quote:AI-overzicht
Huishoudensverdunning verwijst naar de trend waarbij het gemiddeld aantal personen per huishouden afneemt.
Dit betekent dat er steeds meer kleinere huishoudens zijn, zoals eenpersoonshuishoudens, in verhouding tot grotere huishoudens.
Meer uitleg:
Huishoudensverdunning is een demografische ontwikkeling die voornamelijk wordt veroorzaakt door:
Vergrijzing:
Een stijgend aandeel ouderen in de bevolking leidt tot meer eenpersoonshuishoudens, omdat ouderen vaker alleen komen te wonen.
Individualisering:
Mensen gaan steeds vaker zelfstandig wonen, ook op jongere leeftijd, en kiezen voor kleinere huishoudens.
Minder kinderen per gezin:
Gezinnen hebben tegenwoordig gemiddeld minder kinderen, wat ook bijdraagt aan de daling van het gemiddelde aantal personen per huishouden.
Deze trend heeft gevolgen voor de woningmarkt, omdat er meer behoefte ontstaat aan kleinere woningen en woningen die geschikt zijn voor eenpersoonshuishoudens.
Samenvattend: Huishoudensverdunning is de toename van het aantal kleinere huishoudens, met name eenpersoonshuishoudens, ten opzichte van grotere huishoudens.
Of is dat wat je er sowieso wel in zou lezenquote:Op dinsdag 19 augustus 2025 09:02 schreef Kickinalfa het volgende:
Het enige wat er wel staat is dat iedereen veel meer gaat betalen, meer geld voor boodschappen, rekening rijden inclusief boete om s ochtends naar je werk te gaan.
Het hele plan leest als het kapotmaken van de middenklasse.
Ho, ho, dat was ik niet. Sowieso zit er altijd veel overlap bij partijen (de meeste stemmingen zijn niet zo spannend), dus aan de hand van zo’n percentage zou ik nooit conclusies proberen te trekken.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 09:09 schreef quo_ het volgende:
[..]
Kom nou zeg, een "middenpartij" die zoals je zelf beweert in 92% van de gevallen hetzelfde stemt als GL.
'Akelig' zijn massadeportaties en het leger door de straten, niet wat gefröbel met de belastingen. Je gaat daar echt niet dood aan, wetende dat de armoede daalt bij hen.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 07:51 schreef quo_ het volgende:
[..]
Heel goed uitgelegd dat Volt net zo'n akelig clubje is als GL.
Geheel onterecht denkt men vaak dat Volt een meer midden alternatief is voor GL.
Als we nou eens niet zo spastisch zouden doen over woningen splitsen zou dat al behoorlijk helpen meer kleine woningen te creëeren voor alleenstaanden.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 09:23 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Zie hier hoofdoorzaak nummer één van de problemen op de woningmarkt.
Volt heeft in stemmingen het meeste overlap met GroenLinks. Meer dan met andere partijen. Internationaal horen ze bij de Groenen.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 09:23 schreef KareldeStoute het volgende:
Ho, ho, dat was ik niet. Sowieso zit er altijd veel overlap bij partijen (de meeste stemmingen zijn niet zo spannend), dus aan de hand van zo’n percentage zou ik nooit conclusies proberen te trekken.
Hebben ze hier ook mee geëxperimenteerd in sommige appartementscomplexen, was geen succes want mensen bleken nog steeds het idee te hebben 'bij iemand in te wonen' ipv dat ze het gevoel hadden zelfstandig te wonen.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 09:34 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Als we nou eens niet zo spastisch zouden doen over woningen splitsen zou dat al behoorlijk helpen meer kleine woningen te creëeren voor alleenstaanden.
En nee dan kan inderdaad niet iedereen een eigen parkeerplaats of parkeervergunning krijgen in het centrum.
Maar wat is nou belangrijker een eigen parkeerplaats of een dak boven je hoofd?
Klopt, het is zeker geen wonderoplossing. Maar voor bepaalde doelgroepen kan splitsen of delen echt wel helpen. Als volwassen mensen een paar jaar met z'n drieën in een woning willen wonen, dan moet dat toch geen groot probleem zijn? Ook is oude hospita-model in veel gemeenten bijna onmogelijk gemaakt. Terwijl een student er bij, in een vaak groot huis, best een mooie oplossing kan zijn voor zowel student als verhuurder.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 09:45 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
Hebben ze hier ook mee geëxperimenteerd in sommige appartementscomplexen, was geen succes want mensen bleken nog steeds het idee te hebben 'bij iemand in te wonen' ipv dat ze het gevoel hadden zelfstandig te wonen.
hear hearquote:Op dinsdag 19 augustus 2025 09:55 schreef Jigzoz het volgende:
Woningen splitsen zou helemaal niet nodig hoeven te zijn. Halveer de veestapel, dan is het stikstofprobleem opgelost en kan er zoveel gebouwd worden als nodig is.
Klopt, in theorie. Maar tussen zo’n besluit en daadwerkelijk bouwen zit zo tien jaar. Dan kan het beter benutten van de bestaande woningvoorraad veel sneller ruimte op de markt opleveren.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 09:55 schreef Jigzoz het volgende:
Woningen splitsen zou helemaal niet nodig hoeven te zijn. Halveer de veestapel, dan is het stikstofprobleem opgelost en kan er zoveel gebouwd worden als nodig is.
thuisplusflats bouwen dat levert snel doorstroming opquote:Op dinsdag 19 augustus 2025 09:58 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Klopt, in theorie. Maar tussen zo’n besluit en daadwerkelijk bouwen zit zo tien jaar. Dan kan het beter benutten van de bestaande woningvoorraad veel sneller ruimte op de markt opleveren.
Dat moet ook, maar dan nog kan splitsen wenselijk zijn aangezien veel mensen op dezelfde plek vlakbij een stadscentrum willen wonen.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 09:55 schreef Jigzoz het volgende:
Woningen splitsen zou helemaal niet nodig hoeven te zijn. Halveer de veestapel, dan is het stikstofprobleem opgelost en kan er zoveel gebouwd worden als nodig is.
En daar komt nog eens bij dat het hardnekkige waanbeeld van de hardwerkende boer, die met een strootje tussen zijn tanden uitkijkt over zijn weiland met twintig koeien en op de achtergrond een molen en zijn stolpboerderij met rieten dak, het blijft winnen van de realiteit die de bio-industrie daadwerkelijk is.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 09:58 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Klopt, in theorie. Maar tussen zo’n besluit en daadwerkelijk bouwen zit zo tien jaar. Dan kan het beter benutten van de bestaande woningvoorraad veel sneller ruimte op de markt opleveren.
hardstikke leuk johquote:Op dinsdag 19 augustus 2025 10:01 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Ik zeg hedoen om bijvoorbeeld een bovenverdieping te verhuren of verkopen. Levert als appartement zo 2 ton op, hartstikke leuk meegenomen.
)
Ik zou het beide doenquote:Op dinsdag 19 augustus 2025 09:58 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Klopt, in theorie. Maar tussen zo’n besluit en daadwerkelijk bouwen zit zo tien jaar. Dan kan het beter benutten van de bestaande woningvoorraad veel sneller ruimte op de markt opleveren.
Excuus, dat was inderdaad niet jouw post waar ik aan refereerde.quote:
Wat een geleuter en gedraai.quote:Sowieso zit er altijd veel overlap bij partijen (de meeste stemmingen zijn niet zo spannend), dus aan de hand van zo’n percentage zou ik nooit conclusies proberen te trekken.
als er geen kevertjes, vleermuizen , konijnen of goudvissen zittenquote:Op dinsdag 19 augustus 2025 10:14 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Ik zou het beide doenIets voor korte termijn en iets voor lange termijn (hallo politiek
)
Kan je wat minder onzin posten?quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 10:19 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
als er geen kevertjes, vleermuizen , konijnen of goudvissen zitten
En dump containerwoningen in (studenten)steden voor studenten, starters en nieuwe statushouders.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 09:58 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Klopt, in theorie. Maar tussen zo’n besluit en daadwerkelijk bouwen zit zo tien jaar. Dan kan het beter benutten van de bestaande woningvoorraad veel sneller ruimte op de markt opleveren.
Veel te simpel gedacht, op plekken waar nu gebouwd mag worden ligt het werk stil doordat het financieel niet uitkomt, je zult eerst de financiering moeten oplossen voordat je überhaupt kan denken over bouwen.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 09:55 schreef Jigzoz het volgende:
Woningen splitsen zou helemaal niet nodig hoeven te zijn. Halveer de veestapel, dan is het stikstofprobleem opgelost en kan er zoveel gebouwd worden als nodig is.
Omdat het in feite niets zegt. Ook hier geldt dat politiek geen algebra is dus als niet duidelijk is over welke 8% aan wetsvoorstellen Volt en GL niet hetzelfde hebben gestemd is het juist compleet onzinnig om zulke vergaande conclusies te trekken als jij nu doet.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 10:17 schreef quo_ het volgende:
Wat een geleuter en gedraai.
Op basis van een vaag en niet objectief vast geleegde links-rechts schaal wel strooien met kwalificaties als radicaal maar bij een verpletterend percentage van 92% overeenkomst geen conclusies kunnen/willen trekken.
Lekker kortzichtig weer.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 09:55 schreef Jigzoz het volgende:
Woningen splitsen zou helemaal niet nodig hoeven te zijn. Halveer de veestapel, dan is het stikstofprobleem opgelost en kan er zoveel gebouwd worden als nodig is.
Is iets voor te zeggen maar heeft ook echt nadelen. Kleinschalig voor enkele tientallen vind ik prima. Maar met veel groter creëer je gegarandeerd problemen voor de toekomst.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 10:25 schreef -XOR- het volgende:
[..]
En dump containerwoningen in (studenten)steden voor studenten, starters en nieuwe statushouders.
Veel debieler kan het niet worden. Een overlap van 92% die niets zegt.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 10:33 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
Omdat het in feite niets zegt. Ook hier geldt dat politiek geen algebra is dus als niet duidelijk is over welke 8% aan wetsvoorstellen Volt en GL niet hetzelfde hebben gestemd is het juist compleet onzinnig om zulke vergaande conclusies te trekken als jij nu doet.
GroenLinks is óók niet radicaal. Zeker niet sinds Halsema.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 10:33 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
Omdat het in feite niets zegt. Ook hier geldt dat politiek geen algebra is dus als niet duidelijk is over welke 8% aan wetsvoorstellen Volt en GL niet hetzelfde hebben gestemd is het juist compleet onzinnig om zulke vergaande conclusies te trekken als jij nu doet.
De bouw van studio's voor studenten is ook redelijk destructief gebleken. Eenzaamheid, geen binding meer met huisgenoten of het corps, was geen onverdeeld succes.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 10:25 schreef -XOR- het volgende:
En dump containerwoningen in (studenten)steden voor studenten, starters en nieuwe statushouders.
Je doelt op Uilenstede/De Uithof/ Zilverberg etc? Dat ligt natuurlijk niet alleen aan planologische factoren.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 10:43 schreef nostra het volgende:
[..]
De bouw van studio's voor studenten is ook redelijk destructief gebleken. Eenzaamheid, geen binding meer met huisgenoten of het corps, was geen onverdeeld succes.
Leiden (Betaplein en omgeving).quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 10:47 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Je doelt op Uilenstede/De Uithof/ Zilverberg etc? Dat ligt natuurlijk niet alleen aan planologische factoren.
In de VS zitten veel klassieke universiteiten dan ook bewust in kleine stadjes en in het eerste jaar bij elkaar op de campus. Ik vind daar ook wel wat voor te zeggen.quote:
Dat is de ellende van die tijdelijke oplossingen: ze nemen de urgentie weg en dan komt het aan op langetermijnoplossingen. En die zijn electoraal dan weer niet zo aantrekkelijk.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 10:43 schreef nostra het volgende:
[..]
De bouw van studio's voor studenten is ook redelijk destructief gebleken. Eenzaamheid, geen binding meer met huisgenoten of het corps, was geen onverdeeld succes.
Vijandige architectuur is daar ook een mooi voorbeeld van.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 10:55 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Dat is de ellende van die tijdelijke oplossingen: ze nemen de urgentie weg en dan komt het aan op langetermijnoplossingen. En die zijn electoraal dan weer niet zo aantrekkelijk.
Het gebeurt op tal van gebieden. Zodra er een noodoplossing is gevonden, verdwijnt het probleem uit beeld. Zo is het eigenlijk idioot dat voedselbanken ooit ontstonden, maar ze losten het beeld op van mensen die zo arm zijn dat ze geen eten kunnen kopen en nu zijn ze simpelweg onderdeel van het systeem geworden. We hebben tal van toeslagen die eigenlijk met hun bestaan alleen al onderkennen dat een heel groot deel van de bevolking te weinig verdient om normaal te kunnen leven. Het tegenstrijdige van noodoplossingen is dat je een probleem hebt als ze werken.
Dus woningen splitsen, containerwoningen voor studenten/alleenstaanden en dat soort noodgrepen zijn best praktische oplossingen, maar wat nou als ze werken?
Och Jezus ja. Als er iets cynische mensenhaat uitstraalt is dat het wel. Bestuurders die met zulke oplossingen aan komen zetten, moeten eigenlijk preventief uit de politiek verbannen worden.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 10:57 schreef raptorix het volgende:
[..]
Vijandige architectuur is daar ook een mooi voorbeeld van.
