quote:Dit weten we nu over de dood gevonden Lisa (17) in Duivendrecht
Crime
Gisteren, 09:39 - Update: 13 uur geleden
In de nacht van dinsdag 19-08-2025 op woensdag 20-08-2025 is in Duivendrecht het lichaam gevonden van een meisje uit Abcoude. Ze is door ernstig geweld om het leven gebracht. Het gaat om de 17-jarige Lisa, bevestigt Namens de Familie aan Hart van Nederland. Ze belde zelf nog 112 voordat ze werd aangevallen. De politie is nog naarstig op zoek naar een verdachte. Hieronder alles dat tot nu toe bekend is over deze tragische zaak.
Lisa was die avond uit geweest met vrienden rond het Leidseplein in Amsterdam. Rond 03.30 uur vertrok ze alleen op de fiets richting huis. Kort daarna, rond 04.15 uur, werd haar lichaam aangetroffen in de berm langs het water aan de Holterbergweg. Ze belde zelf 112 voordat ze werd aangevallen.
Onderzoek en signalement
De politie gaat uit van één dader, die zelf ook in het bezit was van een fiets. Getuigen die het meisje of een verdachte hebben gezien, worden gevraagd zich te melden. Met name over de laatste zeven minuten van haar route is de politie dringend op zoek naar meer informatie.
Het meisje had een lichte huid, halflang blond haar en droeg een lichtgrijze hoodie, een lichtgrijze broek en zwarte Adidas-gympen. Aan het stuur van haar fiets hing een rode handtas. Ze reed op een lichtgrijze elektrische herenfiets van het merk Cowboy.
De politie is specifiek op zoek naar drie belangrijke getuigen die tussen 04.10 en 04.30 uur op de Holterbergweg reden. Het gaat om de bestuurder van een een lichtkleurig bestelbusje, een inzittende van een Biro en een scooterrijder.
Cameratoezicht en mogelijk verband
Om de veiligheid te vergroten komt er per direct extra cameratoezicht op de plek waar Lisa werd gevonden, bevestigt de gemeente Ouder-Amstel donderdag aan Hart van Nederland.
De politie onderzoekt daarnaast of er een verband is met een ander ernstig incident. Vorige week werd aan de Weesperzijde, enkele kilometers verderop, een vrouw slachtoffer van zwaar seksueel geweld. Zij werd 's nachts van het pad getrokken, geslagen en ernstig mishandeld. Dat onderzoek loopt nog. Een woordvoerder benadrukt dat er nog geen harde link is, maar dat de rechercheteams nauw contact met elkaar houden.
Harten ouders 'gebroken'
De ouders van de overleden Lisa laten in een verklaring aan Hart van Nederland weten dat hun "harten zijn gebroken". "We hopen in alle rust en privacy samen te kunnen rouwen om het verlies van Lisa. We ervaren veel steun in de liefde en het medeleven van familie, vrienden en dorpsgenoten en willen daar onze dankbaarheid voor uitspreken."
Net geslaagd
Lisa had net haar vwo-diploma gehaald op het Spinoza20first in Amsterdam. "Gisteren bereikte ons het verschrikkelijke bericht dat onze oud-leerling Lisa is overleden", deelt de school in een statement aan Hart van Nederland. "Als schoolleiding en -team zijn wij intens verdrietig en in onze gedachten bij de familie." Als de leerlingen dinsdag weer naar school gaan, kunnen zij een bericht achterlaten bij de receptie voor de familie van Lisa in de vorm van een kaartje.
Reactie burgemeester
Burgemeester Susanne de Roy van Zuidewijn van Ouder-Amstel noemt het verlies "diep ingrijpend": "Het raakt ons allemaal diep dat een jong meisje op deze manier om het leven is gekomen in onze gemeente. We leven mee met haar familie, vrienden en andere betrokkenen. We wensen hen veel sterkte bij het dragen van dit onuitsprekelijke verdriet."
BN'ers leven mee
Meerdere bekende Nederlanders staan op sociale media stil bij het overlijden van Lisa. Chantal Janzen, Rob Goossens, Bridget Maasland en Marieke Elsinga delen een bericht van actrice Nienke 's Gravemade waarin ze schrijft: "Ik eis de nacht op. Ik eis de straten op. Ik eis vierentwintig uur in mijn dag. Ik eis dat meisjes van 17 veilig thuiskomen."
Dat plan waarop vrijwel elk punt eigenlijk wettelijk onhaalbaar was had daar niks in geholpen.quote:Op dinsdag 2 september 2025 08:17 schreef Tjoent het volgende:
Volgens RTL Nieuws https://www.rtl.nl/nieuws(...)ijft-90-dagen-langer verbleef hij sinds twee maanden in Nederland.
Goh... misschien toch het 10 punten plan van Wilders van 26 mei jl. moeten accepteren? NSC, BBB en VVD ................................................................................................................................................................................................................................................................................................
Eigenlijk...quote:Op dinsdag 2 september 2025 08:19 schreef Caland het volgende:
[..]
Dat plan waarop vrijwel elk punt eigenlijk wettelijk onhaalbaar was had daar niks in geholpen.
Dan had zo'n noodwet opgesteld moeten worden met juridische onderbouwing door minister Faber en door de kamer(s) heen moeten gaan. Buiten dat dat Faber niet gelukt was had dat voor deze zaak ook niks uitgemaakt, want dat is niet in een paar dagen geregeld.quote:Op dinsdag 2 september 2025 08:22 schreef Tjoent het volgende:
[..]
Eigenlijk...
Dan had er dus een tijdelijke noodwet moeten komen, net als tijdens Covid-19. Dat mag namelijk in een crisis- of noodsituatie. Waar we overduidelijk in zitten. Er zitten illegalen in COA's waarvan we de herkomst en achtergrond niet weten. Als dat geen crisis én noodsituatie is, wat dan wel?
De COA's mogen dit soort mensen sowieso geen onderdak bieden. Grenzen dicht, eerst evalueren wat 'we' binnengehaald hebben. = noodzakelijk. Dus noodwet.
In 36 dagen dan waarschijnlijk wel. Die tijd zat namelijk tussen 26 mei en 2 juli jl.quote:Op dinsdag 2 september 2025 08:24 schreef Caland het volgende:
[..]
Dan had zo'n noodwet opgesteld moeten worden met juridische onderbouwing door minister Faber en door de kamer(s) heen moeten gaan. Buiten dat dat Faber niet gelukt was had dat voor deze zaak ook niks uitgemaakt, want dat is niet in een paar dagen geregeld.
Faber kon eerder al op geen enkele manier onderbouwen waarom er sprake is van een noodsituatie, dus dat lijkt me niet.quote:Op dinsdag 2 september 2025 08:26 schreef Tjoent het volgende:
[..]
In 36 dagen dan waarschijnlijk wel. Die tijd zat namelijk tussen 26 mei en 2 juli jl.
Nood breekt wet... zeer toepasselijk in dit geval. Tijdens Covid kon alles ook in no time geregeld worden.
Vanwaar dequote:
quote:per jaar komen er gemiddeld 15 alleenstaande minderjarige asielzoekers bij ons voetballen.
quote:outsiderart, buitenbeentjes, sociale rechtvaardigheid zijn wel mijn stokpaardjes
Dat is in maart 2025 alsnog goed gekomen. De ministerraad heeft toen groen licht gegeven voor de asiel plannen van Faber.quote:Op dinsdag 2 september 2025 08:27 schreef Caland het volgende:
[..]
Faber kon eerder al op geen enkele manier onderbouwen waarom er sprake is van een noodsituatie, dus dat lijkt me niet.
Ah, je doet op basis van de foto en de titel van het artikel een matige poging om de toon te zetten.quote:
We hebben geen asielcrisis maar een opvangprobleem. En belangrijker nog: dat opvangprobleem is het resultaat van beleid, en niet van buitengewone omstandigheden die dusdanig ernstig en urgent zijn dat het belang van democratische controle moet wijken voor dat van snel ingrijpen en dat niet via reguliere wegen kan.quote:Op dinsdag 2 september 2025 08:22 schreef Tjoent het volgende:
[..]
Eigenlijk...
Dan had er dus een tijdelijke noodwet moeten komen, net als tijdens Covid-19. Dat mag namelijk in een crisis- of noodsituatie. Waar we overduidelijk in zitten. Er zitten illegalen in COA's waarvan we de herkomst en achtergrond niet weten. Als dat geen crisis én noodsituatie is, wat dan wel?
De COA's mogen dit soort mensen sowieso geen onderdak bieden. Grenzen dicht, eerst evalueren wat 'we' binnengehaald hebben. = noodzakelijk. Dus noodwet.
Jonkies hooor..quote:
O ja een opvangprobleem.quote:Op dinsdag 2 september 2025 10:51 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
We hebben geen asielcrisis maar een opvangprobleem. En belangrijker nog: dat opvangprobleem is het resultaat van beleid, en niet van buitengewone omstandigheden die dusdanig ernstig en urgent zijn dat het belang van democratische controle moet wijken voor dat van snel ingrijpen en dat niet via reguliere wegen kan.
Het staatsnoodrecht is voor extreem uitzonderlijke en onvoorziene situaties, en niet voor problemen die je wel kan oplossen maar niet, omdat de oplossing je niet bevalt, wil oplossen.
Of dat nou wel of niet zo is: het punt is dat het geen crisis is wanneer iets al 20 jaar duurt, het gevolg van beleid is, en opgelost kan worden met je raadt het niet! beleid.quote:Op dinsdag 2 september 2025 11:13 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
O ja een opvangprobleem.
Die vluchtelingen worden gewoon permanente immigranten Hans, daar hebben we de woningen helemaal niet voor.
Is net als wanneer je bij een waternoodsramp zegt: we hebben geen probleem met het water, maar de dijken zijn niet adequaat.quote:Op dinsdag 2 september 2025 10:51 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
We hebben geen asielcrisis maar een opvangprobleem. En belangrijker nog: dat opvangprobleem is het resultaat van beleid, en niet van buitengewone omstandigheden die dusdanig ernstig en urgent zijn dat het belang van democratische controle moet wijken voor dat van snel ingrijpen en dat niet via reguliere wegen kan.
Het staatsnoodrecht is voor extreem uitzonderlijke en onvoorziene situaties, en niet voor problemen die je wel kan oplossen maar niet, omdat de oplossing je niet bevalt, wil oplossen.
Wij doen helemaal niet aan opvang. Asiel is er niet voor oorlogsvluchtelingen die opgevangen moeten worden zoals bij de Oekrainers. Het is hotels met vol pension en uitzicht op een huurwoning en het Nederlands staatsburgerschap voor elke schooier van over de hele wereld.quote:Op dinsdag 2 september 2025 10:51 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
We hebben geen asielcrisis maar een opvangprobleem. En belangrijker nog: dat opvangprobleem is het resultaat van beleid, en niet van buitengewone omstandigheden die dusdanig ernstig en urgent zijn dat het belang van democratische controle moet wijken voor dat van snel ingrijpen en dat niet via reguliere wegen kan.
Het staatsnoodrecht is voor extreem uitzonderlijke en onvoorziene situaties, en niet voor problemen die je wel kan oplossen maar niet, omdat de oplossing je niet bevalt, wil oplossen.
quote:Op dinsdag 2 september 2025 11:28 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Is net als wanneer je bij een waternoodsramp zegt: we hebben geen probleem met het water, maar de dijken zijn niet adequaat.
En als het water dan 100 meter hoog het land binnenstroomt, gewoon blijven herhalen dat dat niet komt door het water, maar doordat we dijken van 110 meter hoog hadden moeten bouwen.
En als er dan geen woningen meer zijn, omdat ze allemaal verwoest zijn door het water, blijven volhouden dat het niet de schuld van het water is, maar dat er gewoon meer gebouwd had moeten worden.
Zeg viezerik, dit is wel een heel erg lage manier van discussieren. Je misbruikt een serieuze medische situatie die niet grappig is.quote:
Nee, er is weldegelijk een crisis. Wel door onszelf gecreëerd door de lat veel te laag te leggen voor asiel. Maar als je de enorme kostenpost ziet en de maatschappelijke schade, dan is het crisis.quote:Op dinsdag 2 september 2025 10:51 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
We hebben geen asielcrisis maar een opvangprobleem. En belangrijker nog: dat opvangprobleem is het resultaat van beleid, en niet van buitengewone omstandigheden die dusdanig ernstig en urgent zijn dat het belang van democratische controle moet wijken voor dat van snel ingrijpen en dat niet via reguliere wegen kan.
Het staatsnoodrecht is voor extreem uitzonderlijke en onvoorziene situaties, en niet voor problemen die je wel kan oplossen maar niet, omdat de oplossing je niet bevalt, wil oplossen.
Homo's gaan ook niet dood van het van het dak afgegooid worden.quote:Op dinsdag 2 september 2025 13:19 schreef Nober het volgende:
Huizentekort ligt niet aan teveel inwoners.
Zijn allemaal al ruim over de 30, dat ziet zelfs een blinde.quote:
Allemaal lekker aan het trollen in het topic over de afschuwelijke moord op een 17-jarig meisjequote:Op dinsdag 2 september 2025 14:34 schreef Hathor het volgende:
[..]
Zijn allemaal al ruim over de 30, dat ziet zelfs een blinde.
Helaas ook lieden die erin trappen dat dit 'kinderen' zijn, dat is schadelijker voor ons landjequote:Op dinsdag 2 september 2025 10:11 schreef Dven het volgende:
[..]
Ah, je doet op basis van de foto en de titel van het artikel een matige poging om de toon te zetten.
Duidelijk. Ongetwijfeld lieden die er intrappen ja. Goed man!
Waar staat dat de lui op de foto kinderen zijn dan?quote:Op dinsdag 2 september 2025 14:52 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Helaas ook lieden die erin trappen dat dit 'kinderen' zijn, dat is schadelijker voor ons landje
Lijkt me juridisch best lastig om dat alleen voor vrouwen te regelen.quote:Op dinsdag 2 september 2025 16:48 schreef tesssssssss het volgende:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)erspray-toe-te-staan
Na dood Lisa
Minister Van Weel overweegt zelfverdediging met pepperspray toe te staan
Justitieminister David van Weel (VVD) onderzoekt of het mogelijk is om toe te staan dat vrouwen pepperspray bij zich dragen, zodat ze zich kunnen verdedigen als ze op straat worden lastiggevallen. Dat zei de demissionair bewindsman tijdens het wekelijkse vragenuur toen de dood van de 17-jarige Lisa aan de orde kwam.
Derk Boswijk (CDA) vindt dat de straten veilig moeten worden voor meisjes en vrouwen, maar verwacht ook dat dit niet meteen te regelen is. Daarom vraagt hij de minister om het gebruik van pepperspray toch toe te staan, zoals ook in andere Europese landen. De Wet wapens en munitie laat dat niet toe.
"Nogmaals, dit is geen oplossing voor het probleem dat we nu hebben. Maar ik kan me wel voorstellen dat er vrouwen zijn die wel graag de beschikking zouden willen hebben over in ieder geval iets om als ultimum remedium jezelf te kunnen verdedigen", reageert Van Weel.
Hij gaat uitzoeken of dit 'op een simpele, snelle manier' mogelijk kan worden gemaakt.
Net zoals jij ervoor zou kunnen kiezen om geen nare hork te zijn. Maar dat doe je ook niet hè.quote:Op dinsdag 2 september 2025 16:33 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Je kunt er natuurlijk ook zelf voor kiezen om niet meer op fok te kijken.
