Nee, rendement op vermogen is ook de stijging van waarde van bijv aandelen, onroerend goed, bedrijfskapitaal.quote:Op donderdag 7 augustus 2025 09:51 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Je draait het om. Je zegt dat rijke mensen gewoon recht hebben op al dat geld en die bezittingen en dat je ze alleen kunt belasten op inkomen. En dat je ook niet zomaar mag zeggen dat ze daar zoveel procent mee verdient hebben en dat je dat mag belasten. Dat laatste heeft onze hoge raad inderdaad beslist, maar dat wil nog niet zeggen dat alle vormen van bezit een mensenrecht zijn en dat dat wereldwijd zo werkt. 90% van de wet gaat over bezittingen, dus dat kunnen we dan allemaal wegdoen en gewoon stellen dat de huidige eigenaar er recht op heeft.
Het is meer een kwestie van mentaliteit. Vroeger vonden we dat we de zaak eerlijk moesten verdelen, tegenwoordig vinden we dat we de zaak maximaal op moeten lichten in ons eigen voordeel. (De Amerikaanse Droom.) We zijn al die belastingen dus gewoon af aan het schaffen.
En daarom is dat bankgeheim ook steeds minder belangrijk aan het worden. Vroeger vonden we dat al snel oneerlijk, tegenwoordig heb je gewoon recht op al dat geld. Maar dat wil niet zeggen dat ze in Den Haag even aan Zurich kunnen vragen hoeveel jij daar op de bank hebt staan. Dat ze zich houden aan de internationale regels betekent gewoon, dat je niet zomaar al je zwarte geld daar kunt stallen. Alhoewel daar ongetwijfeld nog achterdeurtjes voor zijn.
Ja, je mag hier in Nederland dus binnenkort alleen nog belasting heffen op de gerealiseerde waardestijging. Wat heeft dat met Zwitserland te maken? Of met vermogensbelasting? Dat is belasting op inkomen.quote:Op donderdag 7 augustus 2025 10:40 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Nee, rendement op vermogen is ook de stijging van waarde van bijv aandelen, onroerend goed, bedrijfskapitaal.
Helemaal afgeschaft is die niet, maar hij mag niet confiscatoir zijn. Men is er na jarenlang soebatten nog steeds niet uit, hoe dit vorm te geven van de politiek.quote:Op donderdag 7 augustus 2025 10:52 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, je mag hier in Nederland dus binnenkort alleen nog belasting heffen op de gerealiseerde waardestijging. Wat heeft dat met Zwitserland te maken? Of met vermogensbelasting? Dat is belasting op inkomen.
Of bedoel je gewoon, dat we hier in Nederland de vermogensbelasting nu helemaal afgeschaft hebben?
Vermogen en behaalde rendementen zijn twee verschillende dingen. De SP wil bijvoorbeeld gewoon een belasting van 5% op vermogen boven de 5 miljoen.quote:Op donderdag 7 augustus 2025 11:05 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Helemaal afgeschaft is die niet, maar hij mag niet confiscatoir zijn. Men is er na jarenlang soebatten nog steeds niet uit, hoe dit vorm te geven van de politiek.
Als je dat reëel behaalde rendement gaat belasten mogen ook verliezen daarop verhaalt worden op de fiscus, dat zien de meeste landen niet zitten, behalve de VS. Die hebben dan ook gigantische tekorten bij een beurscrash
Dus snel allemaal een B.V. oprichten, als je dat kunt betalen.quote:Wanneer krijg je vrijstelling van bezittingen in box 3?
Een aantal zaken zijn vrijgesteld van de belasting in box 3. Zoals:
Je primaire woning
De inboedel van je woning
Je auto
Je pensioen
Je lijfrenten
Groene beleggingen
Je zakelijke vermogen (saldo op je zakelijke rekeningen)
Rendement op vermogen wordt op verschillende manieren belast, je hebt verschillende vermogens bestandelen en die kan je niet op 1 hoop gooien. Die rendementen belasten mag niet tot een verhulde confiscatie leiden. 5% algemeen belasten ongeacht dit in perspectief te nemen, gaat het niet halen bij de rechter, zeker niet bij het europees hof en hogere gerechtshoven. Zie uitspraak van de hoge raad tav de vermogensrendementsheffing.quote:Op donderdag 7 augustus 2025 11:14 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Vermogen en behaalde rendementen zijn twee verschillende dingen. De SP wil bijvoorbeeld gewoon een belasting van 5% op vermogen boven de 5 miljoen.
"Ja, maar, als we miljonairs gaan verplichten belasting te betalen, gaan ze allemaal weg!" Prima toch? Dat moet de rest van de bevolking ook.
[..]
Dus snel allemaal een B.V. oprichten, als je dat kunt betalen.
Je hebt het nog steeds over vermogensrendement, dat is geen vermogen, dat is inkomen. Je moet gewoon zeggen: "ik zie dat jouw totale bezit een waarde heeft van 5 miljoen, dus betaal maar 250.000 Euro aan belasting."quote:Op donderdag 7 augustus 2025 16:27 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Rendement op vermogen wordt op verschillende manieren belast, je hebt verschillende vermogens bestandelen en die kan je niet op 1 hoop gooien. Die rendementen belasten mag niet tot een verhulde confiscatie leiden. 5% algemeen belasten ongeacht dit in perspectief te nemen, gaat het niet halen bij de rechter, zeker niet bij het europees hof en hogere gerechtshoven. Zie uitspraak van de hoge raad tav de vermogensrendementsheffing.
Dat is tegen de mensenrechten, mensen mogen vermogen bezitten, dat onteigenen/confiscatie is niet toegestaan.quote:Op donderdag 7 augustus 2025 16:36 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Je hebt het nog steeds over vermogensrendement, dat is geen vermogen, dat is inkomen. Je moet gewoon zeggen: "ik zie dat jouw totale bezit een waarde heeft van 5 miljoen, dus betaal maar 250.000 Euro aan belasting."
Dat lijkt me toch niet zo moeilijk te begrijpen.
Heb je daar een bron van?quote:Op donderdag 7 augustus 2025 16:49 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dat is tegen de mensenrechten, mensen mogen vermogen bezitten, dat onteigenen/confiscatie is niet toegestaan.
quote:
quote:Artikel 17 van de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens (UVRM) stelt dat "Eenieder heeft recht op eigendom, hetzij alleen, hetzij tezamen met anderen. Niemand mag willekeurig van zijn eigendom worden beroofd.". Dit betekent dat iedereen het recht heeft om bezittingen te hebben en dat niemand zonder gegronde reden van zijn bezittingen mag worden ontdaan.
En hogere gerechtshoven, dus ook of een belastingheffing confiscatoir wordt geacht. Als je een vermogen hebt mag dat niet zomaar ontvreemd worden. Echter als een vermogensbestanddeel door rendement meer of minder waard wordt kan je dat belasten, echter dan ook verlies verhalen op de fiscus, dat ziet men liever ook beperkt, dan kan je dus ook de winst beperkt belasten, als de overheid geen substantiele mede risiconemer is.quote:Op donderdag 7 augustus 2025 17:42 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, daar gaat 90% van alle wetten dus over.
Dat weet je niet. De uitspraak was er over, dat je geen geschatte inkomsten mag belasten. Daarom moet je nu eerst gaan opgeven hoeveel je er mee verdiend hebt. Het zegt voor zover ik weet niets over het vermogen zelf.quote:Op donderdag 7 augustus 2025 17:57 schreef Digi2 het volgende:
[..]
En hogere gerechtshoven, dus ook of een belastingheffing confiscatoir wordt geacht. Als je een vermogen hebt mag dat niet zomaar ontvreemd worden. Echter als een vermogensbestanddeel door rendement meer of minder waard wordt wordt kan je dat belasten, echter dan ook verlies verhalen op de fiscus, dat ziet men liever ook beperkt, dan kan je dus ook de winst beperkt belasten, als de overheid geen substantiele mede risiconemer is.
Bron. In Zwitserland betaal je dus gewoon een percentage van je totale vermogen als belasting. Klaar.quote:Vermogensbelasting en onroerend goed
In Zwitserland wordt er vermogensbelasting geheven over je nettovermogen, wat betekent dat je belasting betaalt over de waarde van je bezittingen, zoals spaargeld, beleggingen en onroerend goed, minus eventuele schulden. Het belastingtarief varieert per kanton en kan oplopen tot 1% van je nettovermogen.
Dat is echter een klein percentage, verliezen over je totale vermogen kan je dan ook niet verhalen bij de fiscus. Op het moment dat het om hogere percentages gaat, dan gaat het principe van de overheid als mede risiconemer meespelen. Dat kan, maar dan wordt het belasting systeem ingewikkelder en kan de overheid bij crashes ook geconfronteerd worden met aanzienlijke begrotingstekorten door fiscale verlies verrekening. Dat komt in geval van crashes als een 'double whammy' omdat de belasting inkomsten dan sowieso onder druk komen en vaak ook de lasten aan sociale zekerheid toenemen.quote:Op donderdag 7 augustus 2025 18:15 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Dat weet je niet. De uitspraak was er over, dat je geen geschatte inkomsten mag belasten. Daarom moet je nu eerst gaan opgeven hoeveel je er mee verdiend hebt. Het zegt voor zover ik weet niets over het vermogen zelf.
En we moeten ook WOZ belasting betalen. Je zou de vermogensbelasting op dezelfde manier kunnen doen: tel 1% van je totale vermogen bij je inkomsten. Probleem opgelost.
Maar, we hadden het over Zwitserland:
[..]
Bron. In Zwitserland betaal je dus gewoon een percentage van je totale vermogen als belasting. Klaar.
Kortom, het kan wel, maar we gaan het niet doen omdat de rijken dat niet leuk vinden. Dat zeg ik.quote:Op donderdag 7 augustus 2025 18:32 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dat is echter een klein percentage, verliezen over je totale vermogen kan je dan ook niet verhalen bij de fiscus. Op het moment dat het om hogere percentages gaat, dan gaat het principe van de overheid als mede risiconemer meespelen. Dat kan, maar dan wordt het belasting systeem ingewikkelder en kan de overheid bij crashes ook geconfronteerd worden met aanzienlijke begrotingstekorten door fiscale verlies verrekening. Dat komt in geval van crashes als een 'double whammy' omdat de belasting inkomsten dan sowieso onder druk komen en vaak ook de lasten aan sociale zekerheid toenemen.
Het gaat niet alleen om de rijken, in de VS heb je veel rijken en daar is de overheid wel een substantieel mede risiconemer. Dat is een keuze die men weinig maakt en de VS kan/kon zich dat misschien ook permiteren met een wereld reservemunt, als de tekorten door een crash sterk oplopen dan leenden ze gewoon veel meer, of en hoelang dat nog goed gaatquote:Op donderdag 7 augustus 2025 18:40 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Kortom, het kan wel, maar we gaan het niet doen omdat de rijken dat niet leuk vinden. Dat zeg ik.
En daarom moet de rest van de bevolking steeds meer betalen voor minder. Omdat de rijken het niet doen en steeds meer voordeeltjes krijgen. Uiteraard.
Stem VVD! Of Renew Europe, als we rechtstreeks voor de leden van de EU gaan stemmen. (Ja, natuurlijk liever voor Volt, of Volt Europa.)
Ok, als je een sociaal vangnet, betaalbare zorg en opleidingen, of een werkend OV allemaal niet belangrijk vind en je kunt op de pof leven omdat je ongestraft dollars kan printen, dan kun je dat inderdaad gewoon doen.quote:Op donderdag 7 augustus 2025 18:46 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het gaat niet alleen om de rijken, in de VS heb je veel rijken en daar is de overheid wel een substantieel mede risiconemer. Dat is een keuze die men weinig maakt en de VS kan/kan zich dat misschien ook permiteren met een wereld reservemunt, als de tekorten door een crash sterk oplopen dan leenden ze gewoon veel meer, of en hoelang dat nog goed gaat
Goudstaven van 1 Kg en 100ounces(ruim 3 Kg) zijn geen zaken die men zomaar even vervoert. In de praktijk zal dit niet zoveel zoden aan de dijk zetten. Als je als amerikaanse beleggers al goud koopt, ligt het ook zeker veiliger in Zwitserland dan in de VS, zoveel is wel duidelijk. Weinig motivatie lijkt me om het nu naar de VS te laten importeren.quote:Gold Bar Tariff Surprise Gives New Blow to Switzerland
A US move to put tariffs on imports of one-kilogram and 100-ounce gold bars is unleashing fresh turmoil in the global bullion market and threatening to upend trade flows from Switzerland and other key refining hubs.
The US Customs and Border Protection agency has clarified that the gold bars face tariffs and are not exempted as the industry had initially understood, according to people familiar with the matter, who asked not to be identified. The decision was first reported by the Financial Times.
Hier kunnen we duidelijk zien dat Trump zo gek is als een deur: hij wil dat de VS stopt met baren goud kopen voor getalletjes in de computer.quote:Op vrijdag 8 augustus 2025 11:34 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Goudstaven van 1 Kg en 100ounces(ruim 3 Kg) zijn geen zaken die men zomaar even vervoert. In de praktijk zal dit niet zoveel zoden aan de dijk zetten. Als je als amerikaanse beleggers al goud koopt, ligt het ook zeker veiliger in Zwitserland dan in de VS, zoveel is wel duidelijk. Weinig motivatie lijkt me om het nu naar de VS te laten importeren.
Ik zie kansen.quote:Op zondag 10 augustus 2025 22:26 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Waarom is Zwitserland niet lid van de EU?
Zwitserland voldoet aan bijna alle regelgeving en standaarden van de EU, bijv tav voedingsmiddelen, echter ze willen eigen baas blijven over migratie en monetair beleid en aangezien dit de pijnpunten zijn waar de EU dramatisch faalt zien ze er geen heil in.quote:
En lekker neutraal achteroverleunen.quote:Op maandag 11 augustus 2025 10:05 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Zwitserland voldoet aan bijna alle regelgeving en standaarden van de EU, bijv tav voedingsmiddelen, echter ze willen eigen baas blijven over migratie en monetair beleid ...
Dat doet Oostenrijk ook, terwijl het wel een EU lid is, het is dan ook geen NAVO lid. Voor de zwitsers is eigen baas over migratie en monetair beleid vermoedelijk van groot belang. Nogmaal daarin faalt de EU enorm, dat nodigt voor de zwitsers niet uit onder de huidige omstandigheden aan te sluiten.quote:Op maandag 11 augustus 2025 10:48 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
En lekker neutraal achteroverleunen.
Wat een onzin. Sociaal beleid is tegenwoordig "falen"? Ja, zo vind de meerderheid het hier ook een goed idee om alle ontwikkelingshulp af te schaffen. Ikke, ikke.quote:Op maandag 11 augustus 2025 10:54 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dat doet Oostenrijk ook, terwijl het wel een EU lid is, het is dan ook geen NAVO lid. Voor de zwitsers is eigen baas over migratie en monetair beleid vermoedelijk van groot belang. Nogmaal daarin faalt de EU enorm, dat nodigt voor de zwitsers niet uit onder de huidige omstandigheden aan te sluiten.
Zo slecht doen de zwitsers het niet zonder euro en als eigen baas over het migratiebeleid. Daarnaast hebben ze een goed functionerend sociaal stelsel.quote:Op maandag 11 augustus 2025 11:04 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Wat een onzin. Sociaal beleid is tegenwoordig "falen"? Ja, zo vind de meerderheid het hier ook een goed idee om alle ontwikkelingshulp af te schaffen. Ikke, ikke.
En wie hebben er ook weer veel geld verdiend aan de Euro en de open grenzen?
Go, Nexit, go!quote:Op maandag 11 augustus 2025 11:47 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Zo slecht doen de zwitsers het niet zonder euro en als eigen baas over het migratiebeleid. Daarnaast hebben ze een goed functionerend sociaal stelsel.
Dat gaat niet zonder daarbij flinke schade op te lopen. Een Nexit zie ik niet snel plaatsvinden. Landen zoals Noorwegen, Ijsland en Zwitserland zullen zich sterk binden aan de EU, maar zullen dan ook niet tot EU lidmaatschap overgaan.quote:
Ik dacht, dat Zwitserland er om bekend staat, dat ze heel veel arbeidsmigranten importeren? Zwitserland prijst open grenzen: migranten werken harder dan eigen bevolking. Of is het daar ook, dat ze niets mogen kosten? Verkapte slavernij is weer in opmars.quote:Op maandag 11 augustus 2025 12:50 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dat gaat niet zonder daarbij flinke schade op te lopen. Een Nexit zie ik niet snel plaatsvinden. Landen zoals Noorwegen, Ijsland en Zwitserland zullen zich sterk binden aan de EU, maar zullen dan ook niet tot EU lidmaatschap overgaan.
Zolang ze hun eigen broek kunnen ophouden en de arbeidsmarkt niet ernstig verstoren vinden de zwitsers dat prima. In 2014 is er een referendum gehouden tegen massa-immigratie, vooral uit vrees voor ernstige verstoring van de arbeidsmarkt. Dat is toen gewonnen zeer tegen de zin van de EU, de Brexit perikelen zorgden ervoor dat dit probleem wat naar de achtergrond verschoof. In 2020 is er een referendum gehouden om het vrije verkeer van personen met de EU op te zeggen, dat heeft het niet gehaald.quote:Op maandag 11 augustus 2025 13:00 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ik dacht, dat Zwitserland er om bekend staat, dat ze heel veel arbeidsmigranten importeren? Zwitserland prijst open grenzen: migranten werken harder dan eigen bevolking. Of is het daar ook, dat ze niets mogen kosten? Verkapte slavernij is weer in opmars.
Klinkt nog steeds heel rechts allemaal.quote:Op maandag 11 augustus 2025 13:16 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Zolang ze hun eigen broek kunnen ophouden en de arbeidsmarkt niet ernstig verstoren vinden de zwitsers dat prima. In 2014 is er een referendum gehouden tegen massa-immigratie, vooral uit vrees voor ernstige verstoring van de arbeidsmarkt. Dat is toen gewonnen zeer tegen de zin van de EU, de Brexit perikelen zorgden ervoor dat dit probleem wat naar de achtergrond verschoof. In 2020 is er een referendum gehouden om het vrije verkeer van personen met de EU op te zeggen, dat heeft het niet gehaald.
Federal popular initiative "against mass immigration"
Switzerland referendum: Voters reject end to free movement with EU
Dat is een heel ander verhaal dan de migranten in de EU. Kijk maar eens naar de toelatingseisen voor een vergunning in Zwitserlandquote:Op maandag 11 augustus 2025 13:00 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ik dacht, dat Zwitserland er om bekend staat, dat ze heel veel arbeidsmigranten importeren? Zwitserland prijst open grenzen: migranten werken harder dan eigen bevolking. Of is het daar ook, dat ze niets mogen kosten? Verkapte slavernij is weer in opmars.
Meer of minder verkapte slavernij? Of meer zoals in S-A?quote:Op maandag 11 augustus 2025 14:07 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat is een heel ander verhaal dan de migranten in de EU. Kijk maar eens naar de toelatingseisen voor een vergunning in Zwitserland
b) Voor niet-EU/EFTA-burgersquote:Op maandag 11 augustus 2025 14:14 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Meer of minder verkapte slavernij? Of meer zoals in S-A?
Hoe is dat anders dan hier voor niet-EU burgers?quote:Op maandag 11 augustus 2025 14:35 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
b) Voor niet-EU/EFTA-burgers
• Je moet een werkgever in Zwitserland vinden die voor jou als sponsor optreedt. Die werkgever dient een werkvergunning aan bij de kantonnale arbeidsmarkt- en migratieautoriteiten; daarna wordt je aanvraag bij het State Secretariat for Migration (SEM) voor goedkeuring ingediend .
• Alleen gekwalificeerde personen (managers, specialisten, universitair geschoolden met relevante ervaring) komen meestal in aanmerking .
Nou dat is heel anders die permit B wordt grotendeels afgewezen. De migrant moet heel veel kunnen verdienen voor kost woning en verzekering.quote:Op maandag 11 augustus 2025 15:19 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Hoe is dat anders dan hier voor niet-EU burgers?
Binnen de EU is het vrij reizen. Anders heb je een visum of een werk vergunning nodig. Dat is niet anders dan voor Zwitserland, of de meeste andere landen.quote:Op maandag 11 augustus 2025 15:29 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Nou dat is heel anders die permit B wordt grotendeels afgewezen. De migrant moet heel veel kunnen verdienen voor kost woning en verzekering.
Dus ze nemen alleen het hoognodige.
Volgens mij wandelt in de EU iedereen naar binnen.
En de Zwitsers doen gewoon hun eigen werk. Ook de mindere taken meestal nog.
quote:Trump Says Gold Imports Won’t Be Tariffed in Reprieve for Market
President Donald Trump said Monday imports of gold will not face US tariffs, weighing in after a federal ruling caused chaos and confusion in global bullion markets.
Veel mensen zullen hem vriendelijk doch dringend verteld hebben dat het 1 van zijn slechtere ideeën was.quote:
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |