De Israel-Palestina kwestie #11 De lange weg naar vrede

Hamas schiet mortieren af vanuit een tentenkamp. Westerse media straks weer: 'Israël bombardeert zomaar een een tentenkamp!' ' . Zou de NOS zulke videos op hun liveblog zetten? Natuurlijk niet, dat past niet in de gewenste narratief.

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 16:40 schreef Vallon het volgende:
Israël als, daar zijnde, een vertegenwoordiging van verworven vrijheden op grond van een democratisch gevestigd en parlementair gecontroleerde bestuurssysteem, lijkt mij een stuk aangenamer om je onafhankelijke recht en repliek daarop uit te kunnen oefenen.

Ik denk dat jij het teveel gescheiden bekijkt. Hamas is een gevolg van Israëls beleid, niet alleen door de Gazanen slecht te behandelen en ze in handen van extremisten te drijven. Maar ook door financiële steun en door met Hamas te onderhandelen (is legitimatie).

Netanyahu heeft het cynisch gespeeld, met het ondersteunen van Hamas kon hij Gaza als een vijandig land behandelen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 16:38 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Het was de Israëlische defensieminister die zei dat er geen elektriciteit, voedsel en brandstof Gaza meer in mocht.

We kunnen natuurlijk gerust zeggen dat de terroristen die 7 oktober pleegden zich ook als losgelagen beesten hebben gedragen of ben je het daar niet mee eens?

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 16:38 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Het was de Israëlische defensieminister die zei dat er geen elektriciteit, voedsel en brandstof Gaza meer in mocht.

https\://www.youtube.com/watch?v=rlgHztaeoO4

Uitspraken en gezegdes kunnen altijd anders worden toegelegd en ik ga - hier - niet in op personen die een strekking kunnen of daarmee willen ontkrachten.

De reden van (ja, de mensonterende) belegering van Gaza is (en was) primair te voorkomen dat de door hamas geleide autoriteiten, hun macht kunnen/konden blijven uitoefenen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 16:43 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ik denk dat jij het teveel gescheiden bekijkt. Hamas is een gevolg van Israëls beleid, niet alleen door de Gazanen slecht te behandelen en ze in handen van extremisten te drijven. Maar ook door financiële steun en door met Hamas te onderhandelen (is legitimatie).

Netanyahu heeft het cynisch gespeeld, met het ondersteunen van Hamas kon hij Gaza als een vijandig land behandelen.

Nee, je draait het om.

Hamas is een de zoveelste uitspatting van geweld en terreur jegens Joden in deze regio die al meer dan een eeuw bezig is.

quote:

On October 7, 2023, a pogrom took place in Israel for the first time since the creation of the Jewish state. According to the French Press Agency (AFP), the anti-Semitic massacre perpetrated by the terrorist organization Hamas claimed 1,160 victims, mostly civilians, men, women, old people and children all of whom died in atrocious conditions often after being raped and tortured. The terrorists took approximately 250 people hostage, some of whom were released in exchange for prisoners, while others died in captivity, although the number of deaths was unknown at the time of publication.

This act of unprecedented violence failed to generate the the expected expression of solidarity, particularly in view of the historical context, seventy-nine years after the first Nuremberg Trials. On the contrary, we quickly saw the emergence of a more or less accepted argument establishing a causal link between Israeli policy in the Palestinian territories and the violence of October 7, 2023.

However, a historical review of relations between the Jewish and Arab communities of Palestine shows that in the century preceding the creation of the State of Israel, Palestine was already the scene of numerous pogroms of a violence comparable to that of October 7.

From 1830 to 1948, these repeated massacres aimed to expel the Jews from Palestine, dissuade European refugees from seeking sanctuary there, and thwart the establishment of a ” Homeland for the Jewish people” through extreme violence.

Bron

Waarom blijf je dit maar negeren, waarbij je ook nog eens een victim-blaming probeert te doen?

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 16:44 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
We kunnen natuurlijk gerust zeggen dat de terroristen die 7 oktober pleegden zich ook als losgelagen beesten hebben gedragen of ben je het daar niet mee eens?

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 16:46 schreef Vallon het volgende:

[..]

De reden van (ja, de mensonterende) belegering van Gaza is (en was) primair te voorkomen dat de door hamas geleide autoriteiten, hun beestachtig uitgevoerde macht kunnen/konden botvieren.

