het volgende:

[..]
er is er maar 1, hoe bedoel je welke NATO :?

als de Russen Polen binnenvallen gaan ze Amerikanen en een heleboel anderen tegenkomen, dat is gewoon oorlog met NATO
Bij inval van Polen zijn de rapen gaar. Of dat ook zo is als de Baltische staten worden aangevallen is twijfelachtig.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  Moderator zaterdag 18 oktober 2025 @ 18:04:55 #91
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_219044862
quote:
7s.gif Op zaterdag 18 oktober 2025 17:54 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Bij inval van Polen zijn de rapen gaar. Of dat ook zo is als de Baltische staten worden aangevallen is twijfelachtig.
suwalki corridor is Polen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_219044864
Angela Merkel is het zelfde als mark Rutte .
Een smerige vieze rat die hun eigen land verraden en verkocht hebben .

The exercise was run by the government of East Germany, which was communist and part of the Soviet Union.
Daar was ze in het leger.

https://www.ibtimes.co.uk(...)itary-uniform-470047
  zaterdag 18 oktober 2025 @ 23:49:02 #93
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_219048556
quote:
88s.gif Op zaterdag 18 oktober 2025 18:04 schreef sp3c het volgende:

[..]
suwalki corridor is Polen
Nee.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  Moderator zaterdag 18 oktober 2025 @ 23:50:33 #94
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_219048576
quote:
7s.gif Op zaterdag 18 oktober 2025 23:49 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Nee.
jawel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_219048617
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 oktober 2025 18:05 schreef suijkerbuijk het volgende:
Angela Merkel is het zelfde als mark Rutte .
Een smerige vieze rat die hun eigen land verraden en verkocht hebben .

The exercise was run by the government of East Germany, which was communist and part of the Soviet Union.
Daar was ze in het leger.

https://www.ibtimes.co.uk(...)itary-uniform-470047
Mark Rutte heeft Nederland verkocht?
pi_219049957
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 16:20 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Het Kremlin is maar wat blij met een medestander als Merkel
Het moment dat peskov het met je eens is weet je dat je verkeerd bezig bent.

Ze zegt idd niet letterlijk dat Polen en de baltische Staten verantwoordelijk zijn maar laat dat wel blijken tussen neus en lippen door.
Na Minsk had Duitsland / de EU al moeten gaan herbewapenen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_219050030
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 13:08 schreef recursief het volgende:

[..]
Waar zegt ze dat? Ze had graag gezien dat Europa één lijn had gekozen, maar ze zegt nergens dat omdat Polen en de Baltische staten niet wilden dat ze rechtstreeks met Poetin zouden praten, Rusland is binnengevallen in de Oekraïne. En dat is wel wat de Daily Mail beweert, en aan de reacties in dit topic te zien zijn er heel veel mensen die dat dan ook klakkeloos geloven.

Neem verdomme eens de moeite om zo een interview zelf te luisteren voor je boude beweringen van in dit geval de Daily Mail voor zoete koek slikt.
Ik ben het aan het luisteren (met ondertiteling want nagesynchroniseerd), ik haal ook andere dingen uit het interview (zoals Covid19 en minder contact met Putin in die periode) die als mede oorzaak worden aangedragen.

Daily Mail haalt er 1 ding uit en heeft clickbait om kranten te verkopen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')