De verrechtsing van Nederland, waar geen eindpunt aan lijkt te zitten, zit in kleine hoekjes en dingen...quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 11:05 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Och Jezus ja. Als er iets cynische mensenhaat uitstraalt is dat het wel. Bestuurders die met zulke oplossingen aan komen zetten, moeten eigenlijk preventief uit de politiek verbannen worden.
Ach, weer een deuntje van het same old huisbandje dat gewoon blijft doorspelen. “Splitsen, tiny houses, flexwoningen”: telkens weer hetzelfde urbaan-hedonistische GroenLinks riedeltje. Het doet net alsof er iets creatiefs en oplossingsgericht gebeurt, maar ondertussen schuift het het echte probleem (gebrek aan betaalbare, stabiele huur en koop) alleen maar vooruit.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 10:01 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Ik zeg helemaal niet dat we jouw woning moeten splitsen, er zijn zat mensen met een eigen huis die het graag vrijwillig zouden doen om bijvoorbeeld een bovenverdieping te verhuren of verkopen. Levert als appartement zo 2 ton op, hartstikke leuk meegenomen.
Jou plaatsen we achter een dikke haag van geraniums in je geliefde bejaardentehuis
Vertel dan maar wat voor plannen jouw SP daarvoor heeft.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 11:16 schreef Mathijsco het volgende:
[..]
Ach, het is het huisbandje dat gewoon blijft doorspelen. “Splitsen, tiny houses, flexwoningen”: telkens weer hetzelfde urbaan-hedonistische GroenLinks riedeltje. Het doet net alsof er iets creatiefs en oplossingsgericht gebeurt, maar ondertussen schuift het het echte probleem (gebrek aan betaalbare, stabiele huur en koop) alleen maar vooruit.
Hun partij PvdA/ GL heeft (separaat) de woningmarkt weggetekend bij het kruisje van Rutte, roept nu 'bouwen', en wil dat doen op vliegvelden
Of nou já, 'de woningmarkt' ...?!quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 11:16 schreef Mathijsco het volgende:
Hun partij PvdA/ GL heeft (separaat) de woningmarkt weggetekend bij het kruisje van Rutte, roept nu 'bouwen', en wil dat doen op vliegvelden
Je vraagt wat 'mijn' SP dan wel niet doet.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 11:20 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Vertel dan maar wat voor plannen jouw SP daarvoor heeft.
Hoe?quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 11:32 schreef Mathijsco het volgende:
[..]
Je vraagt wat 'mijn' SP dan wel niet doet.
Ik ben geen hooligan met een ratel in mijn hand.
Wat doet de SP aan de woningnood:
1 miljoen goede, gezonde, betaalbare huurwoningen realiseren.
Dit gaat wel veel nieuwe woningen opleveren inderdaadquote:Huurbevriezing invoeren om de woonlasten te drukken.
en dit ook!quote:Zeggenschap voor huurders en het terugbrengen van woningen onder beheer van verenigingen.
financiering van huurwoningen daar zijn fondsen voor , daarnaast zijn woningcorporaties onmetelijk rijk , met 90 % van hun bezit is eigen geldquote:Op dinsdag 19 augustus 2025 10:33 schreef raptorix het volgende:
[..]
Veel te simpel gedacht, op plekken waar nu gebouwd mag worden ligt het werk stil doordat het financieel niet uitkomt, je zult eerst de financiering moeten oplossen voordat je überhaupt kan denken over bouwen.
nee daar heeft ie wel een puntquote:
quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 09:55 schreef Jigzoz het volgende:
Woningen splitsen zou helemaal niet nodig hoeven te zijn. Halveer de veestapel, dan is het stikstofprobleem opgelost en kan er zoveel gebouwd worden als nodig is.
De SP is het ultieme voorbeeld van conservatief-links imo.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 11:35 schreef Bosbeetle het volgende:
Altijd als ik denk ik ga weer eens SP stemmen, komen ze met zo'n soort eigen volk eerst achtig dingetje aanzetten. Dat spreekt me tegen in de SP.
Hoe wil de SP het bijbouwen van 1 miljoen gezonde huurwoningen financieren?quote:
Mwah, de SP slaagt er door hun toon wel in om potentiele PVV-stemmers toch links te laten stemmen, daar ben ik eigenlijk wel blij mee.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 11:42 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
De SP is het ultieme voorbeeld van conservatief-links imo.
ja inderdaad, vroeger toen ik wel eens op ze stemde hadden ze wat meer een we zijn gewoon overal tegen vibe. Die ik toen niet als constructief achte maar wel als handig in de kamer.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 11:42 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
De SP is het ultieme voorbeeld van conservatief-links imo.
kloptquote:Op dinsdag 19 augustus 2025 11:46 schreef Mathijsco het volgende:
[..]
Hoe wil de SP het bijbouwen van 1 miljoen gezonde huurwoningen financieren?
MichaelMoore zegt het hierboven al treffend: 'er is geld zat, maar het zit op de verkeerde plekken.'
Woningcorporaties
Corporaties hebben miljarden aan vermogen.
Het is jammer dat de SP geen idealistische partij is geworden met grondig uitgewerkte en rationele plannen, maar een rancuneuze ja-weet-ik-veel-is-gewoon-zo-club. Onnodig, want het socialisme heeft wel een flinke theoretische achtergrond, maar de verleidingen van direct succes waren kennelijk te groot.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 11:42 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
De SP is het ultieme voorbeeld van conservatief-links imo.
SP zakt heel langzaam weg in een oud en versleten communistisch verledenquote:Op dinsdag 19 augustus 2025 11:54 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Het is jammer dat de SP geen idealistische partij is geworden met grondig uitgewerkte en rationele plannen, maar een rancuneuze ja-weet-ik-veel-is-gewoon-zo-club. Onnodig, want het socialisme heeft wel een flinke theoretische achtergrond, maar de verleidingen van direct succes waren kennelijk te groot.
En nu hebben ze eigenlijk nog steeds niks. Geen invloed, geen verhaal, geen succes. Alleen een chronisch chagrijnige zoektocht naar een grotere achterban.
Dat is veel te makkelijk gedacht, ook woningcorporaties moeten een businesscase hebben, je kunt het wel financieren, maar niet tegen verlies.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 11:41 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
financiering van huurwoningen daar zijn fondsen voor , daarnaast zijn woningcorporaties onmetelijk rijk , met 90 % van hun bezit is eigen geld
https://www.wsw.nl/
michaelmoore in NWS / Kans op huurbevriezing weer kleiner
Afgezien daarvan, het socialisme heeft ook gewoon een stevige voetdruk achtergelaten in Nederland. In positieve zin. Dat voeg ik er maar even aan toe voor het geval de hier aanwezige rechts-radicalen denken een schot voor open doel te hebben. Maybe next time, boys.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 11:54 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Het is jammer dat de SP geen idealistische partij is geworden met grondig uitgewerkte en rationele plannen, maar een rancuneuze ja-weet-ik-veel-is-gewoon-zo-club. Onnodig, want het socialisme heeft wel een flinke theoretische achtergrond, maar de verleidingen van direct succes waren kennelijk te groot.
En nu hebben ze eigenlijk nog steeds niks. Geen invloed, geen verhaal, geen succes. Alleen een chronisch chagrijnige zoektocht naar een grotere achterban.
dan moet men toch buiten de stad gaan bouwen daar kost grond 10 euro per meterquote:Op dinsdag 19 augustus 2025 12:06 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dat is veel te makkelijk gedacht, ook woningcorporaties moeten een businesscase hebben, je kunt het wel financieren, maar niet tegen verlies.
Ja, vind ik helemaal prima, maar dan krijg je weer dat onze verwende "pechgeneratie" roept: Ja maar ik wil wel een beetje in een leuke stad wonen.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 12:07 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
dan moet men toch buiten de stad gaan bouwen daar kost grond 10 euro per meter
tussen Lelystad en Almere is ruimte zat voor een extra Almere
nou dat is niet het voornaamste he, laat ze eerst maar woonruimte hebben om een gezin te startenquote:Op dinsdag 19 augustus 2025 12:11 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ja, vind ik helemaal prima, maar dan krijg je weer dat onze verwende "pechgeneratie" roept: Ja maar ik wil wel een beetje in een leuke stad wonen.
Ik vraag me al jarenlang oprecht af of dat wel echte linkse stemmers zijn. Ben bang van niet.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 11:46 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Mwah, de SP slaagt er door hun toon wel in om potentiele PVV-stemmers toch links te laten stemmen, daar ben ik eigenlijk wel blij mee.
Waarschijnlijk niet, maar dat geeft ook niet echt want het zijn wel gewoon stemmen voor het linkse smaldeel.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 12:14 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik vraag me al jarenlang oprecht af of dat wel echte linkse stemmers zijn. Ben bang van niet.
Idealisten bedoel je? Die zullen er ook wel tussen zitten, maar ik denk dat de conservatieve randjes van de SP wel aantonen dat er vooral gericht wordt op eigenbelang. Zodra dat 'ik wil meer geld' gelukt is, schuift dat deel net zo makkelijk door naar de VVD. Soms zelfs als lijsttrekker.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 12:14 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik vraag me al jarenlang oprecht af of dat wel echte linkse stemmers zijn. Ben bang van niet.
Nagenoeg iedereen stemt met hun eigen portemonnee en niet conceptueel, dus of je dat "echt links" wil noemen is een kwestie van smaak.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 12:14 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik vraag me al jarenlang oprecht af of dat wel echte linkse stemmers zijn. Ben bang van niet.
quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 13:47 schreef nostra het volgende:
[..]
Nagenoeg iedereen stemt met hun eigen portemonnee en niet conceptueel, dus of je dat "echt links" wil noemen is een kwestie van smaak.
Leden van de SP zijn wel vaak idealisten. Moet ook wel als je bijna al je salaris moet af staan. In de hoogtijdagen van de partij deden ze ook wel goede dingen voor de mensen, hielpen mensen op weg door het doolhof.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 12:25 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Idealisten bedoel je? Die zullen er ook wel tussen zitten, maar ik denk dat de conservatieve randjes van de SP wel aantonen dat er vooral gericht wordt op eigenbelang. Zodra dat 'ik wil meer geld' gelukt is, schuift dat deel net zo makkelijk door naar de VVD. Soms zelfs als lijsttrekker.
De SP is niet links-progressief.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 14:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Hier komt nog bij dat in Nederland iedereen zichzelf als middenklasse ziet.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Deze ingeprente propaganda helpt de linkse zaak niet nee, en daar komt nog bij dat Nederlanders überhaupt weinig mee krijgen qua algemene vorming (wat dan weer komt door rechts onderwijs en cultuurbeleid; onderwijs staat vooral ten dienste van het bedrijfsleven, geesteswetenschappen knijpen we af). Een verschraald land. De NKO van 2023 spreekt over een toenemend aantal kiezers dat partijen niet kan plaatsen.
Ja, en ik ben rechtshandig.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 10:42 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
GroenLinks is óók niet radicaal. Zeker niet sinds Halsema.
Een logisch gevolg van het kapotnivelleren in dit land.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 14:01 schreef Klopkoek het volgende:
Hier komt nog bij dat in Nederland iedereen zichzelf als middenklasse ziet.
Dat is gewoon onzin, meneer de Milei en Singapore fan, "Wierd Duk heeft meestal gelijk".quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 14:06 schreef nostra het volgende:
[..]
Een logisch gevolg van het kapotnivelleren in dit land.
Op basis van wat dan? Op basis van stemgedrag? Nee. Op basis van Ches_data en Kieskompas? Nee. Ze zijn significant progressiever dan een hele pride boot vol met VVD huichelaars en hypocrieten.quote:
Van 0,44 voor belastingen naar 0,29 na belastingen, dat is aardig nivelleren, meneer Klopkoek.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 14:09 schreef Klopkoek het volgende:
Dat is gewoon onzin, meneer de Milei en Singapore fan, "Wierd Duk heeft meestal gelijk".
Nog een keer:
https://ourworldindata.or(...)nd-transfers-scatter
Ze zijn net zo progressief als de CU, vele malen minder dan D66 of (uiteraard) Volt, Denk (!) en PvdAGL.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 14:17 schreef Klopkoek het volgende:
Op basis van wat dan? Op basis van stemgedrag? Nee. Op basis van Ches_data en Kieskompas? Nee. Ze zijn significant progressiever dan een hele pride boot vol met VVD huichelaars en hypocrieten.
Inhoudelijk heb jij geen poot om op te staan.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 14:06 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Ja, en ik ben rechtshandig.
Stukken minder ongelijkheidsreductie dan alle buurlanden, niet alleen België, en een weinig opvallend eindcoefficiënt is niet "kapotnivelleren". Houd toch op. Dat is manipulatie uit de hoogte. N.B. IMF zegt dat al deze ongelijkheden, ook onderwijs, ons groei en welvaart kost.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 14:19 schreef nostra het volgende:
[..]
Van 0,44 voor belastingen naar 0,29 na belastingen, dat is aardig nivelleren, meneer Klopkoek.
Het schijnt enorm goed te gaat in Argentinie, geen inflatie meer, armoede daalt. Alleen niemand heeft het erover.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 14:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is gewoon onzin, meneer de Milei en Singapore fan, "Wierd Duk heeft meestal gelijk".
Nog een keer:
https://ourworldindata.or(...)nd-transfers-scatter
Denk heeft intrinsiek conservatievere opvattingen dan de SGP.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 14:21 schreef nostra het volgende:
[..]
Ze zijn net zo progressief als de CU, vele malen minder dan D66 of (uiteraard) Volt, Denk (!) en PvdAGL.