Kun je lekker in je eigen bubbel blijven bubbelen omdat je dan veel minder geconfronteerd word met tegengeluiden, feiten en dergelijke, al dan niet voorzien van een cynisch ondertoontje.
Lekker met het bord op schoot Eva Jinek kijken. Met mede wappies boos de straat op, collectief stampvoetend huilen over de trending selectieve verontwaardiging. BLM, Oekraïne, "extreem" rechts, "fascisme", het klimaat, gaza/palestina. Of wat het over een tijdje dan weer mag zijn. Misschien wel tegen die ranzige islamofoben zoals die Arjen Lubach met zn "ik durf geen grapjes te maken over de islam hurdur".
Waar staat dat ze het alleen willen toestaan voor vrouwen?quote:Op dinsdag 2 september 2025 16:55 schreef Caland het volgende:
[..]
Lijkt me juridisch best lastig om dat alleen voor vrouwen te regelen.
Nouja zeg maar in de eerste zin van dat bericht.quote:Op dinsdag 2 september 2025 17:36 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Waar staat dat ze het alleen willen toestaan voor vrouwen?
Lees nog eens goed...quote:Op dinsdag 2 september 2025 17:37 schreef Caland het volgende:
[..]
Nouja zeg maar in de eerste zin van dat bericht.
Dat is in onze buurlanden al vrij te koop. https://www.der-hollander(...)200-000-volt-met-ptbquote:Op dinsdag 2 september 2025 18:04 schreef Nober het volgende:
En als dat niet effectief is, tasers legaliseren?
ze moeten gewoon een revolver legaliserenquote:Op dinsdag 2 september 2025 15:48 schreef Elan het volgende:
https://www.ad.nl/politie(...)uwe-wetten~ae39a073/
Goede pepperspray is echt bij uitstek geschikt om jezelf te verdedigen. Kun je gewoon net over de grens halen, helaas zijn de straffen hier niet mals voor bezit.
Past wel in jou straatje toch?quote:Op dinsdag 2 september 2025 14:39 schreef Dven het volgende:
[..]
Allemaal lekker aan het trollen in het topic over de afschuwelijke moord op een 17-jarig meisje
Daar heb ik helemaal geel legalisering voor nodig.quote:Op dinsdag 2 september 2025 18:08 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
ze moeten gewoon een revolver legaliseren
die flikker spuitbusjes steken ze maar in hun reet
Ik kom meestal met inhoudelijke argumenten en zet trollen graag te kakken. Als dat voor jou mij een ''nare hork'' maakt, is mij dat voor mij dikke prima. Sterker, dan doe ik iig iets goed.quote:Op dinsdag 2 september 2025 17:31 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Net zoals jij ervoor zou kunnen kiezen om geen nare hork te zijn. Maar dat doe je ook niet hè.
ji wil graag opgesloten worden een jaar of 5quote:Op dinsdag 2 september 2025 18:08 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
ze moeten gewoon een revolver legaliseren
die flikker spuitbusjes steken ze maar in hun reet
Trollen die insinueren dat een bepaald deel van de bevolking weinig moeite heeft met de moord op een tienermeisje? Dat soort trollen? Dan hoor ik je niet. Op dat soort opportuun gelul ga je dan weer lekker natuurlijkquote:Op dinsdag 2 september 2025 20:10 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Ik kom meestal met inhoudelijke argumenten en zet trollen graag te kakken. Als dat voor jou mij een ''nare hork'' maakt, is mij dat voor mij dikke prima. Sterker, dan doe ik iig iets goed.
Okee.quote:Op dinsdag 2 september 2025 20:44 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Trollen die insinueren dat een bepaald deel van de bevolking weinig moeite heeft met de moord op een tienermeisje? Dat soort trollen? Dan hoor ik je niet. Op dat soort opportuun gelul ga je dan weer lekker natuurlijk
Dan identificeer me als vrouw.quote:Op dinsdag 2 september 2025 16:48 schreef tesssssssss het volgende:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)erspray-toe-te-staan
Na dood Lisa
Minister Van Weel overweegt zelfverdediging met pepperspray toe te staan
Justitieminister David van Weel (VVD) onderzoekt of het mogelijk is om toe te staan dat vrouwen pepperspray bij zich dragen, zodat ze zich kunnen verdedigen als ze op straat worden lastiggevallen. Dat zei de demissionair bewindsman tijdens het wekelijkse vragenuur toen de dood van de 17-jarige Lisa aan de orde kwam.
Derk Boswijk (CDA) vindt dat de straten veilig moeten worden voor meisjes en vrouwen, maar verwacht ook dat dit niet meteen te regelen is. Daarom vraagt hij de minister om het gebruik van pepperspray toch toe te staan, zoals ook in andere Europese landen. De Wet wapens en munitie laat dat niet toe.
"Nogmaals, dit is geen oplossing voor het probleem dat we nu hebben. Maar ik kan me wel voorstellen dat er vrouwen zijn die wel graag de beschikking zouden willen hebben over in ieder geval iets om als ultimum remedium jezelf te kunnen verdedigen", reageert Van Weel.
Hij gaat uitzoeken of dit 'op een simpele, snelle manier' mogelijk kan worden gemaakt.
huhquote:Op dinsdag 2 september 2025 20:12 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ji wil graag opgesloten worden een jaar of 5
Als je een keuze hebt tot mishandeling of erger of je gebruikt pepperspray en bent safe dan is die keuze vrij makkelijk. Ik ga wel zitten als want dan ben ik iig heel en levend.quote:Op dinsdag 2 september 2025 15:48 schreef Elan het volgende:
https://www.ad.nl/politie(...)uwe-wetten~ae39a073/
Goede pepperspray is echt bij uitstek geschikt om jezelf te verdedigen. Kun je gewoon net over de grens halen, helaas zijn de straffen hier niet mals voor bezit.
Mwa ben niet zo'n voorstander van zelfgemaakte troep. Vaak ook van meiden vroeger gehoord dat ze dan een busje deo in hun zak stopten voor het geval dat.quote:Op woensdag 3 september 2025 05:57 schreef Noek het volgende:
[..]
Als je een keuze hebt tot mishandeling of erger of je gebruikt pepperspray en bent safe dan is die keuze vrij makkelijk. Ik ga wel zitten als want dan ben ik iig heel en levend.
Op TikTok worden er ook veel tips gegeven tot het zelf maken met chili peper. Eigenlijk ben je gewoon iemand op smaak aan het brengen en laat je die marineren. Zie geen bezwaren.
Ja.quote:Op woensdag 3 september 2025 10:30 schreef Elan het volgende:
[..]
Mwa ben niet zo'n voorstander van zelfgemaakte troep. Vaak ook van meiden vroeger gehoord dat ze dan een busje deo in hun zak stopten voor het geval dat.
Hoop maar dat je dan niemand tegenkomt want deodorant doet precies niks en maakt je belager alleen maar bozer.
Een goede pepperspray/OC spray werkt tot wel 3 meter en heeft een behoorlijk volume. Daar schakel je je belager echt wel een poos mee uit. Kijk maar eens op het kanaal van Active Self protection op YouTube. Je bent geneigd om te denken dat het iemand die echt boos is of kwaad in de zin heeft niets doet, maar dat valt heel erg tegen. Zelfs de meest door gesnoven psychopaten druipen jankend af.
Zou daar ook graag voorlichting voor zien op scholen.hoe je het moet gebruiken. Het had het leven van Lisa absoluut kunnen redden dus ik begrijp die politieke afweging helemaal.
Daders kiezen over het algemeen liever voor messen en vuurwapens. Ook in geval van Lisa was dit het geval. Pepperspray is bij uitstek een verdedigingswapen. Fysiek ga je het toch afleggen in zo'n 1 op 1 situatie dus zelfs tegen een ongewapende dader ben je zo goed als kansloos als vrouw. Pepperspray kan net de tijd en ruimte bieden om te ontsnappen en of hulp in te schakelen.quote:Op woensdag 3 september 2025 10:35 schreef maily het volgende:
[..]
