De Israel-Palestina kwestie #11 De lange weg naar vrede

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2025 06:07 schreef HowardRoark het volgende:


Kun je ook maar één post als voorbeeld geven waar een user stelt dat het uithongeren van een heel volk acceptabel is? Die zijn er namelijk niet. Wat mensen, waaronder ik, hier hebben aangegeven dat afgaande op de beelden en ook dingen die de Palestijnen zelf op de sociale media posten, een grootschalige hongersnood simpelweg niet aannemelijk is.

Natuurlijk durf jij dat niet direct te zeggen. Dat verstop je liever keurig in whataboutisms, goochelen met definities en ontkennen.

Die truuk daar trappen we niet in.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2025 06:24 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nee, dat kun je duidelijk in mijn pohi terugvinden.

Waarom niet?

https://www.trouw.nl/polt(...)-te-pakken~b34c407a/

Commissie oordeelt snoeihard: Nederland is juridisch verplicht Israël aan te pakken

quote:

Politiek gezien vliegen de meningen en de emoties in het debat rond Israël en Gaza alle kanten op – dat zal ook donderdag weer blijken, tijdens een ingelast Tweede Kamerdebat. Maar in juridisch opzicht is het glashelder. Nederland moet meer doen om Israël in toom te houden en de genocide in Gaza te helpen stoppen. Doet het dat niet, dan zal het land uiteindelijk medeaansprakelijk zijn voor die genocide.

‘Tot slot wijst de CAVV op het belang van consistentie. Staten dienen zich in vergelijkbare situaties op vergelijkbare wijze uit te spreken en op te treden.’ Ook hier is de boodschap impliciet: bij een (dreigende) genocide moet Israël net zo worden behandeld als andere landen.

Dan kan het natuurlijk dat mensen verhongering pas ernstig vinden als het over een paar Israelische gijzelaars gaat maar niet als het om een bevolking van 2 miljoen gaat. Die mensen bekennen flink kleur.
Uiteindelijk is het vrij duidelijk wat onze houding moet zijn.
Ik denk dat het beste is om juridisch het juiste pad te bewandelen, niet om op basis van emotie door de vingers te zien wat Israel doet. Wat zo'n commissie zegt is ook niks nieuws, het is vrij duidelijk wat het recht zegt maximaal inzetten genocide te voorkomen, dus niet pappen en nathouden.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2025 09:30 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Waarom niet?

Dat de Israelische regering misdadigers zijn hoeft hun bevolking niet te bekopen met raketten op hun hoofd. Het draagt ook niet bij aan een betere situatie in Gaza.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2025 09:41 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dat de Israelische regering misdadigers zijn hoeft hun bevolking niet te bekopen met raketten op hun hoofd. Het draagt ook niet bij aan een betere situatie in Gaza.

Het niet leveren van wapens zorgt natuurlijk niet voor raketten op iemands hoofd. Dat voorkomt het juist. Die overdreven zorg voor potentiele Israelische slachtoffers weegt toch totaal niet op tegen het concrete leed dat het blijven leveren van wapens aan een genocidaal land veroorzaak. Als Nederland minder wapens levert zal Israel minder raketten kunnen gebruiken om burgers te bestoken, dan zullen ze kiezen die raketten in te zetten ter bescherming van hun burgers. Of als ze ervoor kiezen hun eigen burgers ondergeschikt te maken aan hun politieke doelen dan is dat Israel's keuze, heeft weinig te maken met onze positie.
Het onder druk zetten van Israel gaat uiteraard bijdragen aan verbetering van de situatie in Gaza. Baat het niet dan schaadt het in elk geval ook niet. Zonder druk zouden ze nog compleet verhongerd worden daar, nu is er alleen veel te weinig noodhulp. Waarschijnlijk kan Europa niet genoeg druk zetten, zo lang er Amerikaanse steun blijft is onze positie niet heel relevant. In elk geval kunnen wij dus aansprakelijkheid voorkomen als we stoppen met het leveren van wapens. Het risico genocide te facilitieren is mij te hoog, het risico dat er iemand zou sterven door een Nederlands wapenembargo is nihil.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2025 00:51 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik kan je dan alleen maar zeggen datgene wat je wilt zien, ook prima te vinden is.

