https://nos.nl/artikel/2577544quote:Zorgen in Zürich. De Zwitserse beurs SMI opende deze ochtend met een verlies van 1,8 procent. Het is het gevolg van de aangekondigde Amerikaanse importheffingen van maar liefst 39 procent. Door het onverwacht hoge percentage verkeert de Zwitserse regering in crisismodus. Er wordt gevreesd voor een economische crisis, hoewel dieprode cijfers vooralsnog uitblijven en de beurs zich al wat heeft hersteld.
Zwitserland hoort met Brazilië, Syrië, Myanmar en Laos tot de landen met de hoogste Amerikaanse importheffingen. De ontreddering is groot. De Zwitsers voelen zich ongekend hard gestraft door hun, na de EU, belangrijkste handelspartner. Nota bene op de nationale feestdag, 1 augustus, werd het nieuws bekendgemaakt.
Donderdag gaan de importheffingen in. Voor die tijd hoopt Bern nog tot een akkoord met de Amerikanen te komen. Ook dat beperkt het beursverlies nog enigszins. Toch zijn de verwachtingen laaggespannen. Uit reconstructies van Zwitserse media blijkt namelijk dat eerdere onderhandelingen desastreus zijn verlopen.
Geëscaleerd telefoongesprek
Een dag voor de aankondiging van de importtarieven had bondspresident Karin Keller-Sutter een telefoongesprek met Trump. Volgens de Tages-Anzeiger liet hij haar tien minuten wachten en trof zij vervolgens een president met een slecht humeur. Het Zwitserse voorstel van een heffing van 10 procent werd weggewuifd.
Keller-Sutter probeerde volgens Zwitserse kranten Trump uit te leggen waarom er een scheve handelsbalans bestaat. Zij zou bij Trump als een 'pedante vrouw' zijn overgekomen, klinkt het in de reconstructies. Uiteindelijk ontving haar team een sms uit de entourage van Trump met de suggestie om het gesprek te beëindigen, "voordat het verder escaleert". Het gesprek werd daarop afgerond.
Slechts twee uur later werd de importheffing bekend: 39 procent, aanzienlijk hoger dan de verwachte 31 procent en ruim hoger dan de gewenste 10 procent. De Zwitsers vermoeden dat het percentage in een opwelling van de getergde Trump naar boven is bijgesteld.
Horloges en koffiecups
Zwitserland exporteert veel luxe- en hoogwaardige producten naar de VS, maar het importeert relatief weinig Amerikaanse goederen. In de lastig navolgbare economische logica van de Amerikaanse president Trump moet die scheve handelsbalans worden rechtgetrokken door Zwitserse producten zwaar te belasten.
Horlogebouwers Swatch en Richemont worden naar verwachting het zwaarst getroffen. Ook de farmaceutische industrie en voedingsconcern Nestlé met zijn Nespressocups worden geraakt. Dienstverleners en banken als UBS zullen daarentegen nauwelijks lijden, wat de rode beurscijfers iets drukken.
Keller-Sutter krijgt van haar tegenstanders stevige kritiek te verduren. De bondspresident zou naïef en met overmoed gehandeld hebben. Ook klinkt er kritiek dat de federale regering te traag reageert. Pas vandaag begint spoedoverleg over een passende reactie.
Contrast met EU
De importheffing van 39 procent staat in groot contrast met handelsakkoord dat de Europese Unie heeft uitonderhandeld. De EU krijgt 'slechts' 15 procent opgelegd, met enkele uitzonderingen. Waar de EU als één sterk blok kon onderhandelen, stonden de Zwitsers er tegenover de Amerikanen alleen voor.
De Zwitserse branchevereniging Handel Schweiz vreest voor een 'handelscatastrofe', nu de Zwitsers genadeloos worden benadeeld ten opzichte van de EU-buurlanden. Ook andere werkgeversorganisaties vrezen dat de Zwitserse industrie in gevaar komt. Gevreesd wordt voor tienduizenden ontslagen.
Het is de vraag hoe Zwitserland een economische crisis kan afwenden. De federale regering overweegt flinke investeringen aan te kondigen en verdere toenadering tot de EU te zoeken. Met name de grootste regeringspartij, de nationalistische SVP, staat bekend als felle criticus van economische verdragen met Brussel.
De federale regering blijft vooralsnog weg van vergeldingsmaatregelen, zoals het stopzetten van de aanschaf van F-35-straaljagers. De hoop blijft gevestigd op het sluiten van een akkoord voordat de importheffingen op donderdag ingaan. Tot die tijd wacht de Zwitserse beurs gespannen af.
Ik dacht dat de EU onderhandelingen desastreus waren verlopen, maar het kan blijkbaar nog slechter als je het individueel aanpakt. Wel typisch dat Zwitserse banken open blijven voor Trump zijn maatjes om geld weg te sluizen.
Goed gedaan Ursula, al had het nog wel een tandje harder gemogen wmb.
quote:Politiek_in_Zwitserland
Facultatief referendum
Het facultatief referendum kan voor elk door het parlement genomen besluit aangevraagd worden. Deze aanvraag gaat alleen met 50.000 handtekeningen van gelijkgezinden of wanneer 8 kantons daartoe besluiten. Dit moet echter wel binnen 100 dagen nadat het genomen besluit gepubliceerd is, gebeuren.
Voordat het referendum gehouden is, kan het besluit van het parlement niet worden omgezet.
Bij een facultatief referendum op bondsniveau geldt alleen de volksmeerderheid, de meerderheid van het aantal kantons is niet noodzakelijk.
Dat meer dan 8 kantons samen een referendum aanvragen, gebeurt eigenlijk nooit. De eerste keer was dit in 2004 voor het referendum over het nieuwe belastingenpakket, echter ook de bevolking heeft dit referendum aangevraagd.
Daar zal Donald vast van onder de indruk zijn.quote:Op maandag 4 augustus 2025 14:55 schreef Digi2 het volgende:
Zwitserland kent gelukkig volksreferenda, ben benieuwd wat voor voorstel er gedaan wordt, maar als de zwitserse bevolking in meerderheid zich genaaid voelt, dan zullen ze zich afkeren van de VS en elders handelsbetrekkingen aanknopen en versterken.
Politiek_in_Zwitserland
We gunnen de Zwitsers toch ook wel handelspartners die niet ambiëren om anderen hun wil op te leggen?quote:
[..]
Daar zal Donald vast van onder de indruk zijn.
Als semi dictator heeft die een tering hekel aan Zwitserland, waar het volk uiteindelijk nog werkelijk de touwtjes in handen heeft. Ik verwacht dan ook dat Zwitserland zich uiteindelijk geheel zal ontkoppelen van de VS, qua handel na een referendum.quote:
[..]
Daar zal Donald vast van onder de indruk zijn.
Succes!quote:
[..]
Als semi dictator heeft die een tering hekel aan Zwitserland, waar het volk uiteindelijk nog werkelijk de touwtjes in handen heeft. Ik verwacht dan ook dat Zwitserland zich uiteindelijk geheel zal ontkoppelen van de VS, qua handel na een referendum.
Ja en dan zijn kopen/verkopen ze ineens *floeps* zonder problemen aan andere landen?quote:
[..]
Als semi dictator heeft die een tering hekel aan Zwitserland, waar het volk uiteindelijk nog werkelijk de touwtjes in handen heeft. Ik verwacht dan ook dat Zwitserland zich uiteindelijk geheel zal ontkoppelen van de VS, qua handel na een referendum.
Dan kunnen de Zwitserse banken ook mooi al hun investeringen in de VS terughalen en ergens anders beleggen. Dat zal niet mals zijn.quote:
[..]
Als semi dictator heeft die een tering hekel aan Zwitserland, waar het volk uiteindelijk nog werkelijk de touwtjes in handen heeft. Ik verwacht dan ook dat Zwitserland zich uiteindelijk geheel zal ontkoppelen van de VS, qua handel na een referendum.
Uiteindelijk hebben de zwitsers dat inderdaad, het is in velerlei opzichten een benijdenswaardig landquote:
Dat gaat vanzelf gebeuren door Trumps economische crisis.quote:
[..]
Dan kunnen de Zwitserse banken ook mooi al hun investeringen in de VS terughalen en ergens anders beleggen. Dat zal niet mals zijn.
Dat is geen directe handel, maar ik vermoed dat in navolging van nu al veel landen de investeringen door zwitserse bedrijven daar dan wel gaan stoppen.quote:
[..]
Dan kunnen de Zwitserse banken ook mooi al hun investeringen in de VS terughalen en ergens anders beleggen. Dat zal niet mals zijn.
dit gaat de zwitserse elite niet zo heel hard raken. importheffingen of niet, amerika zal die farmaceutische producten blijven kopen, en wel voor een veel hogere prijs voor de distributeurs, ziekenhuizen en uiteindelijk de patiënten.
de EU is inderdaad zeker niet het allerbeste maar in dit opzicht heb je tenminste nog wat leverage tegen zo'n grootmacht.quote:Op maandag 4 augustus 2025 14:49 schreef SebbeSwensje het volgende:
En hier wilden we ook zo graag de EU uit. Hier heb je je resultaat, je wordt een speelbal van een getergd ventje.
Goed gedaan Ursula, al had het nog wel een tandje harder gemogen wmb.
Dus de EU sterker maken, door de bestuurders rechtstreeks te gaan verkiezen en de nationale kopstukken hun vetorecht te ontnemen. Dan kunnen zij ook het leger gaan doen.quote:
[..]
de EU is inderdaad zeker niet het allerbeste maar in dit opzicht heb je tenminste nog wat leverage tegen zo'n grootmacht.
Het is dat de zorgsector in de VS al zo goedkoop is, dat het weinig belemmering zal opleverenquote:
dat gaat leuk worden voor de amerikanen. zwitserland levert hooggespecialiseerde medicijnen, waarvan sommigen onmisbaar en met weinig alternatieven.
dit gaat de zwitserse elite niet zo heel hard raken. importheffingen of niet, amerika zal die farmaceutische producten blijven kopen, en wel voor een veel hogere prijs voor de distributeurs, ziekenhuizen en uiteindelijk de patiënten.
Ja, dat procentje extra, daar merk je niets vaan.quote:
[..]
Het is dat de zorgsector in de VS al zo goedkoop is, dat het weinig belemmering zal opleveren
Zou je denken dat de Zwitserse elite daar een probleem mee heeft?quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/2577544
Ik dacht dat de EU onderhandelingen desastreus waren verlopen, maar het kan blijkbaar nog slechter als je het individueel aanpakt. Wel typisch dat Zwitserse banken open blijven voor Trump zijn maatjes om geld weg te sluizen.
Het is natuurlijk het klootjesvolk dat de zure appel aangeboden krijgt.
Geen idee, zou dat het beste zijn?quote:
[..]
Dus de EU sterker maken, door de bestuurders rechtstreeks te gaan verkiezen en de nationale kopstukken hun vetorecht te ontnemen. Dan kunnen zij ook het leger gaan doen.
Dat we als EU gaan stemmen (of per land) en dat die macht hebben?
wel veel vragen roept dat op.
Is de stem geldig per capita of gewoon 1 per land?
tot hoe ver gaat de macht van de EU?
Het is niet de Zwitserse elite die deze crisis veroorzaakt. Enkel Trump en zijn kiezers zijn verantwoordelijk.quote:
[..]
Zou je denken dat de Zwitserse elite daar een probleem mee heeft?
Het is natuurlijk het klootjesvolk dat de zure appel aangeboden krijgt.
Initieel moet je de landen dan als provincies zien. Maar in ieder land heb je ook rijke en arme gebieden, of waar ze veel of weinig industrie of landbouw hebben, enzovoorts. Als de EU zelf de belastingen kan heffen en subsidies uitdelen, dan kunnen ze dat verdelen waar nodig. En dan vallen ook alle interne handelsbelemmeringen weg. Dat zal erg goed zijn voor onze economie.quote:
[..]
Geen idee, zou dat het beste zijn?