Ja.
En dan gaan de daders daar ook mee rondlopen
En als zo’n vent de vrouw kan overvallen door onmiddellijk pepperspray te gebruiken?quote:Op woensdag 3 september 2025 11:31 schreef Elan het volgende:
[..]
Daders kiezen over het algemeen liever voor messen en vuurwapens. Ook in geval van Lisa was dit het geval. Pepperspray is bij uitstek een verdedigingswapen. Fysiek ga je het toch afleggen in zo'n 1 op 1 situatie dus zelfs tegen een ongewapende dader ben je zo goed als kansloos als vrouw. Pepperspray kan net de tijd en ruimte bieden om te ontsnappen en of hulp in te schakelen.
Ik denk dat dat nog wel redelijk lastig is. Iemand die met pepperspray is bespoten beweegt nog wel, kan nog om zich heen slaan, etc.quote:Op woensdag 3 september 2025 11:35 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
En als zo’n vent de vrouw kan overvallen door onmiddellijk pepperspray te gebruiken?
Het zou hem wellicht kunnen helpen maar je moet er van uit gaan dat zo'n freak toch al het fysieke overwicht heeft en gaat doen wat hij wil doen en/of zelf een mes draagt.quote:Op woensdag 3 september 2025 11:35 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
En als zo’n vent de vrouw kan overvallen door onmiddellijk pepperspray te gebruiken?
Het voordeel van pepperspray voor een dader is dat hij het meisje het zicht beneemt dus een heel duidelijk signalement zal het dan toch niet worden.quote:Op woensdag 3 september 2025 11:53 schreef Elan het volgende:
[..]
Het zou hem wellicht kunnen helpen maar je moet er van uit gaan dat zo'n freak toch al het fysieke overwicht heeft en gaat doen wat hij wil doen en/of zelf een mes draagt.
Pepperspray is bij uitstek voor momenten zoals wat Lisa is overkomen. Je bent alleen met een gewapende en fysiek sterkere aanvaller, niemand in de buurt kan je helpen en de dader komt agressief op je af en de confrontatie is onvermijdelijk. Je hebt de politie gebeld maar die laat op zich wachten. Dader komt op je af met een mes.
En dan nog moet je bidden dat je goed mikt en de dader terugdeinst, maar het is beter dan niks.en je laten afslachten/verkrachten.
De dader laat zich sowieso niets gelegen aan de illegaliteit van wapen/pepperspray, dus je argument is compleet invalide voor de discussie over het wel of niet toestaan van pepperspray.quote:Op woensdag 3 september 2025 12:03 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Het voordeel van pepperspray voor een dader is dat hij het meisje het zicht beneemt dus een heel duidelijk signalement zal het dan toch niet worden.
Tegen de tijd dat je pepperspray effectief kunt gebruiken of tegen je gebruikt kunt krijgen heb jij al lang en breed de ander zijn gezicht gezien.quote:Op woensdag 3 september 2025 12:03 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Het voordeel van pepperspray voor een dader is dat hij het meisje het zicht beneemt dus een heel duidelijk signalement zal het dan toch niet worden.
? Ik begrijp je antwoord niet.quote:Op woensdag 3 september 2025 12:07 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
De dader laat zich sowieso niets gelegen aan de illegaliteit van wapen/pepperspray, dus je argument is compleet invalide voor de discussie over het wel of niet toestaan van pepperspray.
Dat iemand die zware misdaden pleegt volkomen schijt heeft aan de legaliteit van pepperspray. Die haalt dat indien hij het noodzakelijk acht wel in Duitsland of bij een van zijn criminele vriendjes, en anders een mes uit de keukenla.quote:Op woensdag 3 september 2025 12:09 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
? Ik begrijp je antwoord niet.
Dank je Elan.quote:Op woensdag 3 september 2025 12:12 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat iemand die zware misdaden pleegt volkomen schijt heeft aan de legaliteit van pepperspray. Die haalt dat indien hij het noodzakelijk acht wel in Duitsland of bij een van zijn criminele vriendjes, en anders een mes uit de keukenla.
Zoals ze in Amerika zeggen, Better to be judged by twelve than to be carried by six.quote:Op woensdag 3 september 2025 05:57 schreef Noek het volgende:
[..]
Als je een keuze hebt tot mishandeling of erger of je gebruikt pepperspray en bent safe dan is die keuze vrij makkelijk. Ik ga wel zitten als want dan ben ik iig heel en levend.
Op TikTok worden er ook veel tips gegeven tot het zelf maken met chili peper. Eigenlijk ben je gewoon iemand op smaak aan het brengen en laat je die marineren. Zie geen bezwaren.
Dan zou je gewoon zo een houder moeten kopen die de politie ook heeft. Deze kan je 360 graden kantelen. Die kan je ook niet uit dat houdertje krijgen zegt Chat GPTquote:Op woensdag 3 september 2025 12:07 schreef Elan het volgende:
[..]
Tegen de tijd dat je pepperspray effectief kunt gebruiken of tegen je gebruikt kunt krijgen heb jij al lang en breed de ander zijn gezicht gezien.
Niet dat het voor Lisa wat uitgemaakt zou hebben. Arm kind.
is dat een nigeriaanse website of zo dat dark web?quote:Op woensdag 3 september 2025 15:20 schreef Elan het volgende:
[ afbeelding ]
Misschien kunnen we dit soort mongooltjes ook strafbaar stellen in de toekomst
Ja, ongetwijfeld opgezet door Nigeriaanse prinsen die rijk geworden zijn met Westerse vrouwen online geld afhandig maken.quote:Op woensdag 3 september 2025 15:28 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
is dat een nigeriaanse website of zo dat dark web?
Waar heb ik het over een signalement? Elan heeft het al duidelijk gemaakt.quote:Op woensdag 3 september 2025 12:14 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Dank je Elan.
Maar ik had het over het signalement vande dader. @:Schanulleke
Jij gelooft niet dat deze zaken onder de pet worden gehouden om eXtReEmReChTs en Wilders maar niet in de kaart te spelen?quote:Op woensdag 3 september 2025 15:20 schreef Elan het volgende:
[ afbeelding ]
Misschien kunnen we dit soort mongooltjes ook strafbaar stellen in de toekomst
Allemachtig 🙄quote:Op woensdag 3 september 2025 16:27 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Waar heb ik het over een signalement? Elan heeft het al duidelijk gemaakt.
Geloof de media niet als het over asielzoekers gaat en de COA zelf al helemaal niet.quote:Op dinsdag 2 september 2025 08:17 schreef Tjoent het volgende:
Volgens RTL Nieuws https://www.rtl.nl/nieuws(...)ijft-90-dagen-langer verbleef hij sinds twee maanden in Nederland.
Goh... misschien toch het 10 punten plan van Wilders van 26 mei jl. moeten accepteren? NSC, BBB en VVD ................................................................................................................................................................................................................................................................................................
Hier geloof ik niks van. Wie is er zo gek?quote:Op woensdag 3 september 2025 15:20 schreef Elan het volgende:
[ afbeelding ]
Misschien kunnen we dit soort mongooltjes ook strafbaar stellen in de toekomst
Neequote:Op woensdag 3 september 2025 16:35 schreef Nober het volgende:
[..]
Jij gelooft niet dat deze zaken onder de pet worden gehouden om eXtReEmReChTs en Wilders maar niet in de kaart te spelen?
