De Israel-Palestina kwestie #11 De lange weg naar vrede

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 18:40 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Dus, Nederland stuurt een vliegtuig door het door Israël gecontroleerde luchtruim. Er is vooraf overlegd of kenbaar gemaakt wanneer zij dit zouden doen. Welke optie heeft Israël om dit te weigeren?

(even afgezien van wat voor imago er van ISraël over zou blijven als ze weigeren mee te werken)

Herhaling van woorden. Soeverein Israël kan om allerlei eigen redenen nee zeggen.
Feitelijke een stuk zelfstandiger dan bv Nederland die alles moet doen in -en met overleg van de EU (en zelfs NATO).

Waar ik mijzelf wel zorgen om maak is dat er een risico is dat een lokale idioot, van welke kant dan ook, een vliegtuig gaat bestoken en we zo nog verder van huis komen met de schrijnende situatie.

Ik heb een klein vermoeden dat Israël wanneer het om haar landsbelangen gaat, zij weinig op heeft met wat anderen van dat imago vinden. Nog even los of dat van enige waarde is in een vjijandige omgeving, zeker daar, die - net als trouwens in menige veilige omgeving hier - het liefst land het liefst zien verdwijnen.

Laten we dit vliegtuig gedropte intermezzo besluiten dat het erg fijn en aardig voor de Gazanen is dat Israël het mogelijk maakt dat op die manier tenminste hulpgoederen door de lucht kunnen en ook mogen worden afgeworpen.

Jammer blijft, dat andere (internationale) hulporganisaties om hun moverende redenen, weigeren om op voorwaarden van Israël te opereren. Kennelijk is de (politieke?) afwijzing daarvan, belangrijker dan de hulp die Gazanen behoeven. En om dat balletje maar gelijk te stoppen, Israël heeft - gezien de oorlog - geen taak om namens Israël hulp te bieden aan haar vijandige omgeving. Niet voor niets was het verguisde GHF daarvoor o.a. ingesteld. Een GHF die ook al nauwelijks medewerking kreeg van ijdel ingestelde hulpverleners.

Ik zou mij willen voorstellen dat het voor Gazanen net wat beter leven is om (ongeacht voorwaarde van wie dan ook, zelfs hamas) hulp te krijgen dan totaal aan hun lot worden te overgelaten omdat de de condities niet bevallen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 04-08-2025 20:25:55 (spells) ]

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 16:49 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Uiteraard alles moet zo lang mogelijk ontkent worden. Zodat de vernietigingsfantasieen van HR door kunnen gaan.

Man man man...

Wil je vernietigingsfantasieën zien, blader even door de verzamelde epistels van Hamas, of leg je oor een keer te luister bij Pettit-geïndoctrineerde studenten.

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 17:40 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Zoek het zelf even terug zou ik zeggen.

Hoewel ik het niet in alles met Howard eens ben, wat mij wel opvalt is dat waar hij inderdaad steeds met bronnen komt, jij nooit verder komt dan dezelfde woke bullshit die we via social media, NOS en NPO gevoerd krijgen.

Zoals het een goede 'pro Palestina demonstrant' betaamd.

Want werkelijk, ik heb nog steeds geen enkel antwoord gekregen van al deze "Israël moet ter verantwoording geroepen worden"-adepten met het historisch en geopolitiek besef van een zonnebloempit op de vraag:

Wat verwacht je nu precies van Israël zolang Hamas, een club die bestaat puur om Joden en Israël te vernietigen, het voor het zeggen heeft in Palestina?

Geef daar nou eens een keer antwoord op.

Israël gaat de hele Gazastrook bezetten. Vraag me af wat dit gaat betekenen voor de bewoners daar.
En of dit een garantie is dat alle gijzelaars worden terug gevonden. Uiteraard komen er binnenkort verkiezingen aan voor Netanyanu dus vermoed dat hij als absolute overwinnaar uit de bus wil komen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 20:10 schreef Vallon het volgende:

[..]

Knip
En om dat balletje maar gelijk te stoppen, Israël heeft - gezien de oorlog - geen taak om namens Israël hulp te bieden aan haar vijandige omgeving.
Knip

Jawel, oorlogsrecht. Vierde geneefse confectie
Article 55 - Food and medical supplies for the population
To the fullest extent of the means available to it, the Occupying Power has the duty of ensuring the food and medical supplies of the population; it should, in particular, bring in the necessary foodstuffs, medical stores and other articles if the resources of the occupied territory are inadequate.

The Occupying Power may not requisition foodstuffs, articles or medical supplies available in the occupied territory, except for use by the occupation forces and administration personnel, and then only if the requirements of the civilian population have been taken into account. Subject to the provisions of other international Conventions, the Occupying Power shall make arrangements to ensure that fair value is paid for any requisitioned goods.

The Protecting Power shall, at any time, be at liberty to verify the state of the food and medical supplies in occupied territories, except where temporary restrictions are made necessary by imperative military requirements

En dan zijn er meer relevante artikelen. Zoals
Article 56 - Hygiene and public health
Article 59 - Relief I. Collective relief
Article 60 - Relief II. Responsibilities of the Occupying Power
Article 61 - Relief III. Distribution

Of er moet een artikel zijn waarin het toegestaan wordt om burgers te verhongeren want er zijn geen plichten. Dan hoor ik het graag

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 20:24 schreef MissButterflyy het volgende:
Israël gaat de hele Gazastrook bezetten. Vraag me af wat dit gaat betekenen voor de bewoners daar.
En of dit een garantie is dat alle gijzelaars worden terug gevonden. Uiteraard komen er binnenkort verkiezingen aan voor Netanyanu dus vermoed dat hij als absolute overwinnaar uit de bus wil komen.

En ondertussen spreken we over schande en antisemitisme als iemand voorstelt geen onderdelen meer te leveren aan de Iron Dome

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 20:26 schreef Falco het volgende:

[..]
En ondertussen spreken we over schande en antisemitisme als iemand voorstelt geen onderdelen meer te leveren aan de Iron Dome

Omdat zonder Israël vernietigd wordt - iets waar men in die regio al sinds 1948 over fantaseert.

Toe, durf eens na te denken over wat die regio precies wil doen met Israël wanneer het geheel tandenloos is.

Doe een gok.

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 20:26 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Ik vind twitterberichtjes niet echt betrouwbare bronnen. En de enkele keer dat die gepost worden is het ook gewoon propaganda en onwaar. Reden voor mij om ten eerste niet op X te kijken. Dat een user veel X-berichten post wil nog niet zeggen dat dat goede en betrouwbare bronnen zijn.

Die laatste aantijging beschouw ik als onwaar. Ik kijk of lees zelden iets van NPO en/of NOS.
[..]
Ziekelijke obsessie van je. Iedereen die het niet met jouw narratief eens is bestempelen als pro-pali. Al meerdere keren aangegeven dat ik niets van moslims en dat volk moet hebben. Wat niet weg neemt dat ze dan maar dood moeten of verdreven moeten worden.
[..]
Al lang gedaan. Je accepteert het antwoord niet. Dat is wat anders.

Uhm nee, HR komt met wel wat meer dan X-berichtjes, en dat weet je donders goed.

Mijn narratief is niet zo raar.

Netanyahu, Smotrich etc. zijn criminelen die aangepakt moeten worden. Zolang in Palestina de haatclub Hamas regeert, zal Israël nooit veilig zijn. Ergo: het enkel aanpakken van Israël is niet alleen dom, het getuigt van een totaal gebrek aan de meest basale kennis over de doeleinden van Hamas en andere terreurclubs in die regio.

Dat antwoord heb ik kennelijk gemist. Kun je linkje geven?

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 20:13 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Man man man...

Wil je vernietigingsfantasieën zien, blader even door de verzamelde epistels van Hamas, of leg je oor een keer te luister bij Pettit-geïndoctrineerde studenten.

Maar daar gaat het nou eventjes niet over.

Het gaat nu eventjes om het voortdurend goedpraten van het uithongeren van mensen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 20:40 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Maar daar gaat het nou eventjes niet over.

Het gaat nu eventjes om het voortdurend goedpraten van het uithongeren van mensen.

Ja zoals ik al zei, Hamas wordt genegeerd.

Trouwes, gaan die vernietigingsfantasieën bij Hamas weg 'als we Israël aanpakken'?

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 20:43 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja zoals ik al zei, Hamas wordt genegeerd.

Trouwes, gaan die vernietigingsfantasieën bij Hamas weg 'als we Israël aanpakken'?

Nee je bent gewoon rookgordijnen aan het maken, daar trappen we niet in.

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 20:48 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nee je bent gewoon rookgordijnen aan het maken, daar trappen we niet in.

Geef gewoon antwoord.

Verdwijnen die fantasieën wanneer Israël aangepakt wordt? Jeweetwel - of niet, historisch besef onder beroepsactivisten is deplorabel - die ideeën die sinds 1948 al geopperd worden.

Kap eens met dat duiken. Het is niet dat 'we' er niet intrappen, het is omdat 'we' niet willen nadenken over de gevolgen van wat 'we' voorstaan.

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 20:24 schreef MissButterflyy het volgende:
Israël gaat de hele Gazastrook bezetten. Vraag me af wat dit gaat betekenen voor de bewoners daar.
En of dit een garantie is dat alle gijzelaars worden terug gevonden. Uiteraard komen er binnenkort verkiezingen aan voor Netanyanu dus vermoed dat hij als absolute overwinnaar uit de bus wil komen.

Netanyahu overweegt hele Gazastrook te bezetten, kabinet stemt dinsdag over plan

Na de terreur van de bombardementen en de honger. Denk ik niet dat Netanyahu nu het plan heeft om de Gazanen een prettig plekje onder de zon te geven.

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 20:51 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Netanyahu overweegt hele Gazastrook te bezetten, kabinet stemt dinsdag over plan

Na de terreur van de bombardementen en de honger. Denk ik niet dat Netanyahu nu het plan heeft om de Gazanen een prettig plekje onder de zon te geven.

Heeft Hamas het plan om Israëli's een prettig plekje onder de zon te geven?

Ook aan jou de vraag: wat verwacht je nu precies van Israël, wetende dat er aan de overkant een club domineert die uit is op de vernietiging van Israël?

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 20:49 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Geef gewoon antwoord.

Verdwijnen die fantasieën wanneer Israël aangepakt wordt?

Kap eens met dat duiken.

Kap zelf eens met duiken.

Hamas of geen Hamas, het is in het geheel geen enkel excuus om uithongeren oorlogsstrategie van een land te accepteren.

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 20:52 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Kap zelf eens met duiken.

Hamas of geen Hamas, het is in het geheel geen enkel excuus om uithongeren oorlogsstrategie van een land te accepteren.

Je durft geen antwoord te geven, helder.

En hoe simpel wordt Hamas als medespeler in dit drama weer even weggewuifd. Wel zo makkelijk, en scoort ook een berg duimpjes omhoog bij de gegoede burgerij.

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 20:51 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Heeft Hamas het plan om Israëli'seen prettig plekje onder de zon te geven?

Hamas is militair al verslagen, het wordt gewoon (al langere tijd) gebruikt om de doelen van Israël te bereiken.

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 20:54 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Hamas is militair al verslagen, het wordt gewoon (al langere tijd) gebruikt om de doelen van Israël te bereiken.

Bron?

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 20:53 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Je durft geen antwoord te geven, helder.

Jij durft het vooral niet te hebben over waar het hier nu even over gaat, namelijk de uithongerstrategie van Israel/ En je probeert steeds maar het te ontsporen naar Hamas.

Maar daar trappen we niet in. Er is simpelweg geen excuus voor Israel om mensen uit te hongeren. Dus is Hamas ook niet relevant.

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 20:56 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Jij durft het vooral niet te hebben over waar het hier nu even over gaat, namelijk de uithongerstrategie van Israel/ En je probeert steeds maar het te ontsporen naar Hamas.

Maar daar trappen we niet in. Er is simpelweg geen excuus voor Israel om mensen uit te hongeren. Dus is Hamas ook niet relevant.

Wat een totale bullshit.

Geef gewoon antwoord.

Gaan die vernietigingsfantasieën verdwijnen wanneer 'we' Israël aanpakken?

'Jullie' roepen daartoe op, dan neem ik aan dat daar in ieder geval een BEETJE over is nagedacht.

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 20:58 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Wat een totale bullshit.

Geef gewoon antwoord.

Gaan die vernietigingsfantasieën verdwijnen wanneer 'we' Israël aanpakken?

Waarom is die vraag relevant? Is er een antwoord bij dat de uithongerstrategie van Israel kan rechtvaardigen?

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 20:59 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Waarom is die vraag relevant? Is er een antwoord bij dat de uithongerstrategie van Israel kan rechtvaardigen?

Die vraag is relevant omdat ik eindelijk eens zou willen weten wat 'we' nu eigenlijk van Israël verwachten zolang 'we' weten dat in Palestina een groep aan de knoppen zit die al ver voor '23 oproept tot de vernietiging van Israel.

Wat stel je precies voor, maak dat aanpakken eens concreet.

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 20:59 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Waarom is die vraag relevant? Is er een antwoord bij dat de uithongerstrategie van Israel kan rechtvaardigen?

Waarschijnlijk iets in de trend van het doel heiligt de middelen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 21:01 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Waarschijnlijk iets in de trend van het doel heiligt de middelen.

En dit breng je in als mod?

Veelzeggend. En beschamend.

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 21:00 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Die vraag is relevant omdat ik eindelijk eens zou willen weten wat 'we' nu eigenlijk van Israël verwachten zolang 'we' weten dat in Palestina een groep aan de knoppen zit die al ver voor '23 oproept tot de vernietiging van Israel.

Wat stel je precies voor, maak dat aanpakken eens concreet.

Wat we verwachten is in ieder geval niet het belegeren en uithongeren van 2 miljoen mensen om hun problemen op te lossen. Daar is geen enkel geldig excuus voor.

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 21:01 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
En dit breng je in als mod?

Veelzeggend. En beschamend.

Wat heeft mijn positie als mod te maken met wat ik post? Dat staat los van elkaar.

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 21:02 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Wat we verwachten is in ieder geval niet het belegeren en uithongeren van 2 miljoen mensen om hun problemen op te lossen. Daar is geen enkel geldig excuus voor.

Wat verwacht je wel?

Kom eens ter zake.

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 21:03 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Wat heeft mijn positie als mod te maken met wat ik post? Dat staat los van elkaar.

De walgelijke insinuatie dat het doel de middelen heiligt wanneer ik simpelweg vraag wat men, en jij, nu eigenlijk verwachten van Israël wetende dat er een groepering in Palestina aan de knoppen zit die al jaren bezig is met het vernietigen van Israël.

Zoiets gok ik. Mod-onwaardig.

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 21:03 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Wat verwacht je wel?

Kom eens ter zake.

Dat ze met gepast geweld Hamas uitschakelt en zich aan oorlogsrecht houden. Maar dat is belegeren en uithongeren dus niet.