abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_218426149
Het is een wisselwerking tussen de mensen die denken: "Wij willen alles! Rot op met rechten!" en de mensen die weten dat je beter zoveel mogelijk samen kunt werken. Zo is het ook met de economie. Als je iedere keer je buren besteelt, gaan ze daar op een gegeven moment ook genoeg van krijgen en actie ondernemen. Terwijl je bij samenwerking alleen hoeft te doen wat je zelf goed kan en daar handel mee drijven.

En dat is een ander spanningsveld: de mensen die vinden dat we alles zelf moeten maken en de mensen die willen dat de dingen gedaan worden waar dat het beste of goedkoopste kan. Die eerst groep denkt nog in zero-sum ruilhandel en wil wel handel drijven, maar alleen als ze er meteen voordeel uitslepen.

We kunnen wereldwijde concurrentie beter aanmoedigen en handel drijven zo makkelijk en goedkoop mogelijk te maken, dan overal monopolies of kartels van maken. Toch moedigen we het grote geld net aan. We willen graag een grote economie, zelfs als dat betekent dat we hier alleen nog landbouwmachines maken en we allemaal voor het minimumloon in de fabriek moeten werken.

We moeten wel weer meer zaken met elkaar gaan doen, in plaats van meteen alles in het buitenland gaan kopen. Geld moet rollen, als we het eerst 10 keer in Nederland uitgeven, is ons BMP tien keer zo groot. Dus eigenlijk is de keuze tussen een kantoorbaantje en alles in het buitenland kopen, waardoor alleen de bedrijven rijker worden, of allemaal in de fabriek gaan werken, waar ook alleen de bedrijven rijker van worden, of een universeel basisinkomen en zoveel mogelijk van je hobby je werk maken.
pi_218426153
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 augustus 2025 16:45 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Zo heeft die president ook gedacht. Beetje minachtend; met gestrekt been erin.

En ineens besef je je dat je een export markt hebt en dat de VS een enorm aandeel heeft in bepaalde goederen, soms meer dan 50%.

Dus je kunt dat absoluut niet wegwuiven en ze zullen er alles aan moeten doen dit ongedaan te maken.
Ruzie maken en dingen afpakken omdat jij de grootste stok het grootste leger hebt. Feudalisme.
pi_218426158
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 augustus 2025 16:53 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat staat in het bericht. Lees maar, het gesprek ging zo fout dat ze werd gesmst door een medewerker van Trump dat ze snel moest stoppen anders ding het helemaal fout.
De conclusie dat ze er met een gestrekt been in ging betekend dat nog niet, niet willen kontlikken is waarschijnlijker imo. Dergelijke politici zijn vermoedelijk ook weinig populair in Zwitserland :P
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_218426242
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 augustus 2025 16:45 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Zo heeft die president ook gedacht. Beetje minachtend; met gestrekt been erin.

En ineens besef je je dat je een export markt hebt en dat de VS een enorm aandeel heeft in bepaalde goederen, soms meer dan 50%.

Dus je kunt dat absoluut niet wegwuiven en ze zullen er alles aan moeten doen dit ongedaan te maken.
Trump is in zekere zin de eerste echte neo-liberalist die onderhandelt.

Zwitserland heeft als een van de weinige landen de VS als grote klant. En wanneer de president van de VS de VS kapot maakt van de armste klasse tot de middenklasse, dan zakt de koopkracht drastisch in.

Plak je dan nog tarieven op goederen, dan laat de consument die meer en meer liggen. De Zwitsers ontvangen dan nog wel hun geld voor wat er al ligt, maar je krijgt wel dat er minder wordt ingekocht na de transitie. En die schade kan men in Zwitserland nog niet overzien.

Maar ik heb ook niet het idee dat je er veel aan kunt doen, want Trump jaagt de Amerikaanse consument sowieso over de kling. Ook zonder tarievenspelletjes. Briljant is het ook niet.
pi_218426244
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 augustus 2025 16:45 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Zo heeft die president ook gedacht. Beetje minachtend; met gestrekt been erin.

En ineens besef je je dat je een export markt hebt en dat de VS een enorm aandeel heeft in bepaalde goederen, soms meer dan 50%.