Eens. Aanrandingen niet goed kunnen spellen... pfff...quote:Op woensdag 3 september 2025 15:20 schreef Elan het volgende:
[ afbeelding ]
Misschien kunnen we dit soort mongooltjes ook strafbaar stellen in de toekomst
Die Molukkers hadden ten minste iets bijgedragen aan de BV Nederland, de soortjes die nu aan de deur rammelen willen alleen maar nemen en niet geven.quote:Op dinsdag 2 september 2025 18:04 schreef michaelmoore het volgende:
we moeten ze allemaal opsluiten in kampen , dat ging met de Molukkers ook prima
hier en daar kaapten ze een trein of staken paar scholen in de fik maar verder nee hoor, spreiden die mensen , ieder dorp een eigen kamp
Er liggen meer aangiftes omdat de wetgeving is aangepast vorig jaar. Juist om vrouwen beter te beschermen. Maar dit soort claims zijn zonder onderbouwing pure wappie waanzin. Pure interessantdoenerij en opruiing.quote:Op woensdag 3 september 2025 17:10 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Eens. Aanrandingen niet goed kunnen spellen... pfff...
Overigens acht ik de kans groot dat er een kerntje van waarheid in zit, in de zin van dat het aantal aangiftes veel hoger is. Maar dat lijkt mij dan dark aangiftebereidheid web...
de Molukkers in Kamp Beilen of Kamp Westerbork hadden ook geen werk , dat ging echt fout daarquote:Op woensdag 3 september 2025 17:13 schreef SethGecko het volgende:
[..]
Die Molukkers hadden ten minste iets bijgedragen aan de BV Nederland, de soortjes die nu aan de deur rammelen willen alleen maar nemen en niet geven.
Deze dame (gokje) heeft het over sinds de moord op Lisa.quote:Op woensdag 3 september 2025 17:17 schreef Elan het volgende:
[..]
Er liggen meer aangiftes omdat de wetgeving is aangepast vorig jaar. Juist om vrouwen beter te beschermen. Maar dit soort claims zijn zonder onderbouwing pure wappie waanzin. Pure interessantdoenerij en opruiing.
Dat valt te bezien. Vrouwen doen over het algemeen niet zomaar voor de grap aangifte natuurlijk.quote:Op woensdag 3 september 2025 17:25 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Deze dame (gokje) heeft het over sinds de moord op Lisa.
Ik kan mij heel goed voorstellen dat de aangiftebereidheid met alle aandacht die er is voor seksueel misbruik nu omhoog is gegaan. Dat vervolgens iemand heeft gezegd dat het aantal aangiftes verdubbeld is sinds die moord. En dat vervolgens iemand daar een domme reden bij heeft verzonnen.
Het kan natuurlijk ook 100% uit de duim zijn gezogen. Weet ik veel.
Wat ik wel weet is dat indien er een verdubbeling is van aangiften ik zeer terughoudend zou zijn om te denken dat dus ook het aantal delicten is verdubbeld.
Hey leuk ik wil ook wel in de dark web chatgroep.quote:Op woensdag 3 september 2025 15:20 schreef Elan het volgende:
[ afbeelding ]
Misschien kunnen we dit soort mongooltjes ook strafbaar stellen in de toekomst
Voor de goede orde: ik heb het over aangiftebereidheid. Niet over valse aangiftes.quote:Op woensdag 3 september 2025 17:34 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat valt te bezien. Vrouwen doen over het algemeen niet zomaar voor de grap aangifte natuurlijk.
In Zweden waar deze wetgeving al langer actief is zie je wel degelijk een explosieve stijging in het aantal veroordelingen.
Maar goed, ook daar kampen ze met een migrantencrisis in de grote steden. Het is treurig dat het überhaupt zover moet komen allemaal. Zeggen dat een vrouw mooie borsten heeft kan zowel intimidatie zijn als een compliment. Als je al het flirten en speelsheid uit een samenleving sloopt vrees ik uiteindelijk Japanse toestanden.
Omdat er in de oude wetgeving voor verkrachting sprake moest zijn van aantoonbare dwang. Succes daarmee. Maar dat is nu dus aangepast.quote:Op woensdag 3 september 2025 17:54 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Voor de goede orde: ik heb het over aangiftebereidheid. Niet over valse aangiftes.
Heel veel vrouwen (en ook mannen) doen simpelweg geen aangifte. Ook niet bij een verkrachting (ongeveer 1/3e tot 1/10e is de schatting). En als je wel eens hebt meegemaakt welk traject je dan ingaat inclusief dat de dader zelden veroordeeld wordt, dan snap je dat ook nog.
Denk dat zowel (normale) mannen als vrouwen prima weten wanneer zoiets als compliment bedoelt is en wanneer het intimiderend is.quote:Op woensdag 3 september 2025 17:34 schreef Elan het volgende:
Zeggen dat een vrouw mooie borsten heeft kan zowel intimidatie zijn als een compliment. Als je al het flirten en speelsheid uit een samenleving sloopt vrees ik uiteindelijk Japanse toestanden.
Ik lees en hoor een hoop verhalen van met name jonge mannen die zichzelf totaal geen houding meer weten en absoluut niet durven flirten. Ze zijn bang om de verkeerde dingen te zeggen en misschien wel grensoverschrijdend gedrag te vertonen. In combinatie met steeds meer individualisme creëer je als het ware een Japanse samenleving.quote:Op donderdag 4 september 2025 21:38 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Denk dat zowel (normale) mannen als vrouwen prima weten wanneer zoiets als compliment bedoelt is en wanneer het intimiderend is.
Ik ben bekend met de wetswijziging maar die kan een eventuele stijging sinds de moord op Lisa niet verklaren.quote:Op woensdag 3 september 2025 18:15 schreef Elan het volgende:
[..]
Omdat er in de oude wetgeving voor verkrachting sprake moest zijn van aantoonbare dwang. Succes daarmee. Maar dat is nu dus aangepast.
Maar goed dit heeft natuurlijk geen reet meer met de moord op Lisa te maken.
Zelfs als daar sprake van was die anderhalve week sinds het voorval kun je niet serieus nemen als referentiekader.quote:Op donderdag 4 september 2025 22:34 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik ben bekend met de wetswijziging maar die kan een eventuele stijging sinds de moord op Lisa niet verklaren.
Nog steeds mensen die daar intrappen ...quote:Op vrijdag 5 september 2025 12:58 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Lijkenpikkers lichten mensen op met nepbeelden uitvaart vermoorde Lisa
AI, een laagdrempelig instrument om schaamteloos van actualiteiten misbruik te kunnen maken.
Het zal je verbazen hoeveel digitaal weinig vaardige mensen AI gegenereerde beelden voor waar aannemen. Dat gaat nog een serieus probleem worden.quote:Op vrijdag 5 september 2025 13:00 schreef maily het volgende:
[..]
Nog steeds mensen die daar intrappen ...
Sinds corona weten we inmiddels dat het gemiddelde IQ van onze samenleving erbarmelijk laag is.quote:Op vrijdag 5 september 2025 13:02 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Het zal je verbazen hoeveel digitaal weinig vaardige mensen AI gegenereerde beelden voor waar aannemen. Dat gaat nog een serieus probleem worden.
Moet je even bij hacker 4chan om toegang vragenquote:Op woensdag 3 september 2025 17:40 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Hey leuk ik wil ook wel in de dark web chatgroep.
Beterquote:Op vrijdag 5 september 2025 20:24 schreef jcdragon het volgende:
🙏 Blijvende gedenkplek voor Lisa (17) uit Abcoude: bloemenzee wordt bloemenhart : https://www.rtl.nl/nieuws(...)abcoude-hart-bloemen
NOSquote:'Al langer klachten over route waar Lisa werd vermoord'
De afgelopen twee jaar zijn er bij de gemeente Amsterdam meer dan honderd meldingen binnengekomen over kapotte verlichting aan de Holterbergweg, de plek waar vorige maand de 17-jarige Lisa werd vermoord. Het KRO-NCRV-programma Pointer en het AD schrijven dat de plek daarom al langer als onveilig geldt.
"Het is al jaren mijn angstplek", citeert Pointer een vrouw die eerder klaagde over een gevoel van onveiligheid daar. "Als daar iets gebeurt, dan is er niemand die je hoort."
Niet alleen is de plek afgelegen en slecht verlicht, hoge begroeiing beperkt er ook de zichtlijnen. Tegelijkertijd zijn er nauwelijks alternatieven voorhanden: fietsen langs de A2 of Amstel noemen vrouwen even onveilig.
Maatregelen
Ook een leidinggevende van het nabijgelegen Emma Kinderziekenhuis zegt dat er melding is gemaakt van gebrekkige verlichting en hoge begroeiing. Zij zegt soms van het kastje naar de muur te zijn gestuurd als ze problemen meldde via een app van de gemeente Ouder-Amstel, waar de Holterbergweg onder valt.
"Voor ik iets terug hoorde, gingen er vaak maanden overheen. Soms was de reactie dat het probleem verholpen was, maar dat was niet altijd zo. En andere keren hoorde ik dat ik bij de gemeente Amsterdam moest zijn, dan moest ik opnieuw gaan melden."
Het ziekenhuis neemt inmiddels maatregelen om risico's te verminderen: collega's appen elkaar om samen te fietsen, in het donker lopen beveiligers mee naar het ov en de politie surveilleert vaker rondom station Holendrecht.
Capaciteitsproblemen
Een gemeentewoordvoerder zegt dat de lange wachttijd voor kapotte verlichting voortkwam uit een capaciteitsproblemen bij netbeheerder Liander. Inmiddels worden meldingen over de Holterbergweg met voorrang behandeld.
"Het is wel gênant dat we een incident nodig hebben om in actie te komen", zegt raadslid Frans Slats (VVD) uit Ouder-Amstel. Hij zegt dat de gebrekkige verlichting meerdere keren per jaar ter sprake is gebracht in de gemeenteraad.
Ik zit dit artikel as we speak te lezen en ik dacht: even kijken of Fok! zijn verontwaardiging al heeft geuit.quote:
Nederland heeft een bureaucratieprobleem.quote:
Een lampenprobleem!quote:Op zaterdag 6 september 2025 09:00 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Nederland heeft een bureaucratieprobleem.
Een nieuw peertje in de lantaarnpalen had de moord vast kunnen voorkomenquote:Op zaterdag 6 september 2025 09:00 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Nederland heeft een bureaucratieprobleem.
Amsterdam is nu eenmaal drukker met Hongarije en Gazaquote:Op zaterdag 6 september 2025 08:37 schreef ZarB het volgende:
[..]
Ik zit dit artikel as we speak te lezen en ik dacht: even kijken of Fok! zijn verontwaardiging al heeft geuit.
Het probleem is dus nu verschoven van "mannen" naar "de route". Genant dat er een incident nodig is om de gemeente in actie te laten komen. Zijn al talloze meldingen gedaan.
En dat vindt men genant? Niet het feit dat incidenten met (illegale) asielzoekers vaker voorkomen? Dat er nog steeds onderzoek loopt naar de identiteit van iemand die hier in een coa verbleef? En waar niet eens over gepraat mag worden, want het is de schuld van de mannen en nu ook van de route?
Ja, nou, sorry, maar dat vind ik wel een beetje eng als iemand tegen mij zegt dat ik mooie borsten heb hoor. Dat moet je toch kunnen aanvoelen.quote:Op woensdag 3 september 2025 17:34 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat valt te bezien. Vrouwen doen over het algemeen niet zomaar voor de grap aangifte natuurlijk.
In Zweden waar deze wetgeving al langer actief is zie je wel degelijk een explosieve stijging in het aantal veroordelingen.
Maar goed, ook daar kampen ze met een migrantencrisis in de grote steden. Het is treurig dat het überhaupt zover moet komen allemaal. Zeggen dat een vrouw mooie borsten heeft kan zowel intimidatie zijn als een compliment. Als je al het flirten en speelsheid uit een samenleving sloopt vrees ik uiteindelijk Japanse toestanden.
als je tegen een onbekende vrouw iets zegt over haar borsten ben je gewoon een viezerik hoorquote:Op zaterdag 6 september 2025 09:43 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja, nou, sorry, maar dat vind ik wel een beetje eng als iemand tegen mij zegt dat ik mooie borsten heb hoor. Dat moet je toch kunnen aanvoelen.
Dat is ongeveer hetzelfde als dat ik zeg " oooooohhhhh wat heb je een mooie bobbel in je broek. Echt prachtig gevormd."
Volkomen normaal joh, tegen de kassière, tegen je behandeld arts, tegen de bruid, tegen je zusje, tegen die ene collega die je altijd ontwijkt.quote:Op zaterdag 6 september 2025 10:00 schreef Bofjijff het volgende:
[..]
als je tegen een onbekende vrouw iets zegt over haar borsten ben je gewoon een viezerik hoor
Niet echt vergelijkbaar. Veel mannen zullen dat nog wel als prettig compliment zien ook. Zelf een keer iets vergelijkbaars meegemaakt, vond ik niet vervelend.quote:Op zaterdag 6 september 2025 09:43 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja, nou, sorry, maar dat vind ik wel een beetje eng als iemand tegen mij zegt dat ik mooie borsten heb hoor. Dat moet je toch kunnen aanvoelen.
Dat is ongeveer hetzelfde als dat ik zeg " oooooohhhhh wat heb je een mooie bobbel in je broek. Echt prachtig gevormd."
Mwa borsten is eerder lekker kontje bij mannen. En ik bedoel nadrukkelijk in een flirterige setting met een bekende , niet een random gast op straat die je niet kent en met wie je niks te maken wil hebben.quote:Op zaterdag 6 september 2025 09:43 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja, nou, sorry, maar dat vind ik wel een beetje eng als iemand tegen mij zegt dat ik mooie borsten heb hoor. Dat moet je toch kunnen aanvoelen.
Dat is ongeveer hetzelfde als dat ik zeg " oooooohhhhh wat heb je een mooie bobbel in je broek. Echt prachtig gevormd."
quote:Op maandag 25 augustus 2025 10:47 schreef De_Pel het volgende:
[..]
Zolang dit soort deugende linksvolk een rol van betekenis speelt in de politiek, zal dit alleen maar erger en erger worden. Helemaal gestoord.
Het ene moment heel hard huilen om het mannenprobleem en de genocide, het volgende moment hordes getraumatiseerde moslims met een hartgrondige haat richting het westen binnenhalen. Zo kennen we het deugdvolk weerquote:Op vrijdag 5 september 2025 20:40 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Burgemeester Halsema wil ernstig zieke kinderen uit Gaza naar Amsterdam halen
Na een oproep uit de gemeenteraad hebben burgemeester Halsema en de Amsterdamse wethouders het kabinet gevraagd ernstig zieke en gewonde kinderen uit Gaza naar Nederland te laten komen. Het Amsterdam UMC wil hen behandelen.
[ afbeelding ]
Burgemeester Halsema schrijft dit in een brief aan de gemeenteraad in antwoord op vragen van PvdA-raadslid Fatihya Abdi. Begin augustus vroeg zij, namens een brede raadsmeerderheid, of Amsterdam zich actief wilde aanbieden als opvanglocatie voor zwaargewonde en doodzieke Palestijnen uit Gaza.
Volgens het college van burgemeester en wethouders is het een humanitaire verplichting kinderen op te vangen. In de brief staat dat Amsterdam een dringend appèl heeft gedaan op de regering om toegang te verlenen, zodat de kinderen in de hoofdstad kunnen worden behandeld. Het Amsterdam UMC heeft eerder al laten weten opvang en medische zorg te kunnen bieden, gezien het instorten van de gezondheidszorg in Gaza.
https://www.parool.nl/ams(...)-te-laten~b2f3ea17b/
Dus jij zou er geen probleem mee hebben als een mannelijke collega jou in je kont knijpt of heel intiem over je heen gaat hangen en vraagt hoe het met je liefdesleven is.quote:Op zaterdag 6 september 2025 11:12 schreef Elan het volgende:
[..]
Mwa borsten is eerder lekker kontje bij mannen. En ik bedoel nadrukkelijk in een flirterige setting met een bekende , niet een random gast op straat die je niet kent en met wie je niks te maken wil hebben.
Heel goed. Hopelijk komt daar gauw een goeie Nederlandse versie van!quote:Op zaterdag 6 september 2025 14:30 schreef quirina het volgende:
Om te beginnen zou dit op Nederlandse Basischolen ook geleerd moeten worden.
https://youtube.com/shorts/-qofvC_xtvk?si=RoRgeVkfg0xQWcqE
Doen we al, heet lentekriebels alleen hebben extreemrechts en reliewappies daar weer problemen mee.quote:Op zaterdag 6 september 2025 14:30 schreef quirina het volgende:
Om te beginnen zou dit op Nederlandse Basischolen ook geleerd moeten worden.
https://youtube.com/shorts/-qofvC_xtvk?si=RoRgeVkfg0xQWcqE
Lees je überhaupt wat ik schreef?quote:Op zaterdag 6 september 2025 13:30 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Dus jij zou er geen probleem mee hebben als een mannelijke collega jou in je kont knijpt of heel intiem over je heen gaat hangen en vraagt hoe het met je liefdesleven is.
Aanraken is ook een vorm van flirten. Hand op je schouder, schouder tegen schouder, knie tegen knie.quote:Op zaterdag 6 september 2025 19:05 schreef Elan het volgende:
[..]
Lees je überhaupt wat ik schreef?
Aanraken is een heel andere sport dan flirten/opmerkingen maken.
quote:Op zaterdag 6 september 2025 19:14 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Aanraken is ook een vorm van flirten. Hand op je schouder, schouder tegen schouder, knie tegen knie.
Allemaal heel onschuldig. Maar die kutwijven zoeken daar alleen maar vuiligheid achter.
Wees een vent en geef gvd gewoon antwoord. Ben jij er van gediend als een mannelijke collega zijn hand op je kont legt, of intieme vragen stelt over je 'liefdes'leven? Wat elke vrouw meteen vertaald naar: "Wanneer ben je voor het laatst geneukt?"
Er is niks mis met mijn leesvaardigheid, er is daarentegen van alles mis met jouw intermenselijke interpretaties.
Euh nee, aanraken is NIET hetzelfde als een opmerking. Wat die opmerking ook moge zijn. Zodra je iemand aanraakt ga je een (juridische) grens over en ben je indien er geen consensus is zelfs aan het aanranden. Je hele vergelijking gaat derhalve compleet mank.quote:Op zaterdag 6 september 2025 19:14 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Aanraken is ook een vorm van flirten. Hand op je schouder, schouder tegen schouder, knie tegen knie.
Allemaal heel onschuldig. Maar die kutwijven zoeken daar alleen maar vuiligheid achter.
Wees een vent en geef gvd gewoon antwoord. Ben jij er van gediend als een mannelijke collega zijn hand op je kont legt, of intieme vragen stelt over je 'liefdes'leven? Wat elke vrouw meteen vertaald naar: "Wanneer ben je voor het laatst geneukt?"
Er is niks mis met mijn leesvaardigheid, er is daarentegen van alles mis met jouw intermenselijke interpretaties.
Euh, niet iedere aanraking is aanranding. Hangt heel erg van de context af. Het gaat om ontuchtige handelingen, ook wel handelingen van seksuele aard.quote:Op zaterdag 6 september 2025 21:09 schreef Elan het volgende:
[..]
Euh nee, aanraken is NIET hetzelfde als een opmerking.
Wat die opmerking ook moge zijn. Zodra je iemand aanraakt ga je een (juridische) grens over en ben je indien er geen consensus is zelfs aan het aanranden. Je hele vergelijking gaat derhalve compleet mank.
Voor een deel is dat juist maar een rechter zal eerder zwaarder tillen aan fysiek contact dan aan opmerkingen normaliter. Gevallen van grensoverschrijdend gedrag in een werksituatie met woorden halen bijvoorbeeld zelden de strafrechter.quote:Op zaterdag 6 september 2025 22:02 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Euh, niet iedere aanraking is aanranding. Hangt heel erg van de context af. Het gaat om ontuchtige handelingen, ook wel handelingen van seksuele aard.
Evengoed kun je met een opmerking ook over een (juridische) grens gaan.
Met woorden heb je ook gewoon je fatsoen te houden tegenover vrouwen.quote:Op zondag 7 september 2025 00:57 schreef Elan het volgende:
[..]
Voor een deel is dat juist maar een rechter zal eerder zwaarder tillen aan fysiek contact dan aan opmerkingen normaliter. Gevallen van grensoverschrijdend gedrag in een werksituatie met woorden halen bijvoorbeeld zelden de strafrechter.
Ga jij echt aan mensen zitten fysiek is het een ander verhaal. Aanranding is altijd fysiek en hoewel het niet hoeft kan dat ook alleen maar een hand op de schouder zijn.
Nu ben ik geen ervaringsdeskundige maar het lijkt me toch dat mensen daar ook veel eerder aanstoot aan nemen wanneer iemand daadwerkelijk aan ze zit dan alleen een opmerking.
Als niet homo ging ik vroeger wel eens met een uit in een gaybar en kreeg dan vaak suggestieve opmerkingen of voorstellen, maar niemand heeft me ooit aangeraakt en dat zou ik ook absoluut niet accepteren. Andersom heb ik ook nooit zomaar aan random vrouwen gezeten in het uitgaansleven tenzij zij daar het initiatief voor namen. Voor de meeste mannen die een normale opvoeding hebben genoten is die grens ook wel vrij helder tussen woorden en fysiek iemand aanraken. Dat is gewoon niet cool.
Er kunnen meerdere problemen tegelijk zijn die samen bijdragen. De dader is uiteraard het hoofdprobleem, betekent niet dat je niet naar andere bijzaken kunt kijken.quote:Op zaterdag 6 september 2025 08:37 schreef ZarB het volgende:
[..]
Ik zit dit artikel as we speak te lezen en ik dacht: even kijken of Fok! zijn verontwaardiging al heeft geuit.
Het probleem is dus nu verschoven van "mannen" naar "de route". Genant dat er een incident nodig is om de gemeente in actie te laten komen. Zijn al talloze meldingen gedaan.
En dat vindt men genant? Niet het feit dat incidenten met (illegale) asielzoekers vaker voorkomen? Dat er nog steeds onderzoek loopt naar de identiteit van iemand die hier in een coa verbleef? En waar niet eens over gepraat mag worden, want het is de schuld van de mannen en nu ook van de route?
Dat beweer ik ook nergens. Ik schreef dat aanraken ook een vorm van flirten is.quote:Op zaterdag 6 september 2025 21:09 schreef Elan het volgende:
[..]
Euh nee, aanraken is NIET hetzelfde als een opmerking. Wat die opmerking ook moge zijn. Zodra je iemand aanraakt ga je een (juridische) grens over en ben je indien er geen consensus is zelfs aan het aanranden. Je hele vergelijking gaat derhalve compleet mank.
Tot op zekere hoogte alleen moet je daar niet in doorslaan.quote:Op zondag 7 september 2025 00:59 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Met woorden heb je ook gewoon je fatsoen te houden tegenover vrouwen.
Ik ben wel benieuwd waar voor jou de grens ligt.quote:Op zondag 7 september 2025 11:29 schreef Elan het volgende:
[..]
Tot op zekere hoogte alleen moet je daar niet in doorslaan.
Het brein zegt vechten of vluchten en. Hoe stoer we allemaal ook denken te zijn 95% rent weg in zo'n extreme situatie.quote:Op zondag 7 september 2025 06:44 schreef Lospedrosa het volgende:
Dit vind ik vergelijkbaar.
https://www.ndtv.com/worl(...)-train-9230757/amp/1
Oekrainse meid in een trein zomaar doodgestoken.
Dit is helemaal gefilmd door CCTV
Opvallend is dat niemand er wat van meekrijgt, mensen zitten totaal in hunzelf tegenwoordig
Ik flirt niet meer met andere vrouwen dan mijn eigen vrouw dus dat is niet zo relevant.quote:Op zondag 7 september 2025 11:32 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ik ben wel benieuwd waar voor jou de grens ligt.
Nee, ik bedoel in zijn algemeen? Wat vind jij nog fatsoenlijk en wat niet meer?quote:Op zondag 7 september 2025 11:42 schreef Elan het volgende:
[..]
Ik flirt niet meer met andere vrouwen dan mijn eigen vrouw dus dat is niet zo relevant.
Sowieso niet aanraken toch dat was vroeger ook al niet oke..quote:Op zondag 7 september 2025 11:43 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Nee, ik bedoel in zijn algemeen? Wat vind jij nog fatsoenlijk en wat niet meer?
Zo moeilijk is het niet hoorquote:Op zondag 7 september 2025 11:50 schreef Elan het volgende:
[..]
Sowieso niet aanraken toch dat was vroeger ook al niet oke..
Maar qua opmerkingen geen idee. Je zou alles wel als grensoverschrijdend kunnen uitleggen.
Heel veel mannen worstelen daar ook mee van wat kan nog wel en wat kan niet. Een stukje initiatief en brutaliteit kan als zeer aantrekkelijk ervaren worden door vrouwen maar het kan ook helemaal verkeerd uitpakken en keihard tegen je werken.
Japan is wat dat betreft wel een voorbeeld van wat je niet moet willen als samenleving met alle schaamte en taboe.
Misschien als je je dit voorhoudt: zou ik het leuk vinden als ze dit tegen mijn zus zouden zeggen?quote:Op zondag 7 september 2025 11:50 schreef Elan het volgende:
[..]
Sowieso niet aanraken toch dat was vroeger ook al niet oke..
Maar qua opmerkingen geen idee. Je zou alles wel als grensoverschrijdend kunnen uitleggen.
Heel veel mannen worstelen daar ook mee van wat kan nog wel en wat kan niet. Een stukje initiatief en brutaliteit kan als zeer aantrekkelijk ervaren worden door vrouwen maar het kan ook helemaal verkeerd uitpakken en keihard tegen je werken.
Japan is wat dat betreft wel een voorbeeld van wat je niet moet willen als samenleving met alle schaamte en taboe.
Nee, het is niet 'voor een deel' juist. Wat ik opschrijf is zoals de wet is.quote:Op zondag 7 september 2025 00:57 schreef Elan het volgende:
[..]
Voor een deel is dat juist maar een rechter zal eerder zwaarder tillen aan fysiek contact dan aan opmerkingen normaliter. Gevallen van grensoverschrijdend gedrag in een werksituatie met woorden halen bijvoorbeeld zelden de strafrechter.
Ga jij echt aan mensen zitten fysiek is het een ander verhaal. Aanranding is altijd fysiek en hoewel het niet hoeft kan dat ook alleen maar een hand op de schouder zijn.
Nu ben ik geen ervaringsdeskundige maar het lijkt me toch dat mensen daar ook veel eerder aanstoot aan nemen wanneer iemand daadwerkelijk aan ze zit dan alleen een opmerking.
Als niet homo ging ik vroeger wel eens met een uit in een gaybar en kreeg dan vaak suggestieve opmerkingen of voorstellen, maar niemand heeft me ooit aangeraakt en dat zou ik ook absoluut niet accepteren. Andersom heb ik ook nooit zomaar aan random vrouwen gezeten in het uitgaansleven tenzij zij daar het initiatief voor namen. Voor de meeste mannen die een normale opvoeding hebben genoten is die grens ook wel vrij helder tussen woorden en fysiek iemand aanraken. Dat is gewoon niet cool.
Wat een onzin. Flirten is een vorm van communicatie. Geen enkele vrouw (op een enkele zot na die de regel bevestigt) zal jou aanklagen omdat je oogcontact zoekt.quote:Op zondag 7 september 2025 11:50 schreef Elan het volgende:
[..]
Sowieso niet aanraken toch dat was vroeger ook al niet oke..
Maar qua opmerkingen geen idee. Je zou alles wel als grensoverschrijdend kunnen uitleggen.
Heel veel mannen worstelen daar ook mee van wat kan nog wel en wat kan niet. Een stukje initiatief en brutaliteit kan als zeer aantrekkelijk ervaren worden door vrouwen maar het kan ook helemaal verkeerd uitpakken en keihard tegen je werken.
Japan is wat dat betreft wel een voorbeeld van wat je niet moet willen als samenleving met alle schaamte en taboe.
Ook geen beste lakmoesproef, want ik zeg genoeg dingen tegen mijn vrouw waarvan ik denk dat als ze een broer had gehad, hij dat niet wil horen.quote:Op zondag 7 september 2025 11:56 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Misschien als je je dit voorhoudt: zou ik het leuk vinden als ze dit tegen mijn zus zouden zeggen?
Ik had wat jongere personen in mijn gedachten maar ik ben het met je eens. Mooi toegelicht!quote:Op zondag 7 september 2025 13:50 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ook geen beste lakmoesproef, want ik zeg genoeg dingen tegen mijn vrouw waarvan ik denk dat als ze een broer had gehad, hij dat niet wil horen.
Het gaat om de vrouw tegen wie je het zegt, wat die ervan vindt. En ik geloof er niets van dat het lastig is om te merken of ze wel of niet daarvan gediend is. Natuurlijk kun je best eens hebben dat iets een keer verkeerd valt. Maar het probleem zijn niet de mannen (of vrouwen) die een keer een uitglijder maken en daar naar handelen. Het probleem is primair degenen die het geen reet uitmaakt wat de ander ervan vindt en die toch doorgaan.
Lijkt mij zo.
Is die broer een politieman?quote:Op zondag 7 september 2025 13:50 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ook geen beste lakmoesproef, want ik zeg genoeg dingen tegen mijn vrouw waarvan ik denk dat als ze een broer had gehad, hij dat niet wil horen.
Voor de dingen die je tegen je vrouw zegt heeft ze haar consent gegeven.quote:Op zondag 7 september 2025 13:50 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ook geen beste lakmoesproef, want ik zeg genoeg dingen tegen mijn vrouw waarvan ik denk dat als ze een broer had gehad, hij dat niet wil horen.
Het gaat om de vrouw tegen wie je het zegt, wat die ervan vindt. En ik geloof er niets van dat het lastig is om te merken of ze wel of niet daarvan gediend is. Natuurlijk kun je best eens hebben dat iets een keer verkeerd valt. Maar het probleem zijn niet de mannen (of vrouwen) die een keer een uitglijder maken en daar naar handelen. Het probleem is primair degenen die het geen reet uitmaakt wat de ander ervan vindt en die toch doorgaan.
Lijkt mij zo.
De onderwijzers hebben de meeste mannen toch geleerd om nooit op te geven? Dat de mannen moeten doorgaan totdat zij hun doel bereikt hebben?quote:Op zondag 7 september 2025 13:07 schreef VEM2012 het volgende:
Waar het mis gaat is bij mannen die ondanks dat de vrouw in kwestie duidelijk niet geïnteresseerd is doorgaan met benaderen.
Pilletje weer vergeten vanochtend?quote:Op zondag 7 september 2025 17:07 schreef torentje het volgende:
[..]
De onderwijzers hebben de meeste mannen toch geleerd om nooit op te geven? Dat de mannen moeten doorgaan totdat zij hun doel bereikt hebben?
De ontstane onvrede is dus de schuld van de onderwijzers. Toch?
Nogmaals de vraag ook aan jou, wat zoek jij op een Nederlandstalig debatforum terwijl jij helemaal niet geïnteresseerd bent in meningen van je Nederlandstalige medemensen?quote:Op zondag 7 september 2025 17:10 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Pilletje weer vergeten vanochtend?
ZUSTER! Er is er weer een ontsnapt!
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |