De Israel-Palestina kwestie #11 De lange weg naar vrede

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 00:20 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Is dat dan automatisch een reden om een Joods land te stichten? Wereldwijd zijn er ook vrij weinig Joden dus of dat dan een legitieme reden zou moeten zijn vraag ik me af. Daarnaast kun je je afvragen of het een slim idee was om het juist op die plek te stichten, met allerlei gerotzooi uit het verleden.

Zeker, een thuisland voor mensen die overal vervolgd worden in het gebied waar zij en hun cultuur en religie inheems zijn lijkt mij een uitstekende manier om deze etnische groep veiligheid te bieden. De Palestijnen daarentegen hebben dat niet nodig.

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 00:20 schreef Vliegbaard het volgende:
Ik ben van mening dat je met ''inheemsheid'' geen gebied op kunt eisen. Daarnaast is de inheemse bevolking alk 2000 jaar geleden verdreven. Daar 2000 jaar later rechten aan ontlenen vind ik nogal bijzonder.
[..]

Ah, dus als we bevolking ergens verdreven is, dan is dat maar zo en kan er nadien geen inheemsheid meer aan verleend worden? Dus als er wat minder native Americans waren omgekomen, maar een aanzienlijk deel was verdreven naar Mexico, dan was dat maar zo en had men geen recht om terug te keren naar de VS? Je weet net zo goed als ik dat dat misschien wel de voornaamste zaak zou zijn voor activisten dan.

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 00:20 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Nogmaals, mij intereseert het geen bal hoe die mensen zich noemen, hoe ze aan die naam komen en of dat allemaal wel klopt of niet. Mijn waarheid is dat er een Joodse natie is gesticht in een gebied waar andere groeperingen met fundamenteel andere normen en waarden woonden. Disaster waiting to happen.

Het conflict kan volledig op het conto worden geschreven van deze aanwezige mensen (Arabieren) velen de afstammelingen van Islamitische kolonisten of mensen elders uit de regio, die simpelweg geen minderheden accepteren, laat staan Joden.

Waarom spring jij eigen de hele tijd voor deze mensen in de bres? Als je kijkt naar hoe zij zich gedragen en absolute onwil die er is om Joodse aanwezigheid en de staat Israël te accepteren, wat vaak gepaard gaat met bruut geweld, wat zit er dan in die cultuur of mensen dat je denkt 'Ja, daar moet ik nu echt voor opkomen!' ...? Ik ben daar oprecht benieuwd naar.

Want je kiest daarmee natuurlijk voor een mix van moslimfundamentalisme, antisemitisme, haat, geweld en puur barbarisme. Ik blijf het daarom een vreemde zet vinden om je daar als Westerling achter te scharen en het probleem bij Joden te leggen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 00:20 schreef Vliegbaard het volgende:
In Gaza wonen mensen al generaties in tentenkampen. De Westbank wordt bijna volledig gekolonialiseerd. Beide gebieden staan onder strenge controle van Israël. Dat is vooraf nooit de afspraak geweest maar waarschijnlijk gaat je empathie niet ver genoeg om te begrijpen wat dat met mensen die daar woonden, die schijt hebben aan wie er 2000 jaar geleden de inheemse bevolking was, doet.

Vreemd, want voor 7 oktober stonden er allemaal huizen en appartementen in de Gazastrook, geen tentenkampen. En de Westelijke Jordaanoever had allang een onderdeel van een Palestijnse staat kunnen zijn als de Palestijnen deze niet vier a vijf keer hadden afgewezen, te beginnen in 1947.

En weldenkende mensen met een functionerend moreel kompas tonen natuurlijk geen empathie voor een groep Arabieren, die zelf de reden achter al hun problemen zijn. Want empathie tonen voor moslimfundamentalisten die nota bene hun kinderen opvoeden om Joden te haten en terreur en martelaarschap als het hoogst haalbare zien verdienen nul empathie.

Wie dat wel verdienen zijn bijvoorbeeld de Jemenieten, Oeigoeren of Soedanezen. Alleen daar hoor je de meeste van de pro-Palestijnse activisten niet over. Zij scharen zich achter cultuur waarschijnlijk de meest verwerpelijke samenleving, waar er qua antisemitisme veel raakvlakken zijn met Nazi-Duitsland en gaan dan ook nog doen alsof ze aan de goede kant staan. Dat ben je gewoon een moreel verwerpelijk en slecht mens.

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 00:20 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Het is mij al lang duidelijk wat jij wenst maar het zou je sieren als je het ook gewoon uitspreekt. Dat je niet objectief bent en pro-Israël bent is tot daar aan toe. Maar wat je wenst is gewoon etnische zuivering opdat alle Joden/joden in veiligheid kunnen leven. Heel nobel streven maar om dan maar alle Palestijnen weg te wensen of op te laten gaan in Israël, dat is gewoon niet hoe internationaal recht werkt en daar mag best wat tegengas op gegeven worden zodat Israël niet met dezelfde wandaden weg komt als die zij/wij Hamas toe wijzen.

Dit hadden we al besproken en je legt mij simpelweg woorden in de mond. Ik heb in deze post al duidelijk aangegeven hoe ik een oplossing zie. Dat komt niet eens in de buurt van een etnische zuivering.

Ook pleegt Israël natuurlijk ook niet dezelfde wandaden als de Palestijnen terroristen van Hamas, dus dat is om te beginnen al een valse vergelijking.

En als je denkt dat ik geen gelijk zou hebben, staat het je vrij om bewijzen te tonen van Israëlische soldaten die een Palestijns muziekfestival bestormen om daar honderden jongeren te executeren, vrouwen te verwachten en verminken en vermoorden.

De realiteit is natuurlijk dat de Palestijnen terroristen van Hamas van een hele andere orde zijn en het is ook juist om die reden dat veel pro-Palestijnse activisten zo fanatiek het argument willen maken dat 'de Palestijnen' iets totaal anders zouden zijn dan Hamas, in een poging het voor zichzelf moreel acceptabel te maken zich achter de Palestijnen te scharen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 02:41 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dan zou ik wat verder rondkijken, want die roep is er wel degelijk en hoewel nóg niet de norm in die contreien, ook steeds luider. Het radicalisme en gebrek aan objectiviteit zie ik thans vooral bij de Pro-Palestina delegatie, waar werkelijk elke vorm van rationaliteit en nuance verdwenen lijkt te zijn. Ik sta ergens best wel verbaasd over hoe snel bepaalde lieden die zéggen tegen de ene genocide te zijn, een andere niet schuwen. Dome? Weg. Leger? Ontwapenen. Erkenning? Intrekken. Alles voor 'de Zaak'.

Affijn, koekeloer gewoon even op Joop.nl.

Probeer je lach in te houden wanneer aldaar gedroomd wordt van een 'vrij, divers en democratisch Palestina waar iedereen zichzelf kan zijn'. Dat komt er uiteraard ook wanneer Israël, het enige land in heel die regio waar godsdienstvrijheid en rechten voor vrouwen, homo's en minderheden beschermd zijn, maar van het toneel verdwijnt.

Men heeft van dit conflict wederom een ordinaire culture war gemaakt, en persoonlijk acht ik dat een affront jegens alle slachtoffers in dit conflict.

We zitten hier niet op joop.nl en ik zie hier eigenlijk nooit iets over joop.nl behalve dan posts van jou. Jij vindt het wel heel belangrijk aangezien jij in anderhalf jaar tijd maar liefst 58 keer over joop.nl begint en het een gewichtig argument vindt om een niet-joop.nl persoon mee om de oren te slaan. Tamelijk ridicuul maar oké voor welke websites mag ik jou verantwoordelijk houden?

Je wil de excessen als standaard stellen en nu begrijp ik dat persoonlijk wel omdat het prettig discussiëren is. Dus hierbij: 'de geluiden zijn steeds vaker te horen', bijna drie maanden lang geen gram voedsel verstrekken aan twee miljoen mensen is prima, zelfs het verhongeren van twee miljoen mensen is ethisch en moreel juist, dat in twee gebieden twee komma zeven miljoen burgers verdrijven acceptabel is, dat het goed is om dorpen te verdrijven door middel van geweld terwijl het leger toekijkt, dat je aan de goede kant van de geschiedenis staat als de woningen van twee miljoen mensen met caterpillars en graafmachines een voor een gesloopt worden of je op basis van afkomst iemand ongestraft mag doodschieten of de rest van je leven de gevangenis ingaat want je zou wel eens een steen teruggegooid kunnen hebben. En voor deze misselijkheden staat 'intellectueel' Etto van België

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 10:10 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
We zitten hier niet op joop.nl en ik zie hier eigenlijk nooit iets over joop.nl behalve dan posts van jou. Jij vindt het wel heel belangrijk aangezien jij in anderhalf jaar tijd maar liefst 58 keer over joop.nl begint en het een gewichtig argument vindt om een niet-joop.nl persoon mee om de oren te slaan. Tamelijk ridicuul maar oké voor welke websites mag ik jou verantwoordelijk houden?

Je wil de excessen als standaard stellen en nu begrijp ik dat persoonlijk wel omdat het prettig discussiëren is. Dus hierbij: 'de geluiden zijn steeds vaker te horen', bijna drie maanden lang geen gram voedsel verstrekken aan twee miljoen mensen is prima, zelfs het verhongeren van twee miljoen mensen is ethisch en moreel juist, dat in twee gebieden twee komma zeven miljoen burgers verdrijven acceptabel is, dat het goed is om dorpen te verdrijven door middel van geweld terwijl het leger toekijkt, dat je aan de goede kant van de geschiedenis staat als de woningen van twee miljoen mensen met caterpillars en graafmachines een voor een gesloopt worden of je op basis van afkomst iemand ongestraft mag doodschieten of de rest van je leven de gevangenis ingaat want je zou wel eens een steen teruggegooid kunnen hebben. En voor deze misselijkheden staat 'intellectueel' Etto van België

dag, opgebaarde.

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 10:10 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
We zitten hier niet op joop.nl en ik zie hier eigenlijk nooit iets over joop.nl behalve dan posts van jou. Jij vindt het wel heel belangrijk aangezien jij in anderhalf jaar tijd maar liefst 58 keer over joop.nl begint en het een gewichtig argument vindt om een niet-joop.nl persoon mee om de oren te slaan. Tamelijk ridicuul maar oké voor welke websites mag ik jou verantwoordelijk houden?

Je wil de excessen als standaard stellen en nu begrijp ik dat persoonlijk wel omdat het prettig discussiëren is. Dus hierbij: 'de geluiden zijn steeds vaker te horen', bijna drie maanden lang geen gram voedsel verstrekken aan twee miljoen mensen is prima, zelfs het verhongeren van twee miljoen mensen is ethisch en moreel juist, dat in twee gebieden twee komma zeven miljoen burgers verdrijven acceptabel is, dat het goed is om dorpen te verdrijven door middel van geweld terwijl het leger toekijkt, dat je aan de goede kant van de geschiedenis staat als de woningen van twee miljoen mensen met caterpillars en graafmachines een voor een gesloopt worden of je op basis van afkomst iemand ongestraft mag doodschieten of de rest van je leven de gevangenis ingaat want je zou wel eens een steen teruggegooid kunnen hebben. En voor deze misselijkheden staat 'intellectueel' Etto van België

Daar is dan ook helemaal geen sprake van.

Er is vast en zeker voedselschaarste op sommige plekken in de Gazastrook, maar van een ware hongersnood is geen sprake van. Het is dan ook veelzeggend dat de resterende Israëlische gijzelaars er meer uitgemergeld uitzien dan elke gezonde Palestijn zonder onderliggend lijden. Daarnaast heeft ook niemand heeft de plannen om 7 miljoen burgers te gaan verdrijven.

Of bedoelde je hier wellicht de pakweg 7 miljoen Joden die in dit gebied leven? De Palestijnse beleidsbepalers zijn er namelijk open over dat men die weg wil hebben om Israël te kunnen vernietigen. En dit is dan de kant waar velen zich in het Westen achter scharen, deze intenties projecterende op Israël zelf.

Correct.

quote:

Op zondag 3 augustus 2025 09:46 schreef HowardRoark het volgende:
Nou, lekker gewerkt Noorwegen, Spanje, Slovenië, Macron en Starmer.

[ twitter ]

Dus dit was de hele tijd al het plan. Israël provoceren, een grootschalige oorlog en genocide uitlokken en daarmee medelijden kweken om het uitroepen van een Palestijnse staat te bewerkstelligen. Zorgwekkend.

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 10:25 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Daar is dan ook helemaal geen sprake van.

Er is vast en zeker voedselschaarste op sommige plekken in de Gazastrook, maar van een ware hongersnood is geen sprake van. Het is dan ook veelzeggend dat de resterende Israëlische gijzelaars er meer uitgemergeld uitzien dan elke gezonde Palestijn zonder onderliggend lijden. Daarnaast heeft ook niemand heeft de plannen om 7 miljoen burgers te gaan verdrijven.

Of bedoelde je hier wellicht de pakweg 7 miljoen Joden die in dit gebied leven? De Palestijnse beleidsbepalers zijn er namelijk open over dat men die weg wil hebben om Israël te kunnen vernietigen. En dit is dan de kant waar velen zich in het Westen achter scharen, deze intenties projecterende op Israël zelf.

Hamas inderdaad, maar is Abbas daar ook voor? De Abbas die bijna dertig jaar geleden voor het eerst en nu bijna dagelijks aangeeft dat ze de staat Israël erkennen?

Ik had het niet over 7 miljoen maar over 2,7 miljoen. Gaza en gebied A in de West Bank. Er komen daar vast en zeker nog een paar miljoen bij als gebied B en C ook geannexeerd worden, dat laatste wil de overgrote meerderheid van de democratisch gekozen Knesset

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 10:25 schreef HowardRoark het volgende:
maar van een ware hongersnood is geen sprake van.

Dat je dit soort zieke bagger nog je toetsenbord uit krijgt.

Gisteren of eergisteren heb ik nog gezien dat mensen elkaar bijna aan het vertappen zijn voor een paar voedselpakketten.

Ga gewoon solliciteren bij het Netanyahu webcare team.

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 11:17 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Hamas inderdaad, maar is Abbas daar ook voor? De Abbas die bijna dertig jaar geleden voor het eerst en nu bijna dagelijks aangeeft dat ze de staat Israël erkennen?

Ik had het niet over 7 miljoen maar over 2,7 miljoen. Gaza en gebied A in de West Bank. Er komen daar vast en zeker nog een paar miljoen bij als gebied B en C ook geannexeerd worden, dat laatste wil de overgrote meerderheid van de democratisch gekozen Knesset

Zeker, Abbas is inmiddels 89 en al decennialang een quasi dictator in de Westelijke Jordaanoever, die meermaals zichzelf heeft weten te onderscheiden met de meeste bizarre opmerkingen over Joden en Israël.

Ook Abbas heeft een lange geschiedenis van terreur en het insteken op de volledige ontmanteling van Israël, zo was hij (naar eigenzeggen onbewust) betrokken bij de voorbereidingen van de aanslagen op de Olympische Spelen van 1972 in München, stelde hij onder meer dat alle Joden uit Arabische landen terugmoeten naar hun landen van afkomst. Wat natuurlijk een rare claim is, want dit betreft Levantijnen die uit die landen zijn verdreven of gevlucht.

De beste man heeft nota bene zijn scriptie geschreven aan een Russische universiteit, bewerende dat er helemaal geen 6 miljoen Joden zijn omgekomen in de Holocaust en er een 'pact' was geweest tussen Joden en Nazi-Duitsland.

Nog twee jaar geleden haalde hij zelfs de Westerse media (en dan moeten Palestijnse leiders het wel heel bont maken, omdat het overgrote merendeel van de drek en haat die zij spuwen structureel wordt genegeerd door onze 'objectieve' en 'onpartijdige' journalisten) omdat hij beweerde dat Hitler slechts Joden haatte omdat zij veel geld hadden en Asjkenazische Joden allemaal bekeerde Charzaren zouden zijn.

Een maand eerder was hij nog in Turkije aanwezig geweest om onder leiding van Erdogan de banden met Hamas te proberen te herstellen.

De realiteit is dat Abbas pas in de jaren 1990 zijn toon wat matigde mbt tot een tweestatenoplossing en stelde Israël te willen accepteren. Acht jij dit geloofwaardig gezien de rest van zijn politieke carrière? Zijn dit nu de Palestijnse leiders waar Israël het van moet hebben?

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 11:35 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Dat je dit soort zieke bagger nog je toetsenbord uit krijgt.

Gisteren of eergisteren heb ik nog gezien dat mensen elkaar bijna aan het vertappen zijn voor een paar voedselpakketten.

Ga gewoon solliciteren bij het Netanyahu webcare team.

Het is niet 'ziek', het is feitelijk.

Het bewijs hiervan wordt nota bene geleverd door Westerse media. Zo kwam men bij de NOS afgelopen weekend nog met een artikel over de voedseldroppings in de Gazastrook, waarbij ook een video was geplaatst: 'Ook Nederland gaat weer noodhulp afgooien boven Gaza'

Dit is niet hoe ondervoede mensen er uit zien:



Dit daarentegen wel:

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 10:36 schreef HowardRoark het volgende:
Correct.

[ twitter ]

Ik vind de suggestie dat de misdaden van Israël veroordelen hand in hand gaat met het steunen van de misdaden van Hamas zo goor en ranzig. Mensen trappen er steeds minder in gelukkig maar de pogingen daartoe blijven walgelijk.

En als we per se de misdaden van Hamas naast die van israël moeten leggen dan legt Israël het gigantisch af op schaalgrootte dus ik zou pro-Israél figuren adviseren niet eens die kant op te gaan voor hun eigen bestwil.

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 11:40 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Knip

De realiteit is dat Abbas pas in de jaren 1990 zijn toon wat matigde mbt tot een tweestatenoplossing en stelde Israël te willen accepteren. Acht jij dit geloofwaardig gezien de rest van zijn politieke carrière? Zijn dit nu de Palestijnse leiders waar Israël het van moet hebben?

Ik denk niet dat het geloofwaardig is alleen als hij al bijna dertig jaar lang in woord en daad Israël erkent en niet meer vijandig is dan is dat een duidelijk teken naar 'zijn' bevolking en daar gaat het om. Jij gaat er prat op om Hamas en haar levensgevaarlijke gedachtengoed en daden te projecteren op 'de Palestijn' en 'de Palestijnse autoriteit' en daar ageer ik tegen want die Palestijnse autoriteit laat net het tegendeel zien.

Ik geloof dat jij het niet oké vindt als ik Smotrich en Gvir gelijk stel aan Israël terwijl dat twee ministers zijn die bijzonder veel invloed hebben op het huidige beleid van Israël. Zij dreigen regelmatig richting de premier om de stekker uit het kabinet te trekken als het kabinet niet doet wat zij willen...

De grens ligt mijns inziens bij internationaal recht. Voor een langdurige vrede moet zo'n Abbas en zijn partij ook weg, geen twijfel, alleen zij zijn niet hetzelfde als Hamas of een PIJ

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 11:47 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Ik vind de suggestie dat de misdaden van Israël veroordelen hand in hand gaat met het steunen van de misdaden van Hamas zo goor en ranzig. Mensen trappen er steeds minder in gelukkig maar de pogingen daartoe blijven walgelijk.

En als we per se de misdaden van Hamas naast die van israël moeten leggen dan legt Israël het gigantisch af op schaalgrootte dus ik zou pro-Israél figuren adviseren niet eens die kant op te gaan voor hun eigen bestwil.

Er is niets 'goor' of 'ranzig' aan. Maar je vindt het wellicht confronterend omdat er een spiegel wordt voorgehouden.

In die tweet geeft deze man een aantal concrete voorbeelden. Je kunt toch immers moeilijk ontkennen dat er op Amerikaanse universiteiten (en zelfs Nederlandse) de nodige sympathie voor de Palestijnse terroristen van Hamas is geuit?

Zie bijvoorbeeld:

• Why colleges are struggling with their response to the Israel-Hamas war
• Onthullend inkijkje in UvA-appgroep: Hamas-terreur bejubeld, Joodse docent is ’kakkerlak’ en Halsema ’liegend stinkdier’
• Harvard for Hamas? Something is very twisted on America's university campuses

Het jammerlijke is alleen dat jij dit soort dingen maar blijft ontkennen. Net zoals dat je al stelde dat het optreden van de artiest Bob Dylan op Glastonbury, waar hij opriep voor de 'dood' van het hele Israëlische leger, heus niet 'letterlijk' bedoeld zou zijn.

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 11:47 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
En als we per se de misdaden van Hamas naast die van israël moeten leggen dan legt Israël het gigantisch af op schaalgrootte dus ik zou pro-Israél figuren adviseren niet eens die kant op te gaan voor hun eigen bestwil.

Nee hoor, dat is natuurlijk niet waar. Wat de Palestijnse terroristen van Hamas hebben gedaan is simpelweg niet te vergelijken met het ingrijpen van een legitiem leger van een Westerse bondgenoot, waarbij zeker fouten zijn gemaakt, maar simpelweg onnodig veel burgerslachtoffers vallen door de manier waarop de Palestijnen zelf vechten.

Dat je dit maar met elkaar blijft vergelijken is zo ontzettend bizar. Het doet denken aan de geschiedvervalsing die we in bepaalde contreien recent hebben gezien, waar Churchill als de kwaadaardige evenknie van Hitler wordt weggezet mbt Tweede Wereldoorlog.

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 11:45 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het is niet 'ziek', het is feitelijk.

Het bewijs hiervan wordt nota bene geleverd door Westerse media. Zo kwam men bij de NOS afgelopen weekend nog met een artikel over de voedseldroppings in de Gazastrook, waarbij ook een video was geplaatst: 'Ook Nederland gaat weer noodhulp afgooien boven Gaza'

Dit is niet hoe ondervoede mensen er uit zien:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Dit daarentegen wel:

[ afbeelding ]

Ja dit soort bagger van je bedoel ik dus.
Mensen overlijden aan ondervoeding in Gaza, maar volgens Howard is er geen hongersnood want je moet er dan volgens een door hem goedgekeurde foto uit zien.

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 12:14 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Ja dit soort bagger van je bedoel ik dus.
Mensen overlijden aan ondervoeding in Gaza, maar volgens Howard is er geen hongersnood want je moet er dan volgens een door hem goedgekeurde foto uit zien.

Maar dit is geen bagger, dit betreffen feiten.

Tot op heden hebben we alleen claims gezien over mensen die overlijden aan ondervoeding, geen bewijzen. Wel zijn er doodzieke kinderen en mensen met onderliggende aandoeningen overleden, maar dat is iets anders dan ondervoeding.

Gezonde mensen overlijden niet zomaar aan ondervoeding, dat is een slepend proces en dat zou je dus ook aan de beelden uit de Palestijnse samenleving moeten kunnen zien. Ernstig ondervoede mensen trekken geen sprintjes meer richting een voedselpunt en hebben ook geen buikje of onderkin.

Afgaande op de beelden die we hebben uit de Gazastrook (en dat zijn er nogal wat) is het simpelweg niet aannemelijk dat de claims van activisten en actiegroepen over de grootschalige ondervoeding van 2,5 miljoen mensen, waar zouden zijn.

Ook zijn er op plekken waar grootschalige hongersnood, ook geen cafés met croissants, gebakken broodjes of wraps, zoals bijvoorbeeld deze bakker uit Khan Younis promoot op de socials:

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 12:14 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Ja dit soort bagger van je bedoel ik dus.
Mensen overlijden aan ondervoeding in Gaza, maar volgens Howard is er geen hongersnood want je moet er dan volgens een door hem goedgekeurde foto uit zien.

In Nederland overlijden ook mensen aan de honger.
Sws zijn foto's nooit een goed bewijs om daar iets feitelijks uit op te maken. Dit geldt wmb voor beide kanten.
Een foto is vooral jezelf afvragen wat iemand daarmee bij een kijker - zonder toelichting of nuance - daarmee wil laten bewerkstelligen.

Punt is hoe onderscheid te maken als dood tgv een eigen (onderliggende) medische aandoening waarbij gebrek aan specifieke voeding of medicijnen, een oorzakelijke rol speelt; en die van overlijden als veroorzaakt door generiek gebrek aan voedsel(mogelijkheden) onder de bevolking.
Daarbij ook weer de vraag wat iemand in een bepaalde situatie dan verstaat onder een "gebrek" en dan ook welk specifiek "voedsel" ook door wie precies wordt onthouden.

Dat Israël geen hulp doorlaat is bv ook een gekanteld mediapraatje voor de welgevallige bühne die dat al te graag op(s)likt om dat als waarheid uit te tikken.
Bepaalde hulporganisaties (oa geïnfiltreerd UNWRA) weigeren om hun "hulpgoederen" over te dragen zodat het IDF dat kan laten (controleren en) distribueren. Hoofdreden van dat verhaal is dat die hulporganisaties zelf hun ("hamas"?) invloed willen laten uitoefenen en die niet door Israël willen laten gebruiken (of zo iemand wil lezen; misbruiken).
Wat daarin zeker ook meespeelt is dat Israël geen zelf (betaalde) hulp op eigen kosten wil verstrekken aan - vermeende - vijandelijke organisaties in Gaza.
Dat Israël wel degelijk toestemming geeft voor gecoördineerde hulp, zijn de droppings die buitenlandse mogendheden mogen uitvoeren. De kans dat in die hulp, itt regionaal hulpinstanties, ongewenste contrabande zit verp(l)akt, is erg klein. Het is onaannemelijk dat bv het Nederlandse leger dat droppings uitvoert, ongewenste zaken gaat verstoppen.

Iemand die bv alleen hoogwaardig, gemodificeerde sondevoeding kan verdragen gaat technisch dan dood aan honger als dat niet beschikbaar is maar niet omdat er opder de bevolking een hongersnood gaande is.
In Gaza zijn de zaken zeker niet florissant maar er is geen sprake van hongersnood waar mensen bij bosjes aan overlijden. Los daarvan heeft de ("gewapende") bovenlaag van de Gazaanse samenleving geen gebrek en is het Gazaanse lijden een kwestie van hoe hamas c.s. dat publiekelijk als politiek doel (be)leiden.

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 11:47 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Ik vind de suggestie dat de misdaden van Israël veroordelen hand in hand gaat met het steunen van de misdaden van Hamas zo goor en ranzig. Mensen trappen er steeds minder in gelukkig maar de pogingen daartoe blijven walgelijk.

En als we per se de misdaden van Hamas naast die van israël moeten leggen dan legt Israël het gigantisch af op schaalgrootte dus ik zou pro-Israél figuren adviseren niet eens die kant op te gaan voor hun eigen bestwil.

Pro-Palestijnen negeren Hamas vooral in het hele verhaal.

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 14:38 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Pro-Palestijnen negeren Hamas vooral in het hele verhaal.

Ik denk niet dat zij Hamas negeren maar dat ze Hamas geen verrechtvaardiging vinden voor het wangedrag en de misdaden van Israël. Je kunt Hamas afkeuren en walgelijk vinden en tegelijkertijd vinden dat Israël zich anders moet gedragen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 15:37 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Voor sommigen lijkt dat echter een niet-bestaande optie.

Is het niet eerder zo dat dit gaat om vermeende daden versus daadwerkelijke daden?
Het wangedrag en de misdaden van Israël komen voor het grootste deel uit de propagandahoed van Hamas. Het wangedrag en de misdaden van Hamas staan buiten kijf; het staat zelfs in hun handvest dat ze alle joden willen doden.

Bovendien klopt het, wat Etto zei. Hamas wordt inderdaad genegeerd.Het is Israël versus het Palestijnse volk, in plaats van Israël versus Hamas (wat de echte oorlog is). Niet alleen bij de betogers, ook bij de media.

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 13:24 schreef Vallon het volgende:
Dat Israël geen hulp doorlaat is bv ook een gekanteld mediapraatje voor de welgevallige bühne die dat al te graag op(s)likt om dat als waarheid uit te tikken.

Het was de Israëlische defensieminister die zei dat er geen elektriciteit, voedsel en brandstof Gaza meer in mocht.

Bekijk deze YouTube-video

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 15:33 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Ik denk niet dat zij Hamas negeren maar dat ze Hamas geen verrechtvaardiging vinden voor het wangedrag en de misdaden van Israël. Je kunt Hamas afkeuren en walgelijk vinden en tegelijkertijd vinden dat Israël zich anders moet gedragen.

Best heel lastige met een verschillende maatstaf, oriëntatie en/of uitgangspunt, dan over partijen te oordelen.
Iemand die de Israëlische rechtstaat of de hamas rechtvaardiging huldigt, zijn ook niet voorstander vanal hun methodes en gedragingen.

De vraag die ik (mij) vooral stel, welke partij de beste (toekomst)mogelijkheden tot keuze biedt voor het individu, daar ... maar ook uiteindelijk hier. Hierbij denk ik dan elk mensen in wezen, een keuze wil hebben of om die te kunnen maken.

De ideologie van hamas - naast dat zij anderen op grond van volstrekt 'ongewenst' wil uitsluiten- staat mij dan tegen omdat ik niet zou willen leven in de onderdrukking van haar door religie of op grond van historisch ingegeven (haat) drijfveren.
^{NB: Ik gebruik hamas hier als verzamelwoord voor alle gelieerde jihadistisch gedreven (terreur)bewegingen. Laten we hier geen kerndiscussie houden of die groepen nu wel of geen bedreiging cq in welke mate dan een eliminatie van andersdenkenden nastreven.}

Israël als, daar zijnde, een vertegenwoordiging van verworven vrijheden op grond van een democratisch gevestigd en parlementair gecontroleerde bestuurssysteem, lijkt mij een stuk aangenamer om je onafhankelijke recht en repliek daarop uit te kunnen oefenen.
^{NB: Dat Israël daar is opgelegd en zij groeperingen cq facties herbergt die (andermans) kernwaarden willen vertrappen om zo alleen hun eigen fundamentele kotsbelang na te willen streven; is zeker waar. Het vormt daarmee geen reden om het soevereine land daarmee als geheel (daarom) maar in de zee te willen doen (ver)drijven.}

Dat lijdende mensen op straat geholpen moeten worden is zeker duidelijk. Het hoe daarvan is helaas een uiterst complexe zaak omdat "hulp" voor of door de "één"; weer direct wordt gezien (en ook gebruikt) als daarmee steun voor de "ander".

Hoe dan wel "hulp bieden" is wmb eerst beginnen met elimineren van de (wederzijdse be)dreiging.
Pas daarna kan er aandacht zijn voor zij die daar (onder) lijden.
Ik ben het als mens niet eens wat Israël doet maar snap meer dan dat zij haar doelen wenst te vervullen en pas daarna aandacht wil opbrengen voor Gazanen: door vrijlating van gegijzelden en de hamas(dreiging) daarin te ontmantelen.

_{PS. Aan of opmerkingen mbt (tot mijn) vorm, kunnen het beste per PM worden medegedeeld.}