Zoals eerder gezegd komt dit door de gestegen peso (vindt exportindustrie niet leuk) en door gestegen sociale uitkeringen, dus niet zoiets als ontkoppelen oid.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 14:34 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het schijnt enorm goed te gaat in Argentinie, geen inflatie meer, armoede daalt. Alleen niemand heeft het erover.
Had ik maar de macht en het geld Klop, sommige mensen stemmen ook uit overtuiging en niet uit eigen gewin (lastig voor te stellen voor Boze Mensen).quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 14:31 schreef Klopkoek het volgende:
Dit "kapotnivelleren" komt uit iemand die zelf aan de uiterst rechterkant zit, binnen zijn eigen verrechtste partij, met zijn rechts-progressieve maskertje. Dan is inderdaad geen leugen meer te gek en alles geoorloofd voor de macht en geld.
Niemand heeft het erover, omdat Milei ultra-minarchitsisch is en dat kan alleen maar falen, wat het niet doet. Althans, dat is maar vanuit welk perspectief je het bekijkt, want het doet voor veel mensen natuurlijk wel pijn. Na het zuur komt het zoet enzo.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 14:34 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het schijnt enorm goed te gaat in Argentinie, geen inflatie meer, armoede daalt. Alleen niemand heeft het erover.
Waarom stijgt een valuta?quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 14:39 schreef Klopkoek het volgende:
Zoals eerder gezegd komt dit door de gestegen peso
Ik kan het fragment niet meer vinden (dacht jortkelder bij DNW of NPO radio 1) maar wat jij zegt staat haaks op wat hij zei.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 14:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zoals eerder gezegd komt dit door de gestegen peso (vindt exportindustrie niet leuk) en door gestegen sociale uitkeringen, dus niet zoiets als ontkoppelen oid.
Armoede is nog steeds meer dan 30%.
Milei probeert de statistieken te vervalsen trouwens, tot nu toe niet gelukt.
Niet dat deze boodschap bij jou zal landen, uiteraard.
https://newsbit.nl/argent(...)he-groei-sinds-2022/quote:De Argentijnse economie laat weer tekenen van leven zien. Onder leiding van de controversiële president Javier Milei boekte het land in het eerste kwartaal van 2025 een economische groei van 5,8 procent. Dit is de sterkste kwartaalgroei sinds 2022 en overtreft zelfs het groeicijfer van China in dezelfde periode.
Van mij mag er nog verder genivilleerd worden maar ik snap dat jij als VVD stemmer daar geen voorstander van bentquote:Op dinsdag 19 augustus 2025 14:06 schreef nostra het volgende:
[..]
Een logisch gevolg van het kapotnivelleren in dit land.
Je bent zelf al begonnen bij het onderwijs zie ik.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 14:44 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Van mij mag er nog verder genivilleerd worden maar ik snap dat jij als VVD stemmer daar geen voorstander van bent
Jortquote:Op dinsdag 19 augustus 2025 14:43 schreef phpmystyle het volgende:
Ik kan het fragment niet meer vinden (dacht jortkelder bij DNW of NPO radio 1) maar wat jij zegt staat haaks op wat hij zei.
'Pijn' is weer een leuk eufemisme voor doden en honger.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 14:41 schreef nostra het volgende:
[..]
Niemand heeft het erover, omdat Milei ultra-minarchitsisch is en dat kan alleen maar falen, wat het niet doet. Althans, dat is maar vanuit welk perspectief je het bekijkt, want het doet voor veel mensen natuurlijk wel pijn. Na het zuur komt het zoet enzo.
Was laatst bij de DNW. Ja op NPO 1 als je dat podcast wil noemen.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 14:48 schreef nostra het volgende:
[..]
JortHeeft-ie nog steeds zijn podcast? Eerste kabinet zonder confessionele partij mede dankzij hem.
Een echte arrogante elitaire zak, deze FvD financier.quote:
Mensen die echt uit overtuiging stemmen zijn daar open over. Zetten geen maskers en façades op. Geen bullshit als 'liberaal' en 'rechts-progressief'. Of 'Nederland is Scandinavië-light en zal zo blijven', 'Nederland is kapotgenivelleerd'.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 14:40 schreef nostra het volgende:
[..]
Had ik maar de macht en het geld Klop, sommige mensen stemmen ook uit overtuiging en niet uit eigen gewin (lastig voor te stellen voor Boze Mensen).
Op de korte termijn wel:quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 14:59 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Stijgt de Peso dan?
[ afbeelding ]
Voor mij lijkt dit op een daling.
Ik hoop dat je geen psycholoog bent.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 15:02 schreef Klopkoek het volgende:
Ik zie vooral veel cynisme, dedain, een tikje male chauvinism, sarcasme, af en toe een masker van jargon, een surprieure positie aanmeten, ironie, gevoelloosheid en een manipulatieve online persona.
De tijd dat hij Buitenhof presenteerde was goud.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 14:51 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Was laatst bij de DNW. Ja op NPO 1 als je dat podcast wil noemen.
De rest luister ik niet naar, met die snobcast en andere mannen-die-whisky-geneuzel schuift ie zowat op naar het proletarisme van Tate.
Heel zonde, want dat doet afbreuk aan zijn neus voor politiek en media. Want ik heb'm nog wel hoog zitten.
Leg eens uit aub? Wat is conservatief links? En hoe rijm je dat vermeende conservatisme met hun socialistische idealen?quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 11:42 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
De SP is het ultieme voorbeeld van conservatief-links imo.
quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 12:25 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Idealisten bedoel je? Die zullen er ook wel tussen zitten, maar ik denk dat de conservatieve randjes van de SP wel aantonen dat er vooral gericht wordt op eigenbelang. Zodra dat 'ik wil meer geld' gelukt is, schuift dat deel net zo makkelijk door naar de VVD. Soms zelfs als lijsttrekker.
Ik doelde inderdaad op idealisten. Maar ik verwacht echt niet dat de 'echte linkse stemmer' alleen maar vanuit idealisme stemt en de eigen financiële situatie niet mee laat wegen. Wel dat die laatste niet de primaire motivatie is.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 13:47 schreef nostra het volgende:
[..]
Nagenoeg iedereen stemt met hun eigen portemonnee en niet conceptueel, dus of je dat "echt links" wil noemen is een kwestie van smaak.
Niet? Waarom niet?quote:
Niet waarquote:Op dinsdag 19 augustus 2025 14:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Inhoudelijk heb jij geen poot om op te staan.
Ches_data van 2019: GroenLinks was minder links dan Labour. Niet radicaal, niet extreem. Een min 5 op de schaal van links-rechts (maximum is min 10). GroenLinks was minder links dan de VVD rechts.
Labour had toen weliswaar Corbyn als leider maar een leider is nog niet hetzelfde als het gemiddelde van de hele grote tent.
Wanneer egoïsme de moraal is, en maximale negatieve vrijheid de motor, dan is geen leugen te gek. Het type BMW rijder en smakken in de trein.
Migratie, Europa, 'vroeger was alles beter' (terug naar het ziekenfonds), anti-elitequote:
Sjuul Paradijs laat zich van zijn slechtste kant zien. Zegt doodleuk dat er zou staan 'iedereen boven modaal zijn profiteurs'. Onzin!quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 15:13 schreef -XOR- het volgende:
Bekijk deze YouTube-video
Dit soort onzin krijgt de domrechtse kiezer overigens dagelijks gevoerd. Rob Oudkerk (terecht uitgefloten, jammer van de afwezigheid van rotte tomaten) mag er nog even overheen pissen.
Och mijnheer gaat weer eens uitdelen , incasseren is lastiger voor je hequote:Op dinsdag 19 augustus 2025 14:48 schreef quo_ het volgende:
[..]
Je bent zelf al begonnen bij het onderwijs zie ik.
https://www.autovisie.nl/(...)ijn-de-grootste-aso/quote:
Paradijs schrikt zich rot van het PvdA-GL-programma en noemt dan dingen die hij zelf bedenkt. Interviewer ter plaatse doet even alsof het bekladden van het monument op de Dam een GroenLinks-standpunt is. Terug naar de studio. Presentator: 'Alles gaat naar de staat'. Gasten mopperen dat dat heel fout is. Iets wat een goed idee is? Duk: Ze willen geen kernenergie. We kunnen niet zonder kernenergie. En wie gaat dat allemaal betalen? Allen: "WIJ!"quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 15:13 schreef -XOR- het volgende:
Bekijk deze YouTube-video
Dit soort onzin krijgt de domrechtse kiezer overigens dagelijks gevoerd. Rob Oudkerk (terecht uitgefloten, jammer van de afwezigheid van rotte tomaten) mag er nog even overheen pissen.
Ik ken het stereotype. Dat komt niet uit de lucht vallen.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 15:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
https://www.autovisie.nl/(...)ijn-de-grootste-aso/
"Uit een eerder ‘onderzoek’ bleken BMW-rijders zelfs al de grootste psychopaten te zijn."
Dat was vrij lang toch echt progressiefquote:
De grachtengordel?quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 15:31 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat was vrij lang toch echt progressief.
Door de macht van de elite te breken ontstaan meer kansen voor iedereen. Al kan je stellen dat de progressieven van toen nu deels de elite zijn geworden.
Ook leuk dat Judas oudkerk moord en brand jankt over de 100.000 huizen en dat dat echt onmogelijk is en je zo de kiezers wegjaagt naar de populisten. Iedere partij heeft die 100.000 huizen per jaar als streefgetal en het is ook gewoon staand kabinetsbeleid.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 15:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Sjuul Paradijs laat zich van zijn slechtste kant zien. Zegt doodleuk dat er zou staan 'iedereen boven modaal zijn profiteurs'. Onzin!
Dit hele TV programma is sociaal-darwinistische kwaadaardigheid. Wierd Duk is een massamoordenaar in wording (nee, dat is absoluut geen hyperbool!).
SP is qua asielbeleid niet veel anders dan GL/PvdA, ziekenfonds is natuurlijk ook progressief en anti-elitair is ook niet conservatief.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 15:24 schreef nostra het volgende:
[..]
Migratie, Europa, 'vroeger was alles beter' (terug naar het ziekenfonds), anti-elite
Inzetten op de dollar is een domme move. Of denk je dat die lekker zal gaan op het beleid waar Trump alles bepaalt. De ene dag dit tarief de volgende dag dat. Vriendjes met Trump mag je chips exporteren naar China. Geen vriendjes met hem heb je pech.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 15:04 schreef nostra het volgende:
[..]
Op de korte termijn wel:
https://www.bnr.nl/nieuws(...)erdere-dollarisering
Dat klopt natuurlijk nietquote:Op dinsdag 19 augustus 2025 15:39 schreef -XOR- het volgende:
[..]
SP is qua asielbeleid niet veel anders dan PvdA/GL
Maar dat is altijd zo geweest. JS Mill, of bij ons Marinus Goes van Naters waren ook niet van de straat. Den Uyl was doctorandus in een tijd dat 1-2% van de bevolking dit kon zeggen (De Telegraaf heeft jarenlang de leugen verspreidt over een villa in België - was gewoon 100% larie).quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 15:31 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat was vrij lang toch echt progressief.
Door de macht van de elite te breken ontstaan meer kansen voor iedereen. Al kan je stellen dat de progressieven van toen nu deels de elite zijn geworden.
Gaan we rasliberalen aanhalen als voorbeeld? Je komt er wel.quote:
Mill was in deze hoedanigheid een sociaal-contractdenker.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 15:54 schreef nostra het volgende:
[..]
Gaan we rasliberalen aanhalen als voorbeeld? Je komt er wel.
Dus eerst vol op het orgel dat PvdA/GL zo extremistisch is. En nu zeggen ze opeens dat het juist oude koeien zijn en niets nieuws.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 15:13 schreef -XOR- het volgende:
Bekijk deze YouTube-video
Dit soort onzin krijgt de domrechtse kiezer overigens dagelijks gevoerd. Rob Oudkerk (terecht uitgefloten, jammer van de afwezigheid van rotte tomaten) mag er nog even overheen pissen.
Dat ook. Karel had het over 'progressief' en 'elite geworden'. JS Mill was in zijn tijd zeker progressief. Economisch en ethisch.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 15:59 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Mill was in deze hoedanigheid een sociaal-contractdenker.
Dat zijn vooral woorden, qua stemgedrag overlapt de SP wat betreft asiel GP bijna 100%.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 15:49 schreef Mathijsco het volgende:
[..]
Dat klopt natuurlijk niet
De SP stelt zich meestal restrictiever op: Wil asiel beperken tot wie echt vluchten voor oorlog/onderdrukking, sneller uitzetten bij afgewezen aanvragen, en veel nadruk op opvang in de regio.
PvdA/GL is meer gericht op ruimhartige opvang en Europese samenwerking. Minder de nadruk op beperken, meer op integratie en solidariteit.
In de praktijk stemmen SP en PvdA/GL soms gelijk, vooral tegen verhardingen van VVD en PVV. Dat kan de indruk wekken dat ze niet zoveel verschillen, maar uitgangspunten zijn totaal anders: de SP ziet migratie ook als economisch vraagstuk (arbeidsmigratie drukt lonen, asiel moet beheersbaar zijn), terwijl PvdA/GL vanuit zaken als mensenrechten en Europese solidariteit redeneert.
Nope.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 16:08 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat zijn vooral woorden, qua stemgedrag overlapt de SP wat betreft asiel GP bijna 100%.
