NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op maandag 6 oktober 2025 13:32 schreef recursief het volgende:
Ze zegt dat we nu in een andere tijd leven en dat niet valt te zeggen of het allemaal anders was gelopen als ze Polen en de Baltics wel meegekregen had.
quote:Op maandag 6 oktober 2025 13:14 schreef ExTec het volgende:
had haar volgende praat-ronde dat wel ff gefixed?
Waar hebben we het dan over? Wat was haar "oplossing"?
Niks.
Duidelijk.
quote:
Maakt niet uit hoe hard gasten zoals jij je nu blijkbaar geroepen voelt om voor haar op de barricade te springen
De grootste fan van Merkel hebben we hier op dit forum:quote:
Merkel is natuurlijk het ergste wat Duitsland is overkomen na WO2, die gaat de geschiedenisboeken in als degene die Duitsland ten gronde heeft weten te richten met haar desastreuze beleid.
quote:Op dinsdag 26 november 2024 14:30 schreef Starhopper het volgende:
Omg, Angela Merkel is echt een QUEEN! Hoe ze 16 jaar lang Duitsland heeft geleid is gewoon iconisch. Haar boek klinkt als een mega-inspirerend verhaal over hoe ze zichzelf heeft opgewerkt in de politiek en altijd haar principes trouw bleef. Ik bedoel, hoe stoer is het dat ze gewoon bleef staan achter beslissingen waar anderen haar keihard om bekritiseerden?!
‘Wir schaffen das’ is echt een power-quote. Dat ze in 2015 zoveel vluchtelingen hielp terwijl anderen alleen maar muren wilden bouwen, laat zien hoe groot haar hart is. Ze was niet bang om te doen wat goed was, zelfs als het niet makkelijk was. Respect.
En hoe slim is het dat ze altijd dacht aan de grote plaatjes, zoals stabiliteit in Europa en diplomatie met Rusland? Het is zo duidelijk dat ze altijd voor vrede en samenwerking ging, zelfs als dat lastig was. Dat maakt haar echt een rolmodel, niet alleen voor politici, maar voor iedereen.
Ik ben gewoon zo onder de indruk van haar visie en kracht. We hebben echt meer leiders zoals Merkel nodig in de wereld. Ze is niet alleen een sterke vrouw, maar echt een legende!
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Mensen kunnen nauwelijks begrijpend lezen en zijn al helemaal niet in staat een objectieve en feitelijke analyse te maken. Dus gillen ze maar met de krantenkoppen mee en worden boos op iedereen die niet meedoet.quote:
[..]
Waar zegt ze dat? Ze had graag gezien dat Europa één lijn had gekozen, maar ze zegt nergens dat omdat Polen en de Baltische staten niet wilden dat ze rechtstreeks met Poetin zouden praten, Rusland is binnengevallen in de Oekraïne. En dat is wel wat de Daily Mail beweert, en aan de reacties in dit topic te zien zijn er heel veel mensen die dat dan ook klakkeloos geloven.
Neem verdomme eens de moeite om zo een interview zelf te luisteren voor je boude beweringen van in dit geval de Daily Mail voor zoete koek slikt.
Dat zou nog lachwekkend zijn als het niet zo gevaarlijk was. Het is zo gemakkelijk het volk op te hitsen op basis van halve waarheden en geframede feiten.
The End Times are wild
Duitsland had de Eerste Wereldoorlog gewonnen, alleen wisten ze dat in begin 1917 nog niet zelf. Verderop in het jaar 1917 zou Rusland instortten. Het enige wat Duistland had moeten, was wat meer hun best doen om de VS buiten de oorlog te gaan houden. In plaats van een onbeperkte duikbootoorlog te beginnen, en nog dommer was het niet-ontkennen van het Zimmermamn telegram. Duitsland had toen gewoon moeten zeggen, dat het een bewust gestuurde informatie van de Britse inlichtingendienst was, wat voor geen hout klopte.quote:
[..]
Het zijn altijd de Duitsers met hun drang tot zelfvernietiging die ons in de ellende stortten.
Jij bent degene die hier zaken bij verzint. Ik zie daar het nut niet van in.quote:
[..]
Is dat a'la dat het niet anders kan dan dat oekraine ook "een beetje schuld heeft", soms?
Wat zij zegt is dat als iedereen nou maar naar mij had geluisterd dan was dit allemaal niet gebeurd....quote:
[ afbeelding ]
[..]
Angela Merkel kent blijkbaar geen schaamte. In een nieuw interview schuift ze de schuld voor Poetins oorlog in Oekraïne af op Polen en de Baltische staten terwijl juist háár jarenlange politiek van appeasement, gasdeals en knievallen voor Moskou de weg plaveide voor die agressie.
Terwijl Oekraïne bloedde, bleef Berlijn betalen, praten en hopen dat vrede te koop was via Nordstream.
"Peace through appeasement" bleek geheel voorspelbaar een ramp met honderdduizenden doden als gevolg.
Merkel doet een poging anderen de schuld te geven voor haar eigen falen. Maar de feiten blijven: ze heeft Poetin gevoed en niet tegengehouden. Met rampzalige gevolgen voor Oekraïne, Duitsland én Europa.
/korenfok zoekt leeftijd op van Merkel: 71 jaar....
Goh een bejaarde die roept: als we dit nu ...... hadden gedaan dan hadden we nu paradijs gehad..... dit zie je gelukkig niet vaak
Dus omdat merkel haar christelijke plicht vervulde en mensen in nood hielp is zij de allerslechtste wat duitsland ooit is overkomenquote:
Merkel is natuurlijk het ergste wat Duitsland is overkomen na WO2, die gaat de geschiedenisboeken in als degene die Duitsland ten gronde heeft weten te richten met haar desastreuze beleid.
Is ergens dat hele interview te lezen?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Als het je christelijke plicht is om een miljoen moslims zonder enige vorm van screening binnen je landsgrenzen toe te laten heb je je prioriteiten niet op orde. Als je echt christelijke plichten hebt, zou je die juist buiten de deur moeten houden, omdat je weet dat dit verhaal geen happy end gaat krijgen. Daar kan je alleen al de demografische samenstelling van Libanon zo'n 30 jaar leden vergeleken met de huidige bij als voorbeeld nemen.quote:
[..]
Dus omdat merkel haar christelijke plicht vervulde en mensen in nood hielp is zij de allerslechtste wat duitsland ooit is overkomen
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
vertaald:quote:„Dann begannen Putins Aggressionen“ – Merkel hinterfragt Rolle Polens im Ukraine-Krieg
Das, was sie dann sagt, fasst unter anderem die „Bild“ unter der Schlagzeile „Merkel gibt Polen Mitschuld am Ukraine-Krieg“ zusammen. In der Passage, auf die sich das Blatt bezieht, spricht Merkel über das – auch von ihr ausgehandelte – Minsker Abkommen. Dieses Abkommen sei „alles andere als perfekt gewesen“, und es habe auch nie „richtig gehalten“, wohl aber habe es in den Jahren 2015 bis 2021 „eine Beruhigung“ der schon damals angespannten Lage „herbeigeführt“. Dies habe auch dazu geführt, dass die Ukraine „Kraft sammeln“ könne und „ein anderes Land werden könne“.
Im weiteren Verlauf des Gesprächs (der Moderator fragt auf Ungarisch, die Altkanzlerin antwortet auf Deutsch) legt die 71-Jährige ihre ganz eigene Sicht auf die Geschehnisse dar. Gegenüber „Partizan“ führt Merkel (ab Minute acht) aus: „2021, im Juni, habe ich gefühlt, dass das Minsk-Abkommen von Putin nicht mehr ernst genommen wird, und deshalb wollte ich ein neues Format, damals gemeinsam mit Präsident Macron, dass wir mit Putin direkt als Europäische Union sprechen.“
Jedoch sei sie damals auf Widerstand gestoßen, so die Politikerin weiter. Wörtlich beklagt sich Angela Merkel: „Das wurde von einigen nicht unterstützt. Das waren vor allem die baltischen Staaten, aber auch Polen war dagegen.“
Die besagten Länder (insgesamt vier) hätten „Angst“ gehabt, „dass wir keine gemeinsame Politik gegenüber Russland haben“. Ihre Meinung sei gewesen, so Merkel weiter, dass dann eben verhandelt werden müsse, O-Ton Merkel: „Dann müssen wir eben daran arbeiten, dass wir eine gemeinsame Haltung haben.“ Merkel schließt ihre Ausführung mit den Worten: „Auf jeden Fall ist es (das neue Gesprächsformat, d. Red.) nicht zustande gekommen. Dann bin ich aus dem Amt geschieden, und dann hat die Aggression Putins begonnen.“
Die Pandemie hat viele Gespräche zum Erliegen gebracht, sagt Merkel
In dem Interview betont Angela Merkel immer wieder, wie wichtig ihrer Meinung nach die Aufrechterhaltung eines Dialogs auch zwischen verfeindeten Lagern sei.
Ze vergeet voor het gemak dat de invasie in 2014 begon en dat ze al die tijd Poetin geen strobreed in de weg legde, sterker nog, ze opende Nord Stream 2. Alle waarschuwingen van Europese en Amerikaanse partners in de wind geslagen en nu zitten we in Europa met de resulterende ellende.quote:Wat ze daarna zegt, wordt door Bild samengevat onder de kop “Merkel geeft Polen mede de schuld van de oorlog in Oekraïne.”
In het fragment waar de krant naar verwijst, spreekt Merkel over het Minsk-akkoord — dat ze zelf mede heeft onderhandeld. Dit akkoord, zegt ze, was “allesbehalve perfect” en het “heeft nooit echt standgehouden,” maar het zorgde wel voor “een kalmering” van de al gespannen situatie tussen 2015 en 2021. Dit stelde Oekraïne ook in staat “kracht te verzamelen” en “een ander land te worden.”
In het verdere verloop van het gesprek (de moderator vraagt in het Hongaars, de voormalig bondskanselier antwoordt in het Duits) legt de 71-jarige haar eigen kijk op de gebeurtenissen uit. Tegenover Partizan legt Merkel uit (vanaf minuut acht):
“In juni 2021 had ik het gevoel dat Poetin het Minsk-akkoord niet langer serieus nam, en daarom wilde ik een nieuw format, destijds samen met president Macron, waarin wij als Europese Unie direct met Poetin zouden spreken.”
Echter, vervolgt ze, stuitte ze toen op tegenstand. Merkel klaagt letterlijk:
“Dat werd door sommigen niet ondersteund. Dat waren vooral de Baltische staten, maar ook Polen was ertegen.”
De betreffende landen (in totaal vier) waren “bang” dat “we geen gezamenlijk beleid tegenover Rusland zouden hebben.” Haar mening, voegt Merkel toe, was dat er dan “gewoon aan gewerkt moet worden dat we een gemeenschappelijk standpunt hebben.”
Ze besluit haar betoog met de woorden:
“In ieder geval is het (het nieuwe gespreksformat — red.) nooit tot stand gekomen. Toen ben ik uit het ambt vertrokken, en toen begon Poetin’s agressie.”
Geen enkel berouw, geen hand in eigen boezem. Enkel wijzen naar anderen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Merkel die verantwoordelijk is voor de afhankelijkheid van Rusland wat betreft energie, het sluiten van de kerncentrales, het verloederen van publieke voorzieningen en natuurlijk de recordaantallen asielzoekers die nu voor allerlei problemen zorgen waardoor een enge partij als AfD steeds meer in opkomst is.
Ze kan beter een toontje lager zien. Alle geopolitieke en interne beleidskeuzes hebben totaal verkeerd uitgepakt.
Ze kan beter een toontje lager zien. Alle geopolitieke en interne beleidskeuzes hebben totaal verkeerd uitgepakt.
Wat voor arrogantie en eigenwaan moet je hebben om in het openbaar te verschijnen en met een uitgestreken gezicht te beweren dat Poetin zijn verdere inval in Oekraïne in 2022 uitvoerde omdat er niet genoeg dialoog of rechtstreekse onderhandelingen waren?
En laten we eerlijk zijn: degenen die druk waren met appeasement, deden dat omdat ze bereid waren andere Europese landen op te offeren om zelf te profiteren. Pijpleidingen pompend en de stoelen in de directiekamers veiliggesteld. Ten koste van miljoenen in Oostelijk Europa die zouden moeten leven onder de knoet van een totalitaire oligarch.
Het is een schaamteloze les in menselijke eigenbelang verpakt in een heel dun laagje strategie en het laat een huiveringwekkende vraag in de lucht hangen: hoeveel levens, zelfs van mede-Europeanen, zijn we eigenlijk bereid op te offeren voor ons eigen korte-termijn comfort?
[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 06-10-2025 16:29:28 ]
En laten we eerlijk zijn: degenen die druk waren met appeasement, deden dat omdat ze bereid waren andere Europese landen op te offeren om zelf te profiteren. Pijpleidingen pompend en de stoelen in de directiekamers veiliggesteld. Ten koste van miljoenen in Oostelijk Europa die zouden moeten leven onder de knoet van een totalitaire oligarch.
Het is een schaamteloze les in menselijke eigenbelang verpakt in een heel dun laagje strategie en het laat een huiveringwekkende vraag in de lucht hangen: hoeveel levens, zelfs van mede-Europeanen, zijn we eigenlijk bereid op te offeren voor ons eigen korte-termijn comfort?
[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 06-10-2025 16:29:28 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Zou Merkel als Oost-Duitse wellicht nog revanchistische gevoelens koesteren jegens Polen gezien het verloren Duitse grondgebied aan voorgenoemde?quote:Op maandag 6 oktober 2025 10:55 schreef Perrin het volgende:
[..]
Merkel offerde ze allemaal graag op aan Poetin. Zolang Duitsland maar goedkoop gas had.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat is wel even wat anders.quote:
Sterk staaltje FAKE NEWS van de Daily Mail. En het is zo makkelijk te verifieren als je even de moeite neemt het interview zelf te bekijken/beluisteren. Als je geen Hongaars of Duits machtig bent zijn er allerlei handige tools om een transcript te maken dat je vervolgens door een translator kan gooien.
Bekijk deze YouTube-video
Ik heb de moeite genomen het interview af te luisteren. Voor degenen die geinteresseerd zijn: er is een Duitstalig audiospoor beschikbaar. De interviewer spreekt dan in het Hongaars, Merkel heeft een oortje voor de vertaling en antwoordt in het Duits. Het betreffende stuk begint zo rond minuut 10.
Mijn conclusie is dat de bewering over Polen en de Baltics door de Daily Mail helemaal nergens op gebaseerd is. Ze vertelt dat ze graag samen met Macron direct met Poetin wil spreken, maar dat dat op weerstand van Polen en de Baltische Staten stuit. Maar dan zegt ze daar bij dat ze geen idee heeft of de uitkomst anders was geweest als ze Polen en de Baltics wel had meegekregen.
Nederlandse vertaling:
[..]
Uit de rest van het interview blijkt overigens heel duidelijk dat ze Poetin, die ze ook de agressor noemt, en alleen Poetin verantwoordelijk houdt.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Merkel is echt een walgelijk figuur die heel haar land naar de tering heeft geholpen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dank deze had ik gemist!quote:
Sterk staaltje FAKE NEWS van de Daily Mail. En het is zo makkelijk te verifieren als je even de moeite neemt het interview zelf te bekijken/beluisteren. Als je geen Hongaars of Duits machtig bent zijn er allerlei handige tools om een transcript te maken dat je vervolgens door een translator kan gooien.
Bekijk deze YouTube-video
Ik heb de moeite genomen het interview af te luisteren. Voor degenen die geinteresseerd zijn: er is een Duitstalig audiospoor beschikbaar. De interviewer spreekt dan in het Hongaars, Merkel heeft een oortje voor de vertaling en antwoordt in het Duits. Het betreffende stuk begint zo rond minuut 10.
Mijn conclusie is dat de bewering over Polen en de Baltics door de Daily Mail helemaal nergens op gebaseerd is. Ze vertelt dat ze graag samen met Macron direct met Poetin wil spreken, maar dat dat op weerstand van Polen en de Baltische Staten stuit. Maar dan zegt ze daar bij dat ze geen idee heeft of de uitkomst anders was geweest als ze Polen en de Baltics wel had meegekregen.
Nederlandse vertaling:
[..]
Uit de rest van het interview blijkt overigens heel duidelijk dat ze Poetin, die ze ook de agressor noemt, en alleen Poetin verantwoordelijk houdt.
Ik had ook eigenlijk niets anders verwacht dat de boel uit context getrokken is en verdraaid is door de Daily Mail
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Je gaat eraan voorbij dat Russisch imperialisme voor Duitsland historisch gezien geen probleem hoeft te zijn. Het waren juist Pruisen en Oostenrijk die in conclaaf met Rusland daarvan wisten te profiteren.quote:
[..]
Merkels beleid versterkte Poetin's imperiale ambities. Haar geloof in Wandel durch Handel werkte averechts.
Door Duitslands groeiende afhankelijkheid van Russisch gas kreeg Poetin macht in handen. Elke keer dat Europa bleef betalen, ook na de inname van de Krim, leerde hij dat zijn agressie geen gevolgen had. De sancties waren zwak, Europese defensie werd wegbezuinigd, en Nordstream 2 ondermijnde elk moreel gezag van Europa.
Merkel wilde stabiliteit, maar verwarde vrede met passiviteit. In Poetins ogen betekende haar voorzichtige diplomatie gebaseerd op wensdenken en hebberigheid enkel angst en zwakte. Zo groeide zijn overtuiging dat hij ongehinderd kon toeslaan en heel Oekraïne kon innemen.
Ze veroorzaakte zelf in directe zin de oorlog niet, maar haar beleid schiep de ruimte waarin Poetin dacht dat hij ermee weg kon komen.
Het klassieke patroon waarin appeasement de weg vrijmaakt voor agressie.
En zo te zien heeft Merkel totaal geen berouw of zin om de hand in eigen boezem te steken. Sterker nog, ze geeft indirect de Baltische staten en Polen de schuld van het niet voorzetten van haar briljante beleid van appeasement.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Je kan het ook omdraaien en concluderen dat deze oorlog juist ten voordele van de EU-landen is.quote:Op maandag 6 oktober 2025 13:35 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ze toont geen moment berouw of iets van zelfkritiek. Alleen maar wijzen naar anderen. Ik walg daarvan.
Voor iemand die aan de wieg staat van beleid dat tot zoveel ellende heeft geleid, echt om te kotsen.
1) Goedkope werkkrachten uit Oekraïne.
2) Een verzwakt Rusland zonder zelf troepen te verliezen.
3) Een Oekraïne dat volledig afhankelijk is van de EU door schulden.
4) Eindelijk de mogelijkheid om de eigen defensie weer op orde te krijgen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Hitler heeft Duitsland ook nogal wat schade berokkend..quote:
[..]
Dus omdat merkel haar christelijke plicht vervulde en mensen in nood hielp is zij de allerslechtste wat duitsland ooit is overkomen
The End Times are wild
maar nergens geeft ze dus Polen en de Baltische staten de schuld van de oorlog. Dat laat je zelf nu zien!quote:
[..]
vertaald:
[..]
Ze vergeet voor het gemak dat de invasie in 2014 begon en dat ze al die tijd Poetin geen strobreed in de weg legde, sterker nog, ze opende Nord Stream 2. Alle waarschuwingen van Europese en Amerikaanse partners in de wind geslagen en nu zitten we in Europa met de resulterende ellende.
Geen enkel berouw, geen hand in eigen boezem. Enkel wijzen naar anderen.
The End Times are wild
Maar dat zegt ze dan ook nergensquote:
oor arrogantie en eigenwaan moet je hebben om in het openbaar te verschijnen en met een uitgestreken gezicht te beweren dat Poetin zijn verdere inval in Oekraïne in 2021 uitvoerde omdat er niet genoeg dialoog of rechtstreekse onderhandelingen waren?
n
The End Times are wild
Kortom, als het aan Merkel lag waren we nog steeds bezig met Poetin maximaal appeasen. Lekker olie en gas kopen en Poetin fijn zijn imperialistische gang laten gaan. Het mag wat Oost-Europeanen kosten toch?quote:In juni 2021 had ik het gevoel dat Poetin het Minsk-akkoord niet langer serieus nam, en daarom wilde ik een nieuw format, destijds samen met president Macron, waarin wij als Europese Unie direct met Poetin zouden spreken.”
Echter, vervolgt ze, stuitte ze toen op tegenstand. Merkel klaagt letterlijk:
“Dat werd door sommigen niet ondersteund. Dat waren vooral de Baltische staten, maar ook Polen was ertegen.”
De betreffende landen (in totaal vier) waren “bang” dat “we geen gezamenlijk beleid tegenover Rusland zouden hebben.” Haar mening, voegt Merkel toe, was dat er dan “gewoon aan gewerkt moet worden dat we een gemeenschappelijk standpunt hebben.”
Ze besluit haar betoog met de woorden: “In ieder geval is het (het nieuwe gespreksformat — red.) nooit tot stand gekomen. Toen ben ik uit het ambt vertrokken, en toen begon Poetin’s agressie.”
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Volgens jou is het allemaal reuze "genuanceerd".quote:
[..]
Jij bent degene die hier zaken bij verzint. Ik zie daar het nut niet van in.
Maar dat vind ik het helemaal niet.
Er is hier 1 partij de agressor, die bovendien werkelijk aan de lopende band oorlogsmisdaden pleegt, en 1 partij het slachtoffer.
Dat zegt Merkel ook in het interview.quote:
[..]
Volgens jou is het allemaal reuze "genuanceerd".
Maar dat vind ik het helemaal niet.
Er is hier 1 partij de agressor, die bovendien werkelijk aan de lopende band oorlogsmisdaden pleegt, en 1 partij het slachtoffer.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
En magisch wordt de zeeblokkade tegen Duitsland zomaar opgeheven?quote:
[..]
Duitsland had de Eerste Wereldoorlog gewonnen, alleen wisten ze dat in begin 1917 nog niet zelf. Verderop in het jaar 1917 zou Rusland instortten. Het enige wat Duistland had moeten, was wat meer hun best doen om de VS buiten de oorlog te gaan houden. In plaats van een onbeperkte duikbootoorlog te beginnen, en nog dommer was het niet-ontkennen van het Zimmermamn telegram. Duitsland had toen gewoon moeten zeggen, dat het een bewust gestuurde informatie van de Britse inlichtingendienst was, wat voor geen hout klopte.
|
|