En dat is het enige dat er tegen in te brengen is? Ja maar Hamas en 7 oktober?

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 12:14 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Ja dit soort bagger van je bedoel ik dus.
Mensen overlijden aan ondervoeding in Gaza, maar volgens Howard is er geen hongersnood want je moet er dan volgens een door hem goedgekeurde foto uit zien.

Uiteraard alles moet zo lang mogelijk ontkent worden. Zodat de vernietigingsfantasieen van HR door kunnen gaan.

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 16:49 schreef luxerobots het volgende:

[..]
[..]
En dat is het enige dat er tegen in te brengen is? Ja maar Hamas en 7 oktober?

Deze oorlog is begonnen op 7 oktober 2023, dus inderdaad. Dat is waar deze oplading in het langslepende conflict begon. Daarom blijft dit relevant om te vermelden, ik begrijp dat het voor pro-Palestijnse sympathisanten een onwelgevallig feit is, maar dit blijft de realiteit. Het zoveelste bewijs dat het iedere keer opnieuw de Palestijnen zelf zijn die beginnen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 16:49 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Uiteraard alles moet zo lang mogelijk ontkent worden. Zodat de vernietigingsfantasieen van HR door kunnen gaan.

Kun je een paar voorbeelden geven van deze 'vernietigingsfantasieën'?

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 16:50 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Deze oorlog is begonnen op 7 oktober 2023, dus inderdaad.

In post #55 wijs je nog naar eerdere pogroms, maar nu is deze oorlog dus toch begonnen op 7 oktober?

quote:

Dat is waar deze oplading in het langslepende conflict begon. Daarom blijft dit relevant om te vermelden, ik begrijp dat het voor pro-Palestijnse sympathisanten een onwelgevallig feit is, maar dit blijft de realiteit. Het zoveelste bewijs dat het iedere keer opnieuw de Palestijnen zelf zijn die beginnen.

Ah, en daar hebben we weer dat als je het niet met jou eens bent, je een pro-Palesijnse sympathisant bent.

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 16:51 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Kun je een paar voorbeelden geven van deze 'vernietigingsfantasieën'?

Het met propaganda ontkennen van de uithongerings-strategie van Israel en je in 100 bochten draaien om ieder grof geweld goed te praten.

Tja dan lijkt dat er wel achter te zitten.

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 16:24 schreef TheGreatAlfonso het volgende:

[..]
Is het niet eerder zo dat dit gaat om vermeende daden versus daadwerkelijke daden?
Het wangedrag en de misdaden van Israël komen voor het grootste deel uit de propagandahoed van Hamas. Het wangedrag en de misdaden van Hamas staan buiten kijf; het staat zelfs in hun handvest dat ze alle joden willen doden.

Deze zin komt dan juist weer regelrecht uit de propagandahoed van Israël. De informatievoorziening is zeker niet ideaal dankzij zowel Hamas als Israël die journalistiek tegenwerken maar consensus is toch wel dat de cijfers die uit Gaza komen van instanties en NGO's vrij accuraat zijn. Ook met de wetenschap hoe accuraat het was vóór 7 oktober toen er nog wel meer ruimte was voor journalisten en verificatie. Het idee dat mensen die begaan zijn met de Palestijnen allemaal in het ootje worden genomen is een opvatting die vooral online in bepaalde fuiken een ding is.

quote:

Bovendien klopt het, wat Etto zei. Hamas wordt inderdaad genegeerd.Het is Israël versus het Palestijnse volk, in plaats van Israël versus Hamas (wat de echte oorlog is). Niet alleen bij de betogers, ook bij de media.

Israël zegt dat het een oorlog is met Hamas maar gedraagt zich daar niet naar. Dan is het nogal moeilijk om in dat naratief mee te (blijven) gaan.

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 16:44 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
We kunnen natuurlijk gerust zeggen dat de terroristen die 7 oktober pleegden zich ook als losgelagen beesten hebben gedragen of ben je het daar niet mee eens?

Die vraag is ergens onzinnig want wat verwacht je nu als antwoord. De daders deden hun acties in hun volle overtuiging dat zij de andere 'beesten', mochten (en konden) onteren.
Wat iemand daar zelf van vindt, is hooguit een mening als oordeel dat hier verder weinig toevoegt.

Ook hier geldt dat op de keper beschouwt een (bij)gevoeglijke constatering wel terecht kan zijn maar hier niet bijdraagt in bespreken van de situatie.

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 16:52 schreef luxerobots het volgende:

[..]
In post #55 wijs je nog naar eerdere pogroms, maar nu is deze oorlog dus toch begonnen op 7 oktober?

Zie onderstreepte: oplading moet 'oplaaiing' zijn.

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 16:50 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Deze oorlog is begonnen op 7 oktober 2023, dus inderdaad. Dat is waar deze oplading in het langslepende conflict begon. Daarom blijft dit relevant om te vermelden, ik begrijp dat het voor pro-Palestijnse sympathisanten een onwelgevallig feit is, maar dit blijft de realiteit. Het zoveelste bewijs dat het iedere keer opnieuw de Palestijnen zelf zijn die beginnen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 16:52 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Het met propaganda ontkennen van de uithongerings-strategie van Israel en je in 100 bochten draaien om ieder grof geweld goed te praten.

Tja dan lijkt dat er wel achter te zitten.

Nee hoor, ik hou het namelijk slechts bij de aantoonbare feiten en heb slechts geconstateerd dat er van grote hongersnood of uithongering-strategieën geen sprake lijkt te zijn.

En als jij denkt van wel, wat zijn de bewijzen hier eigenlijk van? En als je nu niet verder komt dan 'Ja, maar de VN zegt zus en zo .. ' of 'Oxam Novib zegt dit en dat ...' Dat zijn geen bewijzen, maar ongefundeerde claims.

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 16:50 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Deze oorlog is begonnen op 7 oktober 2023, dus inderdaad. Dat is waar deze oplading in het langslepende conflict begon. Daarom blijft dit relevant om te vermelden, ik begrijp dat het voor pro-Palestijnse sympathisanten een onwelgevallig feit is, maar dit blijft de realiteit. Het zoveelste bewijs dat het iedere keer opnieuw de Palestijnen zelf zijn die beginnen.

Deze oorlog duurt al 50 jaar of meer.....

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 16:57 schreef HowardRoark het volgende:

Nee hoor, ik hou het namelijk slechts bij de aantoonbare feiten en heb slechts geconstateerd dat er van grote hongersnood of uithongering-strategieën geen sprake lijkt te zijn.

En als jij denkt van wel, wat zijn de bewijzen hier eigenlijk van? En als je nu niet verder komt dan 'Ja, maar de VN zegt zus en zo .. ' of 'Oxam Novib zegt dit en dat ...' Dat zijn geen bewijzen, maar ongefundeerde claims.

Naar wie je allemaal opnoemt ook een hele reeks landen. Immers ga je geen voedsel uit vliegtuigen droppen als ze genoeg hebben. En ohja zelfs de Amerikaanse regering ontkent het niet eens.

Maar jij schijnt daar blijkbaar ter plaatse de situatie beter te kennen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 16:55 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Deze zin komt dan juist weer regelrecht uit de propagandahoed van Israël. De informatievoorziening is zeker niet ideaal dankzij zowel Hamas als Israël die journalistiek tegenwerken maar consensus is toch wel dat de cijfers die uit Gaza komen van instanties en NGO's vrij accuraat zijn. Ook met de wetenschap hoe accuraat het was vóór 7 oktober toen er nog wel meer ruimte was voor journalisten en verificatie. Het idee dat mensen die begaan zijn met de Palestijnen allemaal in het ootje worden genomen is een opvatting die vooral online in bepaalde fuiken een ding is.
[..]
Israël zegt dat het een oorlog is met Hamas maar gedraagt zich daar niet naar. Dan is het nogal moeilijk om in dat naratief mee te (blijven) gaan.

We kunnen dit gerust constateren aan het feit dat deze mensen alles geloven wat er door bepaalde media of actiegroepen wordt gesteld. Dit begon immers al in oktober 2023, toen er werd beweerd dat Israël een ziekenhuis had gebombardeerd met honderden slachtoffers als resultaat. Realiteit: een afgeweken raket van nota bene de Palestijnse Jihad.

Ondertussen zijn er de meest wilde claims geweest: 'Israël handelt in de organen van Palestijnen', 'Israël pleegt genocide', 'Israël doet dit en Israël doet dat'. De VN stelde recent nog dat er '14k babies' zouden overlijden (dat bleek niet waar).

Ook zijn doodzieke kinderen in de media gepresenteerd alsof het de norm is in de Palestijnse samenleving op zo'n manier dat zelfs de New York Times afgelopen week schoorvoetend moest toegeven dat het geen ondervoed kind op de voorpagina had gezet, maar doodziek kind.

En veel mensen binnen de pro-Palestijnse contreien slikken al deze verhalen als zoete koek. Kortom, dan wordt je inderdaad in het ootje genomen en ben je op basis van emotie en haat gewoon enorm makkelijk beïnvloedbaar.

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 17:02 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Naar wie je allemaal opnoemt ook een hele reeks landen. Immers ga je geen voedsel uit vliegtuigen droppen als ze genoeg hebben. En ohja zelfs de Amerikaanse regering ontkent het niet eens.

Maar jij schijnt daar blijkbaar ter plaatse de situatie beter te kennen.

Er is op sommige plekken sprake van voedselschaarste, dat is iets anders dan een 'uithongerings-strategie'. De VS heeft dan ook geconstateerd dat die schaarste serieus is en daarom ingestoken op meer voedsel.

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 16:43 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ik denk dat jij het teveel gescheiden bekijkt. Hamas is een gevolg van Israëls beleid, niet alleen door de Gazanen slecht te behandelen en ze in handen van extremisten te drijven. Maar ook door financiële steun en door met Hamas te onderhandelen (is legitimatie).

Netanyahu heeft het cynisch gespeeld, met het ondersteunen van Hamas kon hij Gaza als een vijandig land behandelen.

Dat is dan jouw kijk op mijn kijk. Ik kan prima een heel (ander, steekhoudend) betoog houden wat niet zal maken dat andersdenkenden ineens anders ove hun gevoel(ens) gaan denken.
Dat de "Netanyahu's" hier in Israël daarvoor reden en zelfs ook gelegenheid kregen , maakt eens te meer duidelijk hoe fundamenteel de situatie politiek is. Het is daar één groot vat van opportunistisch niet nagekomen toezeggingen en vals gebroken beloftes.
Helaas kunnen "we" niet opnieuw beginnen met Risk en Monopoly. De vraag is wie aan het andere eind zal moeten (ver)trekken.

Ik ben dan wat "simpel", er is wmb nooit een rechtvaardiging om geweld te gebruik om op die overstijgende wijze daarmee een eigen gelijk af te willen dwingen.

Gaza onder autoriteit van hamas heeft hier openlijk daarmee welbewust en planmatig, die lijn fors overschreden. Israël voorafgaand zal daartoe zeker reden hebben gegeven. Net zoals Israël nu reden heeft weer haar acties te volbrengen. Beide verlopen/verliepen verwerpelijk.
De motivatie van hamas was/is intrinsiek van een ander orde dan die nu voor Israël is geworden.
Een aanslag met bloedig geweld plegen is wmb heel wat anders dan die laffe aanval met inzet van desnoods grof geweld te weerstaan.

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 17:02 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Naar wie je allemaal opnoemt ook een hele reeks landen. Immers ga je geen voedsel uit vliegtuigen droppen als ze genoeg hebben. En ohja zelfs de Amerikaanse regering ontkent het niet eens.

Maar jij schijnt daar blijkbaar ter plaatse de situatie beter te kennen.

Er is genoeg mogelijk maar de hulporganisaties die vrachtwagens hebben of goederen willen sturen, willen daarin niet samenwerken of de regels volgen van het IDF.
Het droppen van goederen vindt plaats onder verantwoording van deelnemende van landen die daarvoor - ook qua inhoudelijkheid - wel met het IDF overleg willen voeren.

NB: dat daar vliegtuigen kunnen aanvliegen is omdat Israël daarvoor toestemming geeft.

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 17:14 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
En dat op basis van tweets of enig ander social media bericht. Daarbij is Howard al een aantal keer uitgedaagd om de bronnen goed te bekijken alvorens ze hier te posten als waarheid. Wanneer hij daarop aangesproken wordt blijft het telkens angstvallig stil vanuit zijn kant.

Wat zou er niet aan de recente geposte bronnen kloppen?