JS Mill wilde het kiesrecht uitbreiden en de samenleving democratiseren (later als socialist ook het bedrijfsleven democratiseren), jij en je partij wil het onklaar maken en omzeilen. Doden en honger nemen we voor lief.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 15:54 schreef nostra het volgende:
[..]
Gaan we rasliberalen aanhalen als voorbeeld? Je komt er wel.
Liberalisme en socialisme waren loten van dezelfde boom en stonden daarin tegenover conservatisme. Dat is de grote links/rechts scheiding, die was oorspronkelijk niet zozeer economisch van aard.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 16:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat ook. Karel had het over 'progressief' en 'elite geworden'. JS Mill was in zijn tijd zeker progressief. Economisch en ethisch.
Met het nepliberalisme van de rechtervleugel van de huidige VVD heeft het geen enkele raakvlak meer (en zeker niet met creaturen die het algemeen kiesrecht het liefst willen afschaffen; zo een mentaliteit stond haaks op de mentaliteit van Mill).
Verder:
https://www.sciencedirect(...)pii/019165999390136E
In Mill zijn tijd speelde dit aspect al wel. Begon ongeveer na 1830, vooral na 1850 en de Parijse opstand.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 16:11 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Liberalisme en socialisme waren loten van dezelfde boom en stonden daarin tegenover conservatisme. Dat is de grote links/rechts scheiding, die was oorspronkelijk niet zozeer economisch van aard.
74% (PvdA), of je dat "nagenoeg 100" vindt of niet laat ik aan jullie.quote:
90% met Groenlinks. PvdA is wat lager, maar die zijn misschien wat te rechts voor Mathijs.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 16:15 schreef nostra het volgende:
[..]
74% (PvdA), of je dat "nagenoeg 100" vindt of niet laat ik aan jullie.
Dat kaartje laat alleen zien dat ook Israëliërs belasting ontwijken via Nederland hequote:Op dinsdag 19 augustus 2025 15:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee al die honger en doden op de wereld terzijde schuiven in het vakje collateral damage voor je eigen theoretische rigiditeit of het financiële plaatje, dàt is Josef Stalin.
We kijken naar dit plaatje en zeggen "oké, doorrr..." (het wegvagen van ontwikkelingshulp zorgt letterlijk voor doden, VVD beleid = moordbeleid)
[ afbeelding ]
Ja dat weet ik (geldstroom in omgekeerde richting ook), alleen is dat ook een conservatief belang dat door een VVD en partnerpartij Likud met hand en tand wordt beschermd - die hele trustsector en brievenbussector wordt met alles verdedigd (ook de Russische banken en kantoren op de Zuidas: hallo Lex Hoogduin, hallo MH17). Doden en honger zijn ondergeschikt, nog in grotere mate dan bij bijvoorbeeld CDA.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 16:41 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Dat kaartje laat alleen zien dat ook Israëliërs belasting ontwijken via Nederland he
Heeft met daadwerkelijke investeringen of werkgelegenheid niet zoveel van doen.
Als je doorklikt zie je ook op welke moties ze het oneens waren.quote:
"Dit is geen verkiezingsprogramma maar een bedreiging voor Nederland". Door beiden uitgesproken.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 17:08 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
VVD snapt het blijkbaar allemaal nog niet en verklaart dat het PvdA programma een bedreiging voor Nederland is.
Halen precies de puntjes aan die hun duiders bij SBS6 ook vertelden, prima afgestemd dat wel. PvdA wil geen kerncentrales, gevaarlijk!
lInKsE eXtReMiStEn!1quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 17:08 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
VVD snapt het blijkbaar allemaal nog niet en verklaart dat het PvdA programma een bedreiging voor Nederland is.
Halen precies de puntjes aan die hun duiders bij SBS6 ook vertelden, prima afgestemd dat wel. PvdA wil geen kerncentrales, gevaarlijk!
Doen ze in ieder geval iets goed. Waanzinprogramma.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 17:08 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
VVD snapt het blijkbaar allemaal nog niet en verklaart dat het PvdA programma een bedreiging voor Nederland is.
Doet ze zowaar toch oké?quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 17:19 schreef Jigzoz het volgende:
Ik weet niet wat ze precies aan het doen zijn bij de PR-afdeling van de VVD, maar ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat er mensen bestaan die nóg slechter in hun werk zijn.
Bekijk deze YouTube-video
Vergeet SBS niet.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 17:10 schreef Klopkoek het volgende:
(RTL en WNL zijn ook VVD bolwerken...)
Wat wil Jack dan? TINA.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 17:09 schreef Klopkoek het volgende:
[ x ]
Wanneer Jack reageert op het VVD mediateam lijkt hij slim.
Tina wie?quote:
Het is een normaal sociaal-democratisch programma, niet perfect, maar het blijft ver weg van militairen in de straten en noodopvang zo ellendig mogelijk maken ('de bodem van de EU opzoeken').quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 17:40 schreef nostra het volgende:
[..]
Doen ze in ieder geval iets goed. Waanzinprogramma.
Er is geen alternatief. Ja, het alternatief is dat de VVD de oppo in gaat - dat riep ik de vorige periode ook, maar toen moesten "we" verantwoordelijkheid nemen volgens velen hier - en dat is ook wat ze zouden moeten doen.quote:
Er is nog geen doorrekening en als die er is gaat die over vier jaar, precies het probleem van links: de bal vooruit trappen.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 17:56 schreef Klopkoek het volgende:
Uit de doorrekeningen komt zoals altijd iets fatsoenlijks en daar gaat met D66 (en CDA) erbij nog een slok vanaf.
Dat is na het laatste kabinet, met de VVD op financiën, geen heel sterk argument.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 17:58 schreef nostra het volgende:
[..]
Er is nog geen doorrekening en als die er is gaat die over vier jaar, precies het probleem van links: de bal vooruit trappen.
Die verantwoordelijkheid nemen de vorige keer had natuurlijk met het brede politieke midden moeten zijn onder premier Timmermans.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 17:57 schreef nostra het volgende:
[..]
Er is geen alternatief. Ja, het alternatief is dat de VVD de oppo in gaat - dat riep ik de vorige periode ook, maar toen moesten "we" verantwoordelijkheid nemen volgens velen hier - en dat is ook wat ze zouden moeten doen.
Lol, wie heeft bedacht dat ze dat interview zittend op een bureau gaan doen?quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 17:19 schreef Jigzoz het volgende:
Ik weet niet wat ze precies aan het doen zijn bij de PR-afdeling van de VVD, maar ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat er mensen bestaan die nóg slechter in hun werk zijn.
Bekijk deze YouTube-video
Ja, zoals 40 jaar stikstofontkennen, 25 jaar woningnood en zo verder (woningnood was rond 2002 bijna opgelost, na 13 jaar PvdA op dat VROM dossier, en toen kwamen de vastgoedpatjepejers van LPF, toen kwam het opheffen van VROM... toen kwam de verrechtsing en doelbewuste sturing op schaarste). 25 jaar lang verkiezingen en meerderheden winnen met asiel en oppositie tegen jezelf.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 17:58 schreef nostra het volgende:
[..]
Er is nog geen doorrekening en als die er is gaat die over vier jaar, precies het probleem van links: de bal vooruit trappen.
Heinen moet verdwijnen.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 18:04 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat is na het laatste kabinet, met de VVD op financiën, geen heel sterk argument.
De woningnood is primair veroorzaakt door de bouwstop (niet bepaald een rechts thema) en de daaruit voortvloeiende uitstroom van aannemers.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 18:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja, zoals 40 jaar stikstofontkennen, 25 jaar woningnood en zo verder (woningnood was rond 2002 bijna opgelost, na 13 jaar PvdA op dat VROM dossier, en toen kwamen de vastgoedpatjepejers van LPF, toen kwam het opheffen van VROM... toen kwam de verrechtsing en doelbewuste sturing op schaarste). 25 jaar lang verkiezingen en meerderheden winnen met asiel en oppositie tegen jezelf.
RADICAAL LINKS JAquote:Op dinsdag 19 augustus 2025 18:05 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Die verantwoordelijkheid nemen de vorige keer had natuurlijk met het brede politieke midden moeten zijn onder premier Timmermans.
Oh jawel. Schaarste, NIMBY, prijzen van bezit opdrijven, bezittende klasse vetmesten, financieringscapaciteit vergroten bij een inelastisch goed (van Zalm in jaren 90 tot plan De Groot nu) is zo rechts als het maar kan. De modellen van de overheid gingen bewust uit van een tekort, erin gefietst door de VVD.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 18:14 schreef nostra het volgende:
[..]
De woningnood is primair veroorzaakt door de bouwstop (niet bepaald een rechts thema) en de daaruit voortvloeiende uitstroom van aannemers.
Kom op zeg, verantwoordelijkheid nemen heeft de VVD al jaren niet gedaan. Dat je uberhaupt opnieuw moest formeren was omdat de VVD loog om het voorgaande kabinet op te blazen want electorale kansen. Dat heeft de VVD verprutst, toen hadden ze verantwoordelijkheid kunnen nemen om dan met PvdA een coalitie aan te gaan zodat je iets kan. Toch gekozen voor de populisten, dat werkte totaal niet. Weer de verantwoording afgeschoven op Wilders. Bij de toeslagenaffaire was de enige die verantwoording nam Asscher, die ging weg was niet eens super direct verantwoordelijk. Rutte kon uiteraard wel door want verantwoording nemen daarover klopt de VVD zich constant op de borst maar ze hebben al tijden verantwoordelijkheidsvakantie.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 17:57 schreef nostra het volgende:
[..]
Er is geen alternatief. Ja, het alternatief is dat de VVD de oppo in gaat - dat riep ik de vorige periode ook, maar toen moesten "we" verantwoordelijkheid nemen volgens velen hier - en dat is ook wat ze zouden moeten doen.
Heel veel zien dit natuurlijk niet.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 17:19 schreef Jigzoz het volgende:
Ik weet niet wat ze precies aan het doen zijn bij de PR-afdeling van de VVD, maar ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat er mensen bestaan die nóg slechter in hun werk zijn.
Bekijk deze YouTube-video
Je moet mijn woorden niet verdraaien, Klop. Over Singapore heb ik gezegd dat het een feitelijk autocratisch regime is, maar dat de bevolking dat prima lijkt te vinden. Milei vind ik een leuk experiment, al ben ik geen libertariër per se. Pinochet is al helemaal verzonnen.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 18:19 schreef Klopkoek het volgende:
Maar goed, jij vindt het autocratische Singapore prima (net als Milei, Pinochet enzovoort), zei je. Wat je goed praat met "ze zijn daar tevreden met het bestuur" (ik heb genoeg bewijs dat het niet zo is). In Singapore is 80% sociale huur.
Ja hé, ga bij Dilan langs daarvoor, ik vond het verwerpelijk.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 18:24 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Haha, dus daarom wel samen met radicaalrechts.
Snap ik, en dat hoor ik van meer VVD’ers. Maar dan nog voelt het heel ongemakkelijk hoe simpel de VVD toch vol voor Wilders koos…quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 18:25 schreef nostra het volgende:
[..]
Ja hé, ga bij Dilan langs daarvoor, ik vond het verwerpelijk.
BMW rijder vergeef ik je, maar smakken in de trein is een doodzonde.quote:
Tja, Dilan beschouwt PVDA-GL als extreem-links. Nu begrijp ik wel dat er fundamentele verschillen van inzicht zijn en je daar dus niet voor kiest, maar je kiest ook niet voor Wilders, Again, was in de oppositie gegaan.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 18:30 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Snap ik, en dat hoor ik van meer VVD’ers. Maar dan nog voelt het heel ongemakkelijk hoe simpel de VVD toch vol voor Wilders koos…
Dat kan nu alsnog natuurlijk.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 18:32 schreef nostra het volgende:
[..]
Tja, Dilan beschouwt PVDA-GL als extreem-links. Nu begrijp ik wel dat er fundamentele verschillen van inzicht zijn en je daar dus niet voor kiest, maar je kiest ook niet voor Wilders, Again, was in de oppositie gegaan.
Ja graag. En, ik beschouw met toch echt als de rechtervleugel, met VD Burg als tussenpaus en verbinder.quote:
Ik heb geen zin in gehakketak hierover.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 18:24 schreef nostra het volgende:
[..]
Je moet mijn woorden niet verdraaien, Klop. Over Singapore heb ik gezegd dat het een feitelijk autocratisch regime is, maar dat de bevolking dat prima lijkt te vinden. Milei vind ik een leuk experiment, al ben ik geen libertariër per se. Pinochet is al helemaal verzonnen.
Opvallend. VVD wil lekker veel migratie dus?quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 18:41 schreef Klopkoek het volgende:
"De VVD wil een overheid naar het model van Singapore."
Je weet ook wel dat ik groot fan ben van Thatcher en Reagan. Agree to disagree.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 18:41 schreef Klopkoek het volgende:
Dat is extreem. Het is bizar. Milei een "leuk experiment" noemen van hetzelfde niveau. Mensen gaan er dood aan, hebben honger, en Milei bestuurt autoritair. Milei breekt de democratie (verder) af, laat minderheden in elkaar knuppelen en onderdrukt vakbonden (Reagan en Thatcher on steroids).
Oftewel, je bent gewoon een fan van autoritair en reactionair bestuur. Door de overheid afgedwongen ongelijkwaardigheid.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 18:43 schreef nostra het volgende:
[..]
Je weet ook wel dat ik groot fan ben van Thatcher en Reagan. Agree to disagree.
Zowel Thtacher als Regan hebben - na hun termijn - de hoogste approval rating. Thatcher op 1, na Churchill uiteraard, Reagan na Clinton op 1 als ik me niet verigs.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 18:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Oftewel, je bent gewoon een fan van autoritair en reactionair bestuur.
Thatcher centraliseerde de Britse overheid als geen ander en hoewel het geen autocratie werd, ging het daar wel sterk naartoe. Het vreedzame maatschappelijk middenveld en vakbonden werden (als het moest) kort en klein geslagen.
Vele fraaie verworvenheden:
https://en.wikipedia.org/wiki/Section_28
Waarom dan? Die 10- zetels kunnen toch ook van een ander clubje komen bijvoorbeeld SP.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 18:39 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Cijfermatig zie ik ook ditmaal een coalitie zonder de VVD niet zo snel gebeuren…
Haha, sowieso blijft dat wat bijzonder in het “liberale” verhaal. Nu zijn ze weer massaal voor kernenergie, de energievoorziening waarbij de overheid traditioneel de grootste vinger in de pap heeft en die veel centraler is georganiseerd dan de groene energiebronnen.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 18:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Oftewel, je bent gewoon een fan van autoritair en reactionair bestuur.
Thatcher centraliseerde de Britse overheid als geen ander en hoewel het geen autocratie werd, ging het daar wel sterk naartoe.
We gaan het zien. Maar zoals gezegd zie ik het nog niet gebeuren.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 18:54 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Waarom dan? Die 10- zetels kunnen toch ook van een ander clubje komen bijvoorbeeld SP.
Ronald Reagan is een van tien beste US presidents ooitquote:Op dinsdag 19 augustus 2025 18:53 schreef nostra het volgende:
[..]
Zowel Thtacher als Regan hebben - na hun termijn - de hoogste approval rating. Thatcher op 1, na Churchill uiteraard, Reagan na Clinton op 1 als ik me niet verigs.
Lijkt me eerlijk gezegd niets mis mee.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 11:32 schreef Mathijsco het volgende:
[..]
Je vraagt wat 'mijn' SP dan wel niet doet.
Ik ben geen hooligan met een ratel in mijn hand.
Wat doet de SP aan de woningnood:
1 miljoen goede, gezonde, betaalbare huurwoningen realiseren.
Huurbevriezing invoeren om de woonlasten te drukken.
Zeggenschap voor huurders en het terugbrengen van woningen onder beheer van verenigingen.
Thatcher was toch van het verkopen van alle sociale woningbouw en dergelijke voor bodemprijzen aan haar achterban? Reagan door zijn beleid zitten we nu opgescheept met giga bedrijven die amper innoveren maar vooral bezig zijn geld binnen te harken als financieel product. Ja zulke sloopkogels hebben niet voor niks een slechte naam. Wat zij beoogden, het nutteloos/vleugellam maken van de overheid zodat mensen kapotgaan terwijl anderen over hun rug rijk worden is natuurlijk ook compleet onfatsoenlijk en werkt averechts als je een goede economie voorstaat.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 18:53 schreef nostra het volgende:
[..]
Zowel Thtacher als Regan hebben - na hun termijn - de hoogste approval rating. Thatcher op 1, na Churchill uiteraard, Reagan na Clinton op 1 als ik me niet verigs.
Duk en consorten zijn erg in paniek, dat is een goed teken.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 19:01 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Lijkt me eerlijk gezegd niets mis mee.
Wat ik lees links en rechts lees op de Interwebz is dat het gewone volk panisch is voor de plannen van PVDA betreffende de afbouw van de HRA. Blinde paniek vooral ook bij de Telegraaf.![]()
Terwijl het zo is dat hier ook het Parento principe zal werken dat 80% van het budget ten goede komt van 20% van de huisbezitters. Dit lijkt men niet te snappen en is panisch.
Mocht dit waar zijn is dit op zijn best een gelegenheidsargument en argumentum ad populum. Autocraten Poetin en Modi hebben een 80% approval rating, en nu? Laat het publiek stemmen over het beste televisieprogramma of de beste artiest en je krijgt ook een uitkomst.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 18:53 schreef nostra het volgende:
[..]
Zowel Thtacher als Regan hebben - na hun termijn - de hoogste approval rating. Thatcher op 1, na Churchill uiteraard, Reagan na Clinton op 1 als ik me niet verigs.
Het was allemaal behoorlijk gedreven door de financiële sector, door de olie in de Noordzee en door hypotheken/private schulden (staatsschuld, itt Reagan, hield ze in de hand, mede dankzij de olieboom! Reagan zou echt een groot probleem hebben gehad als hij de financiën net zo had achter gelaten als op het begin van aantreden).quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 19:20 schreef -XOR- het volgende:
Thatcher snapte goed dat je verlieslatende industrieen niet tegen heug en meug in leven moest houden. Ze snapte alleen niet dat de staat ook een rol heeft bij het zoeken van vervanging.
Zijn vele fraaie voorbeelden van. Uit rancune liet Thatcher het Noorden en de Schotten expres kapot gaan. Een liberaal besluit was dit bepaald niet. Het is overheidsgestuurde rancune. Een portie racisme waren Thatcher (en Reagan) niet vies van. Bush sr. was bijvoorbeeld wel weer een nette rechtse.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 18:55 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Haha, sowieso blijft dat wat bijzonder in het “liberale” verhaal. Nu zijn ze weer massaal voor kernenergie, de energievoorziening waarbij de overheid traditioneel de grootste vinger in de pap heeft en die veel centraler is georganiseerd dan de groene energiebronnen.
Om het even naar de Nederlandse politiek terug te brengen: er is een duidelijke link tussen Reagan en Trump. Tussen klimaatontkenner en 'Mandela is een terrorist' Thatcher en Liz Truss.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 19:05 schreef Bart2002 het volgende:
Goede post. Thatcher was de Duivel in vermomming.
quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 15:13 schreef -XOR- het volgende:
Bekijk deze YouTube-video
Dit soort onzin krijgt de domrechtse kiezer overigens dagelijks gevoerd. Rob Oudkerk (terecht uitgefloten, jammer van de afwezigheid van rotte tomaten) mag er nog even overheen pissen.
Het hele idee van dat rechtse beleid is toch gewoon iedereen tevreden houden met de snelle uitverkoop van publiek bezit. Tegen de tijd dat mensen doorhebben wat weg is, weten ze de verbinding niet meer te maken wie het weg had gegeven.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 20:05 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Om het even naar de Nederlandse politiek terug te brengen: er is een duidelijke link tussen Reagan en Trump. Tussen klimaatontkenner en 'Mandela is een terrorist' Thatcher en Liz Truss.
Lubbers past m.i. duidelijk niet in dit patroon.
De relatie hier in NL is er één tot Bolkestein (en zijn toenmalige meedenkers Cliteur en Kinneging - in de laatste 'denker' is @:nostra schijnbaar ook erg in geïnteresseerd...).
Mijn god hé... Voor wie nog dacht dat Yesilgöz de enige rotte plek in die Trumpfanclub is...quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 20:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
[ x ]
"Oorlogsverklaring" zegt Bente uit Wassenaar.
PVV klinkt geen wanklank over (inhoudelijk).
Bekijk deze YouTube-videoquote:Op dinsdag 19 augustus 2025 19:05 schreef Bart2002 het volgende:
Goede post. Thatcher was de Duivel in vermomming.
Waarschijnlijk een oud-tante van Mark Rutte. Ze komen sowieso uit dezelfde Dark triade family.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 20:51 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Bekijk deze YouTube-video
Dit waren ook in politiek opzicht gezien interessante tijden.
Nou ja, Yesilgöz mikt op een coalitie met CDA, SGP, JA21 en BBB. Zei ze zelf.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 18:32 schreef nostra het volgende:
[..]
Tja, Dilan beschouwt PVDA-GL als extreem-links. Nu begrijp ik wel dat er fundamentele verschillen van inzicht zijn en je daar dus niet voor kiest, maar je kiest ook niet voor Wilders, Again, was in de oppositie gegaan.
Nu kan ik het van Bente B nog wel enigszins hebben. Die moet bij de VVD het hard-rechtse geluid vertolken maar zo rechts is ze eigenlijk helemaal niet en dan komt ze met 'oorlogsverklaring aan het bedrijfsleven' maar remt ze verder de rest af over dat er niet met PvdAGL zou te vallen regeren.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 20:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
[ x ]
"Oorlogsverklaring" zegt Bente uit Wassenaar.
PVV klinkt geen wanklank over (inhoudelijk).
Thatcher was meer competent dan alles wat de conservatieven en labour de afgelopen 20 jaar naar voren schoven bij elkaar. Ze kwam aan de macht met een economie die er slechter voor stond dan de DDR en wist die te hervormen zonder dat een West GB er ff 2000 miljard in pomptequote:Op dinsdag 19 augustus 2025 20:51 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Bekijk deze YouTube-video
Dit waren ook in politiek opzicht gezien interessante tijden.
Uitstekend, dat trekt alleen maar de VVD in een spagaat.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 21:17 schreef Mathijsco het volgende:
Wat je ook van de PVV mag vinden: ze doen het echt heel mooi in de peilingen. En al helemaal voor een 'brekende' partij.
https://postimg.cc/jWRc4j8V
Lijkt een vaag knutselbestand met peilingen van 2023 en nu bij elkaar geplakt.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 21:24 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Uitstekend, dat trekt alleen maar de VVD in een spagaat.
Hoe bedoel je: 'spagaat'?quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 21:24 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Uitstekend, dat trekt alleen maar de VVD in een spagaat.
Die weten nu niet meer of ze regeren met PvdAGL moeten uitsluiten en toch moeten terugkrabbelen naar Wilders of niet.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 21:30 schreef Mathijsco het volgende:
[..]
Hoe bedoel je: 'spagaat'?
De VVD is denk ik meer bezig met überhaupt overleven dan met welke coalitie dan ook. Met 16 zetels in de peilingen en de slechtste lijsttrekker denkbaar, gaan we die niet terugzien in een volgend kabinet.
Gezien de vele miljarden die jaarlijks in defensie en de wapenindustrie gepompt moeten worden en die dus gevonden moeten worden bij burgers en bedrijfsleven die hiervoor gaan bloeden (bij een hogere staatsschuld in de toekomst) zal het een kabinet worden die moeilijke en impopulaire beslissingen moet nemen. Misschien is het wel prettig voor de VVD om een keer aan de zijlijn te staan en oppositie te voeren zonder regeringsverantwoordelijkheid.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 21:30 schreef Mathijsco het volgende:
[..]
Hoe bedoel je: 'spagaat'?
De VVD is denk ik meer bezig met überhaupt overleven dan met welke coalitie dan ook. Met 16 zetels in de peilingen en de slechtste lijsttrekker denkbaar, gaan we die niet terugzien in een volgend kabinet.
Gewoon niet.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 21:33 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Die weten nu niet meer of ze regeren met PvdAGL moeten uitsluiten en toch moeten terugkrabbelen naar Wilders of niet.
quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 21:11 schreef Mathijsco het volgende:
[..]
Waarschijnlijk een oud-tante van Mark Rutte. Ze komen sowieso uit dezelfde Dark triade family.
Deze dame wekt in elk geval nog steeds sterke gevoelens van afschuw en bewondering op.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 21:23 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Thatcher was meer competent dan alles wat de conservatieven en labour de afgelopen 20 jaar naar voren schoven bij elkaar. Ze kwam aan de macht met een economie die er slechter voor stond dan de DDR en wist die te hervormen zonder dat een West GB er ff 2000 miljard in pompte
Vergelijk dat eens met Muts wir schaffen das Merkel of Helmut waar moet ik de check tekenen Kohl
Verwachte reactie: MiMiMiMiMiMi, ja maar ze was gemeen, MiMiMiMiMiMi, en de mijnwerkers MiMiMiMiMiMi
Thatcher staat volgens mij overwegend te boek als de meest gehate Premier uit de Britse geschiedenis.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 21:40 schreef rutger05 het volgende:
[..]
[..]
Deze dame wekt in elk geval nog steeds sterke gevoelens van afschuw en bewondering op.
Ik had liever haar nu tegenover Trump en Putin dan flinten ushiquote:Op dinsdag 19 augustus 2025 21:40 schreef rutger05 het volgende:
[..]
[..]
Deze dame wekt in elk geval nog steeds sterke gevoelens van afschuw en bewondering op.
Nouja, GL is minstens zo links als JA12 rechts is, zeg maar. Dus ik begrijp wel dat een VVD'er dat extreemlinks noemt. Ik bedoel, ze noemen bij de PvdA JA21 ook extreem rechts.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 18:32 schreef nostra het volgende:
[..]
Tja, Dilan beschouwt PVDA-GL als extreem-links. Nu begrijp ik wel dat er fundamentele verschillen van inzicht zijn en je daar dus niet voor kiest, maar je kiest ook niet voor Wilders, Again, was in de oppositie gegaan.
Komt ze voorlopig nog maar een zetel of twintig tekort. Klinkt als iets wat Yesilgöz zou kunnen geloven.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 21:11 schreef Klopkoek het volgende:
Nou ja, Yesilgöz mikt op een coalitie met CDA, SGP, JA21 en BBB. Zei ze zelf.
Ach dat stond tot voor kort Nixon ook, die bereiktequote:Op dinsdag 19 augustus 2025 21:47 schreef Mathijsco het volgende:
[..]
Thatcher staat volgens mij overwegend te boek als de meest gehate Premier uit de Britse geschiedenis.
https://www.peoplesworld.(...)ated-prime-minister/
Dat is een extreemrechts standpunt van die VVD'erquote:Op dinsdag 19 augustus 2025 21:55 schreef AgLarrr het volgende:
Dus ik begrijp wel dat een VVD'er dat extreemlinks noemt.
Extreem-rechts heeft in Nederland nooit een flikker voorgesteld.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 21:59 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat is een extreemrechts standpunt van die VVD'er
Maar kan iemand een bron geven dat Yesilgoz GL/PvdA gedemoniseerd heeft tot extremisten
JA21 is extreem-rechts. Bij het vorige kieskompas stonden ze rechts van FvD.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 21:55 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Nouja, GL is minstens zo links als JA12 rechts is, zeg maar. Dus ik begrijp wel dat een VVD'er dat extreemlinks noemt. Ik bedoel, ze noemen bij de PvdA JA21 ook extreem rechts.
Richard Nixon zal uiteindelijk als een van de beste presidenten de geschiedenis ingaanquote:Op dinsdag 19 augustus 2025 21:58 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Ach dat stond tot voor kort Nixon ook, die bereikte
- detente met de Sovjets
- opende China
- beëindigde Vietnam oorlog
- schafte de dienstplicht af
- investeerde massief in de kankerbestrijding
- beëindigde de goudstandaard
- Richte de EPA op
- Nixon liet zijn minister van Justitie die schooldistricten vervolgen die de rassenscheiding bleven handhaven. Het gevolg was dat het percentage zwarte leerlingen dat naar gescheiden scholen ging daalde van 70% in 1968 tot 8% in 1972
- De oorspronkelijke bevolking van Amerika kregen meer rechten en autonomie
Maar voor de oh zo intellectuele medemens gaat het alleen maar over Watergate
PVV, JA21, FvD, BBB mag je gerust zo noemen. De huidige SGP zeker ook. Allemaal extreem-rechts. Nativistisch, democratie-vijandig.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 22:08 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Extreem-rechts heeft in Nederland nooit een flikker voorgesteld.
Reagan en zijn clan vonden Nixon veel te links! Thatcher vond hem ook te links. Milieu onzin enzo.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 22:12 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Richard Nixon zal uiteindelijk als een van de beste presidenten de geschiedenis ingaan
Jammer dat zijn paranoia echte grootsheid-al-la-Lincoln heeft gedwarsboomd
Oei ... NSB vergeten... medeplichtig aan de moord op meer dan 100.000 landgenoten en medeplichtig an die "Totale Krieg in Europa, met tientallen miljoenen mensen doodquote:Op dinsdag 19 augustus 2025 22:08 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Extreem-rechts heeft in Nederland nooit een flikker voorgesteld.
klopt wat betreft NSB... zeer schadelijk extreemrechts.quote:de feiten spreken voor zich.
De PVV stelt best wat voor.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 22:08 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Extreem-rechts heeft in Nederland nooit een flikker voorgesteld.
Leuk dat dat spook steeds van stal wordt gehaald, de feiten spreken voor zich.
Ook de NSB heeft geen zak voorgesteld, dat heb ik je al meerdere malen aangetoond:quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 22:16 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Oei ... NSB vergeten... medeplichtig aan de moord op meer dan 100.000 landgenoten en medeplichtig an die "Totale Krieg in Europa, met tientallen miljoenen mensen dood
'
[..]
klopt wat betreft NSB... zeer schadelijk extreemrechts.
Wil je nu verkapt beweren dat GL/PvdA extremistisch is? Dan ben jij zelf extremistisch
De 'vroegere' PvdA was gewoon een fatsoenlijke coaltiepartner, Ik word een beetje moe van de gesmijt met termen als extreem. JA21 moeten we maar zien, aangezien ik op de rechterflank zit overweeg ik het nog; tweets van Annabel van een decennium geleden daargelaten, maar die spoort niet helemaal. Eerdmans wel en nee, dat is niet de volgende messias.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 21:55 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Nouja, GL is minstens zo links als JA12 rechts is, zeg maar. Dus ik begrijp wel dat een VVD'er dat extreemlinks noemt. Ik bedoel, ze noemen bij de PvdA JA21 ook extreem rechts.
Bolkestein was inderdaad goud. Intellectueel, maar wars daarop te teren. Wiegel-light. Doodzonde dat de VVD niet meer die voormannen heeft. Cliteur is gek, Kinneging kan nog constructief schrijven.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 20:05 schreef Klopkoek het volgende:
De relatie hier in NL is er één tot Bolkestein (en zijn toenmalige meedenkers Cliteur en Kinneging - in de laatste 'denker' is @nostra schijnbaar ook erg in geïnteresseerd...).
Stop eens met ontkennen dat de NSB een kwalijke schofterige club was. Vandaar dat NSB'ers werden opgepakt, niet snel vrij kwamen en velen werden veroordeeldquote:Op dinsdag 19 augustus 2025 22:23 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ook de NSB heeft geen zak voorgesteld, dat heb ik je al meerdere malen aangetoond:
Wellicht was het voor de Joden wat beter afgelopen als de NSB niet bestond en tijdens de bezetting minder aanhangers/collaborateurs zou hebben gehad,quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 22:23 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ook de NSB heeft geen zak voorgesteld, dat heb ik je al meerdere malen aangetoond:
Hierbij even de cijfers:
Aan de vooravond van WO II had de NSB 33.342 leden. Haar toppunt werd enkel met bajonetten bewerkstelligd: 101.314 leden in 1943.
Het hoogst aantal zetels in de Provincialen Staten betrof 44 in 1935, en dat liep terug tot 21 in 1939.
In de 2e Kamerverkiezing van 1937 trok het 4.22% van de stemmen; dat vertaalde zich in 4 zetels (van de 100).
In welk universum gelden deze cijfers als 'breedgedragen beweging'?
Nota bene: nog radicalere varianten, zoals de drie versies van de NSNAP (Cruyt, Smit en Rappard), stelden in het geheel niet veel voor. Net als andere broddelclubs zoals Verdinaso.
Nu heb je nog nooit van NSNAP of Verdinaso gehoord, en dat snap ik, maar wat ik nog veel beter snap is je standaard verhaal over het 'slechte Nederland'.
Ah deze 'constructieve' Kinneging, de Hoogleraar in functie. Op het moment dat de nieuwe coalitie eraan kwam.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 22:26 schreef nostra het volgende:
[..]
Bolkestein was inderdaad goud. Intellectueel, maar wars daarop te teren. Wiegel-light. Doodzonde dat de VVD niet meer die voormannen heeft. Cliteur is gek, Kinneging kan nog constructief schrijven.
Milei en zijn klimaatverwoestende crypto scam vond Nixon, net als wijlen Paus Franciscus overigens, een communist.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 22:22 schreef Hexagon het volgende:
Nixon hief de goudstandaard op. Daar worden veel bitcoingekkies nog steeds razend van.
Jezelf als Cassandra profileren.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 22:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ah deze 'constructieve' Kinneging, de Hoogleraar in functie. Op het moment dat de nieuwe coalitie eraan kwam.
[ afbeelding ]
Over Bolkestein:
https://www.maartenonline(...)an-frits-bolkestein/
Een gouden racist...
De NSB stelde feitelijk geen moer voor.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 22:27 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
Wellicht was het voor de Joden wat beter afgelopen als de NSB niet bestond en tijdens de bezetting minder aanhangers/collaborateurs zou hebben gehad,
Ga eens in op wat ik post.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 22:27 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Stop eens met ontkennen dat de NSB een kwalijke schofterige club was. Vandaar dat NSB'ers werden opgepakt, niet snel vrij kwamen en velen werden veroordeeld
Ach hemel, is er weer racismequote:Op dinsdag 19 augustus 2025 22:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ah deze 'constructieve' Kinneging, de Hoogleraar in functie. Op het moment dat de nieuwe coalitie eraan kwam.
[ afbeelding ]
Over Bolkestein:
https://www.maartenonline(...)an-frits-bolkestein/
Een gouden racist...
Het was een ranzige rechtse hitser.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 22:36 schreef nostra het volgende:
[..]
Jezelf als Cassandra profileren.Nee, ondanks eventuele vlekjes (wie heeft die niet?) heeft hij de VVD neergezet.
Als hij gewoon had toegegeven ipv van een cover-up was het slechts een voetnoot geweest op pagina 298 van zijn biografie.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 22:12 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Richard Nixon zal uiteindelijk als een van de beste presidenten de geschiedenis ingaan
Jammer dat zijn paranoia echte grootsheid-al-la-Lincoln heeft gedwarsboomd
Serieus.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 23:07 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Als hij gewoon had toegegeven ipv van een cover-up was het slechts een voetnoot geweest op pagina 298 van zijn biografie.
Thatcher in 1989 over CO2 en Global Warming, milieuvervuiling en ontbossing.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 22:15 schreef Klopkoek het volgende:
Thatcher vond hem ook te links. Milieu onzin enzo.
Ja, alleen zodra ze PM af was kwam er een heel ander repertoire.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 23:09 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Thatcher in 1989 over CO2 en Global Warming, milieuvervuiling en ontbossing.
Bekijk deze YouTube-video
"Bombing for peace"quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 23:08 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Serieus.
Was een MEGA-president geweest
Echt, ongelofelijk hoe krom jij je buigt om er wat van te draaien.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 23:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja, alleen zodra ze PM af was kwam er een heel ander repertoire.
Hoe dat te verklaren? Ten dele omdat een partij ook een coalitie en compromis is, en ook omdat haar werd verteld (door types als antisemiet Pat Buchanan en Perot, conservatieven en denktanks vanuit Amerika) dat dit socialisme via de achterdeur zou zijn.
Ze vertegenwoordigt hier ook het ambt, niet alleen haarzelf (een onderscheid dat nu helemaal weg lijkt te zijn).
GroenLinks zou zó met Margaret Thatcher in een kabinet stappen.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 23:09 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Thatcher in 1989 over CO2 en Global Warming, milieuvervuiling en ontbossing.
Bekijk deze YouTube-video
Wat mis ik haar.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 23:09 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Thatcher in 1989 over CO2 en Global Warming, milieuvervuiling en ontbossing.
Bekijk deze YouTube-video
Let wel, de vorige Rood Groene regering in Duitsland sloot kerncentrales en verlengde het gebruik van Bruinkolen. Zo'n beetje het smerigste wat je kan stoken, en voor de winning worden gigantische dagbouwmijnen uitgebouwd. UK is intussen volledig van kolen afquote:Op dinsdag 19 augustus 2025 23:30 schreef Mathijsco het volgende:
[..]
GroenLinks zou zó met Margaret Thatcher in een kabinet stappen.
"But her enthusiasm for green issues soon evaporated. She opened the Hadley Centre for climate prediction and research in 1990 but did not attend the Rio Earth summit, leaving her successor, John Major to formally sign up Britain to forest, climate and other agreements. In retirement she had nothing more to say about the environment until her 2002 memoirs, when she rejected Al Gore and what she called his "doomist" predictions"quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 23:24 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Echt, ongelofelijk hoe krom jij je buigt om er wat van te draaien.
Geef gewoon toe dat je er naast zit.
Britse debatten.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 23:42 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Gouden tijden om PM Question Time te kijken op de BBC
Bekijk deze YouTube-video
Was het Pure Kwaad inderdaad (en leunde heel erg op schuldenopbouw). Dat gaan we hier nu ook krijgen.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 23:41 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ik heb niks met Thatcher.
Sloper van de middenklasse, a la Reagan.
Vreselijk! En vreselijk dat dit theater ook naar Nederland is gekomen! Het begon met leugenhitser en angstzaaier Bolkestein.quote:
Ik heb het meer over Nederland.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 23:37 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Let wel, de vorige Rood Groene regering in Duitsland sloot kerncentrales en verlengde het gebruik van Bruinkolen. Zo'n beetje het smerigste wat je kan stoken, en voor de winning worden gigantische dagbouwmijnen uitgebouwd. UK is intussen volledig van kolen af
Uitgaande van de kubuswortelformule is een aantal van 650 zetels gewoon veel te veel voor het Britse House of Commons. Met het aantal inwoners van het Verenigd Koninkrijk zou je eerder bij een aantal van 400 zetels uitkomen.quote:
Tussen 1990 en 2023 daalde de totale Nederlandse nationale CO2-uitstoot met ruim 35%quote:Op woensdag 20 augustus 2025 00:22 schreef Mathijsco het volgende:
[..]
Ik heb het meer over Nederland.
GroenLinks draaide er haar hand niet voor om Rutte IV aan haar meerderheid te helpen via de Eerste Kamer, Rutte te steunen bij het schrappen van de basisbeurs voor studenten, Rutte te steunen bij het afschaffen van de verzorgingsstaat door het tekenen van het lenteakkoord.
Van 'Maggie' krijgen ze natuurlijk helemaal een harde kromkrommer: 'weg met die paupers: Nederland voor de groene, blanke deugneus, en zijn 7 kleine negertjes.'
Leuk weetje.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 00:30 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Tussen 1990 en 2023 daalde de totale Nederlandse nationale CO2-uitstoot met ruim 35%
Nouja, volgens je eigen plaatje is GL/PvdA wel linkser dan dat de VVD rechts is - en ik maak bewust het onderscheid tussen PvdA en GL, want GL is van oudsher nog een slag linkser dan de PvdA.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 22:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
JA21 is extreem-rechts. Bij het vorige kieskompas stonden ze rechts van FvD.
[ afbeelding ]
Zoals gezegd, de ches_data van 2019 plaatste GroenLinks als minder links dan de Labour Party. -5 op de schaal, FvD was +9 (in 2024 is JA21 niet afgebeeld).
Dit is ook gewoon logisch verklaarbaar. De JA21 CPB doorrekening viel enorm uit de toon (VVD en GL stonden dan nog dichtbij); JA21 wil de Islam en Moslims uitsluiten van grondrechten, wil een 'Nationaal Coördinator Woke Bestrijding'.
Het linkse equivalent zou zijn dat we huizen in Laren en Blaricum gaan kraken, dat elke gemeente verplicht een regenboogpad aan legt in het centrum, dat met een pennestreek van de minister Shell voor een dag wordt lamgelegd.
Het is objectief, volgens alle maatstaven eerder andersom: de VVD van de laatste 10 jaar is rechtser en hatelijker dan GroenLinks links is.
Inhoudelijk is er geen enkele reden om een paar late FvD spijtoptanten - ver na de Baudet verkrachtingsaanbevelingen of "we moeten blank blijven" - als minder rechts te zien dan GL links zou zijn.
edit: en JA21 doet gewoon aan wetenschapsontkenning. Liegt met feiten. Op een manier dat CDA en ook GL gewoon niet doen.
Het verbaast me altijd in dit plaatje dat de vakken rechts-progressief en links-conservatief volledig leeg zijn. Kan iemand me uitleggen waarom die twee assen kennelijk onlosmakelijk aan elkaar verbonden zijn?quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 22:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
JA21 is extreem-rechts. Bij het vorige kieskompas stonden ze rechts van FvD.
[ afbeelding ]
Ja, helemaal mee eens. Alleen om die reden is die fusie eeuwig zonde overigens, want nu krijg je de radicale groenen er gratis bij, zullen we maar zeggen.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 22:23 schreef nostra het volgende:
[..]
De 'vroegere' PvdA was gewoon een fatsoenlijke coaltiepartner, Ik word een beetje moe van de gesmijt met termen als extreem. JA21 moeten we maar zien, aangezien ik op de rechterflank zit overweeg ik het nog; tweets van Annabel van een decennium geleden daargelaten, maar die spoort niet helemaal. Eerdmans wel en nee, dat is niet de volgende messias.
Tja, in de meest extreme hoek zijn links conservatieven gewoon nationaalsocialisten en rechts-progessieven libertariërs. Daar is maar weinig markt voor..quote:Op woensdag 20 augustus 2025 08:52 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Het verbaast me altijd in dit plaatje dat de vakken rechts-progressief en links-conservatief volledig leeg zijn. Kan iemand me uitleggen waarom die twee assen kennelijk onlosmakelijk aan elkaar verbonden zijn?
Dat verschil met VVD is amper significant te noemen (terwijl de status quo steeds verder naar rechts en een overheidsbeleid van rassenongelijkheid verschuift). De positie van VVD in 2023 stond nog steeds onder invloed van Dijkhoffs visiestuk, dat zal nu wel helemaal weg zijn.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 08:47 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Nouja, volgens je eigen plaatje is GL/PvdA wel linkser dan dat de VVD rechts is - en ik maak bewust het onderscheid tussen PvdA en GL, want GL is van oudsher nog een slag linkser dan de PvdA.
Dat zit GroenLinks dus niet. Ik herhaal: in 2019 -5 op de schaal van links-rechts. Minder links dan Labour. FvD was +9, VVD +8. Jouw eigen voorkeur zit gewoon meer in die richting.quote:Ik geloof best dat JA21 rechtser is, maar beide partijen zitten allebei in hun eigen uithoek.
Daar hebben we het 'Hitler was links' weer.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 08:57 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Tja, in de meest extreme hoek zijn links conservatieven gewoon nationaalsocialisten en rechts-progessieven libertariërs. Daar is maar weinig markt voor..
Hitler was een nationaalsocialist. Dan ben je extreem links op het economische vlak en extreem rechts op het culturele vlak in het politieke spectrum. Plus zwaar geïnspireerd door de romantiek (die filosofische stroming, voor de goede verstaander) die het gevoel boven de ratio plaatsten. De derde weg, zoals de fascisten het zelf noemden.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 09:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Daar hebben we het 'Hitler was links' weer.
Ik vind de discussie wie nou met welke marge "extremer" is niet zo vreselijk boeiend eigenlijk. Zowel JA21 als GL (en PvdA) zitten in de hoeken van het spectrum en zijn in geen van beide gevallen redelijkerwijs midden te noemen.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 09:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat verschil met VVD is amper significant te noemen (terwijl de status quo steeds verder naar rechts en een overheidsbeleid van rassenongelijkheid verschuift). De positie van VVD in 2023 stond nog steeds onder invloed van Dijkhoffs visiestuk, dat zal nu wel helemaal weg zijn.
[ afbeelding ]
Bij de laatste ches_data (min of meer de gouden standaard), is VVD nog steeds duidelijk en significant rechtser dan GL-PvdA links is, net als 2019. Daar staat JA21 niet afgebeeld. Dit met een status quo dat sowieso steeds rechtser wordt, steeds meer verschuift naar allerlei opgelegde ongelijkheid en autoritarisme in overheidsbeleid, jij als zelfverklaard conservatief bent daar ook een product van.
[..]
Dat zit GroenLinks dus niet. Ik herhaal: in 2019 -5 op de schaal van links-rechts. Minder links dan Labour. FvD was +9, VVD +8. Jouw eigen voorkeur zit gewoon meer in die richting.
GroenLinks wil niet in elke gemeente een regenboogpad opleggen; het Trumpistische JA21 wil het overal verbieden en wegvagen.
Ik herhaal ook: we zien hetzelfde als in de VS. Rechts holt enorm naar rechts de aarde af, rechts kaapt media en spendeert vele miljoenen om het omgekeerde wijs te maken. Dat vooral links extreem is geworden.
[ afbeelding ]
Hitler was vooral ook een oorlogszuchtige dictator die systematisch een aantal bevolkingsgroepen wilde uitroeien. (wellicht een kanttekening maar niet eentje die we moeten vergeten denk ik)quote:Op woensdag 20 augustus 2025 09:24 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Hitler was een nationaalsocialist. Dan ben je extreem links op het economische vlak en extreem rechts op het culturele vlak in het politieke spectrum. Plus zwaar geïnspireerd door de romantiek (die filosofische stroming, voor de goede verstaander) die het gevoel boven de ratio plaatsten. De derde weg, zoals de fascisten het zelf noemden.
Hitler enkel (extreem)links noemen is wetenschappelijk net zo onjuist als hem enkel extreem rechts noemen. Daar is inmiddels voldoende literatuur over verschenen, zelfs in het Nederlands. Dat het in de volksmond en om politieke redenen beiden wel gebeurt - het zal eens niet.
Ja, literatuur door rechtsen. Goed betaald, gefinancierd door Gulf Oil. Zo lust ik nog een paar peultjes.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 09:24 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Hitler was een nationaalsocialist. Dan ben je extreem links op het economische vlak en extreem rechts op het culturele vlak in het politieke spectrum. Plus zwaar geïnspireerd door de romantiek (die filosofische stroming, voor de goede verstaander) die het gevoel boven de ratio plaatsten. De derde weg, zoals de fascisten het zelf noemden.
Hitler enkel (extreem)links noemen is wetenschappelijk net zo onjuist als hem enkel extreem rechts noemen. Daar is inmiddels voldoende literatuur over verschenen, zelfs in het Nederlands. Dat het in de volksmond en om politieke redenen beiden wel gebeurt - het zal eens niet.
Nationaalsocialisme is PVV.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 09:24 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Hitler was een nationaalsocialist. Dan ben je extreem links op het economische vlak en extreem rechts op het culturele vlak in het politieke spectrum. Plus zwaar geïnspireerd door de romantiek (die filosofische stroming, voor de goede verstaander) die het gevoel boven de ratio plaatsten. De derde weg, zoals de fascisten het zelf noemden.
Hitler enkel (extreem)links noemen is wetenschappelijk net zo onjuist als hem enkel extreem rechts noemen. Daar is inmiddels voldoende literatuur over verschenen, zelfs in het Nederlands. Dat het in de volksmond en om politieke redenen beiden wel gebeurt - het zal eens niet.
Ik heb politicologie aan de UvA gestudeerd KK, daar is niets rechts aan. Het spijt me (voor je) - maar het antikapitalisme is één van de zuilen waarop het fascisme (en daarmee het nationaalsocialisme) rust. Fascisten zijn syndicalisten. Dat kun je met de beste wil van de wereld geen klassiek rechts economisch beleid noemen. Om in praktische zin nog maar te zwijgen van de inmiddels gangbaar beschouwde collectieve regelingen -ook in Nederland- die geïntroduceerd werden door de Nazi's.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 09:32 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja, literatuur door rechtsen. Goed betaald, gefinancierd door Gulf Oil. Zo lust ik nog een paar peultjes.
De NSDAP privatiseerde ook heel veel, een record. Tegelijkertijd trokken ze veel naar de staat toe (bijv. Reichswerke Hermann Goring). Dat is op zichzelf niet links. Dan zou een energiebeleid gebaseerd op een tiental kerncentrales in staatshanden links beleid zijn.
Nee, het gaat (vooral) om het doel, wat je beoogt. De effecten. En dan was het economisch beleid, de doelen van de Nazis, gewoon niet links. Er werden geen linkse doelen beoogd.
Fascisten zijn economisch derdeweg (niet zoals Giddens).quote:Op woensdag 20 augustus 2025 09:37 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ik heb politicologie aan de UvA gestudeerd KK, daar is niets rechts aan. Het spijt me (voor je) - maar het antikapitalisme is één van de zuilen waarop het fascisme (en daarmee het nationaalsocialisme) rust. Fascisten zijn syndicalisten. Dat kun je met de beste wil van de wereld geen klassiek rechts economisch beleid noemen. Om in praktische zin nog maar te zwijgen van de inmiddels gangbaar beschouwde collectieve regelingen -ook in Nederland- die geïntroduceerd werden door de Nazi's.
Het fascisme is niet economisch de derde weg, maar ís de derde weg - bezien door de lens van politiek in het interbellum. Derde weg in de zin dat ze een combinatie van socialisten en conservatieven zijn (weg één en twee, zo je wil). Die samensmelting maakte dat het (toenertijd) de derde weg genoemd werd.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 09:41 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Fascisten zijn economisch derdeweg (niet zoals Giddens).
Het is overigens opvallend hoe secuur het nationaalsocialisme op de PVV (en de meeste andere Europese nativistische partijen) mapt.
Als jij VVD met hun MAGA programma als het midden ziet dan zit GroenLinks daar ook (-5 is niet de "hoek" van het spectrum, bij een steeds rechtser status quo). Hier heb ik nu voldoende bewijs voor laten zien.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 09:27 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ik vind de discussie wie nou met welke marge "extremer" is niet zo vreselijk boeiend eigenlijk. Zowel JA21 als GL (en PvdA) zitten in de hoeken van het spectrum en zijn in geen van beide gevallen redelijkerwijs midden te noemen.
Als je er op staat om partijen in de hoeken extreem te noemen, zijn al die genoemde partijen extreem. En ja, die één is dan net iets extremer dan de ander. Maar vanuit het midden bezien is dat verschil nihil en politiek gezien helemaal.
Ah, je zet maar je arrogante toontje op, een appeal to authority.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 09:37 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ik heb politicologie aan de UvA gestudeerd KK, daar is niets rechts aan. Het spijt me (voor je) - maar het antikapitalisme is één van de zuilen waarop het fascisme (en daarmee het nationaalsocialisme) rust. Fascisten zijn syndicalisten. Dat kun je met de beste wil van de wereld geen klassiek rechts economisch beleid noemen. Om in praktische zin nog maar te zwijgen van de inmiddels gangbaar beschouwde collectieve regelingen -ook in Nederland- die geïntroduceerd werden door de Nazi's.
Maar goed, ik snap het wel. In de regel is men in dit soort discussies niet zozeer geïnteresseerd in hoe het zit maar in de framing. En ik snap ook wel dat iedereen die hot potatoe door wil geven. Ik bedoel; je zou maar met Stalin, Mao én Hitler opgescheept zitten als deel van je politieke legacy..
Ik heb helemaal geen behoefte aan het geven van dat soort predicaten aan wetenschappers. Jij doet het nu voor de tweede keer. Ik kijk gewoon naar de plaatjes die jij zelf aanlevert over het Nederlands politieke landschap. En dan zie ik de VVD in de eerste ring (kantje boord) en GL/PvdA in de tweede ring (ook kantje boord).quote:Op woensdag 20 augustus 2025 09:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Als jij VVD met hun MAGA programma als het midden ziet dan zit GroenLinks daar ook (-5 is niet de "hoek" van het spectrum, bij een steeds rechtser status quo). Hier heb ik nu voldoende bewijs voor laten zien.
De JA21 doorrekening van 2023 viel erg uit de toon. GroenLinks heeft géén standpunten zoals de SGP verbieden, conservatieve leraren ontslaan en remigratie doordrukken.
GroenLinks is Europees de facto onderdeel van de coalitie geweest. De Groenen zijn zeker niet de meest linkse Europese fractie. JA21 zit in de Trump hoek.
Dit is Ches_data, en nee, binnen de fractie zit GL niet op uiterst links.
[ afbeelding ]
Maar dit zullen dan wel weer 'linkse wetenschappers' zijn, waar de bezem doorheen moet...
Is dit werkelijk zo? Grote en kleine bedrijven en de bijbehorende elite hadden een heel nadrukkelijke rol in de economie. Bij extreemlinks zou je grote nationalisaties e.d. verwachten maar daar was volgens mij geen sprake van. Ook was men principieel anti-Marxistisch.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 09:24 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Hitler was een nationaalsocialist. Dan ben je extreem links op het economische vlak en extreem rechts op het culturele vlak in het politieke spectrum.
Klassiek rechts economisch beleid; kleine overheid die zich beperkt tot kerntaken, laissez-faire, veel mark dwz weinig regels, veel vrijheid én verantwoordelijkheid voor de individuele burger, consumeren maakt gelukkig. Smith, Mill, Locke, Hume - díe klassieken. Dat heeft niets met mercantilisme (of syndicalisme) te maken.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 09:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ah, je zet maar je arrogante toontje op, een appeal to authority.
'Klassiek rechts economisch beleid' is nietszeggend. Ga maar ver genoeg terug en je komt bij mercantillisme uit.
Je komt bij de Iron Law of Wages uit - dat was een klassiek rechts beeld van de economie:
https://nl.wikipedia.org/wiki/IJzeren_loonwet
Het links van toen, wat later rechts werd, zag het anders juist om de macht en welvaart te verdelen en vergroten.
Dat het om de doelen gaat en niet zozeer om de instrumenten en middelen wals je maar even helemaal overheen, met een beroep op je autoriteit.
Hopelijk trapt niet iedereen daarin. Jij zit gewoon zelf aan de rechterflank, en vindt daarom VVD midden. Zwak.
Zij beschermden privaat ondernemerschap en vermogensaccumulatie. Daarom waren ze zo goed met 'big business' - bedrijven die vaak zelf aan hun eigen handhaving deden.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 09:37 schreef AgLarrr het volgende:
maar het antikapitalisme is één van de zuilen waarop het fascisme (en daarmee het nationaalsocialisme) rust.
Ze verboden de vakbonden, niks syndicalisme en bedrijfsbeslissingen in handen van vakbonden. Het bedrijfsleven juichte uiteraard.quote:Fascisten zijn syndicalisten.
Haha, die is wel mooi. Want degenen die Nazi's serieus in die hoek duwen zijn zelf vaak vrij extreem, denk aan AfD, PVV en Muskquote:Op woensdag 20 augustus 2025 09:37 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Maar goed, ik snap het wel. In de regel is men in dit soort discussies niet zozeer geïnteresseerd in hoe het zit maar in de framing. En ik snap ook wel dat iedereen die hot potatoe door wil geven. Ik bedoel; je zou maar met Stalin, Mao én Hitler opgescheept zitten als deel van je politieke legacy..
Alle grote industriële conglomeraten stonden onder staatscontrole, en in veel gevallen een minister of ambtenaar die de uiteindelijke leiding had. Dat gold in Duitsland, maar zeker in fascistisch Italië waarin alle grote industrieën werden aangestuurd door staatssyndicaten en er voor die bedrijven min of meer sprake was van een planeconomie. Het was niet zo dat de complete economie gecollectiviseerd werd, zoals in communistische staten. Dus ja, de middenstand bleef redelijk intact.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 10:14 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Is dit werkelijk zo? Grote en kleine bedrijven en de bijbehorende elite hadden een heel nadrukkelijke rol in de economie. Bij extreemlinks zou je grote nationalisaties e.d. verwachten maar daar was volgens mij geen sprake van. Ook was men principieel anti-Marxistisch.
Volgens mij zat dat “socialistische” eerder in het opbouwen van een soort verzorgingsstaat (uiteraard enkel als je de juiste afkomst had) met ziektekostenverzekering, betaalde vakanties, WW e.d.
Dat soort zaken zijn zeker links maar als extreem zou ik het niet willen omschrijven.
Ik weet het, niemand wil die hot potatoe. Logisch ook, heb je Godwin weer op je schouder.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 10:17 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Haha, die is wel mooi. Want degenen die Nazi's serieus in die hoek duwen zijn zelf vaak vrij extreem, denk aan AfD, PVV en Musk.
Daar zit conservatief AgLarrr dan ook. Duidelijk rechtervleugel CDA (ver verwijderd van de sociale vleugel).quote:Op woensdag 20 augustus 2025 10:17 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Haha, die is wel mooi. Want degenen die Nazi's serieus in die hoek duwen zijn zelf vaak vrij extreem, denk aan AfD, PVV en Musk.
Linkervleugel CDA, ik plot nét iets rechts van het precieze midden. Ouwe extreme linksradicaal dat je er bent.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 10:19 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Daar zit conservatief AgLarrr dan ook. Duidelijk rechtervleugel CDA (ver verwijderd van de sociale vleugel).
Helemaal niets natuurlijk. Maar op de flanken grossieren ze zo gretig met die etiketten dat een beetje echte (historische) inhoud soms geen kwaad kan.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 10:22 schreef Jigzoz het volgende:
Wat heeft het in godsnaam voor zin om te proberen om hedendaagse politieke partijen in de hoek van nazisme, stalinisme, fascisme of welke verwerpelijke historische stroming dan te persen? Als partijen aanzetten tot racisme of andere vormen van discriminatie, mensonterende plannen hebben, liegen, lasteren of weet ik veel wat dan is dat op zich verwerpelijk. En dan is dat niet extra verwerpelijk vanwege een al dan niet vergezochte associatie met iets in een ver verleden.
Voor de zoveelste keer:quote:Op woensdag 20 augustus 2025 10:22 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Linkervleugel CDA, ik plot nét iets rechts van het precieze midden. Ouwe extreme linksradicaal dat je er bent.
Speaking of which, moet jij je niet ergens op een vliegveld aan een hek ketenen om vervolgens bij de rechter te klagen dat je vanwege een gebiedsverbod niet meer mag vliegen en dat dat een afbraak van de democratische rechtsstaat is?
Weer helemaal links-elitair D66.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 10:48 schreef Hexagon het volgende:
D66 heeft Sandra Phlippen als lijstduwer
https://www.geenstijl.nl/(...)dt-op-lijst-d66-tk25
En als Geenstijl er op spuugt weet je dat ze wel goed en verstandig moet zijn.
Waarom zou deze vrouw geen kandidaat mogen zijn? Of mogen er alleen maar poffertjesbakkers in de kamer?quote:Op woensdag 20 augustus 2025 10:55 schreef Mathijsco het volgende:
[..]
Weer helemaal links-elitair D66.
Dat soort regressie zie je wel vaker:
In tijden dat het slecht gaat, terug naar de klei.
Best een leuke stelling om te verdedigen: je kunt als populistenstemmer ook juist slim zijn, want...quote:Op woensdag 20 augustus 2025 10:48 schreef Hexagon het volgende:
D66 heeft Sandra Phlippen als lijstduwer
https://www.geenstijl.nl/(...)dt-op-lijst-d66-tk25
En als Geenstijl er op spuugt weet je dat ze wel goed en verstandig moet zijn.
Hooguit als je er persoonlijk voordeel van hebt en totaalschijt hebt aan de samenleving.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 10:58 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Best een leuke stelling om te verdedigen: je kunt als populistenstemmer ook juist slim zijn, want...
Naar aanleiding van haar optredens in Buitenhof ben ik fan van haar, had gehoopt dat ze zich bij PvdA/GL zou aanmelden.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 10:48 schreef Hexagon het volgende:
D66 heeft Sandra Phlippen als lijstduwer
https://www.geenstijl.nl/(...)dt-op-lijst-d66-tk25
En als Geenstijl er op spuugt weet je dat ze wel goed en verstandig moet zijn.
Dat is een aanname.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 10:56 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Waarom zou deze vrouw geen kandidaat mogen zijn? Of mogen er alleen maar poffertjesbakkers in de kamer?
Meer opties zijn er niet?quote:Op woensdag 20 augustus 2025 10:59 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Hooguit als je er persoonlijk voordeel van hebt en totaalschijt hebt aan de samenleving.
Of jij bent gewoon een kast-D66'erquote:Op woensdag 20 augustus 2025 10:59 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Naar aanleiding van haar optredens in Buitenhof ben ik fan van haar, had gehoopt dat ze zich bij PvdA/GL zou aanmelden.
Ook dat is een aanname.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 11:00 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dus wat is er mis met die kandidatuur?
Ik denk na. Zo snel zou ik het niet weten. GeenStijl kijkt hevig neer op iemand die alle populistenstemmers dom vindt, dus ik ben benieuwd naar het tegendeel.quote:
Die zullen wel liever Jack van Gelder op de lijst willen.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 11:03 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ik denk na. Zo snel zou ik het niet weten. GeenStijl kijkt hevig neer op iemand die alle populistenstemmers dom vindt, dus ik ben benieuwd naar het tegendeel.
En zo nog wat van die dronken oom op een verjaardag-types.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 11:04 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Die zullen wel liever Jack van Gelder op de lijst willen.
Populistenstemmers zijn volgens de politiek correcte doctrine, waar ook Geenstijl van is, allemaal heel heel heel zielig en hulpeloos en kunnen er niets aan doen. Dus daarom mag je niks onaardigs zeggen over ze.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 11:09 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
En zo nog wat van die dronken oom op een verjaardag-types.
Maar ik probeer hun positie serieus te nemen, dus ik ben benieuwd naar hoe die in elkaar zit. Het is verwerpelijk om alle populistenstemmers dom te vinden, want er zijn ook slimme populistenstemmers, bijvoorbeeld zij die op een populistische partij stemmen omdat...
Ik kan wel wat bedenken, maar dan moet ik er situaties bij verzinnen die nu niet aan de orde zijn. Dan kun je zeggen: maar misschien vinden die slimme populistenstemmers dat die situaties nu wél aan de orde zijn, maar dat is dan weer niet slim.
In mijn omgeving zou dat heel moeilijk liggen en ik zou waarschijnlijk naar een genezingskamp gestuurd worden.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 11:00 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Of jij bent gewoon een kast-D66'er
Het is gewoon kleinzerig gejank met een cynische ondertoon om stoer te lijken en verder niks?quote:Op woensdag 20 augustus 2025 11:11 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Populistenstemmers zijn volgens de politiek correcte doctrine, waar ook Geenstijl van is, allemaal heel heel heel zielig en hulpeloos en kunnen er niets aan doen. Dus daarom mag je niks onaardigs zeggen over ze.
TR gemaakt, niet schelden plzquote:Op woensdag 20 augustus 2025 11:00 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Of jij bent gewoon een kast-D66'er
Jack van Gelder vertelt wel hoe het moet.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 11:15 schreef Mathijsco het volgende:
"Mensen zeggen: ik haak af op zoveel complexiteit. En gaan dan af op wat ze gevoelsmatig kunnen verifiëren."
Het mechanisme is overal hetzelfde: als iets buiten eigen expertise ligt, schakelt men over op hoofdlijnen en schuift men mee met degene die men vertrouwt. De bakker hoeft geen inflatiemodellen te snappen, maar kiest een econoom die vaart binnen de koers van zijn denkrichting en kloppend klinkt.
Deze mevrouw hoeft geen verstand te hebben van brood, maar loopt naar Ecoplaza, die met de juiste buzzwoorden en uitstraling haar vertrouwen wint.
Zou deze D66-juffrouw zichzelf verdedigen in de rechtbank? Of vertrouwd ze blindelings op zo'n populist van een advocaat?quote:Op woensdag 20 augustus 2025 11:20 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Jack van Gelder vertelt wel hoe het moet.
Even een voetnoot: altijd raar dat het grootbankenbelang altijd als neutrale stem en expert wordt op gevoerd in de media.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 10:59 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Naar aanleiding van haar optredens in Buitenhof ben ik fan van haar, had gehoopt dat ze zich bij PvdA/GL zou aanmelden.
Welke scheiding van kerk en staatquote:Op woensdag 20 augustus 2025 11:35 schreef Vis1980 het volgende:
Onpopulaire mening: tijd dat religie verbannen wordt uit de politiek. Ik blijf het vreemd vinden dat we kerk en staat gescheiden houden, behalve dan bij het kiezen van wie die staat gaat runnen...
Voor een nieuwe hypotheek ga ik ook naar Jack van Gelderquote:Op woensdag 20 augustus 2025 11:23 schreef Monolith het volgende:
Ik vind het idee dat men bij gebrek aan kennis zou luisteren naar mensen met expertise in het relevante vakgebied wel aandoenlijk naïef in ieder geval.
Ik heb het gelinkte plaatje met de door jou bewierookte "gouden standaard" even onder de microscoop gelegd en de pixels geteld. Zoals wel vaker manipuleer je er weer lekker op los.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 09:08 schreef Klopkoek het volgende:
Bij de laatste ches_data (min of meer de gouden standaard), is VVD nog steeds duidelijk en significant rechtser dan GL-PvdA links is, net als 2019. Daar staat JA21 niet afgebeeld. Dit met een status quo dat sowieso steeds rechtser wordt, steeds meer verschuift naar allerlei opgelegde ongelijkheid en autoritarisme in overheidsbeleid, jij als zelfverklaard conservatief bent daar ook een product van.
[..]
Dat zit GroenLinks dus niet. Ik herhaal: in 2019 -5 op de schaal van links-rechts. Minder links dan Labour. FvD was +9, VVD +8. Jouw eigen voorkeur zit gewoon meer in die richting.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |