abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_218951328
Goh, ze klinkt als een andere leider die ook Duits sprak..

Die gaf ook graag anderen de schuld...
:')
  Moderator maandag 6 oktober 2025 @ 12:29:10 #27
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_218951355
quote:
10s.gif Op maandag 6 oktober 2025 12:01 schreef ExTec het volgende:

[..]
Nee, ze vindt dat het zeker niet aan haar gelegen heeft, dat heb je goed gezien.
Daar heeft ze ook gelijk in
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  maandag 6 oktober 2025 @ 12:35:10 #28
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_218951393
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 12:29 schreef sp3c het volgende:

[..]
Daar heeft ze ook gelijk in
Kan me nog herinneren hoe bepaalde VS ambtenaren haar er op wezen dat nordstream in gebruik nemen de toen "huidige veiligheidsarchitectuur" op het spel zette.
  maandag 6 oktober 2025 @ 12:37:15 #29
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_218951398
quote:
7s.gif Op maandag 6 oktober 2025 12:35 schreef ExTec het volgende:

[..]
Kan me nog herinneren hoe bepaalde VS ambtenaren haar er op wezen dat nordstream in gebruik nemen de toen "huidige veiligheidsarchitectuur" op het spel zette.
Die ambtenaren handelden, wat ook hun taak is, vanuit Amerikaans belang. Het is natuurlijk echt aan Duitsland (en ook Nederland btw) zelf om te bepalen of en hoe ze in hun energie voorzien.
The End Times are wild
  maandag 6 oktober 2025 @ 12:37:32 #30
389816 PowerLoungen
Duurt een kwartiertje
pi_218951401
Valt me nog mee dat ze niet pleit voor het 'terughalen' van West en Oost-Pruisen , Memel en Opper Silezië
RED ONS HENNIEGOD
  maandag 6 oktober 2025 @ 12:37:54 #31
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_218951405
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 12:37 schreef LXIV het volgende:

[..]
Die ambtenaren handelden, wat ook hun taak is, vanuit Amerikaans belang. Het is natuurlijk echt aan Duitsland (en ook Nederland btw) zelf om te bepalen of en hoe ze in hun energie voorzien.
En hoe is dat afgelopen?
  Moderator maandag 6 oktober 2025 @ 12:38:00 #32
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_218951408
quote:
7s.gif Op maandag 6 oktober 2025 12:35 schreef ExTec het volgende:

[..]
Kan me nog herinneren hoe bepaalde VS ambtenaren haar er op wezen dat nordstream in gebruik nemen de toen "huidige veiligheidsarchitectuur" op het spel zette.
Het is geen oorlog in oekraine vanwege nordstream 2
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  maandag 6 oktober 2025 @ 12:40:54 #33
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_218951422
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 12:38 schreef sp3c het volgende:

[..]
Het is geen oorlog in oekraine vanwege nordstream 2
Je gescherpslijp is gewoon vervelend.
pi_218951510
quote:
7s.gif Op maandag 6 oktober 2025 11:20 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja, als oekraine zich gewoon flux had overgegeven, had het best voorkomen kunnen worden.
Meerdere deskundigen wijzen erop dat e.e.a. al speelde vanaf 2008. Het zal dus wel iets genuanceerder zijn.
pi_218951513
Sterk staaltje FAKE NEWS van de Daily Mail. En het is zo makkelijk te verifieren als je even de moeite neemt het interview zelf te bekijken/beluisteren. Als je geen Hongaars of Duits machtig bent zijn er allerlei handige tools om een transcript te maken dat je vervolgens door een translator kan gooien.

Bekijk deze YouTube-video

Ik heb de moeite genomen het interview af te luisteren. Voor degenen die geinteresseerd zijn: er is een Duitstalig audiospoor beschikbaar. De interviewer spreekt dan in het Hongaars, Merkel heeft een oortje voor de vertaling en antwoordt in het Duits. Het betreffende stuk begint zo rond minuut 10.

Mijn conclusie is dat de bewering over Polen en de Baltics door de Daily Mail helemaal nergens op gebaseerd is. Ze vertelt dat ze graag samen met Macron direct met Poetin wil spreken, maar dat dat op weerstand van Polen en de Baltische Staten stuit. Maar dan zegt ze daar bij dat ze geen idee heeft of de uitkomst anders was geweest als ze Polen en de Baltics wel had meegekregen.

Nederlandse vertaling:

quote:
Deze kwestie werd al in 2021 in de Europese Raad aangekaart. In juni had ik het gevoel dat Poetin de Minsk-overeenkomst niet meer serieus nam. Daarom wilde ik een nieuw format, toen samen met president Macron, voor de Europese Unie om rechtstreeks met Poetin te onderhandelen. Sommigen steunden dit niet, met name de Baltische staten, maar ook Polen was ertegen, omdat ze bang waren dat we geen gemeenschappelijk beleid ten opzichte van Rusland zouden kunnen ontwikkelen. Mijn mening was dat we een gemeenschappelijk beleid moesten ontwikkelen. Hoe dan ook, dat gebeurde niet. Toen trad ik af en begon Poetins oorlog. Vandaag de dag kunnen we niet zeggen wat er zou zijn gebeurd als de tijden waren veranderd. Nu moeten we kijken hoe we ons het beste kunnen positioneren voor vrede door een echte afschrikking te bieden en tegelijkertijd Oekraïne te steunen
Uit de rest van het interview blijkt overigens heel duidelijk dat ze Poetin, die ze ook de agressor noemt, en alleen Poetin verantwoordelijk houdt.

[ Bericht 1% gewijzigd door recursief op 06-10-2025 13:02:53 ]
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
  maandag 6 oktober 2025 @ 12:55:56 #36
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_218951546
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 12:52 schreef VEM2012 het volgende:
Het zal dus wel iets genuanceerder zijn.
Is dat a'la dat het niet anders kan dan dat oekraine ook "een beetje schuld heeft", soms?
  maandag 6 oktober 2025 @ 13:04:54 #37
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_218951591
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 12:52 schreef recursief het volgende:
Sterk staaltje FAKE NEWS van de Daily Mail. En het is zo makkelijk te verifieren als je even de moeite neemt het interview zelf te bekijken/beluisteren. Als je geen Hongaars of Duits machtig bent zijn er allerlei handige tools om een transcript te maken dat je vervolgens door een translator kan gooien.

Bekijk deze YouTube-video

Ik heb de moeite genomen het interview af te luisteren. Voor degenen die geinteresseerd zijn: er is een Duitstalig audiospoor beschikbaar. De interviewer spreekt dan in het Hongaars, Merkel heeft een oortje voor de vertaling en antwoordt in het Duits. Het betreffende stuk begint zo rond minuut 10.

Mijn conclusie is dat de bewering over Polen en de Baltics door de Daily Mail helemaal nergens op gebaseerd is. Ze vertelt dat ze graag samen met Macron direct met Poetin wil spreken, maar dat dat op weerstand van Polen en de Baltische Staten stuit. Maar dan zegt ze daar bij dat ze geen idee heeft of de uitkomst anders was geweest als ze Polen en de Baltics wel had meegekregen.

Nederlandse vertaling:
[..]
Uit de rest van het interview blijkt overigens heel duidelijk dat ze Poetin, die ze ook de agressor noemt, en alleen Poetin verantwoordelijk houdt.
Kortom, als zij haar zin had gehad dan was Duitsland en Europa gewoon verder gegaan met appeasen, Russisch gas kopen en Poetin belonen voor zijn agressie en imperialisme. Geen enkele hand in eigen boezem. Sinds 2014 legde niemand Poetin een strobreed in de weg en zeker Merkel niet.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 6 oktober 2025 @ 13:06:11 #38
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_218951597
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 13:04 schreef Perrin het volgende:

[..]
Kortom, als zij haar zin had gehad dan was Duitsland en Europa gewoon verder gegaan met appeasen, Russisch gas kopen en Poetin belonen voor zijn agressie.
Ja, want dat "nieuwe format" waar ze het over had, jaaaa, dat had putin echt wel van gedachten doen veranderen!

:O
  Forum Admin maandag 6 oktober 2025 @ 13:07:34 #39
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_218951605
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 10:54 schreef sp3c het volgende:

[..]
Nee Maidan was al eerder domme jongen
Je kunt precies aflezen wanneer deze mensen het conflict zijn gaan volgen en dan vooral vanuit welke bronnen _O-
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_218951612
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 13:04 schreef Perrin het volgende:

[..]
Kortom, als zij haar zin had gehad dan was Duitsland en Europa gewoon verder gegaan met appeasen, Russisch gas kopen en Poetin belonen voor zijn agressie.
Waar zegt ze dat? Ze had graag gezien dat Europa één lijn had gekozen, maar ze zegt nergens dat omdat Polen en de Baltische staten niet wilden dat ze rechtstreeks met Poetin zouden praten, Rusland is binnengevallen in de Oekraïne. En dat is wel wat de Daily Mail beweert, en aan de reacties in dit topic te zien zijn er heel veel mensen die dat dan ook klakkeloos geloven.

Neem verdomme eens de moeite om zo een interview zelf te luisteren voor je boude beweringen van in dit geval de Daily Mail voor zoete koek slikt.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
  maandag 6 oktober 2025 @ 13:14:38 #41
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_218951654
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 13:08 schreef recursief het volgende:
Ze had graag gezien dat Europa één lijn had gekozen,
En dat doet europa nu niet?

En in zoverre europa dat nu niet doet, hongarije, had haar volgende praat-ronde dat wel ff gefixed?

Waar hebben we het dan over? Wat was haar "oplossing"?

Niks.

Duidelijk.
pi_218951662
quote:
7s.gif Op maandag 6 oktober 2025 13:14 schreef ExTec het volgende:

[..]
En dat doet europa nu niet?

En in zoverre europa dat nu niet doet, hongarije, had haar volgende praat-ronde dat wel ff gefixed?

Waar hebben we het dan over? Wat was haar "oplossing"?

Niks.

Duidelijk.
Je hebt het interview niet beluisterd he?
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
  maandag 6 oktober 2025 @ 13:17:07 #43
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_218951668
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 13:15 schreef recursief het volgende:

[..]
Je hebt het interview niet beluisterd he?
Ik heb de inhoud gelezen.

Incl. beschamende en wereldvreemde zinssnede als dat mevrouw op een bepaald moment vond dat putin 'zich niet meer aan minsk hield".

No shit.

:')
pi_218951682
quote:
7s.gif Op maandag 6 oktober 2025 13:17 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ik heb de inhoud gelezen.

Incl. beschamende en wereldvreemde zinssnede als dat mevrouw op een bepaald moment vond dat putin 'zich niet meer aan minsk hield".

No shit.

:')
Dat is wel erg contextloos en kort door de bocht. Anyway, wie wel wil weten hoe het nu echt zit: luister het interview.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
  maandag 6 oktober 2025 @ 13:22:57 #45
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_218951698
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 13:19 schreef recursief het volgende:

[..]
Dat is wel erg contextloos en kort door de bocht. Anyway, wie wel wil weten hoe het nu echt zit: luister het interview.
Maakt niet uit hoe hard gasten zoals jij je nu blijkbaar geroepen voelt om voor haar op de barricade te springen :')

Ze heeft de bal op een ongenadige manier laten vallen.

En ja, die kop in de daily mail is kort door de bocht, absoluut. Maar het is nu eenmaal ook niet een publicatie waar je veel van hoeft te verwachten.

Maar dat laat haar laakbare handelen nu eenmaal niet onverlet.
  maandag 6 oktober 2025 @ 13:29:16 #46
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_218951735
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 13:08 schreef recursief het volgende:

[..]
Waar zegt ze dat? Ze had graag gezien dat Europa één lijn had gekozen, maar ze zegt nergens dat omdat Polen en de Baltische staten niet wilden dat ze rechtstreeks met Poetin zouden praten, Rusland is binnengevallen in de Oekraïne. En dat is wel wat de Daily Mail beweert, en aan de reacties in dit topic te zien zijn er heel veel mensen die dat dan ook klakkeloos geloven.

Neem verdomme eens de moeite om zo een interview zelf te luisteren voor je boude beweringen van in dit geval de Daily Mail voor zoete koek slikt.
Merkels beleid versterkte Poetin's imperiale ambities. Haar geloof in Wandel durch Handel werkte averechts.

Door Duitslands groeiende afhankelijkheid van Russisch gas kreeg Poetin macht in handen. Elke keer dat Europa bleef betalen, ook na de inname van de Krim, leerde hij dat zijn agressie geen gevolgen had. De sancties waren zwak, Europese defensie werd wegbezuinigd, en Nordstream 2 ondermijnde elk moreel gezag van Europa.

Merkel wilde stabiliteit, maar verwarde vrede met passiviteit. In Poetins ogen betekende haar voorzichtige diplomatie gebaseerd op wensdenken en hebberigheid enkel angst en zwakte. Zo groeide zijn overtuiging dat hij ongehinderd kon toeslaan en heel Oekraïne kon innemen.

Ze veroorzaakte zelf in directe zin de oorlog niet, maar haar beleid schiep de ruimte waarin Poetin dacht dat hij ermee weg kon komen.

Het klassieke patroon waarin appeasement de weg vrijmaakt voor agressie.

En zo te zien heeft Merkel totaal geen berouw of zin om de hand in eigen boezem te steken. Sterker nog, ze geeft indirect de Baltische staten en Polen de schuld van het niet voorzetten van haar briljante beleid van appeasement.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 6 oktober 2025 @ 13:30:01 #47
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_218951740
quote:
7s.gif Op maandag 6 oktober 2025 13:22 schreef ExTec het volgende:

[..]
Maakt niet uit hoe hard gasten zoals jij je nu blijkbaar geroepen voelt om voor haar op de barricade te springen :')

Ze heeft de bal op een ongenadige manier laten vallen.

En ja, die kop in de daily mail is kort door de bocht, absoluut. Maar het is nu eenmaal ook niet een publicatie waar je veel van hoeft te verwachten.

Maar dat laat haar laakbare handelen nu eenmaal niet onverlet.
Precies, who cares of de Daily Mail het wat scherp aanzet. De feiten liggen er en Merkel speelde een walgelijke rol.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_218951753
Merkel is natuurlijk het ergste wat Duitsland is overkomen na WO2, die gaat de geschiedenisboeken in als degene die Duitsland ten gronde heeft weten te richten met haar desastreuze beleid.
pi_218951762
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 13:29 schreef Perrin het volgende:

[..]
Sterker nog, ze geeft indirect de Baltische staten en Polen de schuld van het niet voorzetten van haar briljante beleid van appeasement.
Dat dus precies niet. Ze zegt dat we nu in een andere tijd leven en dat niet valt te zeggen of het allemaal anders was gelopen als ze Polen en de Baltics wel meegekregen had. Knap dat je daar zo ongeveer het tegengestelde uit weet te destilleren.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
  maandag 6 oktober 2025 @ 13:35:09 #50
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_218951778
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2025 13:32 schreef recursief het volgende:

[..]
Dat dus precies niet. Ze zegt dat we nu in een andere tijd leven en dat niet valt te zeggen of het allemaal anders was gelopen als ze Polen en de Baltics wel meegekregen had. Knap dat je daar zo ongeveer het tegengestelde uit weet te destilleren.
Ze toont geen moment berouw of iets van zelfkritiek. Alleen maar wijzen naar anderen. Ik walg daarvan.

Voor iemand die aan de wieg staat van beleid dat tot zoveel ellende heeft geleid, echt om te kotsen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')