Dus je kunt dat absoluut niet wegwuiven en ze zullen er alles aan moeten doen dit ongedaan te maken.
De vraag is wie heeft het grootste belang bij de export? Zwitserland of de USA?
speak only if it improves the silence.
pi_218426254
quote:
3s.gif Op dinsdag 5 augustus 2025 17:14 schreef TjjWester het volgende:

[..]
De vraag is wie heeft het grootste belang bij de export? Zwitserland of de USA?
Ja Ghehe Zwitserland is een exportland, dus al de bedrijven die goederen in de US verkopen die in Zwitserland geproduceerd worden hebben belang.
Zoals al gezegd, luxe artikelen als horloges is de markt in de US meer dan 50%.

Wat zullen die bedrijven zeggen, joh ons 200 jarige familiebedrijf stopt ermee want trump is zo’n klojo?
Vakman pur sang
pi_218426262
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 augustus 2025 16:57 schreef Digi2 het volgende:

[..]
De conclusie dat ze er met een gestrekt been in ging betekend dat nog niet, niet willen kontlikken is waarschijnlijker imo. Dergelijke politici zijn vermoedelijk ook weinig populair in Zwitserland :P
Ja dat klopt en dat mag.
Maar dan laat je toch iemand anders het gesprek doen die dat wel kan?
Vakman pur sang
pi_218426298
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 augustus 2025 17:13 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Trump is in zekere zin de eerste echte neo-liberalist die onderhandelt.

Zwitserland heeft als een van de weinige landen de VS als grote klant. En wanneer de president van de VS de VS kapot maakt van de armste klasse tot de middenklasse, dan zakt de koopkracht drastisch in.

Plak je dan nog tarieven op goederen, dan laat de consument die meer en meer liggen. De Zwitsers ontvangen dan nog wel hun geld voor wat er al ligt, maar je krijgt wel dat er minder wordt ingekocht na de transitie. En die schade kan men in Zwitserland nog niet overzien.

Maar ik heb ook niet het idee dat je er veel aan kunt doen, want Trump jaagt de Amerikaanse consument sowieso over de kling. Ook zonder tarievenspelletjes. Briljant is het ook niet.
11.4% van de zwitserse export(2023) gaat naar de VS, bepaalde sectoren kunnen daarbij relatief flink oververtegenwoordigd zijn, maar zijn vermoedelijk ook weinig kwetsbaar zoals bijv medicijnen. Goede werkzame medicatie zal men blijven kopen, ook al komen daar hoge tariffs op.

Switserland export by country
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  dinsdag 5 augustus 2025 @ 17:28:12 #134
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_218426310
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2025 15:07 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Uiteindelijk hebben de zwitsers dat inderdaad, het is in velerlei opzichten een benijdenswaardig land :Y
Lmao deze man kent Zwitserland niet
pi_218426322
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 augustus 2025 17:17 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ja dat klopt en dat mag.
Maar dan laat je toch iemand anders het gesprek doen die dat wel kan?
Dat is nederlands pragmatisme, vermoedelijk tikken de zwitsers anders. Ik vind het erg interessant om te volgen hoe dit verder zal verlopen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_218426335
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 augustus 2025 17:29 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Dat is nederlands pragmatisme, vermoedelijk tikken de zwitsers anders. Ik vind het erg interessant om te volgen hoe dit verder zal verlopen.
Nou anders ik wel.
En hoop niet dat Richard Wolf econoom gelijk krijgt.

https://www.instagram.com/reel/DI66J6FKO4f/
Vakman pur sang
pi_218426343
quote:
3s.gif Op dinsdag 5 augustus 2025 17:14 schreef TjjWester het volgende:

[..]
De vraag is wie heeft het grootste belang bij de export? Zwitserland of de USA?
Zwitserland. Maar het is meer dan Rolex. Ook supermarktproducten.

En ik zou niet weten hoe je met een land om moet gaan waarvan de president van zn 'eigen land' eigenlijk vindt dat een superrijke elite het socialisme verdient en de rest maar kapot moet. Want consumenten kopen meer als ze zich gelukkiger voelen. Niet wanneer ze koopkracht verliezen, ongelukkig zijn en er nog zware tarieven overheen zitten.
pi_218426483
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 augustus 2025 17:32 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Zwitserland. Maar het is meer dan Rolex. Ook supermarktproducten.

En ik zou niet weten hoe je met een land om moet gaan waarvan de president van zn 'eigen land' eigenlijk vindt dat een superrijke elite het socialisme verdient en de rest maar kapot moet. Want consumenten kopen meer als ze zich gelukkiger voelen. Niet wanneer ze koopkracht verliezen, ongelukkig zijn en er nog zware tarieven overheen zitten.
Een stukje emmental kaas of zwitserse chocola onbetaalbaar maken, daar wordt je bevolking vast vrolijk van :X
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_218427049
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 augustus 2025 17:49 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Een stukje emmental kaas of zwitserse chocola onbetaalbaar maken, daar wordt je bevolking vast vrolijk van :X
Als je armoede laat groeien dan koopt men de goedkopere troep. Zit dan ook een kans in voor Amerikaanse bedrijven om namaak-emmental te produceren voor minder. Beetje wat je in Rusland ook ziet nadat Amerikaanse merken vertrokken. Bestrijden kun je dat niet, want.. dictatuur.

Met het grote verschil tussen nu en het verleden dat er hier een staat is die letterlijk adverteert dat zn bevolking het graf in mag.

Wat er achter zit is niet alleen het feudalisme als in een elitestrijd tussen landen onder elkaar. Het is ook een gezamelijke visie van de allerrijksten dat alleen zij en hun kroost bestaansrecht verdienen in steeds moeilijker wordende tijden. Soort uitverkorenen, want zo voelen een Bezos (met z'n time bell) of een Zuckerberg zich absoluut.

Beetje voorsorteren op het idee dat iedereen van het plebs elkaar naar de kloten mept voor wat er nog over is met klimaatverandering en oogsten die dreigen te mislukken.
  dinsdag 5 augustus 2025 @ 19:41:12 #140
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_218427292
quote:
3s.gif Op dinsdag 5 augustus 2025 17:14 schreef TjjWester het volgende:

[..]
De vraag is wie heeft het grootste belang bij de export? Zwitserland of de USA?
Timex of Rolex?
That's the question. :P
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_218427368
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 augustus 2025 17:49 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Een stukje emmental kaas of zwitserse chocola onbetaalbaar maken, daar wordt je bevolking vast vrolijk van :X
Beide zijn niet beschermd in amerika.

De gemiddelde supermarkt ligt er vol mee, made in the USA.
speak only if it improves the silence.
pi_218429320
De meest populaire computerspelletjes zijn "looter shooters": vermoord iedereen en steel al hun spullen. Spelletjes zoals Risc, waarbij je de hele wereld moet veroveren door een groot deel van de wereldbevolking af te maken zijn ook heel populair.

Trump probeert dat gewoon in het echt te doen.
pi_218429404
Kunnen we in de EU geen wet aannemen die reclame zonder bloot of met geweld verbied? Gewoon om al die Amerikaanse bedrijven te kloten? Dan gaan al die rijke bobo's helemaal flippen :)
pi_218432881
Zwitserse president naar Washington om schade te beperken
Bekijk deze YouTube-video

Blijkbaar bestaat het handelsoverschot van Zwitserland met de VS hoofdzakelijk uit goud, 66% van het export overschot :P
Dat kan je niet echt meetellen, blijft hoofdzakelijk pharmacie over. Zoveel minder zal de vraag niet worden ongeacht welk tariff, die vraag is nu eenmaal heel weinig elastisch.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_218437667
quote:
Hohe US-Zölle gegen Schweiz - Bisher kein Durchbruch

Die Reise scheint ohne Durchbruch. Damit dürften ab Donnerstagmorgen, 6 Uhr, die hohen US-Zölle für die Schweiz gelten.
Nach aktuellen Einschätzungen werden Uhrenhersteller, die Maschinenindustrie oder Produzenten von Präzisionsinstrumenten am stärksten von den Zöllen betroffen sein.
De zwitsers kunnen er voor kiezen lid van de EU te worden om de hoge tariffs te ontwijken, maar ik denk dat ze dat niet gaan doen :P
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_218439146
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2025 22:04 schreef Digi2 het volgende:

[..]
De zwitsers kunnen er voor kiezen lid van de EU te worden om de hoge tariffs te ontwijken, maar ik denk dat ze dat niet gaan doen :P
De halve reden dat het VK nu uit de EU is, komt omdat ze wilden dat Londen zich ook aan de EU regels ging houden. Terwijl het VK net bezig was om er een paradijs voor de rijken van te maken. Daarom heb je daar nu op een paar plaatsen vrijhavens: wat je daar doet hoeft de regering niet te weten of te controleren. Maar het succes is niet groot, want wat doe je dan met al dat zwarte geld? In het centrum van Londen heb je al hele buurten vol met hele dure huizen waar niemand woont, gewoon om dat geld opzij te kunnen zetten.

Je kunt op een bank in zo'n vrijhaven wel een miljard op je bankrekening hebben staan, maar dan moeten er ook continu schepen af en aan varen met spullen om te kopen en te verkopen. Waar haal je die vandaan en wat zou je er mee willen doen? De andere landen vinden al die illegale handel niet leuk.

Dat is natuurlijk ook min of meer het bestaansrecht van Zwitserland, met dezelfde problemen. Als je dat geld niet kunt witwassen, is het misschien wel een leuk appeltje voor de dorst als je naar een derdewereldland wil verhuizen waar ze geen moeilijke vragen stellen, maar om alles gewoon te laten werken heeft Zwitserland toch een grote berg verdragen met de EU en houden ze zich in de praktijk aan alle wetten. Net zoals Noorwegen, maar dan met meer omwegen.

Als een vrijhaven niet werkt, heb je nog en andere optie: de belastingen voor rijken volledig af te schaffen en de regering direct omkoopbaar te maken, dan wel de wetten niet voor grote bedrijven te laten gelden. Daar zijn ze nu dus zowel in het VK als in de VS druk mee bezig. Hier doen we dat ook al 40 jaar, maar heel langzaam aan, zodat de burgers niet wakker schrikken. En de rest van de bevolking wordt zo steeds sneller steeds armer.
pi_218439503
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 00:25 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
De halve reden dat het VK nu uit de EU is, komt omdat ze wilden dat Londen zich ook aan de EU regels ging houden. Terwijl het VK net bezig was om er een paradijs voor de rijken van te maken. Daarom heb je daar nu op een paar plaatsen vrijhavens: wat je daar doet hoeft de regering niet te weten of te controleren. Maar het succes is niet groot, want wat doe je dan met al dat zwarte geld? In het centrum van Londen heb je al hele buurten vol met hele dure huizen waar niemand woont, gewoon om dat geld opzij te kunnen zetten.

Je kunt op een bank in zo'n vrijhaven wel een miljard op je bankrekening hebben staan, maar dan moeten er ook continu schepen af en aan varen met spullen om te kopen en te verkopen. Waar haal je die vandaan en wat zou je er mee willen doen? De andere landen vinden al die illegale handel niet leuk.

Dat is natuurlijk ook min of meer het bestaansrecht van Zwitserland, met dezelfde problemen. Als je dat geld niet kunt witwassen, is het misschien wel een leuk appeltje voor de dorst als je naar een derdewereldland wil verhuizen waar ze geen moeilijke vragen stellen, maar om alles gewoon te laten werken heeft Zwitserland toch een grote berg verdragen met de EU en houden ze zich in de praktijk aan alle wetten. Net zoals Noorwegen, maar dan met meer omwegen.

Als een vrijhaven niet werkt, heb je nog en andere optie: de belastingen voor rijken volledig af te schaffen en de regering direct omkoopbaar te maken, dan wel de wetten niet voor grote bedrijven te laten gelden. Daar zijn ze nu dus zowel in het VK als in de VS druk mee bezig. Hier doen we dat ook al 40 jaar, maar heel langzaam aan, zodat de burgers niet wakker schrikken. En de rest van de bevolking wordt zo steeds sneller steeds armer.
Het bankgeheim is al langere tijd geleden opgeheven in Zwitserland en ook Zwitserland heeft het internationale minimal effective tax rate verdrag onderschreven. Een belastingparadijs is het niet echt meer. Het mogen bezitten van vermogen is een mensenrecht. Zomaar vermogen hoog belasten gaat dus niet, rendement op vermogen kan en mag belast worden, echter dan dient ook verlies van vermogen, zoals in bijv de VS aftrekbaar te zijn van de belastingen. Veel landen willen een dergelijk belastingsysteem niet, omdat dat enorme gaten in de staatsbegroting kan slaan.

quote:
OECD minimum tax
Switzerland introduced the minimum tax proposed by the Organisation for Economic Co-operation and Development (OECD) on 1 January 2024. It has a severe impact on Switzerland and its financial centre as an export-oriented country with moderate taxation and a small domestic market.

The OECD minimum tax became a new global tax standard in 2024. It was agreed by around 140 states, including Switzerland. The new rules state that a minimum tax rate of 15% is to be applied to profits of multinational enterprises. This means a higher tax bill for large companies in Switzerland as of 2024, since the tax rate in many cantons was previously below 15%.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_218439841
Met trump kan je geen deals maken.

Hij staat inmiddels alweer te roepen zowel naar Japan maar ook Europa die 550 / 600 miljard te garanderen.
Wat beide helemaal niet kunnen, want dat moet vanuit het bedrijfsleven komen en het enige wat de Japanse overheid en de EU kan doen, is garant staan voor bedrijven mochten ze dit willen uitlenen aan Amerikaanse bedrijven of de overheid.

Inmiddels zie je Amerikaanse bonds letterlijk in elkaar storten qua verkoop.

Verrassing.
pi_218440573
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 07:31 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Het bankgeheim is al langere tijd geleden opgeheven in Zwitserland en ook Zwitserland heeft het internationale minimal effective tax rate verdrag onderschreven. Een belastingparadijs is het niet echt meer. Het mogen bezitten van vermogen is een mensenrecht. Zomaar vermogen hoog belasten gaat dus niet, rendement op vermogen kan en mag belast worden, echter dan dient ook verlies van vermogen, zoals in bijv de VS aftrekbaar te zijn van de belastingen. Veel landen willen een dergelijk belastingsysteem niet, omdat dat enorme gaten in de staatsbegroting kan slaan.
[..]

Je draait het om. Je zegt dat rijke mensen gewoon recht hebben op al dat geld en die bezittingen en dat je ze alleen kunt belasten op inkomen. En dat je ook niet zomaar mag zeggen dat ze daar zoveel procent mee verdient hebben en dat je dat mag belasten. Dat laatste heeft onze hoge raad inderdaad beslist, maar dat wil nog niet zeggen dat alle vormen van bezit een mensenrecht zijn en dat dat wereldwijd zo werkt. 90% van de wet gaat over bezittingen, dus dat kunnen we dan allemaal wegdoen en gewoon stellen dat de huidige eigenaar er recht op heeft.

Het is meer een kwestie van mentaliteit. Vroeger vonden we dat we de zaak eerlijk moesten verdelen, tegenwoordig vinden we dat we de zaak maximaal op moeten lichten in ons eigen voordeel. (De Amerikaanse Droom.) We zijn al die belastingen dus gewoon af aan het schaffen.

En daarom is dat bankgeheim ook steeds minder belangrijk aan het worden. Vroeger vonden we dat al snel oneerlijk, tegenwoordig heb je gewoon recht op al dat geld. Maar dat wil niet zeggen dat ze in Den Haag even aan Zurich kunnen vragen hoeveel jij daar op de bank hebt staan. Dat ze zich houden aan de internationale regels betekent gewoon, dat je niet zomaar al je zwarte geld daar kunt stallen. Alhoewel daar ongetwijfeld nog achterdeurtjes voor zijn.
pi_218440657
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2025 14:56 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Daar zal Donald vast van onder de indruk zijn.
Donald kan nu de flinke jongen gaan uithangen, maar uiteindelijk is hij degene die een kogel gaat vangen van zijn eigen volk. Want het grappige is: de Amerikanen worden zelf het hardst geraakt door al deze maatregelen. En dan zie ik Trump nog staan: jullie worden zo rijk dat jullie niet meer zullen weten wat je met het geld moet doen :')

Heel veel Amerikanen hebben hun pensioenpotje al zien verdampen, dat geduld houdt een keer op natuurlijk.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')