Dat we als EU gaan stemmen (of per land) en dat die macht hebben?
wel veel vragen roept dat op.
Is de stem geldig per capita of gewoon 1 per land?
tot hoe ver gaat de macht van de EU?
En dan moeten we niet meer eerst de EU kamerleden lokaal kiezen en afvaardigen, maar rechtstreeks. Ook daar heb je grote partijen, waar de lokale partijen dan lid van worden. Het zal dan wel steeds meer allemaal in het Engels gaan.
En zulke stelsels zijn altijd minder gebaseerd op het bevolkingsaantal, dan de hoeveelheid geld die iedereen binnenbrengt. Dus we hoeven niet ongerust te zijn dat we macht in hoeven te leveren.
Dat de zwitsers harder genaaid zijn wil niet zeggen dat de EU goed werk heeft geleverd.quote:
En hier wilden we ook zo graag de EU uit. Hier heb je je resultaat, je wordt een speelbal van een getergd ventje.
Goed gedaan Ursula, al had het nog wel een tandje harder gemogen wmb.
Wat ik probeer te zeggen is dat Trump gewoon kan doen wat hij wil, zonder al te veel tegenwind.quote:
[..]
Het is niet de Zwitserse elite die deze crisis veroorzaakt. Enkel Trump en zijn kiezers zijn verantwoordelijk.
De gemiddelde man moet alles maar weer ophoesten terwijl dit tuig zich doodlacht en de cash opstrijkt.
het is niet echt een overwinning als je kijkt naar de concessiesquote:
En hier wilden we ook zo graag de EU uit. Hier heb je je resultaat, je wordt een speelbal van een getergd ventje.
Goed gedaan Ursula, al had het nog wel een tandje harder gemogen wmb.
https://www.cnbc.com/2025(...)u-trade-tariffs.htmlquote:The EU also agreed to purchase $750 billion worth of U.S. energy and invest an additional $600 billion worth of investments into the U.S. above current levels.
terwijl canada en zwitserland juist de middelvinger opsteken tegen trump, is de EU op haar knieën gegaan voor trump. dat is niet best. al die honderden en honderden miljarden euro, dat is allemaal geld dat wij moeten investeren in europa
daarnaast is 15% nog veeeel hoger dan wat we voorheen hadden
https://www.msn.com/en-us(...)ade-deal/ar-AA1JrKWGquote:Before Trump returned to office, tariffs on goods coming to the U.S. from Europe were significantly lower, averaging in the low single digits, according to the New York Times. CNN reported the average American tariff rate on European imports was 1.2% before this presidency.
dus nee, ik ben hier niet al te blij mee
Maar wij hebben de VS niet nodig. Ok, Zwitserland is ook vele malen meer afhankelijk van de EU dan de VS.quote:
[..]
Dat de zwitsers harder genaaid zijn wil niet zeggen dat de EU goed werk heeft geleverd.
Het had ook zeker nog een tandje of meer harder gemoeten, dat sowieso. Ergens leeft hier nog die ijdele misvatting dat de VS een fuck geeft om ons.quote:
[..]
Dat de zwitsers harder genaaid zijn wil niet zeggen dat de EU goed werk heeft geleverd.
Mee eens hoor, maar wij hebben tenminste nog kaarten. Zwitserland heeft echt niets in te brengen.quote:
[..]
het is niet echt een overwinning als je kijkt naar de concessies
[..]
https://www.cnbc.com/2025(...)u-trade-tariffs.html
terwijl canada en zwitserland juist de middelvinger opsteken tegen trump, is de EU op haar knieën gegaan voor trump. dat is niet best. al die honderden en honderden miljarden euro, dat is allemaal geld dat wij moeten investeren in europa
Het zijn intentieverklaringen. Als in: "wij verwachten, dat onze leden en hun bedrijfsleven dat geld uit gaan geven". En als we dat niet hadden gezegd, was er geen deal geweest. Trump eist dat we wapens en energie kopen. Daarom ook dat gezeik steeds om de NAVO-norm te verhogen. Maar dat extra geld moeten we wel in de VS besteden ...quote:
[..]
het is niet echt een overwinning als je kijkt naar de concessies
[..]
https://www.cnbc.com/2025(...)u-trade-tariffs.html
terwijl canada en zwitserland juist de middelvinger opsteken tegen trump, is de EU op haar knieën gegaan voor trump. dat is niet best
Het is ook maar een raamwerk, dat nog helemaal ingevuld moet worden. Voordat daar een handtekening onder staat is Trump al lang met pensioen.
Dat is natuurlijk flauwekul. Gebruik je word, excel? Teams, onedrive?quote:
[..]
Maar wij hebben de VS niet nodig. Ok, Zwitserland is ook vele malen meer afhankelijk van de EU dan de VS.
Ja, geloof maar dat heel de rest van de wereld nu druk handelsovereenkomsten met de EU aan het maken is. En dat ze hun investering hier doen, zodra wij daar de mogelijkheden voor hebben gemaakt. Daar zijn ze nu in Zwitserland ook druk mee bezig.quote:
[..]
Het had ook zeker nog een tandje of meer harder gemoeten, dat sowieso. Ergens leeft hier nog die ijdele misvatting dat de VS een fuck geeft om ons.
[..]
Mee eens hoor, maar wij hebben tenminste nog kaarten. Zwitserland heeft echt niets in te brengen.
ik denk het niet hoor, nogmaals, amerikanen gaan gewoon die zwitserse producten blijven kopen. vele luxe producten, die de rijkere amerikanen zelfs met de heffingen gwn zullen blijven kopen, en ook de onmisbare farmaceutische goederen die ze gwn nodig hebbenquote:
[..]
Het had ook zeker nog een tandje of meer harder gemoeten, dat sowieso. Ergens leeft hier nog die ijdele misvatting dat de VS een fuck geeft om ons.
[..]
Mee eens hoor, maar wij hebben tenminste nog kaarten. Zwitserland heeft echt niets in te brengen.
er zal wat korte termijn pijn zijn, zoals dalingen in aandelen, maar dat komt wel weer goed
Daar zijn veel alternatieven voor. En data met klantgegevens moet op servers in de EU staan.quote:
[..]
Dat is natuurlijk flauwekul. Gebruik je word, excel? Teams, onedrive?
Ja, die 1% rijken wel.quote:
[..]
ik denk het niet hoor, nogmaals, amerikanen gaan gewoon die zwitserse producten blijven kopen. vele luxe producten, die de rijkere amerikanen zelfs met de heffingen gwn zullen blijven kopen, en ook de onmisbare farmaceutische goederen die ze gwn nodig hebben
er zal wat korte termijn pijn zijn, zoals dalingen in aandelen, maar dat komt wel weer goed
Vooralsnog worden die alternatieven nauwelijks gebruikt door het bedrijfsleven of de overheid omdat die simpelweg inferieur zijn.quote:
[..]
Daar zijn veel alternatieven voor. En data met klantgegevens moet op servers in de EU staan.
Wat de boer niet kent ...quote:
[..]
Vooralsnog worden die alternatieven nauwelijks gebruikt door het bedrijfsleven of de overheid omdat die simpelweg inferieur zijn.
Het is een kip-ei verhaal: niemand gebruikt ze, dus is er maar weinig ontwikkeling. Waardoor het aantal gebruikers niet groeit. Het is wachten tot de regering ingrijpt. Ja, die in Brussel, Den Haag vind het allemaal wel prima.
Dit, in China en India wordt er druk uitgeoefend door de overheid alternatieven te gebruiken. Als het handelsconflict met de VS verder uit de klauwen loopt is dat wel degelijk een optie. Omdat China en India daarin voorop lopen zal dat nu ook vrij snel en soepel gaan verlopen.quote:
[..]
Wat de boer niet kent ...
Het is een kip-ei verhaal: niemand gebruikt ze, dus is er maar weinig ontwikkeling. Waardoor het aantal gebruikers niet groeit. Het is wachten tot de regering ingrijpt. Ja, die in Brussel, Den Haag vind het allemaal wel prima.
Het lijkt mij dat zo'n situatie heel gunstig is voor de wat minder rijke landen, en ongunstig is voor een land zoals NL.quote:
[..]
Initieel moet je de landen dan als provincies zien. Maar in ieder land heb je ook rijke en arme gebieden, of waar ze veel of weinig industrie of landbouw hebben, enzovoorts. Als de EU zelf de belastingen kan heffen en subsidies uitdelen, dan kunnen ze dat verdelen waar nodig. En dan vallen ook alle interne handelsbelemmeringen weg. Dat zal erg goed zijn voor onze economie.
En dan moeten we niet meer eerst de EU kamerleden lokaal kiezen en afvaardigen, maar rechtstreeks. Ook daar heb je grote partijen, waar de lokale partijen dan lid van worden. Het zal dan wel steeds meer allemaal in het Engels gaan.
En zulke stelsels zijn altijd minder gebaseerd op het bevolkingsaantal, dan de hoeveelheid geld die iedereen binnenbrengt. Dus we hoeven niet ongerust te zijn dat we macht in hoeven te leveren.
Hoe zie jij dat?
dat we extra geld in de VS moeten besteden is geen toeval maar het gevolg van jarenlang achteroverleunen. we hebben onze defensie, energie, tech grotendeels uitbesteed aan amerika. dus natuurlijk moeten wij investeren in amerikaanse leveranciers van die goederen en diensten omdat wij die dingen zelf niet (voldoende) kunnen makenquote:
[..]
Het zijn intentieverklaringen. Als in: "wij verwachten, dat onze leden en hun bedrijfsleven dat geld uit gaan geven". En als we dat niet hadden gezegd, was er geen deal geweest. Trump eist dat we wapens en energie kopen. Daarom ook dat gezeik steeds om de NAVO-norm te verhogen. Maar dat extra geld moeten we wel in de VS besteden ...
Het is ook maar een raamwerk, dat nog helemaal ingevuld moet worden. Voordat daar een handtekening onder staat is Trump al lang met pensioen.
Macht gaat altijd om geld. Ook in een democratie betekent dat, dat de rijken de meeste macht hebben. Wij zijn maar een klein landje, dus hebben we maar weinig te vertellen. Gewoon omdat de meeste landen meer inwoners en geld hebben. Als je alle grote landen in stukjes hakt, zitten we ineens aan de top en hebben we dus veel meer te vertellen.quote:
[..]
Het lijkt mij dat zo'n situatie heel gunstig is voor de wat minder rijke landen, en ongunstig is voor een land zoals NL.
Hoe zie jij dat?
Verder is het natuurlijk belangrijk hoeveel belasting we betalen. De mensen die het meeste betalen hebben de meeste invloed. En relatief betalen we veel belasting en ook veel aan de EU. Dus als we alle belasting rechtstreeks aan de EU zouden betalen, zitten we ook weer ver bovenaan qua invloed.
Net zoals we hier voor de meeste beslissingen alleen naar de randstad kijken.
Was dat niet meer normaal dan?quote:
Piraten van Amerikaanse films en muziek moet weer genormaliseerd worden.
Vroeger wel, maar de Amerikanen zien er tegenwoordig met harde hand op toe dat het niet meer gebeurt. Alhoewel de pakkans hier klein is, als je het niet gaat seeden (aan anderen geven) of verkopen. In de VS gaan daar ieder jaar een berg mensen de bak voor in.quote:
[..]
Was dat niet meer normaal dan?
De jeugd van tegenwoordig snapt folder structuren in computers vaak niet eens. Het internet is vervangen met apps. De piraten van vroeger doen het ook nog amper.quote:
[..]
Was dat niet meer normaal dan?
De films van tegenwoordig zijn vaak de moeite niet eens waardquote:
Piraten van Amerikaanse films en muziek moet weer genormaliseerd worden.
Tja, de economie van Nederland is een stuk groter dan bijvoorbeeld polen terwijl dat toch een stuk omvangrijker is.quote:
[..]
Macht gaat altijd om geld. Ook in een democratie betekent dat, dat de rijken de meeste macht hebben. Wij zijn maar een klein landje, dus hebben we maar weinig te vertellen. Gewoon omdat de meeste landen meer inwoners en geld hebben. Als je alle grote landen in stukjes hakt, zitten we ineens aan de top en hebben we dus veel meer te vertellen.
Verder is het natuurlijk belangrijk hoeveel belasting we betalen. De mensen die het meeste betalen hebben de meeste invloed. En relatief betalen we veel belasting en ook veel aan de EU. Dus als we alle belasting rechtstreeks aan de EU zouden betalen, zitten we ook weer ver bovenaan qua invloed.
Net zoals we hier voor de meeste beslissingen alleen naar de randstad kijken.
ik ben Pro-europa maar niet als het netto resultaat is dat wij als NL er giga op achteruit gaat en alle andere landen omhoog.
Hoezo is het 'natuurlijk' belangrijk hoeveel belasting betaald wordt? is dat nu het geval qua stemrecht? netto-betalers hebben het voor het zeggen en netto-ontvangers niet?
Dat is ,ook nu , toch niet het geval en helemaal niet democratisch?
Amerikanen zou bijv. extra rente moeten betalen als ze hun geld willen stallen in Zwitersland of een lening willen. Je zou zeggen , Zwitserland kan zo mooi wraak nemen. Maar geld > moraal, dus die zullen zich netjes stil houden.quote:
[..]
Dan kunnen de Zwitserse banken ook mooi al hun investeringen in de VS terughalen en ergens anders beleggen. Dat zal niet mals zijn.
Bankgeheim voor Amerikanen opheffen.quote:
Wel typisch dat Zwitserse banken open blijven voor Trump zijn maatjes om geld weg te sluizen.
Als ze daarmee dreigen stuurt Trump een onderzeeër naar Zwitserlandquote:Op maandag 4 augustus 2025 17:58 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Bankgeheim voor Amerikanen opheffen.
https://www.sif.admin.ch/en/fatca-agreementquote:
[..]
Bankgeheim voor Amerikanen opheffen.
FATCA is al meer dan 10 jaar van kracht voor Zwitserland.
Amerikaanse subs zijn de beste subs ter wereld. Amerikaanse subs zijn zo ongelooflijk goed, dat ze door de kern van de aarde kunnen varen. Amerikaanse subs kunnen alles en iedereen, overal en altijd raken. Zo ontzettend goed zijn Amerikaanse subs!quote:
[..]
Als ze daarmee dreigen stuurt Trump een onderzeeër naar Zwitserland
Dan moet Trump gepaaid worden met het opheffen van de FATCA zodat hij en zijn vriendjes ongestoord de miljarden kan stallenquote:
[..]
https://www.sif.admin.ch/en/fatca-agreement
FATCA is al meer dan 10 jaar van kracht voor Zwitserland.
Alsof hun luxe exportproducenten zonder de Amerikaanse afzet kunnen…quote:
[..]
Als semi dictator heeft die een tering hekel aan Zwitserland, waar het volk uiteindelijk nog werkelijk de touwtjes in handen heeft. Ik verwacht dan ook dat Zwitserland zich uiteindelijk geheel zal ontkoppelen van de VS, qua handel na een referendum.
Die gaan gewoon een of ander compromis sluiten, daar doen symbolische referenda niet zoveel aan af.
Nothing beats the Terranef.quote:
[..]
Amerikaanse subs zijn de beste subs ter wereld. Amerikaanse subs zijn zo ongelooflijk goed, dat ze door de kern van de aarde kunnen varen. Amerikaanse subs kunnen alles en iedereen, overal en altijd raken. Zo ontzettend goed zijn Amerikaanse subs!
Heb jij niet toevallig een fraai Zwitsers klokje om je pols nodig?quote:
[..]
Ja en dan zijn kopen/verkopen ze ineens *floeps* zonder problemen aan andere landen?
Maar goed, Zwitserland zal hier wel uitkomen.
En zo'n referendum gaat wat precies helpen in dit geval?quote:
Zwitserland kent gelukkig volksreferenda, ben benieuwd wat voor voorstel er gedaan wordt, maar als de zwitserse bevolking in meerderheid zich genaaid voelt, dan zullen ze zich afkeren van de VS en elders handelsbetrekkingen aanknopen en versterken.
[..]
Toch functioneert S**lS**k nog volledig, met nog steeds behoorlijk wat mensen die materiaal delen. Dat steunt geheel op mapstructuren.quote:
[..]
De jeugd van tegenwoordig snapt folder structuren in computers vaak niet eens. Het internet is vervangen met apps. De piraten van vroeger doen het ook nog amper.
Of zijn dat zo'n beetje allemaal veertigplussers?
Nee, horloges zijn wel een van de meest nutteloze dingen die bestaan sinds ik een mobiele telefoon heb.quote:
[..]
Heb jij niet toevallig een fraai Zwitsers klokje om je pols nodig?
Maar goed, Zwitserland zal hier wel uitkomen.
* 40+ meldtquote:
[..]
Toch functioneert S**lS**k nog volledig, met nog steeds behoorlijk wat mensen die materiaal delen. Dat steunt geheel op mapstructuren.
Of zijn dat zo'n beetje allemaal veertigplussers?
Goed om de volledige naam verborgen te houden, want ik gebruik dit al 20 jaar na het ter ziele gaan van Napster.
Dat mag je vinden uiteraard, maar er zijn zoveel zaken die nutteloos (lijken te) zijn, maar die zeer gewaardeerd worden vanwege hun schoonheid en/of vakmanschap.quote:
[..]
Nee, horloges zijn wel een van de meest nutteloze dingen die bestaan sinds ik een mobiele telefoon heb.
Die aankopen komen er niet, overheden kopen die olie niet dus dat moet van o.a. Shell, BP en andere bedrijven komen en die gaan heus niet zulke bedragen uitgeven in de US.quote:
[..]
het is niet echt een overwinning als je kijkt naar de concessies
The EU also agreed to purchase $750 billion worth of U.S. energy and invest an additional $600 billion worth of investments into the U.S. above current levels.
Het is geen echte toezegging.
Inkomstenbelasting is daar iets van 11,5% en belastingen op diensten en goederen zijn wss hoger dan hier.quote:
Zwitserland is al jaren een tyfusduurland.
Dus voor ons is het duur, voor iemand die in Zwitserland woont valt dat relatief mee.
Zo ook: Patek Philippe, Rolex, Omega, Breitling, Audemars Piguet, TAG Heuer, Jaeger-LeCoultre, en Longines
Luxe artikelen verkopen niet minder als ze duurder worden (in de VS)
Maar om die markt te vervangen is onmogelijk.
Of je moet 50% van je complete marktaandeel slijten in China of India?
En heel veel Zwitserse merken hebben wel wat te lijen.
https://www.quotenet.nl/z(...)-rolex-marktaandeel/
Marktaandeel Rolex (en ws ook de andere luxe merken) is van alle afzetmarkten maar liefst 50% naar de VS (vlg de beste schattingen aangezien Rolex geen cijfers deelt)
https://www.reddit.com/r/(...)_made_each_year_any/
Het begint klein maar eindigt groot. Het volk laat zich knechten tot op bepaalde hoogte uiteraard. Er zijn grenzen...
So Sapo Sago adepts in the US of A: beware! They (the powers that be) are playing with your bollocks.quote:Het is de kaas die de Zwitsers zelf in zachte, vast vorm behouden om te raspen wanneer dat nodig is. De harde versie exporteren ze geraspt naar ongeveer 50 landen. Van de totale productie van Schabziger gaat tegenwoordig ongeveer 35% naar het buitenland. Nederland is het belangrijkste exportland. Daarna volgt op enige afstand Duitsland. Op de derde plaatst staan de Verenigde Staten, waar de Zwitserse poederkaas Sapo Sago heet.
[ Bericht 18% gewijzigd door Bart2002 op 04-08-2025 21:29:12 ]
Referenda zijn bindend in Zwitserland, daar is weinig symbolisch aanquote:Op maandag 4 augustus 2025 18:09 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Alsof hun luxe exportproducenten zonder de Amerikaanse afzet kunnen…
Die gaan gewoon een of ander compromis sluiten, daar doen symbolische referenda niet zoveel aan af.
Als er een voorstel komt waar de bevolking in meerderheid geen heil in ziet dan zal het middels een referendum worden afgewezen.quote:
[..]
En zo'n referendum gaat wat precies helpen in dit geval?
Voor de niet zwitsers wel, het gemiddeld zwitsers inkomen is ook veel hoger dan in de omringende landen. Zelf merken ze er niet zoveel van. Het winkelen in bijv Duitsland is wel erg populairquote:
Zwitserland is al jaren een tyfusduurland.
Economy_of_Switzerland
Het tariefvoorstel van Trump? Ik volg je niet.quote:
[..]
Als er een voorstel komt waar de bevolking in meerderheid geen heil in ziet dan zal het middels een referendum worden afgewezen.
Sinds wanneer zijn die bindend voor de Amerikaanse regering dan?quote:
[..]
Referenda zijn bindend in Zwitserland, daar is weinig symbolisch aan
En dan? Dan veranderd Trump ineens *poef* van gedachten, omdat de Zwitsers iets in een referendum stemmen?quote:
[..]
Als er een voorstel komt waar de bevolking in meerderheid geen heil in ziet dan zal het middels een referendum worden afgewezen.
Naar ik aanneem zal de zwitserse overheid een 'deal' proberen te krijgen ipv deze 39% tariffs. Mocht er zo'n overeenkomst komen dan is de kans erg groot dat daarover een referendum zal worden gehouden. Over echt belangrijke zaken wordt eigenlijk altijd een referendum gehouden in dat land. Dat kan al direct vanuit de regering of na een verzoek vanuit de bevolking. Mijn vermoeden is dat het referendum in dit geval direct zal worden geregeld. Het wachten op een volksverzoek lijkt mij geld en tijd verkwisting in dit gevalquote:
[..]
Het tariefvoorstel van Trump? Ik volg je niet.
Dat is de theoriequote:
[..]
Referenda zijn bindend in Zwitserland, daar is weinig symbolisch aan
. De echte wereld is een stukje complexer dan dat.
Daar ga ik niet vanuit, maar dat doet ook niet ter zake.quote:
[..]
En dan? Dan veranderd Trump ineens *poef* van gedachten, omdat de Zwitsers iets in een referendum stemmen?
Nee, zo complex is dat niet in Zwitserland. Als er een voorstel/'deal' komt dan kan dat worden afgewezen per bindend referendum.quote:
[..]
Dat is de theorie
De echte wereld is een stukje complexer dan dat.
quote:Zwitsers-nemen-bij-referendum-meest-diverse-beslissingen
Directe democratie is in Zwitserland geen lege doos. Viermaal per jaar spreken de burgers zich in referenda rechtstreeks en beslissend uit over heel verschillende maatschappelijke kwesties: van de keuze voor de uitbouw van een duurzaam energiesysteem tot het verhogen van de pensioenen.
Hoe krijg je een goed beeld van wat directe democratie voor elkaar kan krijgen voor een samenleving? Uiterst leerrijk is een blik te werpen op de honderden referendumvragen waarover de Zwitsers zich sinds 1848 hebben uitgesproken.
[ Bericht 6% gewijzigd door Digi2 op 04-08-2025 23:21:27 ]
Dus worden er dan veelal omwegen gezocht om het toch door te voeren. Anders loopt het systeem nog verder vast dan het nu al doet.quote:
[..]
Nee, zo complex is dat niet in Zwitserland. Als er een voorstel/'deal' komt kan dan kan dat worden afgewezen per bindend referendum.
[..]
In zwitserland proberen politici vooral te achterhalen waar de bevolking achter kan staan, omdat wet en regelgevings voorstellen altijd middels een door het volk gevraagd referendum afgewezen kunnen worden. Om de zaken heen borduren heeft dan ook weinig zin. De zwitserse bevolking zal zich zo makkelijk niet om de tuin laten leiden. Transparante, heldere voorstellen zijn dan ook van belang voor zowel de politici dan wel de bevolking.quote:
[..]
Dus worden er dan veelal omwegen gezocht om het toch door te voeren. Anders loopt het systeem nog verder vast dan het nu al doet.
Tot de geopolitieke realiteit toeslaatquote:
[..]
In zwitserland proberen politici vooral te achterhalen waar de bevolking achter kan staan, omdat wet en regelgevings voorstellen altijd middels een door het volk gevraagd referendum afgewezen kunnen worden. Om de zaken heen borduren heeft dan ook weinig zin. De zwitserse bevolking zal zich zo makkelijk niet om de tuin laten leiden. Transparante, heldere voorstellen zijn dan ook van belang voor zowel de politici dan wel de bevolking.
. De theorie is prachtig, de praktijk helaas een stuk weerbarstiger.
Tot nu toe is het de zwitsers goed afgegaanquote:
[..]
Tot de geopolitieke realiteit toeslaat
De theorie is prachtig, de praktijk helaas een stuk weerbarstiger.
Geen indicatie dat ze van hun systeem voor besluitvorming en bestuur af willen.
quote:Nog een onschatbaar voordeel van referenda verdient aandacht, zo blijkt uit de Zwitserse praktijk. Omdat ze tot effectieve beslissingen leiden, stimuleren ze publiek debat dat rond inhoud draait. Ze verhinderen met andere woorden dat het politieke leven bijna volledig is opgehangen aan het gevecht tussen zogenaamde politieke ‘kopstukken’ en amper ruimte laat voor de essentie, namelijk welke goed overwogen keuzes maken we nu, welk doordacht beleid gaan we voeren?
Denk er eens rustig over na.quote:
[..]
Tja, de economie van Nederland is een stuk groter dan bijvoorbeeld polen terwijl dat toch een stuk omvangrijker is.
ik ben Pro-europa maar niet als het netto resultaat is dat wij als NL er giga op achteruit gaat en alle andere landen omhoog.
Hoezo is het 'natuurlijk' belangrijk hoeveel belasting betaald wordt? is dat nu het geval qua stemrecht? netto-betalers hebben het voor het zeggen en netto-ontvangers niet?
Dat is ,ook nu , toch niet het geval en helemaal niet democratisch?
Dan moet je de mensen wel goed opleiden en het goed uitleggen. Daar gaat het in een democratie altijd mis.quote:
[..]
Nee, zo complex is dat niet in Zwitserland. Als er een voorstel/'deal' komt kan dan kan dat worden afgewezen per bindend referendum.
[..]
In Zwitserland niet want de migranten mogen niet meestemmen.quote:
[..]
Dan moet je de mensen wel goed opleiden en het goed uitleggen. Daar gaat het in een democratie altijd mis.
In sommige kantons wel als het om gemeentelijke stemmingen gaat, maar niet als het federale stemmingen betreft. Het verkrijgen van de zwitserse nationaliteit als migrant is een landurig (minimaal 10 jaar) proces waaraan zeer hoge standaarden en criteria zitten aangaande integratie. Voordat je op federaal niveau mag meestemmen gaat lang duren en de benodigde zwitserse nationaliteit krijg je niet zomaar cadeauquote:
[..]
In Zwitserland niet want de migranten mogen niet meestemmen.
Langdurig afhankelijk zijn van een bijstandsuitkering kan je al snel uitsluiten van nationalisering. Zelfs erkende asielzoekers zullen dus veel moeite doen een baan te verkrijgen onder deze condities. Lijkt een beetje zoals het was in de VS, daar is die motivatie nog hoger omdat het sociaal vangnet er kort(tijd) en beperkt is, je moest er al snel je eigen broek kunnen ophouden anders kom je alsnog op straat terecht , en ja met je kinderen en al.Bekijk deze YouTube-video
quote:Acquisition through Naturalization:
Ordinary Naturalization:
Requires a minimum of 10 years of residency in Switzerland, including 3 of the 5 years immediately preceding the application. A C permit is mandatory.
Simplified Naturalization:
Available for spouses of Swiss citizens, third-generation foreign nationals, and stateless individuals.
Requirements for Naturalization:
Successful integration into Swiss society, including knowledge of a national language (B1 spoken, A2 written). Demonstrating familiarity with Swiss life and culture is also crucial. The applicant must not pose a security risk.
Integration:
This includes respecting public security and order, the values of the Swiss constitution, and participating in economic life. It also involves showing respect for the Swiss way of life.
Hard naar rechtvaardig. Werkt altijd beter.quote:
[..]
In sommige kantons wel als het om gemeentelijke stemmingen gaat, maar niet als het federale stemmingen betreft. Het verkrijgen van de zwitserse nationaliteit als migrant is een landurig (minimaal 10 jaar) proces waaraan zeer hoge standaarden en criteria zitten aangaande integratie. Voordat je op federaal niveau mag meestemmen gaat lang duren en de benodigde zwitserse nationaliteit krijg je niet zomaar cadeau
Bekijk deze YouTube-video
[..]
En dan willen ze hier een basisinkomen adviseren.
Geld voor niks!
Als ik rustig nadenk is het idee erg goed, maar de uitvoering?quote:
[..]
Denk er eens rustig over na.
De Zwitserse economie draait voor 74% op diensten en slechts voor 26% op goederen. Van die goederen wordt natuurlijk weer slechts een deel geëxporteerd en van die export gaat weer slechts 16% naar de VS, waarbij de heffingen hooguit die fractie van het BNP ietwat reduceren, want het is ook maar de vraag hoe prijselastisch dure luxegoederen überhaupt zijn.
De EU heeft te maken met veel lagere tariffs en dat kan het deels verplaatsen van de industrie naar EU landen veroorzaken. Zwitserse merken horloges 'Designed in Zwitserland', 'made in Germany' bijvquote:
Wat is dat toch de hele tijd met die dramatische titels over dit onderwerp?
De Zwitserse economie draait voor 74% op diensten en slechts voor 26% op goederen. Van die goederen wordt natuurlijk weer slechts een deel geëxporteerd en van die export gaat weer slechts 16% naar de VS, waarbij de heffingen hooguit die fractie van het BNP ietwat reduceren, want het is ook maar de vraag hoe prijselastisch dure luxegoederen überhaupt zijn.
quote:De Zwitserse branchevereniging Handel Schweiz vreest voor een 'handelscatastrofe', nu de Zwitsers genadeloos worden benadeeld ten opzichte van de EU-buurlanden. Ook andere werkgeversorganisaties vrezen dat de Zwitserse industrie in gevaar komt. Gevreesd wordt voor tienduizenden ontslagen.
Lees je eigenlijk wel waar je op reageert?quote:
[..]
De EU heeft te maken met veel lagere tariffs en dat kan het deels verplaatsen van de industrie naar EU landen veroorzaken. Zwitserse merken horloges 'Designed in Zwitserland', 'made in Germany' bijv
[..]
Het mogelijke verlies van vele arbeidsplaatsen is imo vrij dramatisch/ontredderend, maar daar mag jij andere ideeën over hebben.quote:
[..]
Lees je eigenlijk wel waar je op reageert?
'mogelijk verlies van vele arbeidsplaatsen' is volkomen ongekwantificeerd natuurlijk.quote:
[..]
Het mogelijke verlies van vele arbeidsplaatsen is imo vrij dramatisch/ontredderend, maar daar mag jij andere ideeën over hebben.
Zucht.quote:
Zwitserland is de rijkste land van de wereld. Die liggen hier niet wakker van
Deels wel gelukkig, maar een inschatting wordt wel vermeld. Ik heb ook niet het idee dat men staat te trappelen om er werkelijk achter te komen, als het verschil in tariffs tussen de EU en Zwitserland zo hoog blijft. De zwitserse kamer van koophandel vreest voor een aanzienlijk banenverlies (tienduizenden) als het verschil in tariffs met de EU zo hoog blijft.quote:
[..]
'mogelijk verlies van vele arbeidsplaatsen' is volkomen ongekwantificeerd natuurlijk.
Dit soort 'vrees' is vaak hopeloos overtrokken en zelfs als 'tienduizenden' realiteit wordt is dat op een beroepsbevolking van bijna 6 miljoen met een werkloosheid van 2,7% peanuts.quote:
[..]
Deels wel gelukkig, maar een inschatting wordt wel vermeld. Ik heb ook niet het idee dat men staat te trappelen om er werkelijk achter te komen, als het verschil in tariffs tussen de EU en Zwitserland zo hoog blijft. De zwitserse kamer van koophandel vreest voor een aanzienlijk banenverlies (tienduizenden) als het verschil in tariffs met de EU zo hoog blijft.
Je moederquote:
Die was intelligenter en maakte dat soort fouten niet.quote:
Ze kan goed pijpen weet ik uit ervaringquote:Op dinsdag 5 augustus 2025 12:07 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Die was intelligenter en maakte dat soort fouten niet.
De Zwitsers zijn per saldo ook beter uit zonder EU en NAVO. Op die manier zijn ze niet betrokken bij de vele conflicten, geen massale asiel migratie, en meer autonomie voor de burgers.quote:
En hier wilden we ook zo graag de EU uit. Hier heb je je resultaat, je wordt een speelbal van een getergd ventje.
Goed gedaan Ursula, al had het nog wel een tandje harder gemogen wmb.
Economisch gaat het daar ook erg goed. Beter dan Frankrijk of Italie.
Alsof Amerika in staat is om voor 750 miljard euro aan energie te leveren. Dat makat ook niets uit Trump scoort gewoon via krantenkoppen met grote bedragen. Dan zijn de Trump stemmers weer tevreden en dus ook Trump weer. Het is gewoon gebaseerd op niets en zal verder ook niets oplevern, dat weten e aan beide kanten van de oceaan heel goedquote:
[..]
Die aankopen komen er niet, overheden kopen die olie niet dus dat moet van o.a. Shell, BP en andere bedrijven komen en die gaan heus niet zulke bedragen uitgeven in de US.
Het is geen echte toezegging.
Hoppa weer een half miljard weggegeven. We hebben de EU niet nodig.quote:
En hier wilden we ook zo graag de EU uit. Hier heb je je resultaat, je wordt een speelbal van een getergd ventje.
Goed gedaan Ursula, al had het nog wel een tandje harder gemogen wmb.
https://x.com/BrianGee997/status/1952665043536892292
Maar natuurlijk de FVD Russenhoeren janken weer als eerste.quote:
[..]
Hoppa weer een half miljard weggegeven. We hebben de EU niet nodig.
[ x ]
https://x.com/BrianGee997/status/1952665043536892292
Goed verhaal weer Brian, misschien wel iets doen aan de creepy profielfoto.quote:
[..]
Hoppa weer een half miljard weggegeven. We hebben de EU niet nodig.
[ x ]
https://x.com/BrianGee997/status/1952665043536892292
Hett is een obsessie geworden van Brekelmans. Hij wil Poetin aan de onderhandelingstafel 'dwingen'.quote:
[..]
Hoppa weer een half miljard weggegeven. We hebben de EU niet nodig.
[ x ]
https://x.com/BrianGee997/status/1952665043536892292
Edit- wat, geef die pensioenpot maar aan oligarch zelensky. Weg ermee, vreten wel droog brood net als onder de Russische bezetter!
Die pensioenpot wordt sowieso wel geplunderd, of er nu franse uitkeringen, pensioenen en ambtenaren mee gefinancierd worden of het Oekraïens luchtruim verdedigd. Dat laatste heeft wat meer urgentie lijkt mijquote:
Great patriot-giveaway. Werken we toch lekker tot 70 door!
Edit- wat, geef die pensioenpot maar aan oligarch zelensky. Weg ermee, vreten wel droog brood net als onder de Russische bezetter!
Lekker Amerikaans spul kopen en dat ook nog eens weggeven. Die oorlog is gewoon een samenwerking tussen Rusland en de VS. Rusland mag zijn gang lekker gaan en krijgt er wat land bij, de VS loopt binnen met zijn wapenindustrie.quote:
[..]
Hoppa weer een half miljard weggegeven. We hebben de EU niet nodig.
[ x ]
https://x.com/BrianGee997/status/1952665043536892292
STA OP URSULA, HET IS DE HOOGSTE TIJD!
De snelle leverbaarheid van een effectief systeem ligt aan de keuze ten grondslag heb ik de indruk. In Europa zijn al lange wachtlijsten voor vergelijkbare systemenquote:
[..]
Lekker Amerikaans spul kopen en dat ook nog eens weggeven. Die oorlog is gewoon een samenwerking tussen Rusland en de VS. Rusland mag zijn gang lekker gaan en krijgt er wat land bij, de VS loopt binnen met zijn wapenindustrie.
STA OP URSULA, HET IS DE HOOGSTE TIJD!
Opschalen dan! Geen cent meer richting de VS!quote:
[..]
De snelle leverbaarheid van een effectief systeem ligt aan de keuze ten grondslag heb ik de indruk. In Europa zijn al lange wachtlijsten voor vergelijkbare systemen
Doen zo ook wel, maar dat gaat met een europese snelheid 🐌quote:
[..]
Opschalen dan! Geen cent meer richting de VS!
Europa heeft een type pep nodig.quote:
[..]
Doen zo ook wel, maar dat gaat met een europese snelheid 🐌
Even een vrolijke nootquote:
[..]
Die pensioenpot wordt sowieso wel geplunderd, of er nu franse uitkeringen, pensioenen en ambtenaren mee gefinancierd worden of het Oekraïens luchtruim verdedigd. Dat laatste heeft wat meer urgentie lijkt mij
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik heb het idee dat er nogal een lading celebrities, CEO's en goedverdienende consumenten zijn die Zwitserse producten afnemen en je met tariefverhogingen welliswaar de prijs opdrijft in de VS en de Amerikanen raakt, maar dat het wel ontmoedigend werkt naar de groepen die prijzen nu nog "net ok" vinden. Resulterend in minder afname door de tijd. En daarmee wel degelijk onzekerheid creeërt bij een land dat het van export van dure waren naar de VS moet hebben.quote:
[..]
Als semi dictator heeft die een tering hekel aan Zwitserland, waar het volk uiteindelijk nog werkelijk de touwtjes in handen heeft. Ik verwacht dan ook dat Zwitserland zich uiteindelijk geheel zal ontkoppelen van de VS, qua handel na een referendum.
Dat een Las Vegas bijvoorbeeld zo goed als leeg is en men toerisme nog verder wil ontmoedigen ligt ook wel wat in het verlengde. Trump torpedeert Zwitserland niet, maar het eigen land en daarmee de afzetmarkt.
[ Bericht 4% gewijzigd door Beathoven op 05-08-2025 16:21:20 ]
Om even on topic te blijven. Ik zie dat de Zwitserse beurs nauwelijks reageert op deze exporttarieven naar de VS.
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 05-08-2025 16:43:36 ]
Tsja en die rijken kunnen bijv hun dure horloges ook gewoon ter plaatse gaan shoppen, of bij Harrods in de UKquote:
[..]
Ik heb het idee dat er nogal een lading celebrities, CEO's en goedverdienende consumenten zijn die Zwitserse producten afnemen en je met tariefverhogingen welliswaar de prijs opdrijft in de VS en de Amerikanen raakt, maar dat het wel ontmoedigend werkt naar de groep die prijzen nu nog "net ok" vinden. Resulterend in minder afname door de tijd. En daarmee wel degelijk onzekerheid creeërt bij een land dat het van export van dure waren moet hebben.
Het gaat om de groepen daaronder.quote:
[..]
Tsja en die rijken kunnen bijv hun dure horloges ook gewoon ter plaatse gaan shoppen, of bij Harrods in de UK
De vele patsertjes die hun "eerste rolex" willen kopen en wat bijelkaar schrapen. Maar er zullen vast ook voedingswaren zijn die consumenten nu laten liggen.De president van Zwitserland is nog onderwegquote:
We zitten hierboven volgens mij in het verkeerde topic.
Oom even on topic te blijven. Ik zie dat de Zwitserse beurs nauwelijks reageert op deze exporttarieven naar de VS.
quote:Swiss president flies to U.S. to win reprieve from Trump's tariffs
During their visit, Keller-Sutter and Parmelin will "facilitate meetings with the US authorities at short notice and hold talks with a view to improving the tariff situation for Switzerland", the government said.
It did not comment on which parts of the U.S. government they would meet in Washington or whether a meeting was scheduled with Trump.
A person familiar with the Trump administration's thinking, said they were confident that a deal could be worked out with Switzerland if it responded quickly with a better offer.
De Zwitsers hebben een grote fout gemaakt door die, ongetwijfeld intelligente maar wat bazige , vrouw met Trump te laten bellen.quote:
[..]
De president van Zwitserland is nog onderweg
[..]
Als je verstandig bent zet je er een vent neer die een beetje met hem meepraat. Waren ze ook naar de 15% gegaan.
Onderhandelen met een doorgedraaide mafialeider die z'n eigen land en bevolking systematisch aan het slopen is voor de miljardairs en eigen gewin en het feudalisme en een tarievenspelletje begint.quote:
[..]
De president van Zwitserland is nog onderweg
[..]
Mooi hoor. Goed bezig Zwitserland.
Zo heeft die president ook gedacht. Beetje minachtend; met gestrekt been erin.quote:
[..]
Onderhandelen met een doorgedraaide mafialeider die z'n eigen land en bevolking systematisch aan het slopen is voor de miljardairs en eigen gewin en het feudalisme en een tarievenspelletje begint.
Mooi hoor. Goed bezig Zwitserland.
En ineens besef je je dat je een export markt hebt en dat de VS een enorm aandeel heeft in bepaalde goederen, soms meer dan 50%.
Dus je kunt dat absoluut niet wegwuiven en ze zullen er alles aan moeten doen dit ongedaan te maken.
De president cs worden gestuurd op initiatief van de regering. Als blijkt dat er niets behoorlijks te bereiken valt zal dat ook vrij snel duidelijk worden. Anders dan hier, kunnen zwitserse politici behoorlijk goed inschatten wat voor overeenkomst de bevolking zou kunnen accepteren.quote:
[..]
Onderhandelen met een doorgedraaide mafialeider die z'n eigen land en bevolking systematisch aan het slopen is voor de miljardairs en eigen gewin en het feudalisme en een tarievenspelletje begint.
Mooi hoor. Goed bezig Zwitserland.
U was erbij aanwezigquote:
[..]
Zo heeft die president ook gedacht. Beetje minachtend; met gestrekt been erin.
Dat staat in het bericht. Lees maar, het gesprek ging zo fout dat ze werd gesmst door een medewerker van Trump dat ze snel moest stoppen anders ding het helemaal fout.quote:
En dat is een ander spanningsveld: de mensen die vinden dat we alles zelf moeten maken en de mensen die willen dat de dingen gedaan worden waar dat het beste of goedkoopste kan. Die eerst groep denkt nog in zero-sum ruilhandel en wil wel handel drijven, maar alleen als ze er meteen voordeel uitslepen.
We kunnen wereldwijde concurrentie beter aanmoedigen en handel drijven zo makkelijk en goedkoop mogelijk te maken, dan overal monopolies of kartels van maken. Toch moedigen we het grote geld net aan. We willen graag een grote economie, zelfs als dat betekent dat we hier alleen nog landbouwmachines maken en we allemaal voor het minimumloon in de fabriek moeten werken.
We moeten wel weer meer zaken met elkaar gaan doen, in plaats van meteen alles in het buitenland gaan kopen. Geld moet rollen, als we het eerst 10 keer in Nederland uitgeven, is ons BMP tien keer zo groot. Dus eigenlijk is de keuze tussen een kantoorbaantje en alles in het buitenland kopen, waardoor alleen de bedrijven rijker worden, of allemaal in de fabriek gaan werken, waar ook alleen de bedrijven rijker van worden, of een universeel basisinkomen en zoveel mogelijk van je hobby je werk maken.
Ruzie maken en dingen afpakken omdat jij de grootste stok het grootste leger hebt. Feudalisme.quote:
[..]
Zo heeft die president ook gedacht. Beetje minachtend; met gestrekt been erin.
En ineens besef je je dat je een export markt hebt en dat de VS een enorm aandeel heeft in bepaalde goederen, soms meer dan 50%.
Dus je kunt dat absoluut niet wegwuiven en ze zullen er alles aan moeten doen dit ongedaan te maken.
De conclusie dat ze er met een gestrekt been in ging betekend dat nog niet, niet willen kontlikken is waarschijnlijker imo. Dergelijke politici zijn vermoedelijk ook weinig populair in Zwitserlandquote:
[..]
Dat staat in het bericht. Lees maar, het gesprek ging zo fout dat ze werd gesmst door een medewerker van Trump dat ze snel moest stoppen anders ding het helemaal fout.
Trump is in zekere zin de eerste echte neo-liberalist die onderhandelt.quote:
[..]
Zo heeft die president ook gedacht. Beetje minachtend; met gestrekt been erin.
En ineens besef je je dat je een export markt hebt en dat de VS een enorm aandeel heeft in bepaalde goederen, soms meer dan 50%.
Dus je kunt dat absoluut niet wegwuiven en ze zullen er alles aan moeten doen dit ongedaan te maken.
Zwitserland heeft als een van de weinige landen de VS als grote klant. En wanneer de president van de VS de VS kapot maakt van de armste klasse tot de middenklasse, dan zakt de koopkracht drastisch in.
Plak je dan nog tarieven op goederen, dan laat de consument die meer en meer liggen. De Zwitsers ontvangen dan nog wel hun geld voor wat er al ligt, maar je krijgt wel dat er minder wordt ingekocht na de transitie. En die schade kan men in Zwitserland nog niet overzien.
Maar ik heb ook niet het idee dat je er veel aan kunt doen, want Trump jaagt de Amerikaanse consument sowieso over de kling. Ook zonder tarievenspelletjes. Briljant is het ook niet.
De vraag is wie heeft het grootste belang bij de export? Zwitserland of de USA?quote:
[..]
Zo heeft die president ook gedacht. Beetje minachtend; met gestrekt been erin.
En ineens besef je je dat je een export markt hebt en dat de VS een enorm aandeel heeft in bepaalde goederen, soms meer dan 50%.
Dus je kunt dat absoluut niet wegwuiven en ze zullen er alles aan moeten doen dit ongedaan te maken.
Ja Ghehe Zwitserland is een exportland, dus al de bedrijven die goederen in de US verkopen die in Zwitserland geproduceerd worden hebben belang.quote:Op dinsdag 5 augustus 2025 17:14 schreef TjjWester het volgende:
[..]
De vraag is wie heeft het grootste belang bij de export? Zwitserland of de USA?
Zoals al gezegd, luxe artikelen als horloges is de markt in de US meer dan 50%.
Wat zullen die bedrijven zeggen, joh ons 200 jarige familiebedrijf stopt ermee want trump is zo’n klojo?
Ja dat klopt en dat mag.quote:
[..]
De conclusie dat ze er met een gestrekt been in ging betekend dat nog niet, niet willen kontlikken is waarschijnlijker imo. Dergelijke politici zijn vermoedelijk ook weinig populair in Zwitserland
Maar dan laat je toch iemand anders het gesprek doen die dat wel kan?
11.4% van de zwitserse export(2023) gaat naar de VS, bepaalde sectoren kunnen daarbij relatief flink oververtegenwoordigd zijn, maar zijn vermoedelijk ook weinig kwetsbaar zoals bijv medicijnen. Goede werkzame medicatie zal men blijven kopen, ook al komen daar hoge tariffs op.quote:
[..]
Trump is in zekere zin de eerste echte neo-liberalist die onderhandelt.
Zwitserland heeft als een van de weinige landen de VS als grote klant. En wanneer de president van de VS de VS kapot maakt van de armste klasse tot de middenklasse, dan zakt de koopkracht drastisch in.
Plak je dan nog tarieven op goederen, dan laat de consument die meer en meer liggen. De Zwitsers ontvangen dan nog wel hun geld voor wat er al ligt, maar je krijgt wel dat er minder wordt ingekocht na de transitie. En die schade kan men in Zwitserland nog niet overzien.