Ik benader honger als definitie klinisch en voor mij is dat zeker niet zo duidelijk als dat voor jou aannemelijk zal zijn.
Wie wil mag voedsel daar insturen waarbij zij de stringente regels moet volgen van Israël.
Dat een VN of anderen de hulpgoederen niet wil overdragen aan bv een GHF, is dan een keuze.

Net zoals Israël haar keuze maakt te bepalen hoe de lokale distributie verloopt. Dit laatste om te voorkomen dat hamas daar (qua macht) de hand op kan leggen.

Mij lijkt de belangrijke vraag, waarom moesten alle hulporganisaties in Gaza verwijderd worden? Ja, omdat Hamas. Maar kom dan met bronnen die aantonen dat Hamas grote delen van de distributie in handen had, of grote delen van de hulp aan het stelen was.

Overigens is het vreemd. Als Hamas op grote schaal voedsel zou stelen, waarom zou het dan voor alle hulporganisaties verboden moeten worden om hulp uit te delen?

We hebben internationaal met elkaar afgesproken dat hulporganisaties onafhankelijk, tussen de strijdende partijen, hulp mogen leveren. Dit is waar zij goed in zijn, dan heb je Artsen Zonder Grenzen, Care Nederland, UNWRA etc. Allemaal organisaties die via honderden personen en punten voedsel en noodhulp verdelen.

En nu heb je GHF met drie (!) verdeelpunten, twee in het zuiden en eentje in het midden van Gaza, waar mensen tussen de hekken naartoe mogen lopen. Waarbij er af en toe wat mensen neergeschoten worden en waar dan grote zakken en dozen verdeeld worden.

Iedereen met enig verstand ziet dat er gespeeld wordt, honger wordt in stand gehouden en ingezet om mensen te verplaatsen.

quote:

Het lastige van hongersnood als stelling dat dit een vloeibaar en vooral politiek gegeven is. Een land zelf maar ook de VN kan een hongersnood uitroepen wanneer 20% of meer van een bevolking lijdt aan gevolgen van "honger". het zegt niets over gevolgen noch brengt het een verplichting voor de VN of haar lidstaten. Het is meer een roep aan aandacht (zonder te kijken willen kijken naar oorzaken of verbanden).

Het verband lijkt me vrij simpel. De minister van defensie van Israël heeft zelf gezegd dat Gaza gesloten is voor voedsel, elektriciteit en brandstof.
Bekijk deze YouTube-video

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2025 09:46 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Het niet leveren van wapens zorgt natuurlijk niet voor raketten op iemands hoofd. Dat voorkomt het juist. Die overdreven zorg voor potentiele Israelische slachtoffers weegt toch totaal niet op tegen het concrete leed dat het blijven leveren van wapens aan een genocidaal land veroorzaak. Als Nederland minder wapens levert zal Israel minder raketten kunnen gebruiken om burgers te bestoken, dan zullen ze kiezen die raketten in te zetten ter bescherming van hun burgers. Of als ze ervoor kiezen hun eigen burgers ondergeschikt te maken aan hun politieke doelen dan is dat Israel's keuze, heeft weinig te maken met onze positie.
Het onder druk zetten van Israel gaat uiteraard bijdragen aan verbetering van de situatie in Gaza. Baat het niet dan schaadt het in elk geval ook niet. Zonder druk zouden ze nog compleet verhongerd worden daar, nu is er alleen veel te weinig noodhulp. Waarschijnlijk kan Europa niet genoeg druk zetten, zo lang er Amerikaanse steun blijft is onze positie niet heel relevant. In elk geval kunnen wij dus aansprakelijkheid voorkomen als we stoppen met het leveren van wapens. Het risico genocide te facilitieren is mij te hoog, het risico dat er iemand zou sterven door een Nederlands wapenembargo is nihil.

De motie Piri richt zich op de Iron dome, die er juist toe dient dat ze geen raketten op hun hoofd krijgen. Dat gaat te ver.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2025 00:51 schreef Vallon het volgende:
Wanneer ik op gangbaar beeld, vele honderden mensen in rijen zie rondsjokken met balen meel van 20kg en dozen van 15kg, krijg ik een wat ander beeld van hongersnood.

Maar dat kan je dan ook over de Nederlandse hongerwinter zeggen, 'zolang mensen op hongertochten nog vele kilometers af konden leggen, zal het wel meegevallen hebben met die honger'.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2025 08:54 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Natuurlijk durf jij dat niet direct te zeggen. Dat verstop je liever keurig in whataboutisms, goochelen met definities en ontkennen.

Die truuk daar trappen we niet in.

Kortom, je kunt niet een voorbeeld geven en bent wéér mensen een standpunt in de voeten aan het schuiven dat ze nooit hebben ingenomen. Noted. Ik reageer er nu ook niet meer op en zet gewoon meteen een TR.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2025 09:18 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Dus jouw bronnen zijn een paar foto’s waarbij JIJ af kunt leiden dat die mensen geen honger hebben en een paar filmpjes van café/restaurant-eigenaren van tenten die inmiddels niet meer open zijn?

De hele wereld stelt vast dat er hongersnood is maar fok-user HowardRoark stelt dat er simpelweg geen hongersnood is.

Nee hoor, het betreft videos van internationale en nationale media en ook videos die de Palestijnen dagelijks nog op de sociale media zetten. Alleen het blijft sommigen die zaken niet willen geloven omdat het tegen het gewenste narratief ingaat. Er móet schijnbaar een hongersnood zijn, dus wordt alle bewijzen dat dit niet zo zou zijn aan de kant geschoven.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2025 11:09 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Ik heb het mijn opa en oma wel eens gevraagd. Die hebben geen hongerwinter gehad. Die hebben gedurende de oorlog altijd genoeg te eten gehad. En mijn opa en oma kwamen uit de laagste klasse.

Volgens die retoriek zou je kunnen stellen dat de vermeende hongerwinter lang niet zo erg was.

Tijdens de Nederlandse 'hongerwinter' zijn er naar schatting 25k Nederlanders om het leven gekomen. Dat is pakweg de helft van het totaal aan slachtoffers dat er in de Gazastrook is gevallen, waarvan een aanzienlijk aantal sowieso al Hamas strijders betreft en het merendeel om het leven is gekomen via bombardementen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2025 09:47 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Mij lijkt de belangrijke vraag, waarom moesten alle hulporganisaties in Gaza verwijderd worden? Ja, omdat Hamas. Maar kom dan met bronnen die aantonen dat Hamas grote delen van de distributie in handen had, of grote delen van de hulp aan het stelen was.

Overigens is het vreemd. Als Hamas op grote schaal voedsel zou stelen, waarom zou het dan voor alle hulporganisaties verboden moeten worden om hulp uit te delen?

We hebben internationaal met elkaar afgesproken dat hulporganisaties onafhankelijk, tussen de strijdende partijen, hulp mogen leveren. Dit is waar zij goed in zijn, dan heb je Artsen Zonder Grenzen, Care Nederland, UNWRA etc. Allemaal organisaties die via honderden personen en punten voedsel en noodhulp verdelen.

En nu heb je GHF met drie (!) verdeelpunten, twee in het zuiden en eentje in het midden van Gaza, waar mensen tussen de hekken naartoe mogen lopen. Waarbij er af en toe wat mensen neergeschoten worden en waar dan grote zakken en dozen verdeeld worden.

Iedereen met enig verstand ziet dat er gespeeld wordt, honger wordt in stand gehouden en ingezet om mensen te verplaatsen.
[..]
Het verband lijkt me vrij simpel. De minister van defensie van Israël heeft zelf gezegd dat Gaza gesloten is voor voedsel, elektriciteit en brandstof.
Bekijk deze YouTube-video

Dit was in oktober 2023 en sindsdien zijn er nog ladingen aan voedsel binnengekomen, dus hoe komt dit overeen met die uitspraken? Zie bijvoorbeeld, 18 oktober 2023:

quote:

Israël staat toe dat humanitaire hulp wordt geleverd aan Gazastrook

Israël zal humanitaire hulp die vanuit Egypte naar de Gazastrook wordt vervoerd niet tegenhouden. Dat heeft premier Benjamin Netanyahu woensdag bekendgemaakt, melden internationale persbureaus. De afgelopen jaren bepaalde Israël strikt wat er de Gazastrook in of uit kon komen.

Netanyahu benadrukte wel dat het hier enkel dient te gaan om hulpgoederen als „voedsel, water en medicijnen bedoeld voor de burgerbevolking” in Gaza. „Goederen die voor Hamas bedoeld zijn, worden geneutraliseerd”. Ook laat Israël geen humanitaire leveringen van zijn eigen grondgebied toe naar de Gazastrook, nadat het eerder al de water- en stroomtoevoer afkneep. Het Palestijnse gebied grenst over land enkel aan Israël en Egypte.

De Israëlische premier deed de uitspraken na een onderhoud met de Amerikaanse president Joe Biden, die woensdag aankwam in het land. Netanyahu zei dat het vrij krijgen van de door Hamas gedetineerde gijzelaars „de hoogste prioriteit” heeft. Volgens Israël gaat het om 199 gevangenen, Hamas houdt het op 200 tot 250. De Palestijnse terreurbeweging meldt dat er tot nu tot 22 gijzelaars zouden zijn omgekomen bij Israëlische aanvallen.

Biden zei dat de noodhulp „zo snel mogelijk” naar de grens tussen Egypte en Gaza moet worden gebracht en dat de Verenigde Staten hierbij assistentie willen verlenen. Hij waarschuwde Israël om niet „dezelfde fouten” te maken als de VS deden na de aanslagen van 11 september 2001. „Ik waarschuw je: het moment dat je deze woede voelt, laat je er niet door opvreten”, aldus Biden. Inmiddels heeft de Amerikaanse president Israël weer verlaten.

Bron

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2025 10:12 schreef Hexagon het volgende:

[..]
De motie Piri richt zich op de Iron dome, die er juist toe dient dat ze geen raketten op hun hoofd krijgen. Dat gaat te ver.

Dus gewoon lief blijven vragen?

Netanyahu wil Gaza volledig gaan bezetten en voorkomen dat Gaza ooit nog een bedreiging vormt

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2025 12:41 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Iknheb het nu 3 keer voor je voeten geworpen dus dan nog maar een 4e keer. Ik heb een van de door jou geplaatste tweets bekeken. Dat bleek een ouder filmpje en het café is momenteel gewoon leeg en zonder enige voorraad.
Ik klik op 1 van je geplaatste filmpjes en die blijkt dus uit context (om t netjes te noemen). Dus waarom zou ik dan nog je andere geplaatste tweets geloven dat er zogenaamd genoeg te eten is.
[..]
Is er een reden dat je hongerwinter tussen aanhalingstekens zet?

Daarnaast een beetje vreemd om dat te projecteren opmaat er nu in Gaza gaande is.

Welke van de vele videos die ik hier de afgelopen maanden heb gedeeld heb je het over? Link graag.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2025 12:41 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Ik heb het nu 3 keer voor je voeten geworpen dus dan nog maar een 4e keer. Ik heb een van de door jou geplaatste tweets bekeken. Dat bleek een ouder filmpje en het café is momenteel gewoon leeg en zonder enige voorraad.

Ben je er geweest?

Hoe weet je het dan?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2025 12:25 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dit was in oktober 2023 en sindsdien zijn er nog ladingen aan voedsel binnengekomen, dus hoe komt dit overeen met die uitspraken? Zie bijvoorbeeld, 18 oktober 2023:
[..]

"We are fighting animals" gaat over de oorlog, hij beschrijft Hamas en iedereen in Gaza die Hamas, of een andere terreurgroep, steunt. En dat is in mijn ogen terecht; de Palestijnse terroristen hebben zich daadwerkelijk als beesten gedragen op 7 oktober 2023 en als ik hoor wat er met de Druzen gebeurt in Syrië, lijkt dat een Arabische gewoonte te zijn.

De voedselhulp is niet voor die beesten, want die zorgen wel voor hun eigen hachje zoals bekend. Die is voor de overige bevolking. Waarvan een deel ongetwijfeld net zo beestachtig zal zijn of denken, en een deel absoluut niet. Dat is speculatie.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2025 12:48 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Dat geldt dan andersom toch net zo?

Jij eerst.

Het café is nu leeg? Hoe weet je dat?

Bijna drie maanden lang komt er helemaal niks het gebied in. Dat zegt zelfs de beschuldigde met enige trots. In de twee maanden daarna levert GHF (volgens GHF en de beschuldigde) 96 miljoen maaltijden aan 2 miljoen inwoners. Dat is ruim minder dan 1 (één) maaltijd per dag. Echt elke debiel kan dat uitrekenen....

Nu heb ik best wat begrip voor iemand die hier woont en minimaal drie maaltijden per dag zijn slokdarm in duwt, dat hij of zij ondertussen niet kan beseffen hoe het is om 'om de dag' helemaal niks te kunnen vreten of dat drie meer is dan één. Maar om met klinkklare nonsens te komen als "alle bewijzen dat dit (hongersnood) niet zo zou zijn aan de kant geschoven" voelt een beetje raar. Bovenstaande blijkbaar ingewikkelde rekensom is al diverse keren gepost en elke keer genegeerd. Het voelt helemaal raar als die 'bewijzen' bestaan uit video's van onbekende anonieme tiktok/instagram accounts die op een locatie en moment zou zijn gemaakt maar zowel de locatie als tijdstip zijn niet te verifiëren. Iedereen kan een account aanmaken en iets posten, dat maakt het nog geen feit. We weten van een paar video's dat er geen bal van klopt want zelfs Google Earth laat zien dat er op dat zogenaamde moment op die zogenaamde locatie in de wijde omgeving geen enkele muur meer vertikaal staat laag staan dat er nog een horizontaal dak bestaat.

En stel het klopt. Er bestaat daar een restaurant of vreetschuur. Dat bewijst nog steeds niet dat twee miljoen mensen geen honger kunnen hebben.

Helemaal prima dat er vanuit gegaan wordt dat de Gazaan hip is en mee doet met het intermettend fasten, er zouden volgens de bewdhuksifse zogenaamd geen restricties zijn dus dan zou je mogen verwachten dat het aantal maaltijden in twee maanden minimaal 240 miljoen zou zijn en niet onder de 100. 100 is ruim minder dan 240, vermeende honger lijkt me dan conform verwachting. Om dan te doen alsof dit krankjorum is, is zeer misplaatst

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2025 12:20 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Kortom, je kunt niet een voorbeeld geven en bent wéér mensen een standpunt in de voeten aan het schuiven dat ze nooit hebben ingenomen. Noted. Ik reageer er nu ook niet meer op en zet gewoon meteen een TR.

Tja wanneer je op een stelling over dat Israel moet ophouden met mensen uithongeren vooral met whataboutism, gegoochel met definities en ontkenning kan reageren, dan is het niet heel raar dat mensen dat gaan denken.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2025 09:47 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Mij lijkt de belangrijke vraag, waarom moesten alle hulporganisaties in Gaza verwijderd worden? Ja, omdat Hamas. Maar kom dan met bronnen die aantonen dat Hamas grote delen van de distributie in handen had, of grote delen van de hulp aan het stelen was.

Overigens is het vreemd. Als Hamas op grote schaal voedsel zou stelen, waarom zou het dan voor alle hulporganisaties verboden moeten worden om hulp uit te delen?

We hebben internationaal met elkaar afgesproken dat hulporganisaties onafhankelijk, tussen de strijdende partijen, hulp mogen leveren. Dit is waar zij goed in zijn, dan heb je Artsen Zonder Grenzen, Care Nederland, UNWRA etc. Allemaal organisaties die via honderden personen en punten voedsel en noodhulp verdelen.

En nu heb je GHF met drie (!) verdeelpunten, twee in het zuiden en eentje in het midden van Gaza, waar mensen tussen de hekken naartoe mogen lopen. Waarbij er af en toe wat mensen neergeschoten worden en waar dan grote zakken en dozen verdeeld worden.

Iedereen met enig verstand ziet dat er gespeeld wordt, honger wordt in stand gehouden en ingezet om mensen te verplaatsen.
[..]
Het verband lijkt me vrij simpel. De minister van defensie van Israël heeft zelf gezegd dat Gaza gesloten is voor voedsel, elektriciteit en brandstof.
https\://www.youtube.com/watch?v=rlgHztaeoO4

Ik snap hoe je het wil zien en hoop dat je vragen niet retorisch bedoeld zijn. Verwijzen naar verstand is, van wie dan, is onzinnig. Ja er is honger en nee, het is & was geen plan maar een gevolg hoe het nu is gekomen.

Hamas als de gevestigde en gekozen autoriteit in Gaza bepaalde o.a. hoe en aan wie hulporganisaties hun hulp moesten (ver)delen. Ik mag aannemen dat je niet twijfelt wie in Gaza de macht had en bepaalde wie wel en niet bv directeur van een ziekenhuis werd pof als arts een taak mocht uitvoeren etc.etc.
Die hulporganisaties - gericht op mensen - konden daar ook niet vele anders omdat (zij moes/ten) samenwerken met lokale (hamas) autoriteiten. Het gevolg hiervan is/was dat o.a. een UNWRA maar ook ziekenhuizen en scholen doorvlochten is van hamas invloed.
Israël wil(de) op opvolging van 07okt23 generiek de macht en vooral de onderhuidse invloed van hamas breken waarbij de gekende hulp organisaties - begrijpelijk, als pion ingezet - totaal niet met Israël willen samenwerken.
Omdat Israël (tot gisteren)- niet zelf in Gaza wil(de) opereren, werd besloten om een externe GHF op te richten die de distributie taak conform Israël zou waarnemen. De opzet daarvan is idd faliekant mislukt. Niet in de laatste plaats door bewuste trainage van de door hamas opgezweepte bevolking.

De suggestie dat mensen en laat staan in opdracht van hogerhand of de Israëlische regering bewust worden neergeschoten is ronduit buikpoeperij. Ja er zijn, tragische voorvallen van wie weet zelfs knettergekke soldaten waar het in totale chaos de grote kans groot is, dat het misgaat. Niet om dingen goed te praten maar zeker niet om daarmee een democratisch door een parlement gecontroleerde regering schuldig aan alles wat (is) gebeurd.

Voor de duidelijkheid het wordt hulporganisaties niet verboden om hulp uit te delen maar die hulporganisaties weigeren dat volgens de opgelegde (Israëlische) regels uit te voeren. Israëlische regels die door haar zijn opgesteld om te voorkomen dat hamas inloed kan krijgen op de de aard en de werkwijze van hulpverdeling.

Dan opnieuw je verwijzing naar afspraken, rechten, plichten, wetten ern zelfs bronnen die iets zouden moeten bewijzen.
Die zijn nu simpelweg niet van toepassing wanneer betrokken partijen zich niet (eens willen of soms kunnen) houden aan de bedoelde beginselen daarvan. Het daarin onzinnig is uit te zoeken wie wanneer daarmee enw waartoe brak. Wie waaraan wanneer schuld heeft, wordt hooguit een tijdstip noemen waar de ander volgens de ander uit de rails liep. Dat kan gisteren, 07okt23, 2005, 1967, 1948 of 700 n.Chr of 400 v.Chr. zijn.
Kern is dat het een mensonterende chaos is die de bevolking zwaar treft en die sws beter is dat de strijd zsm stopt. Ongeacht wie er volgens wiens "regels" (on)gelijk heeft.
Helaas wil hamas (maar ook Israël) niet - eerder - stoppen voordat hun "terechte" doelen zijn bereikt. Het wordt dus schrijnend uitzitten totdat de sterkste - Israël, als vaker - de boel weer voor een tijdje schoon heeft geveegd. O.a. door respressieve "verplaatsingen" die daarmee het fundament verzwakt van hamas en en-passant mogelijk gegijzelden (dood of levend) kan vinden.

Hoe sneller dat "veegproces" in Gaza klaar is, hoe beter de burgerman en kind op straat af zal zijn.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2025 12:51 schreef opgebaarde het volgende:
Bijna drie maanden lang komt er helemaal niks het gebied in. Dat zegt zelfs de beschuldigde met enige trots. In de twee maanden daarna levert GHF (volgens GHF en de beschuldigde) 96 miljoen maaltijden aan 2 miljoen inwoners. Dat is ruim minder dan 1 (één) maaltijd per dag. Echt elke debiel kan dat uitrekenen....
....

. .. dat je met dat rantsoen ga je - niet snel - niet dood van de honger. Genoeg mensen die tekenen voor om de dag een zekere maaltijd.

Dat het in beperking opererende GHF niet (meer) doet is o.a. het rechstreekse gevolg waar o.a. hulpoganisties weigeren mee te werken aan de Israëlische voorwaarden die stringente eisen stelt waar iemand dan weer van alles (on)terecht van mag vinden.
Einde van het liedje is dat er weinig hulp binnenkomt en de aldaar wel aanwezige hulp in totale (distributie)chaos verzand. Het GHF plan is mislukt.
Niet in de laatste plaats door de - vanuit hamas geinfiltreerde, opgezweepte en onderdrukte - bevolking zelf.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2025 10:47 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Maar dat kan je dan ook over de Nederlandse hongerwinter zeggen, 'zolang mensen op hongertochten nog vele kilometers af konden leggen, zal het wel meegevallen hebben met die honger'.

Dat klopt maar niet hoe je dat hier afleidend inzet om daarmee WO2 aan te halen en de gruwelijke gevolgen daarvan te vergelijken met Gaza.
Nogmaals de definitie honger(snood) is vooral wie dat hoe wel of niet (be)treft.
Er is/komt zeker weinig "voedsel" in Gaza waarbij het hoofdprobleem is wie ter plaatse aldaar/over kan/gaat beschikken. Er zullen mensen doodgaan aan (een) gebrek wat niet betekent dat dit de opzet is of was of veroorzaakt wordt door eenzijdig (mis)handelen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2025 12:32 schreef probeer het volgende:

[..]
Dus gewoon lief blijven vragen?

Netanyahu wil Gaza volledig gaan bezetten en voorkomen dat Gaza ooit nog een bedreiging vormt

Laten we ook Hamas voor de zoveelste keer lief vragen of ze af willen zien van hun kerndoel, de vernietiging van Israël.