Maar ik heb ook niet het idee dat je er veel aan kunt doen, want Trump jaagt de Amerikaanse consument sowieso over de kling. Ook zonder tarievenspelletjes. Briljant is het ook niet.
Switserland export by country
Lmao deze man kent Zwitserland nietquote:
[..]
Uiteindelijk hebben de zwitsers dat inderdaad, het is in velerlei opzichten een benijdenswaardig land
Dat is nederlands pragmatisme, vermoedelijk tikken de zwitsers anders. Ik vind het erg interessant om te volgen hoe dit verder zal verlopen.quote:
[..]
Ja dat klopt en dat mag.
Maar dan laat je toch iemand anders het gesprek doen die dat wel kan?
Nou anders ik wel.quote:
[..]
Dat is nederlands pragmatisme, vermoedelijk tikken de zwitsers anders. Ik vind het erg interessant om te volgen hoe dit verder zal verlopen.
En hoop niet dat Richard Wolf econoom gelijk krijgt.
https://www.instagram.com/reel/DI66J6FKO4f/
Zwitserland. Maar het is meer dan Rolex. Ook supermarktproducten.quote:
[..]
De vraag is wie heeft het grootste belang bij de export? Zwitserland of de USA?
En ik zou niet weten hoe je met een land om moet gaan waarvan de president van zn 'eigen land' eigenlijk vindt dat een superrijke elite het socialisme verdient en de rest maar kapot moet. Want consumenten kopen meer als ze zich gelukkiger voelen. Niet wanneer ze koopkracht verliezen, ongelukkig zijn en er nog zware tarieven overheen zitten.
Een stukje emmental kaas of zwitserse chocola onbetaalbaar maken, daar wordt je bevolking vast vrolijk vanquote:
[..]
Zwitserland. Maar het is meer dan Rolex. Ook supermarktproducten.
En ik zou niet weten hoe je met een land om moet gaan waarvan de president van zn 'eigen land' eigenlijk vindt dat een superrijke elite het socialisme verdient en de rest maar kapot moet. Want consumenten kopen meer als ze zich gelukkiger voelen. Niet wanneer ze koopkracht verliezen, ongelukkig zijn en er nog zware tarieven overheen zitten.
Als je armoede laat groeien dan koopt men de goedkopere troep. Zit dan ook een kans in voor Amerikaanse bedrijven om namaak-emmental te produceren voor minder. Beetje wat je in Rusland ook ziet nadat Amerikaanse merken vertrokken. Bestrijden kun je dat niet, want.. dictatuur.quote:
[..]
Een stukje emmental kaas of zwitserse chocola onbetaalbaar maken, daar wordt je bevolking vast vrolijk van
Met het grote verschil tussen nu en het verleden dat er hier een staat is die letterlijk adverteert dat zn bevolking het graf in mag.
Wat er achter zit is niet alleen het feudalisme als in een elitestrijd tussen landen onder elkaar. Het is ook een gezamelijke visie van de allerrijksten dat alleen zij en hun kroost bestaansrecht verdienen in steeds moeilijker wordende tijden. Soort uitverkorenen, want zo voelen een Bezos (met z'n time bell) of een Zuckerberg zich absoluut.
Beetje voorsorteren op het idee dat iedereen van het plebs elkaar naar de kloten mept voor wat er nog over is met klimaatverandering en oogsten die dreigen te mislukken.
Timex of Rolex?quote:
[..]
De vraag is wie heeft het grootste belang bij de export? Zwitserland of de USA?
That's the question.
Beide zijn niet beschermd in amerika.quote:
[..]
Een stukje emmental kaas of zwitserse chocola onbetaalbaar maken, daar wordt je bevolking vast vrolijk van
De gemiddelde supermarkt ligt er vol mee, made in the USA.
Trump probeert dat gewoon in het echt te doen.
Bekijk deze YouTube-video
Blijkbaar bestaat het handelsoverschot van Zwitserland met de VS hoofdzakelijk uit goud, 66% van het export overschot
Dat kan je niet echt meetellen, blijft hoofdzakelijk pharmacie over. Zoveel minder zal de vraag niet worden ongeacht welk tariff, die vraag is nu eenmaal heel weinig elastisch.
De zwitsers kunnen er voor kiezen lid van de EU te worden om de hoge tariffs te ontwijken, maar ik denk dat ze dat niet gaan doenquote:Hohe US-Zölle gegen Schweiz - Bisher kein Durchbruch
Die Reise scheint ohne Durchbruch. Damit dürften ab Donnerstagmorgen, 6 Uhr, die hohen US-Zölle für die Schweiz gelten.
Nach aktuellen Einschätzungen werden Uhrenhersteller, die Maschinenindustrie oder Produzenten von Präzisionsinstrumenten am stärksten von den Zöllen betroffen sein.
De halve reden dat het VK nu uit de EU is, komt omdat ze wilden dat Londen zich ook aan de EU regels ging houden. Terwijl het VK net bezig was om er een paradijs voor de rijken van te maken. Daarom heb je daar nu op een paar plaatsen vrijhavens: wat je daar doet hoeft de regering niet te weten of te controleren. Maar het succes is niet groot, want wat doe je dan met al dat zwarte geld? In het centrum van Londen heb je al hele buurten vol met hele dure huizen waar niemand woont, gewoon om dat geld opzij te kunnen zetten.quote:
[..]
De zwitsers kunnen er voor kiezen lid van de EU te worden om de hoge tariffs te ontwijken, maar ik denk dat ze dat niet gaan doen
Je kunt op een bank in zo'n vrijhaven wel een miljard op je bankrekening hebben staan, maar dan moeten er ook continu schepen af en aan varen met spullen om te kopen en te verkopen. Waar haal je die vandaan en wat zou je er mee willen doen? De andere landen vinden al die illegale handel niet leuk.
Dat is natuurlijk ook min of meer het bestaansrecht van Zwitserland, met dezelfde problemen. Als je dat geld niet kunt witwassen, is het misschien wel een leuk appeltje voor de dorst als je naar een derdewereldland wil verhuizen waar ze geen moeilijke vragen stellen, maar om alles gewoon te laten werken heeft Zwitserland toch een grote berg verdragen met de EU en houden ze zich in de praktijk aan alle wetten. Net zoals Noorwegen, maar dan met meer omwegen.
Als een vrijhaven niet werkt, heb je nog en andere optie: de belastingen voor rijken volledig af te schaffen en de regering direct omkoopbaar te maken, dan wel de wetten niet voor grote bedrijven te laten gelden. Daar zijn ze nu dus zowel in het VK als in de VS druk mee bezig. Hier doen we dat ook al 40 jaar, maar heel langzaam aan, zodat de burgers niet wakker schrikken. En de rest van de bevolking wordt zo steeds sneller steeds armer.
Het bankgeheim is al langere tijd geleden opgeheven in Zwitserland en ook Zwitserland heeft het internationale minimal effective tax rate verdrag onderschreven. Een belastingparadijs is het niet echt meer. Het mogen bezitten van vermogen is een mensenrecht. Zomaar vermogen hoog belasten gaat dus niet, rendement op vermogen kan en mag belast worden, echter dan dient ook verlies van vermogen, zoals in bijv de VS aftrekbaar te zijn van de belastingen. Veel landen willen een dergelijk belastingsysteem niet, omdat dat enorme gaten in de staatsbegroting kan slaan.quote:
[..]
De halve reden dat het VK nu uit de EU is, komt omdat ze wilden dat Londen zich ook aan de EU regels ging houden. Terwijl het VK net bezig was om er een paradijs voor de rijken van te maken. Daarom heb je daar nu op een paar plaatsen vrijhavens: wat je daar doet hoeft de regering niet te weten of te controleren. Maar het succes is niet groot, want wat doe je dan met al dat zwarte geld? In het centrum van Londen heb je al hele buurten vol met hele dure huizen waar niemand woont, gewoon om dat geld opzij te kunnen zetten.
Je kunt op een bank in zo'n vrijhaven wel een miljard op je bankrekening hebben staan, maar dan moeten er ook continu schepen af en aan varen met spullen om te kopen en te verkopen. Waar haal je die vandaan en wat zou je er mee willen doen? De andere landen vinden al die illegale handel niet leuk.
Dat is natuurlijk ook min of meer het bestaansrecht van Zwitserland, met dezelfde problemen. Als je dat geld niet kunt witwassen, is het misschien wel een leuk appeltje voor de dorst als je naar een derdewereldland wil verhuizen waar ze geen moeilijke vragen stellen, maar om alles gewoon te laten werken heeft Zwitserland toch een grote berg verdragen met de EU en houden ze zich in de praktijk aan alle wetten. Net zoals Noorwegen, maar dan met meer omwegen.
Als een vrijhaven niet werkt, heb je nog en andere optie: de belastingen voor rijken volledig af te schaffen en de regering direct omkoopbaar te maken, dan wel de wetten niet voor grote bedrijven te laten gelden. Daar zijn ze nu dus zowel in het VK als in de VS druk mee bezig. Hier doen we dat ook al 40 jaar, maar heel langzaam aan, zodat de burgers niet wakker schrikken. En de rest van de bevolking wordt zo steeds sneller steeds armer.
quote:OECD minimum tax
Switzerland introduced the minimum tax proposed by the Organisation for Economic Co-operation and Development (OECD) on 1 January 2024. It has a severe impact on Switzerland and its financial centre as an export-oriented country with moderate taxation and a small domestic market.
The OECD minimum tax became a new global tax standard in 2024. It was agreed by around 140 states, including Switzerland. The new rules state that a minimum tax rate of 15% is to be applied to profits of multinational enterprises. This means a higher tax bill for large companies in Switzerland as of 2024, since the tax rate in many cantons was previously below 15%.
Hij staat inmiddels alweer te roepen zowel naar Japan maar ook Europa die 550 / 600 miljard te garanderen.
Wat beide helemaal niet kunnen, want dat moet vanuit het bedrijfsleven komen en het enige wat de Japanse overheid en de EU kan doen, is garant staan voor bedrijven mochten ze dit willen uitlenen aan Amerikaanse bedrijven of de overheid.
Inmiddels zie je Amerikaanse bonds letterlijk in elkaar storten qua verkoop.
Verrassing.
Je draait het om. Je zegt dat rijke mensen gewoon recht hebben op al dat geld en die bezittingen en dat je ze alleen kunt belasten op inkomen. En dat je ook niet zomaar mag zeggen dat ze daar zoveel procent mee verdient hebben en dat je dat mag belasten. Dat laatste heeft onze hoge raad inderdaad beslist, maar dat wil nog niet zeggen dat alle vormen van bezit een mensenrecht zijn en dat dat wereldwijd zo werkt. 90% van de wet gaat over bezittingen, dus dat kunnen we dan allemaal wegdoen en gewoon stellen dat de huidige eigenaar er recht op heeft.quote:
[..]
Het bankgeheim is al langere tijd geleden opgeheven in Zwitserland en ook Zwitserland heeft het internationale minimal effective tax rate verdrag onderschreven. Een belastingparadijs is het niet echt meer. Het mogen bezitten van vermogen is een mensenrecht. Zomaar vermogen hoog belasten gaat dus niet, rendement op vermogen kan en mag belast worden, echter dan dient ook verlies van vermogen, zoals in bijv de VS aftrekbaar te zijn van de belastingen. Veel landen willen een dergelijk belastingsysteem niet, omdat dat enorme gaten in de staatsbegroting kan slaan.
[..]
Het is meer een kwestie van mentaliteit. Vroeger vonden we dat we de zaak eerlijk moesten verdelen, tegenwoordig vinden we dat we de zaak maximaal op moeten lichten in ons eigen voordeel. (De Amerikaanse Droom.) We zijn al die belastingen dus gewoon af aan het schaffen.
En daarom is dat bankgeheim ook steeds minder belangrijk aan het worden. Vroeger vonden we dat al snel oneerlijk, tegenwoordig heb je gewoon recht op al dat geld. Maar dat wil niet zeggen dat ze in Den Haag even aan Zurich kunnen vragen hoeveel jij daar op de bank hebt staan. Dat ze zich houden aan de internationale regels betekent gewoon, dat je niet zomaar al je zwarte geld daar kunt stallen. Alhoewel daar ongetwijfeld nog achterdeurtjes voor zijn.
Donald kan nu de flinke jongen gaan uithangen, maar uiteindelijk is hij degene die een kogel gaat vangen van zijn eigen volk. Want het grappige is: de Amerikanen worden zelf het hardst geraakt door al deze maatregelen. En dan zie ik Trump nog staan: jullie worden zo rijk dat jullie niet meer zullen weten wat je met het geld moet doenquote:
[..]
Daar zal Donald vast van onder de indruk zijn.
Heel veel Amerikanen hebben hun pensioenpotje al zien verdampen, dat geduld houdt een keer op natuurlijk.
Nee, rendement op vermogen is ook de stijging van waarde van bijv aandelen, onroerend goed, bedrijfskapitaal.quote:
[..]
Je draait het om. Je zegt dat rijke mensen gewoon recht hebben op al dat geld en die bezittingen en dat je ze alleen kunt belasten op inkomen. En dat je ook niet zomaar mag zeggen dat ze daar zoveel procent mee verdient hebben en dat je dat mag belasten. Dat laatste heeft onze hoge raad inderdaad beslist, maar dat wil nog niet zeggen dat alle vormen van bezit een mensenrecht zijn en dat dat wereldwijd zo werkt. 90% van de wet gaat over bezittingen, dus dat kunnen we dan allemaal wegdoen en gewoon stellen dat de huidige eigenaar er recht op heeft.
Het is meer een kwestie van mentaliteit. Vroeger vonden we dat we de zaak eerlijk moesten verdelen, tegenwoordig vinden we dat we de zaak maximaal op moeten lichten in ons eigen voordeel. (De Amerikaanse Droom.) We zijn al die belastingen dus gewoon af aan het schaffen.
En daarom is dat bankgeheim ook steeds minder belangrijk aan het worden. Vroeger vonden we dat al snel oneerlijk, tegenwoordig heb je gewoon recht op al dat geld. Maar dat wil niet zeggen dat ze in Den Haag even aan Zurich kunnen vragen hoeveel jij daar op de bank hebt staan. Dat ze zich houden aan de internationale regels betekent gewoon, dat je niet zomaar al je zwarte geld daar kunt stallen. Alhoewel daar ongetwijfeld nog achterdeurtjes voor zijn.
Als je dat rendement gaat belasten mogen ook verliezen daarop verhaalt worden op de fiscus, dat zien de meeste landen niet zitten, behalve de VS. Die hebben dan ook gigantische tekorten bij een beurscrash
[ Bericht 4% gewijzigd door Digi2 op 07-08-2025 10:49:55 ]
Ja, je mag hier in Nederland dus binnenkort alleen nog belasting heffen op de gerealiseerde waardestijging. Wat heeft dat met Zwitserland te maken? Of met vermogensbelasting? Dat is belasting op inkomen.quote:
[..]
Nee, rendement op vermogen is ook de stijging van waarde van bijv aandelen, onroerend goed, bedrijfskapitaal.
Of bedoel je gewoon, dat we hier in Nederland de vermogensbelasting nu helemaal afgeschaft hebben?
Helemaal afgeschaft is die niet, maar hij mag niet confiscatoir zijn. Men is er na jarenlang soebatten nog steeds niet uit, hoe dit vorm te geven van de politiek.quote:
[..]
Ja, je mag hier in Nederland dus binnenkort alleen nog belasting heffen op de gerealiseerde waardestijging. Wat heeft dat met Zwitserland te maken? Of met vermogensbelasting? Dat is belasting op inkomen.
Of bedoel je gewoon, dat we hier in Nederland de vermogensbelasting nu helemaal afgeschaft hebben?
Als je dat reëel behaalde rendement gaat belasten mogen ook verliezen daarop verhaalt worden op de fiscus, dat zien de meeste landen niet zitten, behalve de VS. Die hebben dan ook gigantische tekorten bij een beurscrash
Vermogen en behaalde rendementen zijn twee verschillende dingen. De SP wil bijvoorbeeld gewoon een belasting van 5% op vermogen boven de 5 miljoen.quote:
[..]
Helemaal afgeschaft is die niet, maar hij mag niet confiscatoir zijn. Men is er na jarenlang soebatten nog steeds niet uit, hoe dit vorm te geven van de politiek.
Als je dat reëel behaalde rendement gaat belasten mogen ook verliezen daarop verhaalt worden op de fiscus, dat zien de meeste landen niet zitten, behalve de VS. Die hebben dan ook gigantische tekorten bij een beurscrash
"Ja, maar, als we miljonairs gaan verplichten belasting te betalen, gaan ze allemaal weg!" Prima toch? Dat moet de rest van de bevolking ook.
Dus snel allemaal een B.V. oprichten, als je dat kunt betalen.quote:Wanneer krijg je vrijstelling van bezittingen in box 3?
Een aantal zaken zijn vrijgesteld van de belasting in box 3. Zoals:
Je primaire woning
De inboedel van je woning
Je auto
Je pensioen
Je lijfrenten
Groene beleggingen
Je zakelijke vermogen (saldo op je zakelijke rekeningen)
Rendement op vermogen wordt op verschillende manieren belast, je hebt verschillende vermogens bestandelen en die kan je niet op 1 hoop gooien. Die rendementen belasten mag niet tot een verhulde confiscatie leiden. 5% algemeen belasten ongeacht dit in perspectief te nemen, gaat het niet halen bij de rechter, zeker niet bij het europees hof en hogere gerechtshoven. Zie uitspraak van de hoge raad tav de vermogensrendementsheffing.quote:
[..]
Vermogen en behaalde rendementen zijn twee verschillende dingen. De SP wil bijvoorbeeld gewoon een belasting van 5% op vermogen boven de 5 miljoen.
"Ja, maar, als we miljonairs gaan verplichten belasting te betalen, gaan ze allemaal weg!" Prima toch? Dat moet de rest van de bevolking ook.
[..]
Dus snel allemaal een B.V. oprichten, als je dat kunt betalen.
Je hebt het nog steeds over vermogensrendement, dat is geen vermogen, dat is inkomen. Je moet gewoon zeggen: "ik zie dat jouw totale bezit een waarde heeft van 5 miljoen, dus betaal maar 250.000 Euro aan belasting."quote:
[..]
Rendement op vermogen wordt op verschillende manieren belast, je hebt verschillende vermogens bestandelen en die kan je niet op 1 hoop gooien. Die rendementen belasten mag niet tot een verhulde confiscatie leiden. 5% algemeen belasten ongeacht dit in perspectief te nemen, gaat het niet halen bij de rechter, zeker niet bij het europees hof en hogere gerechtshoven. Zie uitspraak van de hoge raad tav de vermogensrendementsheffing.
Dat lijkt me toch niet zo moeilijk te begrijpen.
Dat is tegen de mensenrechten, mensen mogen vermogen bezitten, dat onteigenen/confiscatie is niet toegestaan.quote:
[..]
Je hebt het nog steeds over vermogensrendement, dat is geen vermogen, dat is inkomen. Je moet gewoon zeggen: "ik zie dat jouw totale bezit een waarde heeft van 5 miljoen, dus betaal maar 250.000 Euro aan belasting."
Dat lijkt me toch niet zo moeilijk te begrijpen.
Heb je daar een bron van?quote:
[..]
Dat is tegen de mensenrechten, mensen mogen vermogen bezitten, dat onteigenen/confiscatie is niet toegestaan.
quote:
quote:Artikel 17 van de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens (UVRM) stelt dat "Eenieder heeft recht op eigendom, hetzij alleen, hetzij tezamen met anderen. Niemand mag willekeurig van zijn eigendom worden beroofd.". Dit betekent dat iedereen het recht heeft om bezittingen te hebben en dat niemand zonder gegronde reden van zijn bezittingen mag worden ontdaan.
Ja, daar gaat 90% van alle wetten dus over.quote:
En hogere gerechtshoven, dus ook of een belastingheffing confiscatoir wordt geacht. Als je een vermogen hebt mag dat niet zomaar ontvreemd worden. Echter als een vermogensbestanddeel door rendement meer of minder waard wordt kan je dat belasten, echter dan ook verlies verhalen op de fiscus, dat ziet men liever ook beperkt, dan kan je dus ook de winst beperkt belasten, als de overheid geen substantiele mede risiconemer is.quote:
[..]
Ja, daar gaat 90% van alle wetten dus over.
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 07-08-2025 18:13:42 ]
Dat weet je niet. De uitspraak was er over, dat je geen geschatte inkomsten mag belasten. Daarom moet je nu eerst gaan opgeven hoeveel je er mee verdiend hebt. Het zegt voor zover ik weet niets over het vermogen zelf.quote:
[..]
En hogere gerechtshoven, dus ook of een belastingheffing confiscatoir wordt geacht. Als je een vermogen hebt mag dat niet zomaar ontvreemd worden. Echter als een vermogensbestanddeel door rendement meer of minder waard wordt wordt kan je dat belasten, echter dan ook verlies verhalen op de fiscus, dat ziet men liever ook beperkt, dan kan je dus ook de winst beperkt belasten, als de overheid geen substantiele mede risiconemer is.
En we moeten ook WOZ belasting betalen. Je zou de vermogensbelasting op dezelfde manier kunnen doen: tel 1% van je totale vermogen bij je inkomsten. Probleem opgelost.
Maar, we hadden het over Zwitserland:
Bron. In Zwitserland betaal je dus gewoon een percentage van je totale vermogen als belasting. Klaar.quote:Vermogensbelasting en onroerend goed
In Zwitserland wordt er vermogensbelasting geheven over je nettovermogen, wat betekent dat je belasting betaalt over de waarde van je bezittingen, zoals spaargeld, beleggingen en onroerend goed, minus eventuele schulden. Het belastingtarief varieert per kanton en kan oplopen tot 1% van je nettovermogen.
Dat is echter een klein percentage, verliezen over je totale vermogen kan je dan ook niet verhalen bij de fiscus. Op het moment dat het om hogere percentages gaat, dan gaat het principe van de overheid als mede risiconemer meespelen. Dat kan, maar dan wordt het belasting systeem ingewikkelder en kan de overheid bij crashes ook geconfronteerd worden met aanzienlijke begrotingstekorten door fiscale verlies verrekening. Dat komt in geval van crashes als een 'double whammy' omdat de belasting inkomsten dan sowieso onder druk komen en vaak ook de lasten aan sociale zekerheid toenemen.quote:
[..]
Dat weet je niet. De uitspraak was er over, dat je geen geschatte inkomsten mag belasten. Daarom moet je nu eerst gaan opgeven hoeveel je er mee verdiend hebt. Het zegt voor zover ik weet niets over het vermogen zelf.
En we moeten ook WOZ belasting betalen. Je zou de vermogensbelasting op dezelfde manier kunnen doen: tel 1% van je totale vermogen bij je inkomsten. Probleem opgelost.
Maar, we hadden het over Zwitserland:
[..]
Bron. In Zwitserland betaal je dus gewoon een percentage van je totale vermogen als belasting. Klaar.
Kortom, het kan wel, maar we gaan het niet doen omdat de rijken dat niet leuk vinden. Dat zeg ik.quote:
[..]
Dat is echter een klein percentage, verliezen over je totale vermogen kan je dan ook niet verhalen bij de fiscus. Op het moment dat het om hogere percentages gaat, dan gaat het principe van de overheid als mede risiconemer meespelen. Dat kan, maar dan wordt het belasting systeem ingewikkelder en kan de overheid bij crashes ook geconfronteerd worden met aanzienlijke begrotingstekorten door fiscale verlies verrekening. Dat komt in geval van crashes als een 'double whammy' omdat de belasting inkomsten dan sowieso onder druk komen en vaak ook de lasten aan sociale zekerheid toenemen.
En daarom moet de rest van de bevolking steeds meer betalen voor minder. Omdat de rijken het niet doen en steeds meer voordeeltjes krijgen. Uiteraard.
Stem VVD! Of Renew Europe, als we rechtstreeks voor de leden van de EU gaan stemmen. (Ja, natuurlijk liever voor Volt, of Volt Europa.)
Het gaat niet alleen om de rijken, in de VS heb je veel rijken en daar is de overheid wel een substantieel mede risiconemer. Dat is een keuze die men weinig maakt en de VS kan/kon zich dat misschien ook permiteren met een wereld reservemunt, als de tekorten door een crash sterk oplopen dan leenden ze gewoon veel meer, of en hoelang dat nog goed gaatquote:
[..]
Kortom, het kan wel, maar we gaan het niet doen omdat de rijken dat niet leuk vinden. Dat zeg ik.
En daarom moet de rest van de bevolking steeds meer betalen voor minder. Omdat de rijken het niet doen en steeds meer voordeeltjes krijgen. Uiteraard.
Stem VVD! Of Renew Europe, als we rechtstreeks voor de leden van de EU gaan stemmen. (Ja, natuurlijk liever voor Volt, of Volt Europa.)
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 07-08-2025 18:53:30 ]
Ok, als je een sociaal vangnet, betaalbare zorg en opleidingen, of een werkend OV allemaal niet belangrijk vind en je kunt op de pof leven omdat je ongestraft dollars kan printen, dan kun je dat inderdaad gewoon doen.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om de rijken, in de VS heb je veel rijken en daar is de overheid wel een substantieel mede risiconemer. Dat is een keuze die men weinig maakt en de VS kan/kan zich dat misschien ook permiteren met een wereld reservemunt, als de tekorten door een crash sterk oplopen dan leenden ze gewoon veel meer, of en hoelang dat nog goed gaat
Goudstaven van 1 Kg en 100ounces(ruim 3 Kg) zijn geen zaken die men zomaar even vervoert. In de praktijk zal dit niet zoveel zoden aan de dijk zetten. Als je als amerikaanse beleggers al goud koopt, ligt het ook zeker veiliger in Zwitserland dan in de VS, zoveel is wel duidelijk. Weinig motivatie lijkt me om het nu naar de VS te laten importeren.quote:Gold Bar Tariff Surprise Gives New Blow to Switzerland
A US move to put tariffs on imports of one-kilogram and 100-ounce gold bars is unleashing fresh turmoil in the global bullion market and threatening to upend trade flows from Switzerland and other key refining hubs.
The US Customs and Border Protection agency has clarified that the gold bars face tariffs and are not exempted as the industry had initially understood, according to people familiar with the matter, who asked not to be identified. The decision was first reported by the Financial Times.
Hier kunnen we duidelijk zien dat Trump zo gek is als een deur: hij wil dat de VS stopt met baren goud kopen voor getalletjes in de computer.quote:
[..]
Goudstaven van 1 Kg en 100ounces(ruim 3 Kg) zijn geen zaken die men zomaar even vervoert. In de praktijk zal dit niet zoveel zoden aan de dijk zetten. Als je als amerikaanse beleggers al goud koopt, ligt het ook zeker veiliger in Zwitserland dan in de VS, zoveel is wel duidelijk. Weinig motivatie lijkt me om het nu naar de VS te laten importeren.
Ik zie kansen.quote:
Waarom is Zwitserland niet lid van de EU?
Zwitserland voldoet aan bijna alle regelgeving en standaarden van de EU, bijv tav voedingsmiddelen, echter ze willen eigen baas blijven over migratie en monetair beleid en aangezien dit de pijnpunten zijn waar de EU dramatisch faalt zien ze er geen heil in.quote:
En lekker neutraal achteroverleunen.quote:
[..]
Zwitserland voldoet aan bijna alle regelgeving en standaarden van de EU, bijv tav voedingsmiddelen, echter ze willen eigen baas blijven over migratie en monetair beleid ...
Dat doet Oostenrijk ook, terwijl het wel een EU lid is, het is dan ook geen NAVO lid. Voor de zwitsers is eigen baas over migratie en monetair beleid vermoedelijk van groot belang. Nogmaal daarin faalt de EU enorm, dat nodigt voor de zwitsers niet uit onder de huidige omstandigheden aan te sluiten.quote:
[..]
En lekker neutraal achteroverleunen.
Wat een onzin. Sociaal beleid is tegenwoordig "falen"? Ja, zo vind de meerderheid het hier ook een goed idee om alle ontwikkelingshulp af te schaffen. Ikke, ikke.quote:
[..]
Dat doet Oostenrijk ook, terwijl het wel een EU lid is, het is dan ook geen NAVO lid. Voor de zwitsers is eigen baas over migratie en monetair beleid vermoedelijk van groot belang. Nogmaal daarin faalt de EU enorm, dat nodigt voor de zwitsers niet uit onder de huidige omstandigheden aan te sluiten.
En wie hebben er ook weer veel geld verdiend aan de Euro en de open grenzen?
Zo slecht doen de zwitsers het niet zonder euro en als eigen baas over het migratiebeleid. Daarnaast hebben ze een goed functionerend sociaal stelsel.quote:
[..]
Wat een onzin. Sociaal beleid is tegenwoordig "falen"? Ja, zo vind de meerderheid het hier ook een goed idee om alle ontwikkelingshulp af te schaffen. Ikke, ikke.
En wie hebben er ook weer veel geld verdiend aan de Euro en de open grenzen?
Go, Nexit, go!quote:
[..]
Zo slecht doen de zwitsers het niet zonder euro en als eigen baas over het migratiebeleid. Daarnaast hebben ze een goed functionerend sociaal stelsel.
Dat gaat niet zonder daarbij flinke schade op te lopen. Een Nexit zie ik niet snel plaatsvinden. Landen zoals Noorwegen, Ijsland en Zwitserland zullen zich sterk binden aan de EU, maar zullen dan ook niet tot EU lidmaatschap overgaan.quote:
Ik dacht, dat Zwitserland er om bekend staat, dat ze heel veel arbeidsmigranten importeren? Zwitserland prijst open grenzen: migranten werken harder dan eigen bevolking. Of is het daar ook, dat ze niets mogen kosten? Verkapte slavernij is weer in opmars.quote:
[..]
Dat gaat niet zonder daarbij flinke schade op te lopen. Een Nexit zie ik niet snel plaatsvinden. Landen zoals Noorwegen, Ijsland en Zwitserland zullen zich sterk binden aan de EU, maar zullen dan ook niet tot EU lidmaatschap overgaan.
Zolang ze hun eigen broek kunnen ophouden en de arbeidsmarkt niet ernstig verstoren vinden de zwitsers dat prima. In 2014 is er een referendum gehouden tegen massa-immigratie, vooral uit vrees voor ernstige verstoring van de arbeidsmarkt. Dat is toen gewonnen zeer tegen de zin van de EU, de Brexit perikelen zorgden ervoor dat dit probleem wat naar de achtergrond verschoof. In 2020 is er een referendum gehouden om het vrije verkeer van personen met de EU op te zeggen, dat heeft het niet gehaald.quote:
[..]
Ik dacht, dat Zwitserland er om bekend staat, dat ze heel veel arbeidsmigranten importeren? Zwitserland prijst open grenzen: migranten werken harder dan eigen bevolking. Of is het daar ook, dat ze niets mogen kosten? Verkapte slavernij is weer in opmars.
Federal popular initiative "against mass immigration"
Switzerland referendum: Voters reject end to free movement with EU
Klinkt nog steeds heel rechts allemaal.quote:
[..]
Zolang ze hun eigen broek kunnen ophouden en de arbeidsmarkt niet ernstig verstoren vinden de zwitsers dat prima. In 2014 is er een referendum gehouden tegen massa-immigratie, vooral uit vrees voor ernstige verstoring van de arbeidsmarkt. Dat is toen gewonnen zeer tegen de zin van de EU, de Brexit perikelen zorgden ervoor dat dit probleem wat naar de achtergrond verschoof. In 2020 is er een referendum gehouden om het vrije verkeer van personen met de EU op te zeggen, dat heeft het niet gehaald.
Federal popular initiative "against mass immigration"
Switzerland referendum: Voters reject end to free movement with EU
Ja, in Saoedi-Arabië zetten ze die buitenlanders in luxe kampen en moeten ze na een van te voren vastgestelde termijn weer weg. Wel beter dan op veel andere plaatsen, zoals Dubai, waar ze ze gewoon afbeulen tot ze er aan doodgaan. Het hangt er natuurlijk ook van af of je kennismigranten wilt, of handjes die niks mogen kosten.
Dat is een heel ander verhaal dan de migranten in de EU. Kijk maar eens naar de toelatingseisen voor een vergunning in Zwitserlandquote:
[..]
Ik dacht, dat Zwitserland er om bekend staat, dat ze heel veel arbeidsmigranten importeren? Zwitserland prijst open grenzen: migranten werken harder dan eigen bevolking. Of is het daar ook, dat ze niets mogen kosten? Verkapte slavernij is weer in opmars.
Meer of minder verkapte slavernij? Of meer zoals in S-A?quote:
[..]
Dat is een heel ander verhaal dan de migranten in de EU. Kijk maar eens naar de toelatingseisen voor een vergunning in Zwitserland
b) Voor niet-EU/EFTA-burgersquote:
[..]
Meer of minder verkapte slavernij? Of meer zoals in S-A?
• Je moet een werkgever in Zwitserland vinden die voor jou als sponsor optreedt. Die werkgever dient een werkvergunning aan bij de kantonnale arbeidsmarkt- en migratieautoriteiten; daarna wordt je aanvraag bij het State Secretariat for Migration (SEM) voor goedkeuring ingediend .
• Alleen gekwalificeerde personen (managers, specialisten, universitair geschoolden met relevante ervaring) komen meestal in aanmerking .
Hoe is dat anders dan hier voor niet-EU burgers?quote:
[..]
b) Voor niet-EU/EFTA-burgers
• Je moet een werkgever in Zwitserland vinden die voor jou als sponsor optreedt. Die werkgever dient een werkvergunning aan bij de kantonnale arbeidsmarkt- en migratieautoriteiten; daarna wordt je aanvraag bij het State Secretariat for Migration (SEM) voor goedkeuring ingediend .
• Alleen gekwalificeerde personen (managers, specialisten, universitair geschoolden met relevante ervaring) komen meestal in aanmerking .
Nou dat is heel anders die permit B wordt grotendeels afgewezen. De migrant moet heel veel kunnen verdienen voor kost woning en verzekering.quote:
[..]
Hoe is dat anders dan hier voor niet-EU burgers?
Dus ze nemen alleen het hoognodige.
Volgens mij wandelt in de EU iedereen naar binnen.
En de Zwitsers doen gewoon hun eigen werk. Ook de mindere taken meestal nog.
Binnen de EU is het vrij reizen. Anders heb je een visum of een werk vergunning nodig. Dat is niet anders dan voor Zwitserland, of de meeste andere landen.quote:
[..]
Nou dat is heel anders die permit B wordt grotendeels afgewezen. De migrant moet heel veel kunnen verdienen voor kost woning en verzekering.
Dus ze nemen alleen het hoognodige.
Volgens mij wandelt in de EU iedereen naar binnen.
En de Zwitsers doen gewoon hun eigen werk. Ook de mindere taken meestal nog.
Ja, veel mensen denken dat je zo de EU binnenloopt, maar dat is echt niet het geval. Het is meer wat er met de ongeschoolde arbeidsmigranten gebeurt als hun visum afloopt en ze weer weg moeten.
quote:Trump Says Gold Imports Won’t Be Tariffed in Reprieve for Market
President Donald Trump said Monday imports of gold will not face US tariffs, weighing in after a federal ruling caused chaos and confusion in global bullion markets.
Veel mensen zullen hem vriendelijk doch dringend verteld hebben dat het 1 van zijn slechtere ideeën was.quote: