'Handelsakkoord' -- bedankt Reuters dat jullie mijn gedachten hebben gestuurd zonder duidelijk te zeggen waar het eigenlijk om gaat: chantage en het aftappen van geld uit vazalstaten in ruil voor de bescherming door de heersende mogendheid.quote:De Franse premier noemt het EU-VS-handelsakkoord een daad van 'onderwerping' en een donkere dag voor Europa.
PARIJS, 28 juli (Reuters) – Frankrijk heeft het kaderhandelsakkoord tussen de Verenigde Staten en de Europese Unie een "donkere dag" voor Europa genoemd. Volgens Frankrijk is de EU bezweken voor de Amerikaanse president Donald Trump met een onevenwichtig akkoord dat een opvallend invoertarief van 15% op EU-goederen oplegt, terwijl Amerikaanse importen voorlopig worden gevrijwaard van Europese vergeldingsmaatregelen.
De kritiek van premier Franois Bayrou volgde op maandenlange Franse oproepen aan EU-onderhandelaars om een hardere houding aan te nemen tegenover Trump door wederzijdse maatregelen te dreigen — een standpunt dat afweek van de meer verzoenende benaderingen van Duitsland en Itali.
"Het is een donkere dag wanneer een alliantie van vrije volkeren, samengebracht om hun gemeenschappelijke waarden te bevestigen en hun gedeelde belangen te verdedigen, zich neerlegt bij onderwerping," schreef Bayrou op X over wat hij het "von der Leyen-Trump-akkoord" noemde.
De kritiek vanuit hoge Franse kringen, en het zwijgen van president Emmanuel Macron sinds het akkoord werd gesloten tussen Trump en voorzitter van de Europese Commissie Ursula von der Leyen, stonden in contrast met de meer milde reacties uit Berlijn en Rome.
Franse regeringsministers erkenden dat het akkoord enkele voordelen had — waaronder vrijstellingen voor sectoren zoals gedistilleerde dranken en luchtvaart — maar ze zeiden dat het fundamenteel onevenwichtig bleef. "Deze situatie is niet bevredigend en kan niet worden voortgezet," zei de Franse minister voor Europese Zaken Benjamin Haddad op X, waarbij hij de EU opriep om het zogenaamde anti-dwanginstrument te activeren, dat niet-tarifaire vergeldingsmaatregelen mogelijk zou maken.
Handelsminister Laurent Saint-Martin bekritiseerde de manier waarop de EU de onderhandelingen heeft aangepakt en zei dat de EU zich niet had moeten onthouden van een tegenreactie in wat hij beschreef als een machtsstrijd die door Trump was genitieerd. "Donald Trump begrijpt alleen maar kracht," zei hij tegen France Inter radio. "Het was beter geweest om eerder te reageren en onze vergeldingscapaciteit te tonen. En het akkoord had er waarschijnlijk anders uit kunnen zien," voegde hij eraan toe.
Macron had gezegd dat de EU op gelijke wijze moest reageren als de Verenigde Staten invoertarieven op EU-goederen zouden opleggen, en equivalente maatregelen moest nemen op Amerikaanse importen in de EU, vooral op diensten, waarin de VS een overschot hebben met de EU. Maar de zachtere lijn die werd verdedigd door de Duitse bondskanselier Friedrich Merz en de Italiaanse premier Giorgia Meloni, van wie de landen meer afhankelijk zijn van export naar de VS dan Frankrijk, kreeg de overhand.
https://www.reuters.com/b(...)m&utm_source=twitter
Wij laten al decennia lang onze kaas van ons brood eten op het wereldtoneel.quote:Op maandag 28 juli 2025 18:42 schreef Mathijsco het volgende:
Feit. Trump rekent af met het neoliberale mondialisme. Op zijn eigen -typische- manier, dat wel.
Wij ondertussen, staan toe te kijken hoe onze auto industrie ten prooi valt aan de Chinezen. Is hij nou zo 'Trump', of zijn wij nou zo dom?
Ben benieuwd wat de man van Macron er van vind.quote:Op maandag 28 juli 2025 18:42 schreef Peppert het volgende:
[..]
'Handelsakkoord' -- bedankt Reuters dat jullie mijn gedachten hebben gestuurd zonder duidelijk te zeggen waar het eigenlijk om gaat: chantage en het aftappen van geld uit vazalstaten in ruil voor de bescherming door de heersende mogendheid.
Tot voor kort was de EU allergisch voor grote monopolies. Laten we dat zo houden en niet de VS weer achterna te rennen. En het zou fijn zijn als we er wat meer moeite voor zouden doen om het geld wat beter te verdelen over de bevolking. Dan wordt het ook uitgegeven en groeit de economie, in plaats van het te laten beschimmelen als waardepapieren. Dan kun je het net zo goed meteen weggooien. De rijken zijn al rijk genoeg en we hebben geen behoefte aan meer armere mensen die geen onderdak kunnen betalen. Laten we niet proberen een derdewereldland te worden.quote:Op maandag 28 juli 2025 18:39 schreef Lospedrosa het volgende:
🇺🇸 Waarom de VS juist scoort met tarieven en bezuinigingen – en de EU het nakijken heeft
Veel Europese commentatoren doen laatdunkend over Trump’s economische strategie: importtarieven, bezuinigingen, “America First”. Maar wie door het gekrakeel heen kijkt, ziet een plan dat op de lange termijn ijzersterk kan uitpakken voor de VS.
🔄 Tarieven als strategisch wapen – en het werkt
Trump’s tarieven worden vaak weggezet als populistisch machtsvertoon, maar het is veel meer dan dat. Het is economische druk die werkt. Kijk naar de realiteit:
• China onderhandelt inmiddels voorzichtiger.
• Mexico en Canada tekenden een veel gunstigere opvolger van NAFTA (USMCA).
• Europa? Ziet de bui hangen, zeker nu ook technologie en defensie op tafel liggen.
Ja, korte termijn kost het wat (duurdere goederen, frictie in handel), maar de VS koopt hiermee geopolitieke hefboomkracht n stuurt de waardeketen om: productie dichter bij huis, minder afhankelijk van geopolitieke vijanden.
🧠 De VS heeft wat de EU niet heeft: Big Tech & innovatiekracht
De Amerikaanse economie is geen klassieke maakindustrie meer – het draait om technologie, infrastructuur, defensie en data. En juist in die sectoren groeien de Amerikaanse bedrijven explosief:
• NVIDIA, Microsoft, SpaceX, Apple, Palantir – de VS domineert de mondiale datastructuur.
• AI, semiconductors, defensietechnologie – allemaal Amerikaans terrein.
• En ondertussen komen er miljarden terug naar de VS via reshoring & investeringsprogramma’s (IRA, CHIPS Act).
Terwijl Europa blijft hangen in regeldrift, net zero-doctrine en risicomijdend beleid, investeert Amerika in dominantie.
💼 Bezuinigingen: slanker, niet zwakker
Bezuinigingen op de federale overheid betekenen niet dat de VS zich terugtrekt, maar dat het zich herijkt. Weg van logge structuren, richting strategisch gekozen prioriteiten:
• Defensie-innovatie
• Binnenlandse infrastructuur
• Energie-onafhankelijkheid
De uitgaven worden verlegd – niet geschrapt. En dat zie je: de Amerikaanse economie groeit nog steeds. De VS had in 2024 een groei van 2,8%, terwijl de eurozone bleef hangen onder 1,5%. Q1 2025 was een kleine correctie, maar alles wijst op herstel richting 2026.
📈 Op lange termijn is dit pure machtsopbouw
De VS:
• Dwingt betere handelsvoorwaarden af.
• Ontkoppelt van kwetsbare afhankelijkheden.
• Stimuleert reshoring & innovatie.
• Verdedigt z’n technologische en strategische voorsprong.
⸻
Kortom: wat op korte termijn ‘ruw’ oogt, is op lange termijn een planmatige, assertieve economische reset. De EU kijkt toe terwijl de VS de regels herschrijft. En dat is geen ongeluk – dat is beleid.
⸻
Bovenstaande is waarschijnlijk te positief.
Maar dit is de bril waarmee je er soms naar moet kijken om te kijken waar je staat.
Zoals in Noord Korea?quote:Op maandag 28 juli 2025 18:47 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Tot voor kort was de EU allergisch voor grote monopolies. Laten we dat zo houden en niet de VS weer achterna te rennen. En het zou fijn zijn als we er wat meer moeite voor zouden doen om het geld wat beter te verdelen over de bevolking. Dan wordt het ook uitgegeven en groeit de economie, in plaats van het te laten beschimmelen als waardepapieren. Dan kun je het net zo goed meteen weggooien. De rijken zijn al rijk genoeg en we hebben geen behoefte aan meer armere mensen die geen onderdak kunnen betalen. Laten we niet proberen een derdewereldland te worden.
Dat hebben we zelf gedaan. Volkswagen was bijvoorbeeld niet in staat zelf een functionele elektrische auto te bouwen. Vooral de software was niet te doen. Die hebben ze voor miljarden van Rivian moeten kopen.quote:Op maandag 28 juli 2025 18:42 schreef Mathijsco het volgende:
Feit. Trump rekent af met het neoliberale mondialisme. Op zijn eigen -typische- manier, dat wel.
Wij ondertussen, staan toe te kijken hoe onze auto industrie ten prooi valt aan de Chinezen. Is hij nou zo 'Trump', of zijn wij nou zo dom?
Weet je waar BMW zijn dure modellen produceert? En gaan die in prijs stijgen en zo ja, waar?quote:Op maandag 28 juli 2025 18:45 schreef Lospedrosa het volgende:
Een van de voorbeelden voor wie de tarieven (waarschijnlijk) wel gaan werken is de Amerikaanse auto-industrie. Door Chinese wagens flink duurder te maken kan het zo zijn dat er noodgedwongen veel meer Amerikaanse troep verkocht gaat worden.
Ondertussen in Europa is het beste wat we kunnen bedenken: tja dan moeten we er maar mee stoppen.
Het is gvd net de periode voor WWI voor Duitsland dan, enige andere wat ze kunnen is wapens en braadworst maken.
NWS / Europese autoproductie nauwelijks lucratief, China wint
Vanwege de toeloop heeft NK al hun grenzen streng bewaakt en met mijnenvelden moeilijk toegankelijk gemaakt. Het probleem is dat we hier open grenzen hebben en een dergelijke toeloop niet kunnen beheersen die zo'n arbeidersparadijs veroorzaaktquote:
Ben je er blij mee dat we hier een democratie hebben die er nog steeds min of meer voor de bevolking is en dat we maar op hele kleine schaal verkapte slavernij kennen? Of moet alles opzij voor de bedrijven?quote:
quote:Op maandag 28 juli 2025 18:58 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Weet je waar BMW zijn dure modellen produceert? En gaan die in prijs stijgen en zo ja, waar?
quote:BMW produceert zijn luxere modellen grotendeels in Europa en de VS. Enkele belangrijke inzichten:
⸻
🏭 Productielocaties van dure BMW-modellen
• Duitse hoofdvestiging – Plant Dingolfing (Beieren): dit is BMW’s grootste Europese site en d thuishaven van de luxere modellen zoals de 5‑, 7‑ en 8‑serie, plus i7 en iX (volledig elektrisch) n Rolls‑Royce inbouwvarianten. 
• BMW Spartanburg (Greer, South Carolina, VS) produceert alle SUV-topmodellen: X5, X6, X7 en XM, inclusief straks de iX5, iX6 en iX7 elektrische varianten. 
• Andere high-end modellen zoals de 7‑serie worden ook lokaal in assemblagevestigingen zoals Thailand, India of China gebouwd, afhankelijk van de marktvraag.  
⸻
💸 Prijsontwikkeling van luxe BMW-modellen
🇺🇸 in de VS:
• Tariefheffing: vanaf april 2025 gelden 25 % importtarieven op luxe auto’s uit Mexico/EU. Een BMW 3-serie bijvoorbeeld wordt tot $10.000 duurder met die heffing. BMW absorbeert tijdelijk deze kosten tot mei 2025, maar daarna kunnen prijzen stijgen. 
• Voorzichtigheid bij prognoses: BMW rapporteert dat het resultaat in 2025 nog afhankelijk is van hoe lang deze tarieven blijven, met optimisme op versoepeling vanaf juli. 
• Kleine prijsverhoging gepland: volgens forums gaat BMW mogelijk MSRP verhogen met circa 1,9 % per 1 juli 2025 voor bepaalde modellen. 
🌍 Europe:
• Europese marktprijzen zullen minder direct benvloed worden door VS-tarieven, maar importeurs kunnen de impact doorberekenen. Analisten voorspellen prijsstijgingen door mondiale inflatie, strengere regelgeving en hogere energie- of grondstofkosten.
⸻
🧾 Samenvatting
Markt Productielocatie luxe modellen Verwachte prijsontwikkeling
VS Spartanburg – X-series & iX‑EVs +Tarieven → tot 25 % duurder, tijdelijke absorptie door BMW → vervolgens 1‑2 % MSRP‑stijging
Europa / Wereldwijde luxe segment Dingolfing (5,7,8, iX), lokale assemblage elders Matige prijsstijgingen afhankelijk van inflatie en importkosten
⸻
✅ Inzichtelijk perspectief
• Luxere BMW’s (5‑,7‑,8‑serie, i7, iX): gebouwd in Dingolfing, met productiekracht en hoogwaardige technologie.
• SUV-topmodellen (X5, X6, X7, XM en toekomstige iX‑varianten): vervaardigd in Spartanburg, strategisch voor VS- en exportmarkten.
• Door de VS‑tarieven zullen luxeimportmodellen duurder worden in de VS, met tijdelijke kostendekking door BMW tot mei 2025, en mogelijke prijsverhogingen daarna om marges te beschermen.
Ik ga die AI rommel niet lezen. En jij waarschijnlijk ook niet, dus zet er dan minimaal een spoiler omheen, dan hebben we er geen last van.quote:
Het klopt toch wel?quote:Op maandag 28 juli 2025 19:04 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ik ga die AI rommel niet lezen. En jij waarschijnlijk ook niet, dus zet er dan minimaal een spoiler omheen, dan hebben we er geen last van.
De consument stemt met zijn portemonnee: EV's danken hun succes aan (Europese) subsidieregelingen, gerelateerd aan klimaat hysterie. Tweedehands zijn ze vrijwel niks waard: dat zegt eigenlijk alles. Tel daarbij op dubieuze handelsverdragen met China, en je graaft je eigen graf.quote:Op maandag 28 juli 2025 18:55 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Dat hebben we zelf gedaan. Volkswagen was bijvoorbeeld niet in staat zelf een functionele elektrische auto te bouwen. Vooral de software was niet te doen. Die hebben ze voor miljarden van Rivian moeten kopen.
Grote, oude bedrijven staan niet bekend om hun innovatie of flexibiliteit.
Daar staat tegenover, dat Mercedes vooraan loopt en Arianespace de eerste tien raketten niet allemaal laat exploderen.
Hoe bedoel je de EU was allergisch voor grote monopolies. Om Amerika niet voor het hoofd te stoten heeft de EU de tech monopolisten uit Amerika toch amper een vinger in de weg gelegd. Die maken natuurlijk wel veel misbaar bij elke regulering die wel ingevoerd wordt. Maar de EU had toch al veel eerder moeten ingrijpen dat bijvoorbeeld Apple al hun intellectueel eigendom in Ierland heeft gestald om belasting te ontlopen. Of dat de tech giganten om hier op de markt te mogen maar wat onderdelen moeten afstoten zodat ze geen monopolist zijn zoals google op de zoekmachine markt. Zeker ook nu met AI lijkt er me een uitgesproken kans om een eigen wetgeving over auteursrecht vorm te geven, nu zitten we voor zover ik weet met copyrightwetgeving die we bijna volledig van Amerika hebben overgenomen met handelsverdragen. Maar zeker de AI die gewoon allemaal werk van andere schraapt lijkt me eigenlijk totaal niet moeten kunnen, of als dat allemaal prima is waarom dan nog moeilijk doen over bijvoorbeeld piraterij via file sharing. Dat is meestal voor persoonlijk gebruik, nog een stuk minder schadelijk dan bij AI waar die inbreuk op auteursrecht direct wordt gebruikt voor het product.quote:Op maandag 28 juli 2025 18:47 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Tot voor kort was de EU allergisch voor grote monopolies. Laten we dat zo houden en niet de VS weer achterna te rennen. En het zou fijn zijn als we er wat meer moeite voor zouden doen om het geld wat beter te verdelen over de bevolking. Dan wordt het ook uitgegeven en groeit de economie, in plaats van het te laten beschimmelen als waardepapieren. Dan kun je het net zo goed meteen weggooien. De rijken zijn al rijk genoeg en we hebben geen behoefte aan meer armere mensen die geen onderdak kunnen betalen. Laten we niet proberen een derdewereldland te worden.
Ik kwam dit tweetje net 30 seconden geleden tegen. Wat een toeval! Blijkbaar ben ik niet de enige die zich stoort aan de gevestigde pers- en mediabureaus. Het zijn instituten met een duidelijk ideologisch beleid over welke verhalen ze brengen, hoe vaak, op welke manier en hoe ze die verwoorden -- en dat beleid wordt streng bewaakt. Daar was ik al jaren van overtuigd, maar deze man bevestigt mijn gedachten nog eens extra.quote:Op maandag 28 juli 2025 18:42 schreef Peppert het volgende:
[..]
'Handelsakkoord' -- bedankt Reuters dat jullie mijn gedachten hebben gestuurd zonder duidelijk te zeggen waar het eigenlijk om gaat: chantage en het aftappen van geld uit vazalstaten in ruil voor de bescherming door de heersende mogendheid.
Ze hebben al die dingen wel aangepakt, maar het had inderdaad wel een heel stuk voortvarender moeten zijn. De boetes waren wel groot, maar het waren er maar een paar en nog veel te laag voor zulke grote bedrijven. Gelukkig zijn we door Trump nu wel wakker aan het schrikken.quote:Op maandag 28 juli 2025 19:06 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Hoe bedoel je de EU was allergisch voor grote monopolies. Om Amerika niet voor het hoofd te stoten heeft de EU de tech monopolisten uit Amerika toch amper een vinger in de weg gelegd. Die maken natuurlijk wel veel misbaar bij elke regulering die wel ingevoerd wordt. Maar de EU had toch al veel eerder moeten ingrijpen dat bijvoorbeeld Apple al hun intellectueel eigendom in Ierland heeft gestald om belasting te ontlopen. Of dat de tech giganten om hier op de markt te mogen maar wat onderdelen moeten afstoten zodat ze geen monopolist zijn zoals google op de zoekmachine markt. Zeker ook nu met AI lijkt er me een uitgesproken kans om een eigen wetgeving over auteursrecht vorm te geven, nu zitten we voor zover ik weet met copyrightwetgeving die we bijna volledig van Amerika hebben overgenomen met handelsverdragen. Maar zeker de AI die gewoon allemaal werk van andere schraapt lijkt me eigenlijk totaal niet moeten kunnen, of als dat allemaal prima is waarom dan nog moeilijk doen over bijvoorbeeld piraterij via file sharing. Dat is meestal voor persoonlijk gebruik, nog een stuk minder schadelijk dan bij AI waar die inbreuk op auteursrecht direct wordt gebruikt voor het product.
Verder heb je natuurlijk ook nogal het narratief dat Europa teveel regels heeft en dat dat minder moet. Maar een hoop van die regels zijn natuurlijk consumenten en werknemers beschermingen ik denk dat dat juist een sterk punt is dat we niet het raam uit zouden moeten gooien om het idee wat in Amerika dominant is line must go up the volgen. Er zijn belangrijker dingen dan virtuele waarde creeeren voor aandeelhouders.
Waarom is de EU zo strikt op monopolies bij bedrijven en is de media vaak in handen van een grote partij? Zoals de Belgische en NLse als DPG?quote:Op maandag 28 juli 2025 19:12 schreef Peppert het volgende:
[..]
Ik kwam dit tweetje net 30 seconden geleden tegen. Wat een toeval! Blijkbaar ben ik niet de enige die zich stoort aan de gevestigde pers- en mediabureaus. Het zijn instituten met een duidelijk ideologisch beleid over welke verhalen ze brengen, hoe vaak, op welke manier en hoe ze die verwoorden -- en dat beleid wordt streng bewaakt. Daar was ik al jaren van overtuigd, maar deze man bevestigt mijn gedachten nog eens extra.
[ x ]
[ x ]
Misschien moet je in al je posts kappen om ai te plakken. Ai zegt natuurlijk niets en heeft in algemene zin een laag waarheidsgehalte. Zo ook in jouw overzicht. Is niet kritisch, veel te optimistisch (komt door de prompt) en heeft daarmee ook geen zin om ‘als bril’ te gebruiken.quote:Op maandag 28 juli 2025 18:39 schreef Lospedrosa het volgende:
🇺🇸 Waarom de VS juist scoort met tarieven en bezuinigingen – en de EU het nakijken heeft
Veel Europese commentatoren doen laatdunkend over Trump’s economische strategie: importtarieven, bezuinigingen, “America First”. Maar wie door het gekrakeel heen kijkt, ziet een plan dat op de lange termijn ijzersterk kan uitpakken voor de VS.
🔄 Tarieven als strategisch wapen – en het werkt
Trump’s tarieven worden vaak weggezet als populistisch machtsvertoon, maar het is veel meer dan dat. Het is economische druk die werkt. Kijk naar de realiteit:
• China onderhandelt inmiddels voorzichtiger.
• Mexico en Canada tekenden een veel gunstigere opvolger van NAFTA (USMCA).
• Europa? Ziet de bui hangen, zeker nu ook technologie en defensie op tafel liggen.
Ja, korte termijn kost het wat (duurdere goederen, frictie in handel), maar de VS koopt hiermee geopolitieke hefboomkracht n stuurt de waardeketen om: productie dichter bij huis, minder afhankelijk van geopolitieke vijanden.
🧠 De VS heeft wat de EU niet heeft: Big Tech & innovatiekracht
De Amerikaanse economie is geen klassieke maakindustrie meer – het draait om technologie, infrastructuur, defensie en data. En juist in die sectoren groeien de Amerikaanse bedrijven explosief:
• NVIDIA, Microsoft, SpaceX, Apple, Palantir – de VS domineert de mondiale datastructuur.
• AI, semiconductors, defensietechnologie – allemaal Amerikaans terrein.
• En ondertussen komen er miljarden terug naar de VS via reshoring & investeringsprogramma’s (IRA, CHIPS Act).
Terwijl Europa blijft hangen in regeldrift, net zero-doctrine en risicomijdend beleid, investeert Amerika in dominantie.
💼 Bezuinigingen: slanker, niet zwakker
Bezuinigingen op de federale overheid betekenen niet dat de VS zich terugtrekt, maar dat het zich herijkt. Weg van logge structuren, richting strategisch gekozen prioriteiten:
• Defensie-innovatie
• Binnenlandse infrastructuur
• Energie-onafhankelijkheid
De uitgaven worden verlegd – niet geschrapt. En dat zie je: de Amerikaanse economie groeit nog steeds. De VS had in 2024 een groei van 2,8%, terwijl de eurozone bleef hangen onder 1,5%. Q1 2025 was een kleine correctie, maar alles wijst op herstel richting 2026.
📈 Op lange termijn is dit pure machtsopbouw
De VS:
• Dwingt betere handelsvoorwaarden af.
• Ontkoppelt van kwetsbare afhankelijkheden.
• Stimuleert reshoring & innovatie.
• Verdedigt z’n technologische en strategische voorsprong.
⸻
Kortom: wat op korte termijn ‘ruw’ oogt, is op lange termijn een planmatige, assertieve economische reset. De EU kijkt toe terwijl de VS de regels herschrijft. En dat is geen ongeluk – dat is beleid.
⸻
Bovenstaande is waarschijnlijk te positief.
Maar dit is de bril waarmee je er soms naar moet kijken om te kijken waar je staat.
Ze krijgen er zelfs Europese subsidie voor: https://www.ftm.nl/artikelen/dpg-media-en-europese-subsidiesquote:Op maandag 28 juli 2025 19:20 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Waarom is de EU zo strikt op monopolies bij bedrijven en is de media vaak in handen van een grote partij? Zoals de Belgische en NLse als DPG?
Hoe kan zoiets toegestaan worden?
Iemand regelt de (mainstream)media, 100%. In de hele EU.
(No wappie)
Sorry, dat is duidelijk wel wappie tot je met een aantal goede bronnen/onderzoeken komt. Dat je dan vervolgens zelf AI gebruikt als bron is behoorlijk hypocriet. Dat DPG wellicht te groot is kan ik inkomen, maar gelukkig is er gewoon tegenwicht. Om dan te beweren dat er een onzichtbare europese macht is die de media beheerst slaat vooralsnog nergens op. Wat wel aantoonbaar speelt is de benvloeding via (amerikaanse) social media, bubbels waar mensen in vastzitten vanwege algoritmes en verspreiding van desinformatie via deze kanalen.quote:Op maandag 28 juli 2025 19:20 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Waarom is de EU zo strikt op monopolies bij bedrijven en is de media vaak in handen van een grote partij? Zoals de Belgische en NLse als DPG?
Hoe kan zoiets toegestaan worden?
Iemand regelt de (mainstream)media, 100%. In de hele EU.
(No wappie)
De meerderheid zegt hier allemaal hetzelfde, alleen allemaal op hun eigen manier.quote:Op maandag 28 juli 2025 19:23 schreef Lospedrosa het volgende:
Akkoord.
Het gaf in ieder geval weer voer voor een normale discussie.
Volgens mij waren de boetes lachertjes. Ging maar om een paar miljard toch, op die manier heeft Google nog steeds dikke winst uit hun monopolie en belastingtrucs.quote:Op maandag 28 juli 2025 19:17 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ze hebben al die dingen wel aangepakt, maar het had inderdaad wel een heel stuk voortvarender moeten zijn. De boetes waren wel groot, maar het waren er maar een paar en nog veel te laag voor zulke grote bedrijven. Gelukkig zijn we door Trump nu wel wakker aan het schrikken.
En inderdaad, ook hier in Nederland moeten we tegenwoordig blij zijn met de consumentenbescherming van de EU. Vroeger liepen we daar op vooruit, maar tegenwoordig mag je hier de bedrijven ook geen strobreed meer in de weg leggen.
Is er zoveel tegenwicht tegen DPG dan? In de Nederlandse mediamarkt is dat er toch amper. Dat social media ng erger geconsolideerd is doet daar denk ik weinig aan af. Beide zou je lijkt me al lang moeten opslitsen.quote:Op maandag 28 juli 2025 19:29 schreef inXs het volgende:
[..]
Sorry, dat is duidelijk wel wappie tot je met een aantal goede bronnen/onderzoeken komt. Dat je dan vervolgens zelf AI gebruikt als bron is behoorlijk hypocriet. Dat DPG wellicht te groot is kan ik inkomen, maar gelukkig is er gewoon tegenwicht. Om dan te beweren dat er een onzichtbare europese macht is die de media beheerst slaat vooralsnog nergens op. Wat wel aantoonbaar speelt is de benvloeding via (amerikaanse) social media, bubbels waar mensen in vastzitten vanwege algoritmes en verspreiding van desinformatie via deze kanalen.
De plek waar dit aantoonbaar wel speelt is de VS, waar twitter nogal een discutabele en sturende eigenaar heeft, net als ‘truth’ social en een beperkt aantal mediakanalen die alleen als ze ‘positief berichten’ bij de persco’s mogen zijn. Lokale media zijn kort geleden hun funding verloren. Facebook die in handen is van ene Mark helpt ook niet echt mee voor de onafhankelijkheid.
Nee, niet de retoriek gebruiken waar de telegraaf (dpg) en ander populistische figuren ook gebruik van maken. Dan verlaag je je tot dat niveau.quote:Op maandag 28 juli 2025 19:24 schreef Mathijsco het volgende:
[..]
Ze krijgen er zelfs Europese subsidie voor: https://www.ftm.nl/artikelen/dpg-media-en-europese-subsidies
Ja eens, mag (moet) van mij ook veel onafhankelijker. Maar bezuinigingen op de publieke omroep door rechts, of een vvd gaan dit alleen maar erger maken.quote:Op maandag 28 juli 2025 19:33 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Is er zoveel tegenwicht tegen DPG dan? In de Nederlandse mediamarkt is dat er toch amper. Dat social media ng erger geconsolideerd is doet daar denk ik weinig aan af. Beide zou je lijkt me al lang moeten opslitsen.
Pak het net vers van de pers verkiezingsprogramma van de VVD er eens bij, dan weet je waar de inspiratie vandaan komt…. Verpakt in het mooie statement: ‘werken moet weer lonen’. Wel werken tot je 80e dan overigens, maar gelukkig kan je baas rekenen op een lagere winstbelasting.quote:Op maandag 28 juli 2025 19:31 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Volgens mij waren de boetes lachertjes. Ging maar om een paar miljard toch, op die manier heeft Google nog steeds dikke winst uit hun monopolie en belastingtrucs.
VVD is natuurlijk vrij succesvol geweest in het rechten als lasten te framen. Als we kijken naar de uitwerking van die ideeen in Amerika kijken zie je toch vooral dat een steeds kleiner wordende groep steeds meer geld en macht leveren terwijl de rest erop achteruit gaat. De producten ook trouwens tegenwoordig is planned obsolence meer de norm dan een uitzondering.
Toevallig wel een hele gunstige lening, a.k.a gewoon subsidie. Daar hoef je als mkb'er niet voor aan te kloppen bij de EU.quote:Op maandag 28 juli 2025 19:33 schreef inXs het volgende:
[..]
Nee, niet de retoriek gebruiken waar de telegraaf (dpg) en ander populistische figuren ook gebruik van maken. Dan verlaag je je tot dat niveau.
Ook al vind ik het nergens op slaan dat er geld gaat naar iets zoals DPG, gaat het over goedkope leningen, geen subsidie. En gelukkig kunnen er gewoon onderzoeken gedaan worden naar dit soort zaken en eventueel zelfs aanklachten. In de VS op dit moment ondenkbaar trouwens, kijk maar eens hoe Trump gaat schreeuwen als de EU een onderzoek naar facebook in stelt.
Tja sorry, noem gewoon zaken zoals ze zijn. Subsidie is gratis geld, lening betaal je terug en in dit geval met een (te) lage rente. Door het ‘subsidie’ te noemen schaar je je toch echt in het rijtje van populisten die ook heel goed met ‘oneliners’ het publiek bespelen.quote:Op maandag 28 juli 2025 19:39 schreef Mathijsco het volgende:
[..]
Toevallig wel een hele gunstige lening, a.k.a gewoon subsidie. Daar hoef je als mkb'er niet voor aan te kloppen bij de EU.
En Telegraaf retiriek? Kom op hey.
"Rechten als lasten". Die moet ik onthouden, dat vat het mooi samen.quote:Op maandag 28 juli 2025 19:31 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Volgens mij waren de boetes lachertjes. Ging maar om een paar miljard toch, op die manier heeft Google nog steeds dikke winst uit hun monopolie en belastingtrucs.
VVD is natuurlijk vrij succesvol geweest in het rechten als lasten te framen. Als we kijken naar de uitwerking van die ideeen in Amerika kijken zie je toch vooral dat een steeds kleiner wordende groep steeds meer geld en macht leveren terwijl de rest erop achteruit gaat. De producten ook trouwens tegenwoordig is planned obsolence meer de norm dan een uitzondering.
Gewoon verkapte subsidie, daar is helemaal niets populistisch aan.quote:Op maandag 28 juli 2025 19:44 schreef inXs het volgende:
[..]
Tja sorry, noem gewoon zaken zoals ze zijn. Subsidie is gratis geld, lening betaal je terug en in dit geval met een (te) lage rente. Door het ‘subsidie’ te noemen schaar je je toch echt in het rijtje van populisten die ook heel goed met ‘oneliners’ het publiek bespelen.
En wel, zeker als mkb kan je goedkope eu leningen krijgen. Via het EIB bijvoorbeeld.
Ja precies lonen voor de mulitnational werkgever. MKB mag het doen met oneerlijke concurrentie en werknemers het liefst voor zo'n laag mogelijk salaris voor goede concurrentie positie van Nederland. Maar we zien toch al aan landen als Zwitserland of Noorwegen/Zweden dat het ook prima mogelijk is om hoge salarissen en hoge welvaart samen te laten gaan. Lijkt me dat je beter op zoiets kan mikken dan een eindeloze race naar de bodem.quote:Op maandag 28 juli 2025 19:37 schreef inXs het volgende:
[..]
Pak het net vers van de pers verkiezingsprogramma van de VVD er eens bij, dan weet je waar de inspiratie vandaan komt…. Verpakt in het mooie statement: ‘werken moet weer lonen’. Wel werken tot je 80e dan overigens, maar gelukkig kan je baas rekenen op een lagere winstbelasting.
Haha nou doe jij precies hetzelfde, maar dan over Amerikaanse media. (Ik weet dat je gelijk hebt maar bronnen?)quote:Op maandag 28 juli 2025 19:29 schreef inXs het volgende:
[..]
Sorry, dat is duidelijk wel wappie tot je met een aantal goede bronnen/onderzoeken komt. Dat je dan vervolgens zelf AI gebruikt als bron is behoorlijk hypocriet. Dat DPG wellicht te groot is kan ik inkomen, maar gelukkig is er gewoon tegenwicht. Om dan te beweren dat er een onzichtbare europese macht is die de media beheerst slaat vooralsnog nergens op. Wat wel aantoonbaar speelt is de benvloeding via (amerikaanse) social media, bubbels waar mensen in vastzitten vanwege algoritmes en verspreiding van desinformatie via deze kanalen.
De plek waar dit aantoonbaar wel speelt is de VS, waar twitter nogal een discutabele en sturende eigenaar heeft, net als ‘truth’ social en een beperkt aantal mediakanalen die alleen als ze ‘positief berichten’ bij de persco’s mogen zijn. Lokale media zijn kort geleden hun funding verloren. Facebook die in handen is van ene Mark helpt ook niet echt mee voor de onafhankelijkheid.
Het is natuurlijk wel spannend uit te proberen hoe diep je kan gaanquote:Op maandag 28 juli 2025 19:53 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Lijkt me dat je beter op zoiets kan mikken dan een eindeloze race naar de bodem.
Ja, ga niet concurreren met China (of tegenwoordig Indi), maar doe wat wij beter kunnen dan de rest. En zorg er voor dat het geld zo lang mogelijk in onze eigen economie blijft circuleren.quote:Op maandag 28 juli 2025 19:53 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ja precies lonen voor de mulitnational werkgever. MKB mag het doen met oneerlijke concurrentie en werknemers het liefst voor zo'n laag mogelijk salaris voor goede concurrentie positie van Nederland. Maar we zien toch al aan landen als Zwitserland of Noorwegen/Zweden dat het ook prima mogelijk is om hoge salarissen en hoge welvaart samen te laten gaan. Lijkt me dat je beter op zoiets kan mikken dan een eindeloze race naar de bodem.
Maar het is misschien wel een goed idee om dat niet zelf te gaan uitproberen.quote:Op maandag 28 juli 2025 20:00 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het is natuurlijk wel spannend uit te proberen hoe diep je kan gaan
Nederlanders willen het wiel toch vooral zelf graag uitvinden nietwaarquote:Op maandag 28 juli 2025 20:01 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Maar het is misschien wel een goed idee om dat niet zelf te gaan uitproberen.
Laten we dan eens de eerste worden met een universeel basisinkomen en de bijbehorende economie. Dat is pas vooruitstrevend en daar hebben we allemaal wat aan.quote:Op maandag 28 juli 2025 20:03 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Nederlanders willen het wiel toch vooral zelf graag uitvinden nietwaar
Net als Noord Korea.quote:Op maandag 28 juli 2025 20:09 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Laten we dan eens de eerste worden met een universeel basisinkomen en de bijbehorende economie. Dat is pas vooruitstrevend en daar hebben we allemaal wat aan.
De romeinen hadden iets degelijks al ingevoerd, het bleek echter nogal wat 'schaduw kantjes' te hebben. Mijn verwachting is dat het nu niet veel anders zal zijn.quote:Op maandag 28 juli 2025 20:09 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Laten we dan eens de eerste worden met een universeel basisinkomen en de bijbehorende economie. Dat is pas vooruitstrevend en daar hebben we allemaal wat aan.
quote:Panem et circenses
"Vroeger verkochten we onze stem aan niemand. Al een hele tijd heeft het volk de macht afgestaan. Het volk benoemde vroeger militaire bevelhebbers, hoge ambtenaren, legioenen, alles. Nu beperkt het volk zichzelf en hoopt alleen nog op twee zaken: brood en spelen."
Juvenalis verwijst naar de praktijk om gratis graan uit te delen onder de Romeinse burgers wat begon onder Gaius Sempronius Gracchus in 123 v. Chr. en ook naar de praktijk om dure gladiatorengevechten te organiseren.
Het zou misschien wel handig zijn om je eens te verdiepen in de verschillende regeringsvormen. Een universeel basisinkomen is net heel kapitalistisch, met een heel vrije markt en zonder slavernij. Maar dan wel 1 waarbij de onderkant van de bevolking het wel overleeft.quote:Op maandag 28 juli 2025 20:10 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Net als Noord Korea.
Manmanman wat kansloos.
Het is allang duidelijk dat dit eeuwen oude hippy plan een leuke weg is naar burgeroorlog en totale chaos.
Communisme leeft nog in Nl, onbegrijpelijk.
Dat wil dat enge rode leger clubje in Frankrijk ook.
Realiseer je je dat wij hier in Nederland in feite al een soort basisinkomen kennen, alleen dan enkel voor gepensioneerden? Alle ouderen hebben recht op de AOW; een vast bedrag dat zij maandelijks ontvangen, ongeacht hun achtergrond of financile status.quote:Op maandag 28 juli 2025 20:10 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Net als Noord Korea.
Manmanman wat kansloos.
Het is allang duidelijk dat dit eeuwen oude hippy plan een leuke weg is naar burgeroorlog en totale chaos.
Communisme leeft nog in Nl, onbegrijpelijk.
Dat wil dat enge rode leger clubje in Frankrijk ook.
Dat was ook niet heel democratisch (hoogstens de rijksten hadden een stem) en het grootste deel van de bevolking waren slaven. Zonder rijke ouders kon je kiezen: gladiator worden, het leger of de slavernij in. Mooie jonge vrouwen waren geld waard, verder had een mensenleven maar weinig waarde.quote:Op maandag 28 juli 2025 20:21 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De romeinen hadden iets degelijks al ingevoerd, het bleek echter nogal wat 'schaduw kantjes' te hebben. Mijn verwachting is dat het nu niet veel anders zal zijn.
[..]
Een basisinkomen betekent niet dat iedereen stopt met werken. Alleen dat ze geen slechtbetaalde kutbaantjes meer doen en vaker van hun hobby hun werk zullen maken.quote:Op maandag 28 juli 2025 20:26 schreef Lospedrosa het volgende:
Laten we gewoon allemaal stoppen met werken en de gratis graan aannemen!!
Des te minder werken, des te meer vrijheid.
En dan heeft iedereen geld en het goed zonder armoede!
Mwah, een geweldig successquote:Op maandag 28 juli 2025 20:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Realiseer je je dat wij hier in Nederland in feite al een soort basisinkomen kennen, alleen dan enkel voor gepensioneerden? Alle ouderen hebben recht op de AOW; een vast bedrag dat zij maandelijks ontvangen, ongeacht hun achtergrond of financile status.
En de AOW is een gigantisch succes gebleken.
Echt een dommer idee bestaat niet.quote:Op maandag 28 juli 2025 20:31 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Een basisinkomen betekent niet dat iedereen stopt met werken. Alleen dat ze geen slechtbetaalde kutbaantjes meer doen en vaker van hun hobby hun werk zullen maken.
Ja, omdat de VVD er weer van af probeert te komen.quote:Op maandag 28 juli 2025 20:31 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Mwah, een geweldig success![]()
NWS / AOW moet op de schop deel 2
Bijvoorbeeld omdat het honderden miljoenen aan ambtelijke kosten scheelt?quote:Op maandag 28 juli 2025 20:31 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Echt een dommer idee bestaat niet.
Hoe kun je zo denken?![]()
Dat jij dan ieder dag met je voeten omhoog op de bank gaat liggen, wil niet zeggen dat iedereen dat gaat doen. Er zijn andere redenen om iets te doen dan dwang.quote:Op maandag 28 juli 2025 20:31 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Echt een dommer idee bestaat niet.
Hoe kun je zo denken?![]()
Ja, een geweldig succes.quote:Op maandag 28 juli 2025 20:31 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Mwah, een geweldig success![]()
NWS / AOW moet op de schop deel 2
En de betaalbaarheid is omdat de belastingen voor rijken en bedrijven sinds die tijd gestaag zijn afgenomen. We moeten steeds meer doen van steeds minder.quote:Op maandag 28 juli 2025 20:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, een geweldig succes.
Dat er stemmen opgaan om het mes in de AOW te zetten heeft te maken met kosten die de pan uitrijzen als gevolg van de vergrijzing.
Maar de AOW als instrument om het welzijn van de Nederlander te vergroten is al dik 70 jaar een immens succes.
Het wordt in zijn huidige vorm geen blijvertje, wat men al langere tijd wist overigens. Boem is ho nietwaar, jammer genoegquote:Op maandag 28 juli 2025 20:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, een geweldig succes.
Dat er stemmen opgaan om het mes in de AOW te zetten heeft te maken met kosten die de pan uitrijzen als gevolg van de vergrijzing.
Maar de AOW als instrument om het welzijn van de Nederlander te vergroten is al dik 70 jaar een immens succes.
Ja, je kunt mensen niet vertrouwen de juiste beslissingen te nemen, dat moet je voor ze bepalen en handhaven via straffen. Vrijheid is zwaar overschat.quote:Op maandag 28 juli 2025 20:40 schreef Lospedrosa het volgende:
Het is hetzelfde als een tolweg met vrije gift.
Of OV en kijk zelf maar hoeveel je wil bijdragen.
Of vrije opvoeding van kinderen, kijk maar hoe laat je naar bed gaat en wat je doet.
Dat is gewoon menselijke psyche
Preventieve maatregelen krijg je veel minder makkelijk verkocht dan iets nieuws maken als het om zeep is.quote:Op maandag 28 juli 2025 20:42 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het wordt in zijn huidige vorm geen blijvertje, wat men al langere tijd wist overigens. Boom is ho nietwaar, jammer genoeg
Klopt.quote:Op maandag 28 juli 2025 20:42 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
En de betaalbaarheid is omdat de belastingen voor rijken en bedrijven sinds die tijd gestaag zijn afgenomen. We moeten steeds meer doen van steeds minder.
Belastingen voor rijken nemen enorm toe.quote:Op maandag 28 juli 2025 20:42 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
En de betaalbaarheid is omdat de belastingen voor rijken en bedrijven sinds die tijd gestaag zijn afgenomen. We moeten steeds meer doen van steeds minder.
Klopt nietquote:
quote:ASML is kampioen belasting betalen en heeft dus ook politieke macht
De vennootschapsbelasting is in vijf jaar verdubbeld tot 48 miljard euro, meldde statistiekbureau CBS enkele weken geleden. Dat is nogal wat. De opbrengst is de optelsom van de belastingaangiftes van meer dan 400.000 bedrijven. Dat cijfer komt uit een recent rapport van het ministerie van Financin over de vennootschapsbelasting.
Dat kun je niet zo makkelijk stellen. De belastingdruk neemt gestaag toe, voor sommige bedrijven. Maar de effectieve belastingdruk kan soms erg verschillen. Door de vele subsidies, aftrekposten, uitzonderingen wordt er soms veel VPB bespaard.quote:Op maandag 28 juli 2025 20:46 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Belastingen voor rijken nemen enorm toe.
Beetje ah fantaseren tegen de boze rijke mensen wereld?
Je kunt vermogens en grote erfenissen zwaarder belasten, of bijvoorbeeld dividend.quote:
Binnen de EU is de minimale effectieve belastingdruk 15% dit is overeengekomen middels een internationaal verdrag om belastingontwijking tegen te gaan.quote:Op maandag 28 juli 2025 20:50 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat kun je niet zo makkelijk stellen. De belastingdruk neemt gestaag toe, voor sommige bedrijven. Maar de effectieve belastingdruk kan soms erg verschillen. Door de vele subsidies, aftrekposten, uitzonderingen wordt er soms veel VPB bespaard.
We zien wel degelijk dat de vermogensverschillen pijlsnel toenemen. Inkomens ongelijkheid niet. Daarin zijn wij diep socialistisch.
Dat mag niet zomaar, daaraan zitten grenzen en de hoge raad heeft daarom al geoordeeld dat vermogens in Box 3 confiscatoir waren belast en dus moeten er aanpassingen volgen tav de vermogensrendementsheffing.quote:Op maandag 28 juli 2025 20:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je kunt vermogens en grote erfenissen zwaarder belasten, of bijvoorbeeld dividend.
Mijn punt is dat het korten van de AOW of andere sociale voorzieningen geen onvermijdelijkheid is. Het is een politieke keuze.
Ja, we mogen geen belastingparadijs meer zijn. Ierland ook niet meer. Daar is de EU regels voor in aan het voeren. Maar daar komen dan weer nieuwe voordelen voor in de plaats, zolang de VVD aan de macht is.quote:
Vanaf 2027 wordt het nog veel gekker voor de meer vermogenden, verwacht een ware run uit nederland.quote:Op maandag 28 juli 2025 20:50 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat kun je niet zo makkelijk stellen. De belastingdruk neemt gestaag toe, voor sommige bedrijven. Maar de effectieve belastingdruk kan soms erg verschillen. Door de vele subsidies, aftrekposten, uitzonderingen wordt er soms veel VPB bespaard.
We zien wel degelijk dat de vermogensverschillen pijlsnel toenemen. Inkomens ongelijkheid niet. Daarin zijn wij diep socialistisch.
Uiteindelijk kan de staat beslissen zoals in het geval van Frankrijk, de euros gewoon bij te laten drukken inderdaad.quote:Op maandag 28 juli 2025 20:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je kunt vermogens en grote erfenissen zwaarder belasten, of bijvoorbeeld dividend.
Mijn punt is dat het korten van de AOW of andere sociale voorzieningen geen onvermijdelijkheid is. Het is een politieke keuze.
Dat is een broodje aap.quote:Op maandag 28 juli 2025 20:58 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Vanaf 2027 wordt het nog veel gekker voor de meer vermogenden, verwacht een ware run uit nederland.
Of ... gewoon de belasting voor de rijken weer wat verhogen. Gek genoeg is dat heel onpopulair, terwijl slechts een paar procent van de bevolking daar mee te maken krijgt. Dus blijkbaar verwachten de meeste mensen nog steeds daar ook terecht te komen. Reken je rijk.quote:Op maandag 28 juli 2025 20:59 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Uiteindelijk kan de staat beslissen zoals in het geval van Frankrijk de euros gewoon bij te laten drukken inderdaad.
Je opgespaarde pensioen, en je houdt wat over voor je kinderen, wordt per 1-1-2027 ook belast met 36%.quote:Op maandag 28 juli 2025 21:01 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Of ... gewoon de belasting voor de rijken weer wat verhogen. Gek genoeg is dat heel onpopulair, terwijl slechts een paar procent van de bevolking daar mee te maken krijgt. Dus blijkbaar verwachten de meeste mensen nog steeds daar ook terecht te komen. Reken je rijk.
Wat in elk geval 10 van de 10 keer klopt, is het volgende:quote:Op maandag 28 juli 2025 18:27 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Zucht…
Luister nou gewoon eens naar economen bv op BNR.
Ja er zijn veel nadelen en ook wel voordelen aan het beleid van de republikeinen in de VS.
Maar zo zwart / wit en ongenuanceerd er soms op Fok wordt gecommuniceerd is zoo vermoeiend. Ook klopt er 9 van de 10 keer geen zak van.
Je komt uit op een behoorlijk semantische discussie dan.quote:Op maandag 28 juli 2025 20:54 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Binnen de EU is de minimale effectieve belastingdruk 15% dit is overeengekomen middels een internationaal verdrag om belastingontwijking tegen te gaan.
Het vermogen van de echt rijken is vaak erg mobiel, zodra die onraad ruiken sluizen ze dat weg. En in een modern land heb je vaak flinke kapitaal intensieve investeringen nodig om echt iets van de grond te krijgen. Er wordt al geklaagd dat kapitaal binnen de EU nog te weinig mobiel is en er ook te weinig durfkapitaal beschikbaar is.quote:Op maandag 28 juli 2025 21:01 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Of ... gewoon de belasting voor de rijken weer wat verhogen. Gek genoeg is dat heel onpopulair, terwijl slechts een paar procent van de bevolking daar mee te maken krijgt. Dus blijkbaar verwachten de meeste mensen nog steeds daar ook terecht te komen. Reken je rijk.
Vind ik een goede onderbouwing, zonder flauwekul.quote:Op maandag 28 juli 2025 21:08 schreef 2172619626795 het volgende:
[..]
Wat in elk geval 10 van de 10 keer klopt, is het volgende:
- Het zijn importheffingen, geen “tarieven”. Laten we daar eens mee beginnen. Het zijn importheffingen wat een vorm van belasting is die (uiteindelijk) altijd door de eindgebruiker betaald worden. In dit geval zijn dat de Amerikanen zelf.
- De importheffingen zullen op de mid-lange termijn de inflatie verhogen
- Om de inflatie te bestrijden verhoog je de rentes
- Trump wil, desnoods door de FED / Powell te ondermijnen, met het oog op stijgende prijzen de rentes juist verlagen
- De laatste middel-grote economie die dit gedaan heeft, is die van Turkije onder leiding van Erdogan. En we weten hoe dat is gegaan en hoe ook hij heeft toe moeten geven aan de realiteit.
Dit zijn feiten.
Mijn mening:
Trumps beleid leidt tot dezelfde ellende als die van de Turkse economie, mocht hij de FED inderdaad kunnen ondermijnen. Zoals al eerder gezegd in dit topic: De enige reden dat we nog geen Lira-herhaling zien is omdat de dollar veel en veel te groot is om nu al zo sterk te reageren. Daar is de vraag te groot voor.
Tegelijkertijd zagen we laatst wel een sterk signaal dat het beleid extreem risicovol is: Stijgende rentes en tegelijkertijd een dalende dollar. Dit soort signalen zeggen m.i. heel erg veel.
Ander feit: Door het beleid van Trump is er een grotere arbeidsklasse nodig, maar ruim 80% van de bevolking wil helemaal niet in een fabriek werken, blijkt uit onderzoek. Migranten wil hij kwijt, dus moet het van de middenklasse komen. En aangezien de inflatie zal stijgen, de rentes daarmee ook (in het minst negatieve scenario) zal veel middenklasse (wederom) in de verdrukking raken en richting de lage arbeidersklasse gedrukt worden.
Mijn vraag daarbij: is dat echt waar Amerika heen wil? De rijken nog rijker en de armen nog armer, ten koste van de middenklasse?
Uiteindelijk is het in mijn ogen heel simpel, en ik ga het dikgedrukt uittypen om het te benadrukken:
De VS geeft meer geld uit dan dat ze verdienen.
In de volksmond “leef je dan op de pof”. Dit is verder geen enkel probleem, alleen. Ook niet voor de VS met hun schuldenberg: zolang je je betalingsverplichtingen kan voldoen is er geen enkele reden tot zorg. En rijken (waaronder de VS als land) voldoen met goed financieel beleid gewoon netjes hun verplichtingen. Echter, zie je dit alsnog als problematisch, zoals Trump, -en daar valt wat voor te zeggen-, dan zou elk normaal-denkend mens verzinnen: “Goh, als ik meer uitgeef dan ik verdien kan ik beter beginnen met minder uitgeven.”. Typisch Amerikaan echter: “Ik wil niet veranderen, dus ik moet aan meer geld komen”.
Het al-oude probleem van de VS is daarbij het laatste beroerde ingredint in deze giftige cocktail, namelijk de twee-partijen politiek. Als je als land namelijk meer uitgeeft dan dat je verdient, is het logische monetaire beleid: bezuinigen. Echter, in een twee-partijen systeem in de VS betekent het woord bezuiniging politieke zelfmoord, of het nu vanuit democratische hoek of vanuit de republikeinse hoek zou komen. Als er dus niet bezuinigd kan worden, blijft er 1 ding over om je uitgaven onder controle te houden, en dat is meer verdienen.
“Tarieven” (wat nogmaals geen tarieven, maar importheffingen(=belastingverhogingen) zijn) is Trump zijn antwoord.
En ja, op de korte termijn zitten hier voordelen aan. Maar op de lange termijn leidt dit pad naar desastreuze monetaire problemen die nogmaals enkel vanwege de grote liquiditeit van de dollar nog niet aan de oppervlakte zijn gekomen.
Zo zit het economisch, en niet anders tenzij bewezen wordt dat de bestaande gevestigde modellen niet meer schijnen te kloppen. En dat behoeft uitgebreid fundamenteel onderzoek en onderbouwing.
Effectieve belastingdruk betekent wat je nu echt daadwerkelijk afdraagt aan de schatkist na alle subsidies en aftrekposten te hebben verrekend.quote:Op maandag 28 juli 2025 21:08 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je komt uit op een behoorlijk semantische discussie dan.
Voor een ASML (maar ook tig en vele andere bedrijven) zijn fiscaliteiten voor ontwikkeling en onderzoek in de vorm van subsidie, of aftrekposten. Transferpricing. Etc etc.
Bedankt dat je dat uitspreektquote:Op maandag 28 juli 2025 21:12 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Vind ik een goede onderbouwing, zonder flauwekul.
Is dat een belasting voor de rijken? Of gewoon voor Jan Modaal?quote:Op maandag 28 juli 2025 21:07 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Je opgespaarde pensioen, en je houdt wat over voor je kinderen, wordt per 1-1-2027 ook belast met 36%.
Had je maar niet zo rijk moeten zijn.
Als je arm bent vreet je het op, voor de rijken dus.quote:Op maandag 28 juli 2025 21:16 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Is dat een belasting voor de rijken? Of gewoon voor Jan Modaal?
Gaat blijkbaar over zowel Box 2 als 3, dus ook over de echt rijken met de nederlandse nationaliteit. De echt rijken maken vooral gebruik van Box 2.quote:Op maandag 28 juli 2025 21:16 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Is dat een belasting voor de rijken? Of gewoon voor Jan Modaal?
Dat klopt. Dat is steeds gemakkelijker gemaakt. Voor bedrijven is de truc nog steeds IP alle waarde geven en die aan dochterbedrijven verhuren, voor rijken is het hun geld in aandelen en vastgoed steken, dat als onderpand aan de bank geven om geld te lenen en daar van te leven. Dan heb je geen inkomsten, maar wel heel veel aftrekposten voor de overige belastingen. Samen met wat subsidies voor je bedrijven is het dan al snel dat de belasting jouw moet betalen, in plaats van andersom.quote:Op maandag 28 juli 2025 21:10 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het vermogen van de echt rijken is vaak erg mobiel, zodra die onraad ruiken sluizen ze dat weg. En in een modern land heb je vaak flinke kapitaal intensieve investeringen nodig om echt iets van de grond te krijgen. Er wordt al geklaagd dat kapitaal binnen de EU nog te weinig mobiel is en er ook te weinig durfkapitaal beschikbaar is.
Jan Modaal heeft het geld niet om in Los Angeles te kunnen wonen. Alles is relatief. Zelf lijkt het mij dat je niet rijk bent als je nog toeslagen krijgt om rond te kunnen komen.quote:Op maandag 28 juli 2025 21:24 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Als je arm bent vreet je het op, voor de rijken dus.
Jan modaal behoort tegenwoordig al tot de rijken.
Ach hou maar op, we komen er nooit uit.
Jij bent me te links, jij vind mij een rechtse hond.
Mooi zo laten.
De EU is echter geen eiland, zoals ons ondertussen steeds duidelijker wordt. Kapitaalstromen strekken wereldwijd en beperken zich niet tot Europa. Vandaar ook dat internationale verdrag tav belastingontwijking.quote:Op maandag 28 juli 2025 21:25 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Maar ook dat kun je allemaal EU-breed aanpakken.
Gosh, een Godwinquote:Op maandag 28 juli 2025 21:41 schreef Lospedrosa het volgende:
Zo is jodenvervolging ook begonnen. Deze mensen waren vaak zeer rijk in een tijd van armoede.
Jaloezie is een slechte raadgever.
Dat klopt. Maar we kunnen ook gaan proberen om de Euro de dollar te laten vervangen. Dan lossen we een heleboel problemen tegelijkertijd op. Het is wel jammer dat ze niet groot genoeg denken, vooral omdat de nationale regeringsleiders het beleid bepalen en die kijken niet zo breed of zo ver vooruit.quote:Op maandag 28 juli 2025 21:39 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De EU is echter geen eiland, zoals ons ondertussen steeds duidelijker wordt. Kapitaalstromen strekken wereldwijd en beperken zich niet tot Europa. Vandaar ook dat internationale verdrag tav belastingontwijking.
Het idee om staatsschulden te financieren middels een pool van eurobonds uit te geven bestaat al langer, echter een land als Frankrijk dat geen enkele begrotingsdiscipline kent, nog enige interesse daarin toont maakt dat onmogelijk. Het verdrag van Maastricht is het papier niet waard, ongeloofwaardig en kan de shredder inquote:Op maandag 28 juli 2025 21:53 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
we kunnen ook gaan proberen om de Euro de dollar te laten vervangen. Dan lossen we een heleboel problemen tegelijkertijd op. Het is wel jammer dat ze niet groot genoeg denken, vooral omdat de nationale regeringsleiders het beleid bepalen en die kijken niet zo breed of zo ver vooruit.
Ja, dat is net het mooie er aan: we hebben dan veel meer Euro's en investeringsmogelijkheden nodig. Zo komt het durfkapitaal ook weer in de picture. Maar daar hebben we wel nieuwe, financile regelgeving voor nodig, waarbij we ook de consument de nodige bescherming bieden.quote:Op maandag 28 juli 2025 22:01 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het idee om staatsschulden te financieren middels een pool van eurobonds uit te geven bestaat al langer, echter een land als Frankrijk dat geen enkele begrotingsdiscipline kent, nog enige interesse daarin toont maakt dat onmogelijk. Het verdrag van Maastricht is het papier niet waard, ongeloofwaardig en kan de shredder in
Het valt of staat met de beschikbaarheid van grote hoeveelheden liquide bonds, zoals de US treasuries, dat gaat hier niet lukken.
Zo makkelijk is het anders niet vastgoed te verplaatsen. Uiteindelijk zit veel vermogen toch ook in stenen. Het is vooral onwil dat er niet meer belasting op grote vermogens geheven wordt. Als landen het mogelijk maken makkelijk geld naar overal ter wereld weg te sluizen kunnen ze dat ook zeer moeilijk maken.quote:Op maandag 28 juli 2025 21:39 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De EU is echter geen eiland, zoals ons ondertussen steeds duidelijker wordt. Kapitaalstromen strekken wereldwijd en beperken zich niet tot Europa. Vandaar ook dat internationale verdrag tav belastingontwijking.
Om de consument te beschermen heb je begrotingsdiscipline nodig, want inflatie is wel het laatste waar een consument op zit te wachten. Om een echte reservemunt te worden is liquide recycling nodig. Je wilt bijv geen dollars langduriger vasthouden, dus koopt men daar treasuries voor, zodat je wat rendement kan maken in de vorm van rente/coupon. Dit ontbreekt in het eurosysteem en de vooruitzichten zoals ik al aangaf dat voor elkaar te krijgen zijn heel gering.quote:Op maandag 28 juli 2025 22:20 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, dat is net het mooie er aan: we hebben dan veel meer Euro's en investeringsmogelijkheden nodig. Zo komt het durfkapitaal ook weer in de picture. Maar daar hebben we wel nieuwe, financile regelgeving voor nodig, waarbij we ook de consument de nodige bescherming bieden.
De boekhouding van een persoon, een bedrijf en een land zitten alle drie heel anders in elkaar. Ik ben wel geen fan van werken onder dwang en vind een democratie beter dan een tirannie, dus ik vind het wel fijn als je veel vrijheid hebt om je leven in te richten.quote:Op maandag 28 juli 2025 22:27 schreef Lospedrosa het volgende:
Jullie proberen nu ook gewoon “gratis” rijk te worden, net als de superrijken.
Uiteindelijk zijn we allemaal hetzelfde, liever lui dan moe, met chardonnay en een nanny.
De stenen zijn op zich niet veel waard, en kunnen zelfs waardeloos worden als het niet langer rendeert, zie bijv de Rustbelt in de VS. Het blokkeren, bemoeilijken van kapitaalstromen wordt als negatief beoordeeld voor je investeringsklimaat. Hieraan ligt de keuze communisme versus kapitalisme ten grondslag.quote:Op maandag 28 juli 2025 22:27 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Zo makkelijk is het anders niet vastgoed te verplaatsen. Uiteindelijk zit veel vermogen toch ook in stenen. Het is vooral onwil dat er niet meer belasting op grote vermogens geheven wordt. Als landen het mogelijk maken makkelijk geld naar overal ter wereld weg te sluizen kunnen ze dat ook zeer moeilijk maken.
Veel politici met het hart op de juiste plaats en met hen veel inwoners wereldwijd kijken maar al te graag naar hoe Noorwegen het heeft aangepakt voor z'n bevolking.quote:Op maandag 28 juli 2025 21:14 schreef Lospedrosa het volgende:
Alleen is “geld” uiteindelijk ook maar fictief.
Het gaat om grondstoffen en wereldmacht uiteindelijk.
En dat spel speelt de VS nu wellicht wel goed.
(Dat moet ook wel, ze zijn als natie zo failliet als maar kan)
Mensen moeten graag Euro's willen hebben. Hoe we dat voor elkaar krijgen is een tweede. We hoeven het niet op dezelfde manier als de Amerikanen (of de oude Romeinen of zo) te doen. We kunnen ook wat nieuws bedenken.quote:Op maandag 28 juli 2025 22:36 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Om de consument te beschermen heb je begrotingsdiscipline nodig, want inflatie is wel het laatste waar een consument op zit te wachten. Om een echte reservemunt te worden is liquide recycling nodig. Je wilt bijv geen dollars langduriger vasthouden, dus koopt men daar treasuries voor, zodat je wat rendement kan maken in de vorm van rente/coupon. Dit ontbreekt in het eurosysteem en de vooruitzichten zoals ik al aangaf dat voor elkaar te krijgen zijn heel gering.
Could "Eurobonds" Replace US Treasuries?
Bekijk deze YouTube-video
Die hebben een relatief kleine homogene bevolking en geleerd van de fouten die Nederland maakt en kennen begrotingsdiscipline. Van hun gas en oliebaten hebben ze een enorm 'Wealth fund' opgebouwd bijvoorbeeld. Wij hebben die baten geheel geconsumeerd.quote:Op maandag 28 juli 2025 22:44 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Veel politici met het hart op de juiste plaats en met hen veel inwoners wereldwijd kijken maar al te graag naar hoe Noorwegen het heeft aangepakt voor z'n bevolking.
Ook die hebben geen basisinkomen en moeten “gewoon” werken. Ze kiezen voor hun kinderen in een fonds.quote:Op maandag 28 juli 2025 22:44 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Veel politici met het hart op de juiste plaats en met hen veel inwoners wereldwijd kijken maar al te graag naar hoe Noorwegen het heeft aangepakt voor z'n bevolking.
Ja, zij hebben de winsten gesocialiseerd. Dat zouden wij ook moeten doen.quote:Op maandag 28 juli 2025 22:49 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Die hebben een relatief kleine homogene bevolking en geleerd van de fouten die Nederland maakt en kennen begrotingsdiscipline. Van hun gas en oliebaten hebben ze een enorm 'Wealth fund' opgebouwd bijvoorbeeld. Wij hebben die baten geheel geconsumeerd.
Kortzichtig en gemakzuchtig als we zijn.quote:Op maandag 28 juli 2025 22:49 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Wij hebben die baten geheel geconsumeerd.
"Ikke, ikke!"quote:Op maandag 28 juli 2025 22:50 schreef Perrin het volgende:
[..]
Kortzichtig en gemakzuchtig als we zijn.
Ligt niet in de volksaard en dat blijkt ook als je de discussies hier volgt en in de politiek, wanting the cake and eat it tooquote:Op maandag 28 juli 2025 22:50 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, zij hebben de winsten gesocialiseerd. Dat zouden hadden wij ook moeten doen.
Dat hangt nogal van de stenen af. Stenen in Nederland zijn gigantisch veel waard. Het belasten van hoge vermogens is niet direct communisme. Het kan best dat het investeringsklimaat minder wordt door zo'n voorstel maar we zien meer en meer dat investeringsklimaat ook niet alles is. Het gaat meer om het argument dat rijken nog in een of ander shithole zouden wonen om belasting te ontduiken. Dat zal nog tegenvallen, uiteindelijk wil de meeste Nederlandse elite liever hier wonen met hun maatjes dan in Dubai tussen de Sjeiks. Maar natuurlijk als het tegenhouden van belastingontduiking zo weinig serieus genomen wordt als nu dan zal het veel gebeuren. Daarbij wordt er ook ten alle tijden veel propaganda verspreid in de trant van kapitaalvlucht mochten er ideen rondgaan over het belasten van mensen met veel vermogen.quote:Op maandag 28 juli 2025 22:41 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De stenen zijn op zich niet veel waard, en kunnen zelfs waardeloos worden als het niet langer rendeert, zie bijv de Rustbelt in de VS. Het blokkeren, bemoeilijken van kapitaalstromen wordt als negatief beoordeeld voor je investeringsklimaat. Hieraan ligt de keuze communisme versus kapitalisme ten grondslag.
Ik had het niet over een basisinkomen. Daar had Elon Musk het in 2017 wel over.quote:Op maandag 28 juli 2025 22:50 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ook die hebben geen basisinkomen en moeten “gewoon” werken. Ze kiezen voor hun kinderen in een fonds.
In een snel veranderende wereld is het investeringsklimaat heel erg belangrijk. Vooral als je als overheid een zeer groot deel van de begroting aan zorg, sociale zaken en onderwijs uitgeeft. Je wilt dan dat kapitaal, ondernemers en startups naar je toekomen, niet ze van je wegdrijven.quote:Op maandag 28 juli 2025 22:58 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Het belasten van hoge vermogens is niet direct communisme. Het kan best dat het investeringsklimaat minder wordt door zo'n voorstel maar we zien meer en meer dat investeringsklimaat ook niet alles is.
Als je geen zak van die bedrijven aan belasting vraagt of de mensen die die bedrijven rijk maken kan je nog steeds de zorg of onderwijs niet betalen. Er is nogal wat welvaart dat kan stukken beter verdeeld worden. Het aan de willekeur overlaten zoals markt-dogmatici willen blijkt toch eigenlijk nooit geweldig te werken.quote:Op maandag 28 juli 2025 23:11 schreef Digi2 het volgende:
[..]
In een snel veranderende wereld is het investeringsklimaat heel erg belangrijk. Vooral als je als overheid een zeer groot deel van de begroting aan zorg, sociale zaken en onderwijs uitgeeft. Je wilt dan dat ondernemers en startups naar je toekomen, niet ze van je wegdrijven.
De laatste 5 jaar zijn de inkomsten aan vennootschapsbelasting verdubbeld voor de staatskas, en is op europees niveau een minimale effectieve belastingdruk van 15% ingevoerd om belastingontwijking tegen te gaan. Op aandelen wordt vermogens en dividendbelasting geheven etc.quote:Op maandag 28 juli 2025 23:16 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Als je geen zak van die bedrijven aan belasting vraagt of de mensen die die bedrijven rijk maken kan je nog steeds de zorg of onderwijs niet betalen. Er is nogal wat welvaart dat kan stukken beter verdeeld worden. Het aan de willekeur overlaten zoals markt-dogmatici willen blijkt toch eigenlijk nooit geweldig te werken.
Je ziet toch ook dat veel van de huidige keizers helemaal geen kleren aanhebben. Moet je eens luisteren naar zo'n Sam Altman van open AI die heeft werkelijk niets te vertellen maar hij komt ermee weg omdat het voor media aantrekkelijker is gewoon te schrijven wat een visionair het is om toegang tot zo iemand te hebben. Als we het in de toekomst ook goed willen blijven houden zullen we de toekomst wat meer sturing moeten geven.
Als je het mij vraagt is de bangmakerij over kapitaalvlucht bij enige belasting op vermogen het nieuwe trickle down economics. Een kletspraatje wat genoeg mensen makkelijk voor waar aannemen.
Alles is relatief. 5% extra belasting is maar 10% extra als je al 50% betaalt, maar een verdubbeling als je maar 5% betaalt. Er zijn ook bergen subsidies en aftrekposten, dus bedrijven worden al enorm in de watten gelegd.quote:Op maandag 28 juli 2025 23:11 schreef Digi2 het volgende:
[..]
In een snel veranderende wereld is het investeringsklimaat heel erg belangrijk. Vooral als je als overheid een zeer groot deel van de begroting aan zorg, sociale zaken en onderwijs uitgeeft. Je wilt dan dat kapitaal, ondernemers en startups naar je toekomen, niet ze van je wegdrijven.
Vroeger waren mensen veel socialer. Het is dus puur een kwestie van opvoeding, onderwijs en marketing. En je moet ze niet te slim maken, dan gaan ze zelf maar nadenken over dingen.quote:Op maandag 28 juli 2025 23:33 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De laatste 5 jaar zijn de inkomsten aan vennootschapsbelasting verdubbeld voor de staatskas, en is op europees niveau een minimale effectieve belastingdruk van 15% ingevoerd om belastingontwijking tegen te gaan. Op aandelen wordt vermogens en dividendbelasting geheven etc.
Rupsjes nooitgenoeg zijn nooit tevreden, maar die heb je aan beiden kanten van het spectrum, zowel de rijken als de minder bedeelden. Daar zal een overheid nooit aan moeten toegeven en beter een middenweg bewandelen. Tot nu toe is dat in Nederland aardig gelukt. Niet voor niets hebben we een aanzienlijk migratiesaldo en sinds mensenheugenis een woningnood.
Dit is Europa ten voeten uit inderdaad, nimby all over again.quote:
Ik denk dat het een visie was. Alleen de wereld is niet een groot kantoor. Er zijn dingen die toch mensen werk blijven, riolen ontstoppen, kappers, stukadoors, metselaars, alleen wat ons leven mogelijk maakt. En dat werk is vaak zwaar of vies, en als je echt kan kiezen wil niemand het doen. We moeten de lasten delen, pas dan kun je de lusten delen. Maw ik ben ervan overtuigd dat iedereen zien handen in de toekomst vuil moet maken.quote:Op maandag 28 juli 2025 23:06 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ik had het niet over een basisinkomen. Daar had Elon Musk het in 2017 wel over.
Zijn citaat
"There is a pretty good chance we end up with a universal basic income, or something like that, due to automation. Yeah, I am not sure what else one would do. I think that is what would happen"
Hoewel Musk de oude wijn van Raymond Kurzweil in nieuwe kruiken deed met deze uitspraak, begrijp ik dat jij het niet met 'm eens bent.
Ook vanwege gestegen welvaart, vroeger was men noodgedwongen meer op familie, buren en kennissen aangewezen. Oftewel, er heeft door de stijgende welvaart een sterke individualisatie plaatsgevonden. Je ziet dit in zuid europa, waar nog steeds hechte banden zijn omdat men vaak niet kan rekenen op een ruimhartig sociaal stelsel.quote:Op maandag 28 juli 2025 23:39 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Vroeger waren mensen veel socialer. Het is dus puur een kwestie van opvoeding, onderwijs en marketing. En je moet ze niet te slim maken, dan gaan ze zelf maar nadenken over dingen.
Nl heeft de winsten gesocialiseerd in de vorm van uitkeringen en zorg. Alleen is het op nu.quote:Op maandag 28 juli 2025 22:50 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, zij hebben de winsten gesocialiseerd. Dat zouden wij ook moeten doen.
Je moet ze er gewoon genoeg voor betalen. Met een basisinkomen gaat het er niet meer om hoe vervangbaar mensen zijn, maar wanneer ze voor dat werk hun bed uit willen komen.quote:Op maandag 28 juli 2025 23:45 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ik denk dat het een visie was. Alleen de wereld is niet een groot kantoor. Er zijn dingen die toch mensen werk blijven, riolen ontstoppen, kappers, stukadoors, metselaars, alleen wat ons leven mogelijk maakt. En dat werk is vaak zwaar of vies, en als je echt kan kiezen wil niemand het doen. We moeten de lasten delen, pas dan kun je de lusten delen. Maw ik ben ervan overtuigd dat iedereen zien handen in de toekomst vuil moet maken.
Vroeger, ja. De afgelopen 40 jaar zijn ze druk bezig geweest het weer zoveel mogelijk af te breken.quote:Op maandag 28 juli 2025 23:48 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Nl heeft de winsten gesocialiseerd in de vorm van uitkeringen en zorg. Alleen is het op nu.
De individualisering is niet zozeer een welvaartskwestie, maar eerder het gevolg van doelgericht uitspelen door grote multinationals. Breek het collectief, plaats iedereen in zijn eigen bubbel, verdeel en heers.quote:Op maandag 28 juli 2025 23:48 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ook vanwege gestegen welvaart, vroeger was men noodgedwongen meer op familie, buren en kennissen aangewezen. Oftewel, er heeft door de stijgende welvaart een sterke individualisatie plaatsgevonden. Je ziet dit nog in zuid europa waar nog steeds hechte banden zijn omdat men niet kan rekenen op een ruimhartig sociaal stelsel.
Als Musk wilde had hij de hele planeet weet ik hoeveel eeuwen aan een basisinkomen kunnen helpen. Had er vermoedelijk meer inzet geweest om de boel te vergroenen en te beschermen.quote:Op maandag 28 juli 2025 23:52 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Vroeger, ja. De afgelopen 40 jaar zijn ze druk bezig geweest het weer zoveel mogelijk af te breken.
Hoe een basisinkomen zich verhoudt tot open grenzen? Gaat daar geen grote aanzuigende werking vanuit. Wat betekent dat voor de prijs en beschikbaarheid van woonruimte, inflatie etcquote:Op maandag 28 juli 2025 23:51 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Je moet ze er gewoon genoeg voor betalen. Met een basisinkomen gaat het er niet meer om hoe vervangbaar mensen zijn, maar wanneer ze voor dat werk hun bed uit willen komen.
De inkomsten uit de gaswinning zijn daarvoor gebruikt, zoals de linkse kliek wou.quote:Op maandag 28 juli 2025 23:52 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Vroeger, ja. De afgelopen 40 jaar zijn ze druk bezig geweest het weer zoveel mogelijk af te breken.
In 2017 was die nog democraat.quote:Op maandag 28 juli 2025 23:56 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Als Musk wilde had hij de hele planeet weet ik hoeveel eeuwen aan een basisinkomen kunnen helpen. Had er vermoedelijk meer inzet geweest om de boel te vergroenen en te beschermen.
Maar goed, met Doge en het nazi-saluut aan Trump liet hij al zien dat hij het leuker vond om interessant en futuristisch over te komen met Kurzweil zn uitspraak in 2017, dan dat ie werkelijk die kant op wil met alle macht die hij heeft.
Musk kreeg wat teveel veren in zn achterste toen Steve Jobs nog maar recent overleden was en de media een nieuwe Jobs zocht. Beetje subsidiezuigen. Beetje interessant doen.quote:Op maandag 28 juli 2025 23:59 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
In 2017 was die nog democraat.
Beetje linkse prietpraat napraten.
Opbouwen. Je geeft net geboren kinderen ook niet hetzelfde als volwassenen. Immigranten moeten er voor werken, of in ieder geval een hele tijd hier wonen. Zeg, 10% per jaar dat je hier woont, of 25% per jaar dat je hier werkt. Allemaal ook afhankelijk van de leeftijd, net zoals met de autochtonen.quote:Op maandag 28 juli 2025 23:58 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Hoe een basisinkomen zich verhoudt tot open grenzen? Gaat daar geen grote aanzuigende werking vanuit. Wat betekent dat voor de prijs en beschikbaarheid van woonruimte, inflatie etc![]()
Nee, de belasting weer gaan verhogen.quote:Op maandag 28 juli 2025 23:59 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
De inkomsten uit de gaswinning zijn daarvoor gebruikt, zoals de linkse kliek wou.
Nu is het op en moet je wel afbouwen h?
In veel opzichten hebben multinationals voordeel bij een afbraak van de sociale cohesie, tot uiteindelijk oorlog aan toe mocht die cohesie totaal imploderen want ook daar verdienen ze vaak weer aan. Ik heb het vaker benoemd voor hen is dit alles een soort loterij zonder nieten. Maar goed, niets menselijks is multinationals vreemdquote:Op maandag 28 juli 2025 23:53 schreef Mathijsco het volgende:
[..]
De individualisering is niet zozeer een welvaartskwestie, maar eerder het gevolg van doelgericht uitspelen door grote multinationals. Breek het collectief, plaats iedereen in zijn eigen bubbel, verdeel en heers.
Vroeger zat men massaal op fora als deze; tegenwoordig zijn het persoonlijke Instagrampagina’s met gerichte, getargete advertenties. Met het AI-tijdperk zal dit verder uitdijen. Gelukkig ontstaan er steeds groter wordende tegenbewegingen.
Ik zie in woningnood toch niet direct toegenomen welvaart op dat vlak eerder afgenomen welvaart. Voor een groot deel ook veroorzaakt door slecht beleid. Zoals het willen zijn van een lage lonen land zodat de concurrentiepositie goed is. Om dat te bereiken hebben we constant een dikke instroom aan arbeid nodig. Is dat dan de moeite, helemaal als je bedenkt hoeveel mensen een hekel hebben aan migranten.quote:Op maandag 28 juli 2025 23:33 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De laatste 5 jaar zijn de inkomsten aan vennootschapsbelasting verdubbeld voor de staatskas, en is op europees niveau een minimale effectieve belastingdruk van 15% ingevoerd om belastingontwijking tegen te gaan. Op aandelen wordt vermogens en dividendbelasting geheven etc.
Rupsjes nooitgenoeg zijn nooit tevreden, maar die heb je aan beiden kanten van het spectrum, zowel de rijken als de minder bedeelden. Daar zal een overheid nooit aan moeten toegeven en beter een middenweg bewandelen. Tot nu toe is dat in Nederland aardig gelukt. Niet voor niets hebben we een aanzienlijk migratiesaldo en sinds mensenheugenis een woningnood.
Als de import tarieven vanuit alle landen rond de 15% gaan uitkomen wie wordt er dan het meest genaaid? De Amerikaanse consument.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 00:26 schreef phpmystyle het volgende:
Wel grappig. Maanden geleden werd er schamperend gesproken over Trumps zijn onderhandeling skills. Inmiddels heeft hij de hele wereld royaal geneukt.
Er is geen woningnood, er is een financieringsnood veroorzaakt door idioot rentebeleid van de ECB.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 00:39 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ik zie in woningnood toch niet direct toegenomen welvaart op dat vlak eerder afgenomen welvaart. Voor een groot deel ook veroorzaakt door slecht beleid. Zoals het willen zijn van een lage lonen land zodat de concurrentiepositie goed is. Om dat te bereiken hebben we constant een dikke instroom aan arbeid nodig. Is dat dan de moeite, helemaal als je bedenkt hoeveel mensen een hekel hebben aan migranten.
Maar natuurlijk ook de woningmarkt als een opgelost probleem beschouwen en niet meer actief zorgen dat er voldoende bijgebouwd wordt, de investeerders lossen het maar op. Oh nee natuurlijk lossen investeerders iets als woningnood niet op want dat is rechtstreeks tegen hun belang.
In elk geval vind ik het apart om zoiets als succes te framen. Ja in een beperkte mate kun je zeggen dat woningnood een teken kan zijn. Ik zie er eerder in wat ik al zeg dat we de toegenomen welvaart niet optimaal verdelen. Iedereen is productiever geworden dan moet toch nog steeds iedereen een huis kunnen vinden om in te wonen.
Je zelf 15% importheffing opleggen, dat zal ons leren!quote:Op dinsdag 29 juli 2025 00:26 schreef phpmystyle het volgende:
Wel grappig. Maanden geleden werd er schamperend gesproken over Trumps zijn onderhandeling skills. Inmiddels heeft hij de hele wereld royaal geneukt.
Behalve de Russen. Die geven geen kick. Poetin laat zich niet intimideren door zo’n branieschopper.
"Er is geen woningnood".quote:Op dinsdag 29 juli 2025 07:04 schreef raptorix het volgende:
[..]
Er is geen woningnood, er is een financieringsnood veroorzaakt door idioot rentebeleid van de ECB.
Als in: We kunnen wel bouwen, maar de mensen kunnen het niet betalen.quote:
En de valuta-pers harder aanzetten gaat helpen denk je?quote:Op dinsdag 29 juli 2025 07:26 schreef raptorix het volgende:
[..]
Als in: We kunnen wel bouwen, maar de mensen kunnen het niet betalen.
Natuurlijk niet, je zit nu ook in een situatie waarbij je monetair niet meer kunt corrigeren, normaal gesproken zou je in het verleden de rente omhoog hebben moeten doen, maar toen heeft men juist verlaagt, en nu zou verhoging direct een averechts effect hebben.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 07:29 schreef Digi2 het volgende:
[..]
En de valuta-pers harder aanzetten gaat helpen denk je?
Daarnaast hebben we nog de bevolkingsgroei, stikstofprobleem en NWS / Stroomnet vol, minstens 10 jaar overlast deel 2, vol=vol. Bovendien vergrijzing in de bouwsector zelf en weinig animo om er een baan te krijgen, want vuile handjes etc.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 07:30 schreef raptorix het volgende:
[..]
Natuurlijk niet, je zit nu ook in een situatie waarbij je monetair niet meer kunt corrigeren, normaal gesproken zou je in het verleden de rente omhoog hebben moeten doen, maar toen heeft men juist verlaagt, en nu zou verhoging direct een averechts effect hebben.
quote:De bouwsector in Nederland kampt met diverse uitdagingen. Deze omvatten een tekort aan personeel, stijgende materiaalkosten, problemen met stikstofuitstoot, en een dalende vraag naar nieuwbouwwoningen. Daarnaast zijn er zorgen over de productiviteit en de duurzaamheid van de sector.
We hebben dan wel weer heel veel communicatie adviseurs om het probleem uit te leggen, en heel veel onderzoekscommissies om te vertellen wat het probleem is.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 07:41 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Daarnaast hebben we nog de bevolkingsgroei, stikstofprobleem en NWS / Stroomnet vol, minstens 10 jaar overlast deel 2, vol=vol. Daarnaast vergrijzing in de bouwsector zelf en weinig animo om er een baan te krijgen, want vuile handjes etc.
Tsja, men wordt liever adviseur dan werknemer in de bouw, dat is nu eenmaal de realiteit op dit moment. Daarnaast maken de recente bouwbesluiten(overheid) van afgelopen jaren nieuwbouw aanzienlijk duurder. En dan Nimby, geen nieuwbouw in mijn omgeving, mensen gaan in bezwaar waardoor de boel vertraagt.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 07:43 schreef raptorix het volgende:
[..]
We hebben dan wel weer heel veel communicatie adviseurs om het probleem uit te leggen, en heel veel onderzoekscommissies om te vertellen wat het probleem is.
Je zou dit probleem alleen kunnen oplossen door overwaarde flink te gaan belasten, echter het complexe is dat je daar ook mensen mee gaat treffen die al aan een tophypotheek zitten, of mensen waarvoor die overwaarde geen belang heeft. We zullen dit moeten uitzitten, en ik kan je nu al zeggen dat het een erg lange zit word.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 07:47 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Tsja, men wordt liever adviseur dan werknemer in de bouw, dat is nu eenmaal de realiteit op dit moment. Daarnaast maken de recente bouwbesluiten(overheid) van afgelopen jaren nieuwbouw aanzienlijk duurder.
Als het bij de overheid aan visie en samenhangend beleid ontbreekt dan wordt het boem is ho, dat zien we nu op meerdere vlakken tegelijk optreden. Gezien de toenemende polarisatie en verminderende sociale cohesie verwacht ik niet dat het gaat veranderen. Zelfredzaamheid en anticiperen worden dan ook van toenemend belang imo.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 07:56 schreef raptorix het volgende:
[..]
Je zou dit probleem alleen kunnen oplossen door overwaarde flink te gaan belasten, echter het complexe is dat je daar ook mensen mee gaat treffen die al aan een tophypotheek zitten, of mensen waarvoor die overwaarde geen belang heeft. We zullen dit moeten uitzitten, en ik kan je nu al zeggen dat het een erg lange zit word.
Als er gebouwd wordt gaan de prijzen omlaag.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 07:26 schreef raptorix het volgende:
[..]
Als in: We kunnen wel bouwen, maar de mensen kunnen het niet betalen.
In een gezonde markt wel, alleen is die er niet.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 08:45 schreef QAnonn het volgende:
[..]
Als er gebouwd wordt gaan de prijzen omlaag.
Ja, goeie vraag. Wie heeft de beste reputatie op het spreken van de waarheid, de EU of Trump?quote:
Aangezien Amerikanen alles altijd en overal bij elkaar liegen, waarschijnlijk de EU.quote:
Eens. Vooral ook hoe er wordt gesteld dat Trumps ‘under the impression is that…’ klinkt wel passend.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 09:00 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, goeie vraag. Wie heeft de beste reputatie op het spreken van de waarheid, de EU of Trump?
Waarheid, waarheid…. Het gaat er in de Trumpistische politiek hooguit om “Wat is niet compleet en geheel onwaar”quote:
Zo heeft onze sterk gereguleerde huizenmarkt nog nooit gewerkt.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 08:45 schreef QAnonn het volgende:
[..]
Als er gebouwd wordt gaan de prijzen omlaag.
Ach, het gaat om het 'fotomomentje' zoals altijd. Daarom is het gros van de vermeende toezeggingen ook gewoon intentieverklaringen. Zeggen dat je de intentie hebt om meer uit te gaan geven aan energie vanuit de VS als vervanging van energie uit Rusland is niet zo'n heel spannende toezegging. Voordat Trump berhaupt maar president was, was dit de situatie m.b.t import van LNG:quote:Op dinsdag 29 juli 2025 09:02 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Eens. Vooral ook hoe er wordt gesteld dat Trumps ‘under the impression is that…’ klinkt wel passend.
Als je de externaliteiten meeneemt is dat gewoon waar.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 06:51 schreef QAnonn het volgende:
[ x ]
Hadden we maar niet op Ursula moeten stemmen... oh wacht
Als je alleen al kijkt wat we aan Amerikaanse cloud diensten gebruiken kom je denk ik al heel eind aangezien dat al ruim 250 miljard per jaar is. Ga je daar ook nog eens andere software diensten bij rekenen dan schat ik dat je al naar dubbele gaat. Kortom daar hoeven alleen paar straaljagers bij en we zijn er.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 09:05 schreef QAnonn het volgende:
EU admits it can’t guarantee $600B promise to Trump
The extra investments pledged under the trade deal would come from private companies, which Brussels conceded it has no power to control.
https://www.politico.eu/a(...)from-private-sector/
Digitale diensten worden helemaal niet meegenomen in de zogenaamde deficit van Trump. Als dat wel zou gebeuren, zou het deficit de andere kant op gaan.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 09:59 schreef raptorix het volgende:
[..]
Als je alleen al kijkt wat we aan Amerikaanse cloud diensten gebruiken kom je denk ik al heel eind aangezien dat al ruim 250 miljard per jaar is. Ga je daar ook nog eens andere software diensten bij rekenen dan schat ik dat je al naar dubbele gaat. Kortom daar hoeven alleen paar straaljagers bij en we zijn er.
Edit:
[ afbeelding ]
Dat is ook weer niet waar. Als de handelsbalans diensten zou meenemen, dan zou het het handelstekort veel kleiner zijn, maar het zou geen overschot zijn.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 10:19 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Digitale diensten worden helemaal niet meegenomen in de zogenaamde deficit van Trump. Als dat wel zou gebeuren, zou het deficit de andere kant op gaan.
Hij gaat zijn gang maar, de meeste Europese dingen waar we wat op verdienen hebben ze toch wel nodig.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 10:19 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Digitale diensten worden helemaal niet meegenomen in de zogenaamde deficit van Trump. Als dat wel zou gebeuren, zou het deficit de andere kant op gaan.
Een van de vele cruciale strategische afhankelijkheden van de EU. Zelfs dt laten we na zelf te organiseren en we maken ons ook op dat gebied juichend geheel afhankelijk van buitenlandse machten.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 10:19 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Digitale diensten worden helemaal niet meegenomen in de zogenaamde deficit van Trump. Als dat wel zou gebeuren, zou het deficit de andere kant op gaan.
Dit zouden we ook niet vanuit de EU moeten organiseren maar gewoon met het bedrijfsleven en semi-overheid, daar zit best veel kennis. Als iedereen van deze organisaties 2% van hun development resources uitleent zouden we in een jaar of 5 een redelijk bruikbare cloud hebben.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 10:25 schreef Perrin het volgende:
[..]
Een van de vele cruciale strategische afhankelijkheden van de EU. Zelfs dt laten we na zelf te organiseren en we maken ons ook op dat gebied juichend geheel afhankelijk van buitenlandse machten.
Kiezen we zelf voor. Men wil toch bezuinigen? Men wil toch minder belasting betalen? Dan ga je dus bezuinigen op on-prem infrastructuur. Het is en blijft een kwestie van vertrouwen als je het doet. Je geeft het beheer over je data aan een externe partij. Amerikaans of niet, dat maakt niet uit.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 10:25 schreef Perrin het volgende:
[..]
Een van de vele cruciale strategische afhankelijkheden van de EU. Zelfs dt laten we na zelf te organiseren en we maken ons ook op dat gebied juichend geheel afhankelijk van buitenlandse machten.
Je geeft buitenlandse machten de mogelijkheid je te chanteren omdat al jouw eieren in hun mandje liggen.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 10:31 schreef Ulx het volgende:
[..]
Kiezen we zelf voor. Men wil toch bezuinigen? Men wil toch minder belasting betalen? Dan ga je dus bezuinigen op on-prem infrastructuur. Het is en blijft een kwestie van vertrouwen als je het doet. Je geeft het beheer over je data aan een externe partij. Amerikaans of niet, dat maakt niet uit.
Kwestie van een paar graafmachines naar Middenmeer en andere datacenters sturen en de kabels uit de grond rukken. Dan liggen een flink aantal bedrijven plat, maar ook de Amerikaanse spelers gaan het merken.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 10:39 schreef Perrin het volgende:
[..]
Je geeft buitenlandse machten de mogelijkheid je te chanteren omdat al jouw eieren in hun mandje liggen.
We hebben ons totaal afhankelijk van de VS gemaakt op vele gebieden. En de VS gaat dat ruimschoots tegen ons gebruiken.
Zodat we hier ook van die supermachtige bedrijven als die van die heerlijke lui als Musk en Thiel en noem maar op krijgen?quote:Op dinsdag 29 juli 2025 10:50 schreef Monolith het volgende:
Als de EU z'n primaire taak om de interne markt te faciliteren nou wat beter zou uitvoeren en zorgen dat barrires voor kapitaalinvesteringen en diensten binnen de EU grotendeels werden weggenomen, dan zou dat helpen om grote spelers in de dienstensector van de grond te krijgen.
Is een reden dat je oeuvre hier op Fok vooral bestaat uit zwakzinnige retorische vragen?quote:Op dinsdag 29 juli 2025 10:54 schreef Ulx het volgende:
[..]
Zodat we hier ook van die supermachtige bedrijven als die van die heerlijke lui als Musk en Thiel en noem maar op krijgen?
Ik neem aan dat je dit zelf wel een steekhoudend argument vindt?quote:Op dinsdag 29 juli 2025 10:54 schreef Ulx het volgende:
[..]
Zodat we hier ook van die supermachtige bedrijven als die van die heerlijke lui als Musk en Thiel en noem maar op krijgen?
Jij insinueert dat Europa alleen wat MKB spelers in de dienstensector heeft. Je komt daardoor over als een volslagen randdebiel.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 10:56 schreef Monolith het volgende:
[..]
Is een reden dat je oeuvre hier op Fok vooral bestaat uit zwakzinnige retorische vragen?
Nee dat doe ik niet. Je kunt niet lezen. Ik zegt dat het helpt om grote spelers in de dienstensector van de grond te krijgen. Als je daarin leest dat ze er niet zijn, dan moet je even een cursus begrijpend lezen volgen.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 11:01 schreef Ulx het volgende:
[..]
Jij insinueert dat Europa alleen wat MKB spelers in de dienstensector heeft. Je komt daardoor over als een volslagen randdebiel.
Al tijdenlang noemen zo veel mensen hem een hersenloze idioot, maar hoe kan een hersenloze idioot wereldleiders zo laten buigen?quote:Op dinsdag 29 juli 2025 00:26 schreef phpmystyle het volgende:
Wel grappig. Maanden geleden werd er schamperend gesproken over Trumps zijn onderhandeling skills. Inmiddels heeft hij de hele wereld royaal geneukt.
Behalve de Russen. Die geven geen kick. Poetin laat zich niet intimideren door zo’n branieschopper.
Het is een hersenloze in de zin dat zelfs als hij zijn zin krijgt het zelfdestructief is. Het is slechts de vraag in hoeverre hij het buitenland kan meetrekken.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 11:28 schreef ToT het volgende:
[..]
Al tijdenlang noemen zo veel mensen hem een hersenloze idioot, maar hoe kan een hersenloze idioot wereldleiders zo laten buigen?
Iedereen weet dat hij de touwtjes in handen heeft en hij weet hoe hij die moet gebruiken.
Een ongelooflijke hufter, ja iedereen heeft goed recht hem dat te noemen naast heel veel andere nare dingen, maar een hersenloze idioot?Wat zou dat over onze eigen leiders zeggen?
Klopt geen hout van dat plaatje. Waar zijn Stellantis, Shell, TotalEnergies, SchwarzGruppe en de rest?quote:Op dinsdag 29 juli 2025 11:10 schreef Perrin het volgende:
We lopen decennia achter en de vraag is of we ooit nog een inhaalslag gaan maken of dat we het maar hebben opgegeven.
[ afbeelding ]
Iedereen zag idd hoe Von der Leyen braaf zijn voeten kust.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 11:28 schreef ToT het volgende:
[..]
Al tijdenlang noemen zo veel mensen hem een hersenloze idioot, maar hoe kan een hersenloze idioot wereldleiders zo laten buigen?
Iedereen weet dat hij de touwtjes in handen heeft en hij weet hoe hij die moet gebruiken.
Een ongelooflijke hufter, ja iedereen heeft goed recht hem dat te noemen naast heel veel andere nare dingen, maar een hersenloze idioot?Wat zou dat over onze eigen leiders zeggen?
Het lijstje is nog veel schrijnender als je er 'opgericht in de 21e eeuw' van maakt.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 11:10 schreef Perrin het volgende:
We lopen decennia achter en de vraag is of we ooit nog een inhaalslag gaan maken of dat we het maar hebben opgegeven.
[ afbeelding ]
https://companiesmarketcap.com/quote:Op dinsdag 29 juli 2025 11:32 schreef Ulx het volgende:
[..]
Klopt geen hout van dat plaatje. Waar zijn Stellantis, Shell, TotalEnergies, SchwarzGruppe en de rest?
Kijk naar naar fiscaal jaar 2024 voor de complete cijfers. Niet naar een momentopname.
De vraag bij zo'n plaatje is altijd of de waarde van veel Amerikaanse aandelen waarop dit gebaseerd is niet heel veel lucht bevatten..quote:Op dinsdag 29 juli 2025 11:10 schreef Perrin het volgende:
We lopen decennia achter en de vraag is of we ooit nog een inhaalslag gaan maken of dat we het maar hebben opgegeven.
[ afbeelding ]
Dan moet je Amazon, Google, Microsoft, NVidia van de lijst halen.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 11:33 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het lijstje is nog veel schrijnender als je er 'opgericht in de 21e eeuw' van maakt.
We maken er in de EU een rommeltje van.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 11:33 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het lijstje is nog veel schrijnender als je er 'opgericht in de 21e eeuw' van maakt.
Zijn punt is juist dat er nauwelijks iets dynamisch gebeurt in Europa. We teren nog op wat dino's uit de vorige eeuw.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 11:35 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dan moet je Amazon, Google, Microsoft, NVidia van de lijst halen.
Netflix ookquote:Op dinsdag 29 juli 2025 11:35 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dan moet je Amazon, Google, Microsoft, NVidia van de lijst halen.
Sommige mensen begrijpen het niet helemaal. In alle reacties is het maar de vraag of ze nu vinden dat wij geen genoegen moeten nemen met die 15%, of dat wij dan zelf minstens 20% importbelasting op moeten leggen. Of dat ze niet begrijpen dat Trump steeds hardere eisen gaat stellen zolang wij niet beloven veel wapens en energie te kopen. Of de handelsbalans te "herstellen".quote:Op dinsdag 29 juli 2025 07:33 schreef Digi2 het volgende:
Trump CRUSHES the European Union
Bekijk deze YouTube-video
Hoe kunnen de beloftes van Von der Leyen destructief voor hem en Amerika zijn?quote:Op dinsdag 29 juli 2025 11:31 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Het is een hersenloze in de zin dat zelfs als hij zijn zin krijgt het zelfdestructief is. Het is slechts de vraag in hoeverre hij het buitenland kan meetrekken.
Het zijn allemaal verzonnen of gecreeerde problemen weet je dat?quote:Op dinsdag 29 juli 2025 07:41 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Daarnaast hebben we nog de bevolkingsgroei, stikstofprobleem en NWS / Stroomnet vol, minstens 10 jaar overlast deel 2, vol=vol. Bovendien vergrijzing in de bouwsector zelf en weinig animo om er een baan te krijgen, want vuile handjes etc.
[..]
Helaas is onze Dick Schoof te druk met andere zaken. Vooral die van het buitenland. Hij had er geen enkel probleem mee om daarvoor van zijn zomerreces terug te komen, samen met zijn ministers.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 11:47 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Het zijn allemaal verzonnen of gecreeerde problemen weet je dat?
Als de overheid nu een paar hectare landbouwgrond toewijst in woningbouw en kavels aanbesteedt vrij in de markt rechtstreeks naar aannemers dan staan er zo een paar 100K woningen bij. Geen enkel probleem
Maar we verzinnen dingen als stikstof, houden prijzen hoog en geven geen vergunningen uit. Dat is bewust.
Er is helemaal geen wil om te groeien in woningen omdat er teveel woningen zijn in Nl.
Er zijn minder dan 13mj Nederlanders en dat krimpt heel hard.
De oplossing op alle fronten is het uitzetten of ontmoedigen van mensen hier te zijn. Terug naar 16 miljoen en er is niks ad hand.
Die investeringen moeten komen van private bedrijven en de EU kan die helemaal niet dwingen te investeren. Het zijn ook bij andere landen of loze beloftes, of optelsommen van investeringen die al op de planning stonden.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 11:46 schreef ToT het volgende:
[..]
Hoe kunnen de beloftes van Von der Leyen destructief voor hem en Amerika zijn?
En de investeringen van diverse andere landen die ze nu in Amerika gaan maken?
He is making America great again, ook al zijn er echt wel keerzijden van de medaille, zoals dat er nu een tekort aan laagbetaalde arbeiders is.
Logisch, huizenbezitters hebben op deze manier een leuke overwaarde te besteden. Wat denk je dat er met die mensen gaat gebeuren als het woningaanbod enorm toeneemt?quote:Op dinsdag 29 juli 2025 11:51 schreef capricia het volgende:
[..]
Helaas is onze Dick Schoof te druk met andere zaken. Vooral die van het buitenland. Hij had er geen enkel probleem mee om daarvoor van zijn zomerreces terug te komen, samen met zijn ministers.
Dat hier een gigantisch tekort aan woningen is voor de hoeveelheid mensen die ons land moet huisvesten, dat heeft minder prioriteit.
We willen geen grote monopolies, we willen standaarden en OpenSource. Je kunt je spullen niet even verplaatsen van Amazon naar Google, of andersom. Dan moet je eerst je mensen gaan opleiden en daarna alles opnieuw maken. Lock-in. Dat is hetzelfde als met telefoons: je kunt je app niet even hercompileren van iOS naar Android (behalve als het een webapp is, die draait in de browser).quote:Op dinsdag 29 juli 2025 11:08 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nee dat doe ik niet. Je kunt niet lezen. Ik zegt dat het helpt om grote spelers in de dienstensector van de grond te krijgen. Als je daarin leest dat ze er niet zijn, dan moet je even een cursus begrijpend lezen volgen.
Er komen echter in vergelijking met de VS heel weinig nieuwe partijen van de grond. Kijk naar het aantal unicorns in de EU versus die in de VS. Dat scheelt een factor 5 of 6 zo uit m'n hoofd. En dat heeft te maken met zaken als het simpele feit dat er nog steeds forse belemmeringen zijn voor een Franse of Italiaanse kapitaalinvesteerder om te investeren in een veelbelovende Nederlandse start-up en doordat de afzetmarkt in de VS gewoon nog steeds veel groter is omdat de kosten van belemmeringen in de dienstenhandel binnen de Unie worden geschat op het equivalent van een heffing van 110%.
Lees ze eens. Het zijn de VS die de tarieven gaat betalen.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 11:46 schreef ToT het volgende:
[..]
Hoe kunnen de beloftes van Von der Leyen destructief voor hem en Amerika zijn?
En de investeringen van diverse andere landen die ze nu in Amerika gaan maken?
He is making America great again, ook al zijn er echt wel keerzijden van de medaille, zoals dat er nu een tekort aan laagbetaalde arbeiders is.
Klopt, maar dat was het punt ook niet. Het punt is dat er dat de VS in dat lijstje nog veel dominanter is.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 11:35 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dan moet je Amazon, Google, Microsoft, NVidia van de lijst halen.
Hoeveel van die Amerikaanse startups, die op een gegeven moment een beurswaarde hadden van meer dan een miljard bestaan er nog? De meeste zijn ondertussen weer verdwenen. Dat kunnen ze goed in de VS: een bedrijf dat eigenlijk niets kan de hemel inprijzen en dan snel de aandelen verzilveren.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 12:07 schreef Monolith het volgende:
[..]
Klopt, maar dat was het punt ook niet. Het punt is dat er dat de VS in dat lijstje nog veel dominanter is.
Ik kan je met 20 jaar ervaren in de IT een een WO Technische informatie op zak vertellen dat dit een hele schattige illusie is. Vendor lock-in heb je altijd. Ja als je Kubernetes en Terraform gebruikt is je compute in theorie te verplaatsen tussen hyperscalers of zelfs naar on-prem, maar de bakken know how en investering die je moet doen wordt altijd schromelijk onderschat.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 12:03 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
We willen geen grote monopolies, we willen standaarden en OpenSource. Je kunt je spullen niet even verplaatsen van Amazon naar Google, of andersom. Dan moet je eerst je mensen gaan opleiden en daarna alles opnieuw maken. Lock-in. Dat is hetzelfde als met telefoons: je kunt je app niet even hercompileren van iOS naar Android (behalve als het een webapp is, die draait in de browser).
We moeten een EU standaard voor Clouddiensten gaan ontwikkelen, inclusief de belangrijkste interfaces. En niet alleen om makkelijk webapps te kunnen bouwen, maar ook om je eigen servers naar de cloud te kunnen migreren.
Als we dat goed doen, moeten de grote Amerikaanse techbedrijven zich aanpassen aan ons, in plaats van andersom. Net zoals ze tegenwoordig allemaal Open Office bestanden kunnen lezen en schrijven.
https://worldpopulationre(...)/unicorns-by-countryquote:Op dinsdag 29 juli 2025 12:10 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Hoeveel van die Amerikaanse startups, die op een gegeven moment een beurswaarde hadden van meer dan een miljard bestaan er nog? De meeste zijn ondertussen weer verdwenen. Dat kunnen ze goed in de VS: een bedrijf dat eigenlijk niets kan de hemel inprijzen en dan snel de aandelen verzilveren.
We zijn geen federatie en Trump maakt daar vol gebruik van. En wij laten ons gewillig uit elkaar spelen.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 12:23 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]
We staan weer mooi voor lul dankzij Ursula. Is dit nu de gedroomde EU van de D66/Volt federalisten?
Ja, dat is nu inderdaad een illusie. Al die "platforms" zijn ook over komen waaien uit de VS. De OpenSource spelers die er tussen zitten proberen er ook allemaal gesloten betaalsoftware van te maken.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 12:14 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik kan je met 20 jaar ervaren in de IT een een WO Technische informatie op zak vertellen dat dit een hele schattige illusie is. Vendor lock-in heb je altijd. Ja als je Kubernetes en Terraform gebruikt is je compute in theorie te verplaatsen tussen hyperscalers of zelfs naar on-prem, maar de bakken know how en investering die je moet doen wordt altijd schromelijk onderschat.
En je kunt prima iets als Kotlin Multiplatform gebruiken om voor zowel IOS als Android te ontwikkelen.
Wat hij doet is geniaal voor Amerika, en slecht voor ons. Maar het is natuurlijk wel immoreel. Amerika initieert direct/indirect all over the place oorlogen, wij mogen daar aan bijdragen. En nu trekt ie zich rcksichtslos terug.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 11:28 schreef ToT het volgende:
[..]
Al tijdenlang noemen zo veel mensen hem een hersenloze idioot, maar hoe kan een hersenloze idioot wereldleiders zo laten buigen?
Iedereen weet dat hij de touwtjes in handen heeft en hij weet hoe hij die moet gebruiken.
Een ongelooflijke hufter, ja iedereen heeft goed recht hem dat te noemen naast heel veel andere nare dingen, maar een hersenloze idioot?Wat zou dat over onze eigen leiders zeggen?
En hoeveel daarvan bestaan er nog over 10 jaar?quote:Op dinsdag 29 juli 2025 12:14 schreef Monolith het volgende:
[..]
https://worldpopulationre(...)/unicorns-by-country
Kortzichtig, bang, ambitieloos, inspiratieloos. Pijnlijk om te zien hoe we willens en wetens steeds verder wegzakken.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 12:27 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wat hij doet is geniaal voor Amerika, en slecht voor ons. Maar het is natuurlijk wel immoreel. Amerika initieert direct/indirect all over the place oorlogen, wij mogen daar aan bijdragen. En nu trekt ie zich rcksichtslos terug.
het is allemaal niet fraai. Alleen EU had hier op kunnen anticiperen. Dat is allemaal niet gebeurd. We worden vertegenwoordigd door een generatie bestuurders die de boeken in zullen gaan als extreem (gevaarlijk) incompetent.
Er is geen enkele clou te herkennen in het EU beleid. Defensie wordt sinds 6 weken geleden serieus werk van gemaakt, daarvoor lekker leunen op USA en tegelijkertijd Rusland uitschelden. De schuld van de grootste EU economien zijn alleen maar gestegen tov 10-15 jaar geleden. Er is nauwelijks nog leencapaciteit. En sociaal-cultureel begint een groot deel van de EU het vertrouwen te verliezen dat het eens echt gaat ophouden met de asielmigratie.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 12:29 schreef Perrin het volgende:
[..]
Kortzichtig, bang, ambitieloos, inspiratieloos. Pijnlijk om te zien hoe we willens en wetens steeds verder wegzakken.
Wat een onzin. Er is nog nooit zoveel als "blok" geopereerd als nu. En moet je eens kijken wat een ongekend effect.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 12:25 schreef Perrin het volgende:
[..]
We zijn geen federatie en Trump maakt daar vol gebruik van. En wij laten ons gewillig uit elkaar spelen.
En er is geen verbetering in zicht, Europa is zwak en ambitieloos, verdeeld en inspiratieloos.
Als je praat over Oekrane, dat was niet op het conto van Trump. Daar is de CIA wel heel druk mee geweest qua voorbereiding, met als doel Yanu af te zetten en een westerse pion neer te zetten.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 12:27 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wat hij doet is geniaal voor Amerika, en slecht voor ons. Maar het is natuurlijk wel immoreel. Amerika initieert direct/indirect all over the place oorlogen, wij mogen daar aan bijdragen. En nu trekt ie zich rcksichtslos terug.
het is allemaal niet fraai. Alleen EU had hier op kunnen anticiperen. Dat is allemaal niet gebeurd. We worden vertegenwoordigd door een generatie bestuurders die de boeken in zullen gaan als extreem (gevaarlijk) incompetent.
De huidige weg van de EU is een doodlopende. Het is of weer allemaal voor onszelf als vazallen van China, de VS of Rusland of we maken werk van federalisatie en werken aan een sterk geopolitiek blok. De huidige situatie is vlees noch vis en niet houdbaar.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 12:32 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Er is geen enkele clou te herkennen in het EU beleid. Defensie wordt sinds 6 weken geleden serieus werk van gemaakt, daarvoor lekker leunen op USA en tegelijkertijd Rusland uitschelden. De schuld van de grootste EU economien zijn alleen maar gestegen tov 10-15 jaar geleden. Er is nauwelijks nog leencapaciteit. En sociaal-cultureel begint een groot deel van de EU het vertrouwen te verliezen dat het eens echt gaat ophouden met de asielmigratie.
Ja, ik deed dat 10 jaar geleden al in Free Pascal. Je hebt er zo nog een paar, die ook al lang bestaan, zoals Haxor. Ook multi-platform game engines, zoals Unity (en recent Godot) zijn populair. Multiplatform Java is altijd een rommeltje geweest, sinds Sun het heeft verkocht. Maar behalve voor spelletjes zijn 90% van de apps of zo nog steeds webapps.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 12:14 schreef Monolith het volgende:
En je kunt prima iets als Kotlin Multiplatform gebruiken om voor zowel IOS als Android te ontwikkelen.
Als het gaat om regelgeving tav marktbeleid graag een EU-blok, maar ik ga niet instaan voor de schulden van de Fransen of Italianen.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 12:36 schreef Perrin het volgende:
[..]
De huidige weg van de EU is een doodlopende. Het is of weer allemaal voor onszelf als vazallen van China, de VS of Rusland of we maken werk van federalisatie en werken aan een sterk geopolitiek blok. De huidige situatie is vlees noch vis en niet houdbaar.
Ik vind het zelf erg deprimerend dat veel mensen dat zo zien.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 12:27 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wat hij doet is geniaal voor Amerika, en slecht voor ons. Maar het is natuurlijk wel immoreel. Amerika initieert direct/indirect all over the place oorlogen, wij mogen daar aan bijdragen. En nu trekt ie zich rcksichtslos terug.
het is allemaal niet fraai. Alleen EU had hier op kunnen anticiperen. Dat is allemaal niet gebeurd. We worden vertegenwoordigd door een generatie bestuurders die de boeken in zullen gaan als extreem (gevaarlijk) incompetent.
Kun je mij uitleggen hoe deze deal 'geniaal' is voor Amerika? Neem ook vooral de berichtgeving van vanochtend mee, waaruit blijkt dat de Europese investeringen die Trump claimt ofwel niet bestaan of in de praktijk niet bindend zijn, waardoor ze feitelijk niet meer zijn dan holle woorden.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 12:27 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wat hij doet is geniaal voor Amerika, en slecht voor ons. Maar het is natuurlijk wel immoreel. Amerika initieert direct/indirect all over the place oorlogen, wij mogen daar aan bijdragen. En nu trekt ie zich rcksichtslos terug.
het is allemaal niet fraai. Alleen EU had hier op kunnen anticiperen. Dat is allemaal niet gebeurd. We worden vertegenwoordigd door een generatie bestuurders die de boeken in zullen gaan als extreem (gevaarlijk) incompetent.
Wij worden het niet eens Koos.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 12:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kun je mij uitleggen hoe deze deal 'geniaal' is voor Amerika? Neem ook vooral de berichtgeving van vanochtend mee, waaruit blijkt dat de Europese investeringen die Trump claimt ofwel niet bestaan of in de praktijk niet bindend zijn, waardoor ze feitelijk niet meer zijn dan holle woorden.
Dat heeft niets met 'nu' te maken. Ook als je vroeger van VPS moest wisselen dan koste dat wel de nodige moeite als je enigszins ingewikkelde dingen deed. Dan is docker containertjes verhuizen een stuk makkelijker.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 12:26 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, dat is nu inderdaad een illusie. Al die "platforms" zijn ook over komen waaien uit de VS. De OpenSource spelers die er tussen zitten proberen er ook allemaal gesloten betaalsoftware van te maken.
Maar het kan dus wel. Het is ook allemaal niet zo moeilijk. Mensen die er niets van afweten, zoals politici, vinden het wel heel ingewikkeld en ver boven hun pet. En de mensen waarmee zij praten zijn lobbyisten, geen techneuten. Ook hier wil iedereen hun eigen spullen tot standaard verheffen en dat mag dan best wat kosten.
En ja, dan gaat er inderdaad niets gebeuren. Maar dus niet omdat het niet kan of omdat het technisch zo ingewikkeld is.
"We moeten allemaal aan de middleware die dat transparant maakt!"quote:Op dinsdag 29 juli 2025 12:49 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat heeft niets met 'nu' te maken. Ook als je vroeger van VPS moest wisselen dan koste dat wel de nodige moeite als je enigszins ingewikkelde dingen deed. Dan is docker containertjes verhuizen een stuk makkelijker.
En je kunt er nog zo ideologisch in willen staan, de praktijk gaat gewoon zijn dat de VS en China Europa op alle fronten voorbij blijven sprinten. En dan ben je met je prachtige principes gewoon weer afhankelijk van AI tools en diensten uit die landen bijvoorbeeld met nul controle over je data of veiligheid.
Ik heb het idee dat deze mensen dit vaak zo zien omdat ze in een maga nieuws bubbel zitten. Dat vooral omdat deze types nooit op argumenten ingaan en alleen weer een nieuw onzin verhaal zenden.. Zo zal bovenstaande vraag van koos ook niet beantwoord gaan worden door deze typetjes.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 12:40 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ik vind het zelf erg deprimerend dat veel mensen dat zo zien.
Oprecht.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 12:49 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat heeft niets met 'nu' te maken. Ook als je vroeger van VPS moest wisselen dan koste dat wel de nodige moeite als je enigszins ingewikkelde dingen deed. Dan is docker containertjes verhuizen een stuk makkelijker.
En je kunt er nog zo ideologisch in willen staan, de praktijk gaat gewoon zijn dat de VS en China Europa op alle fronten voorbij blijven sprinten. En dan ben je met je prachtige principes gewoon weer afhankelijk van AI tools en diensten uit die landen bijvoorbeeld met nul controle over je data of veiligheid.
Waar baseer je dat op? En zoals de EC al aangeeft: de EU kan private investeringen niet dicteren. Verder zouden er geen afspraken zijn gemaakt over militaire uitgaven.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 12:44 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wij worden het niet eens Koos.
De "toegezegde" investeringen zijn inderdaad intentioneel, maar ga er maar vanuit dat als je ze niet nakomt dat er wat zal zwaaien. Concreet? ambiguiteit omtrent navo/rus/oek
Die 15 procent wordt betaald door de importeur, die deze meerkosten zal doorberekenen naar de consument. Mochten Europese producenten hun prijzen verlagen - wat een aanname van jou is, die nergens op is gebaseerd - dan moet de Amerikaanse importeur alsnog die 15 procent neertellen.quote:Die 15% importheffing is een enorme strop. Voor veel goederen zal gelden dat de prijs gaat dalen om zodoende interessant te blijven voor de usa consument.
Het is dan ook een waardeloze deal, omdat de EU juist veel lagere importheffingen wil. Maar dat de deal slecht is voor de EU, betekent niet dat die automatisch goed is voor de Amerikanen.quote:Zelfs Verhofstadt is niet tevreden. Dat lijkt mij voldoende onderbouwing. Als zelfs hij commentaar heeft op de EU..
En wie gaat dat regelen?quote:Op dinsdag 29 juli 2025 12:50 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
"We moeten allemaal aan de middleware die dat transparant maakt!"
Ik baseer dat op het feit dat Trump er niet vies van is om je te chanteren als je je afspraken niet nakomt. Hij weet dat de EU de komende 3 tot 5 jaar nog klem zit als het gaat om veiligheid, en de wapenstroom van USA naar oekraiene zal moeten aanhouden om een totale nederland te voorkomen. Als dat te voorkomen is. Maar dat is een andere discussie.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 12:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waar baseer je dat op? En zoals de EC al aangeeft: de EU kan private investeringen niet dicteren. Verder zouden er geen afspraken zijn gemaakt over militaire uitgaven.
En dat waren toch echt de onderdelen waar de Amerikanen het meest enthousiast mee liepen te schermen,
[..]
Die 15 procent wordt betaald door de importeur, die deze meerkosten zal doorberekenen naar de consument. Mochten Europese producenten hun prijzen verlagen - wat een aanname van jou is, die nergens op is gebaseerd - dan moet de Amerikaanse importeur alsnog die 15 procent neertellen.
Met andere woorden: de Amerikaanse consument betaalt alsnog niet minder. Hij kan kiezen voor lokale alternatieven, maar of hij daar vrolijk van wordt.....
Je koopt als Amerikaan natuurlijk niet voor niets buitenlands spul.
[..]
Het is dan ook een waardeloze deal, omdat de EU juist veel lagere importheffingen wil. Maar dat de deal slecht is voor de EU, betekent niet dat die automatisch goed is voor de Amerikanen.
bron https://www.rabobank.nl/k(...)ndiale-handelsoorlogquote:Wie deze heffingen uiteindelijk betaalt, hangt af van de vraag of een exporteur van staal en aluminium prijszetter of prijsnemer is. In principe betaalt de Amerikaanse importeur de importheffing, maar als een Nederlandse exporteur van staal en aluminium prijsnemer is, kan een Amerikaanse importeur de hogere importtarieven afwentelen op de exporteur door deze te dwingen om lagere exportprijzen te vragen voor staal en aluminium. Deze situatie doet zich voor als een importeur voldoende substitutiemogelijkheden heeft voor een bepaald product en als de markt competitief is. Is een buitenlandse exporteur echter prijszetter, bijvoorbeeld omdat deze een uniek product verkoopt zonder of met weinig substitutiemogelijkheden, dan zal de Amerikaanse importeur het importtarief moeten ophoesten en dit wellicht (deels) doorberekenen aan de eindgebruiker.
Als je het geld zo hard in inflateert dat men geen vertrouwen meer heeft in fiat geld, dan wilt niemand je munt meer, geen buitenlandse mogendheden, zo ook je eigen bevolking en kan er berhaupt geen belasting meer over geheven worden. Als er geen belasting geheven kan worden is het game over voor een munt. Dan wordt er gewoon naar dollars gevlucht of naar bitcoin of whatever. De markt en gebruikers van de munt bepalen hierin, niet de overheid. Dat probleem wordt nu wel geprobeerd met cbdc overigens. In dat geval wordt fiat geld al helemaal een sprookje.quote:Op maandag 28 juli 2025 22:47 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Mensen moeten graag Euro's willen hebben. Hoe we dat voor elkaar krijgen is een tweede. We hoeven het niet op dezelfde manier als de Amerikanen (of de oude Romeinen of zo) te doen. We kunnen ook wat nieuws bedenken.
Een grote beperking is dat de regering iedere transactie wil kennen, zodat ze maximaal belasting kunnen heffen. Daar moeten we ook absoluut van af. Mensen gaan het liefste investeren in dingen waarvan ze denken dat ze dan met een laag risico de zaak flink op kunnen lichten in hun voordeel. Harde controle en handhaving gaat daar niet mee helpen.
En wat verspilling is helemaal niet erg. Kijk naar de koers van aandelen. Dagelijks verdwijnen en verschijnen er biljoenen aan beurswaarde. Ook dat is een kwestie van boekhouding, het is niet iets dat echt bestaat.
Pas als je voor dat geld iets koopt verandert het in welvaart.
Duh. De vrije markt, natuurlijk.Standaardisatie is niet meer van deze tijd. Mag de beste winnen!quote:
Ja, daarom leven de Amerikanen ook al zo lang op de pof en is zelfs Trump er nog niet in geslaagd er een deuk in te slaan.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 13:01 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Als je het geld zo hard in inflateert dat men geen vertrouwen meer heeft in fiat geld, dan wilt niemand je munt meer, geen buitenlandse mogendheden, zo ook je eigen bevolking en kan er berhaupt geen belasting meer over geheven worden. Als er geen belasting geheven kan worden is het game over voor een munt. Dan wordt er gewoon naar dollars gevlucht of naar bitcoin of whatever. De markt en gebruikers van de munt bepalen hierin, niet de overheid. Dat probleem wordt nu wel geprobeerd met cbdc overigens. In dat geval wordt fiat geld al helemaal een sprookje.
Het grootste deel van de Duitse auto-industrie gaat op termijn gewoon verdwijnen. Net zoals het meeste van de andere zware en chemische industrie die ze nog hebben. Het is niet kost effectief om dat hier te doen.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 12:58 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik baseer dat op het feit dat Trump er niet vies van is om je te chanteren als je je afspraken niet nakomt. Hij weet dat de EU de komende 3 tot 5 jaar nog klem zit als het gaat om veiligheid, en de wapenstroom van USA naar oekraiene zal moeten aanhouden om een totale nederland te voorkomen. Als dat te voorkomen is. Maar dat is een andere discussie.
Of de fabrikant dan wel de consument de heffing gaat betalen hangt af van de mate van prijs-elasticiteit van de vraag. Maar reken maar dat Duitse-autofabrikanten de prijs zullen verlagen als de afzet afneemt. Andere markten zoals de Russische of Chineze markt is momenteel ook een groot probleem voor veel fabrikanten.
Rabo verwoordt dit min of meer ook zo:
[..]
bron https://www.rabobank.nl/k(...)ndiale-handelsoorlog
Dat is natuurlijk volstrekt gelul. Je doet net alsof een wereld waarin er nette algehele standaarden waren die iedereen braaf volledig en juist implementeerde. Prachtig hoor, al die webstandaarden, maar de wereld waarin je iets produceerde dat volgens de webstandaarden correct was en in elke browser correct functioneerde heeft bijvoorbeeld nooit bestaan. Wat altijd nog het best heeft gewerkt zijn partijen die dan weer een laagje bouwden dat aan de buitenkant wl uniform was en waarbij de gebrekkige implementatie van standaarden aan de achterkant door die laagjes werd afgevangen.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 13:02 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Duh. De vrije markt, natuurlijk.Standaardisatie is niet meer van deze tijd. Mag de beste winnen!
Hoe zat dat ook alweer met die efficintie van het kapitalisme? In de ICT zie ik vooral iedereen iedere keer weer dezelfde dingen programmeren, maar met een ander sausje er overheen. En het mantra is iteratie: vaak opnieuw beginnen. Het typewerk is alleen maar toegenomen. En zo gooien we heel veel geld weg, maar blijven de software ontwikkelaars wel aan de bak.
Het is maar wat je wilt. Ik zou het zelf wel fijn vinden als dingen blijven werken.
Je kunt niet als oplossing hebben om alles maar te laten verdwijnen en welvarend te blijven.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 13:07 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Het grootste deel van de Duitse auto-industrie gaat op termijn gewoon verdwijnen. Net zoals het meeste van de andere zware en chemische industrie die ze nog hebben. Het is niet kost effectief om dat hier te doen.
Een interessanter punt is hun machinebouw. Vroeger kocht je de machines om je fabriek mee te automatiseren in Duitsland, maar dat is ook flink veranderd. Dat vind ik zelf wel een gemis.
Je gaat volledig voorbij aan een aantal zaken die ik mijn vorige bijdrage al heb benoemd:quote:Op dinsdag 29 juli 2025 12:58 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik baseer dat op het feit dat Trump er niet vies van is om je te chanteren als je je afspraken niet nakomt. Hij weet dat de EU de komende 3 tot 5 jaar nog klem zit als het gaat om veiligheid, en de wapenstroom van USA naar oekraiene zal moeten aanhouden om een totale nederland te voorkomen. Als dat te voorkomen is. Maar dat is een andere discussie.
De Rabo schetst verschillende scenario's, je kunt het niet aanvoeren als bewijs dat Europese producenten ervoor kiezen hun prijzen te verlagen. De dagelijkse praktijk in de VS laat juist zien dat die 'tariffs' een prijsopdrijvend effect hebben.quote:Of de fabrikant dan wel de consument de heffing gaat betalen hangt af van de mate van prijs-elasticiteit van de vraag. Maar reken maar dat Duitse-autofabrikanten de prijs zullen verlagen als de afzet afneemt. Andere markten zoals de Russische of Chineze markt is momenteel ook een groot probleem voor veel fabrikanten.
Rabo verwoordt dit min of meer ook zo:
[..]
bron https://www.rabobank.nl/k(...)ndiale-handelsoorlog
Mijn meestgebruikte applicatie was geschreven in Delphi en heeft 18 jaar lang dagelijks bij duizenden mensen gedraaid. Gek genoeg heeft "alles in de browser doen", een VM, de zaak niet noemenswaardig duurzamer gemaakt.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 13:24 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk volstrekt gelul. Je doet net alsof een wereld waarin er nette algehele standaarden waren die iedereen braaf volledig en juist implementeerde. Prachtig hoor, al die webstandaarden, maar de wereld waarin je iets produceerde dat volgens de webstandaarden correct was en in elke browser correct functioneerde heeft bijvoorbeeld nooit bestaan. Wat altijd nog het best heeft gewerkt zijn partijen die dan weer een laagje bouwden dat aan de buitenkant wl uniform was en waarbij de gebrekkige implementatie van standaarden aan de achterkant door die laagjes werd afgevangen.
Je streeft naar een utopische situatie die nooit heeft en nooit zal bestaan.
Ja, iedereen en achter de lopende band de fabriek in. Dat zal de economie helpen!quote:Op dinsdag 29 juli 2025 13:27 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Je kunt niet als oplossing hebben om alles maar te laten verdwijnen en welvarend te blijven.
Vechten zul je ervoor moeten. En dat is wat Duitsland gaat proberen, niet een links praatje dat het maar moet verdwijnen.
Trump had een punt als er van al die producten (en halffabricaten) ook een variant bestond die in de VS wordt gemaakt. Maar dat is vrijwel nooit zo. In het beste geval worden ze in de VS in elkaar gezet van buitenlandse onderdelen en zelfs dat is al een grote klus.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 13:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je gaat volledig voorbij aan een aantal zaken die ik mijn vorige bijdrage al heb benoemd:
- De EU gaat niet over private investeringen. Trump schermt dus met een belofte die helemaal niet ingelost kn worden.
- De EC ontkent glashard dat er afspraken zijn gemaakt over Defensie-uitgaven. Dat betekent dat een van de twee partijen liegt, en gezien de trackrecord van Trump moge duidelijk zijn wie er uit z'n nek lult.
Verder weet Trump helemaal niets. Voor hem draait het om beeldvorming; om ronkende koppen en breaking news-flashes op FOX. Gisteren heeft hij zijn eigen versie van de gebeurtenissen naar buiten gebracht en wat daar verder mee gebeurt interesseert hem geen reet.
Zie ook de deal met Japan:
[ x ]
[..]
De Rabo schetst verschillende scenario's, je kunt het niet aanvoeren als bewijs dat Europese producenten ervoor kiezen hun prijzen te verlagen. De dagelijkse praktijk in de VS laat juist zien dat die 'tariffs' een prijsopdrijvend effect hebben.
Verder moet niet worden vergeten dat het gaat om een generieke verhoging van de importheffingen. Met andere woorden: hij geldt voor vrijwel alle producten, met enkele uitzonderingen.
De praktijk laat zien dat dit onvermijdelijk leidt tot hogere consumentenprijzen. De heffingen worden gewoon doorberekend, in de verwachting dat de Amerikaanse consument bereid is die extra dollar te betalen voor een fles Franse wijn.
Of denk je dat de hele Europese productiesector zijn prijzen gaat verlagen om de Amerikanen te accommoderen. Het is in de eerste plaats al de vraag of dat berhaupt rendabel is, maar je schept daarmee ook een gevaarlijk precedent. Want waarom zouden andere afnemers dan hetzelfde bedrag blijven betalen, terwijl de Amerikanen korting krijgen.
Maar zelfs als dat gebeurt heeft de Amerikaanse consument er alsnog weinig aan. BMW verlaagt zijn prijzen voor Amerikaanse importeurs. De heffing betalen is geen optie, want dan verdient BMW er al helemaal geen klap meer aan. De importeur betaalt dus de heffing en berekent die vervolgens door naar de klant.
Onderaan de streep ben je als Amerikaanse consument dus niets opgeschoten. Enige wat er is gebeurd, is dat de Amerikaanse staatskas een beetje extra is gespekt.
Maar in het hoofd van Php verlagen de makers van Franse wijnen en Italiaanse olijfolie de prijzen van hun producten, om zo de importheffingen op te vangen en concurrerend te blijven op de Amerikaanse markt.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 14:06 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Trump had een punt als er van al die producten (en halffabricaten) ook een variant bestond die in de VS wordt gemaakt. Maar dat is vrijwel nooit zo. In het beste geval worden ze in de VS in elkaar gezet van buitenlandse onderdelen en zelfs dat is al een grote klus.
Ok, ze zullen niet overlijden door voedselgebrek, maar ook de hamburgers zijn fors duurder geworden.
Je schrijft het allemaal netjes op. Maar het is echt wishfull thinking. Je gaat juist voorbij aan hetgeen ik stel.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 13:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je gaat volledig voorbij aan een aantal zaken die ik mijn vorige bijdrage al heb benoemd:
- De EU gaat niet over private investeringen. Trump schermt dus met een belofte die helemaal niet ingelost kn worden.
- De EC ontkent glashard dat er afspraken zijn gemaakt over Defensie-uitgaven. Dat betekent dat een van de twee partijen liegt, en gezien de trackrecord van Trump moge duidelijk zijn wie er uit z'n nek lult.
Verder weet Trump helemaal niets. Voor hem draait het om beeldvorming; om ronkende koppen en breaking news-flashes op FOX. Gisteren heeft hij zijn eigen versie van de gebeurtenissen naar buiten gebracht en wat daar verder mee gebeurt interesseert hem geen reet.
Zie ook de deal met Japan:
[ x ]
[..]
De Rabo schetst verschillende scenario's, je kunt het niet aanvoeren als bewijs dat Europese producenten ervoor kiezen hun prijzen te verlagen. De dagelijkse praktijk in de VS laat juist zien dat die 'tariffs' een prijsopdrijvend effect hebben.
Verder moet niet worden vergeten dat het gaat om een generieke verhoging van de importheffingen. Met andere woorden: hij geldt voor vrijwel alle producten, met enkele uitzonderingen.
De praktijk laat zien dat dit onvermijdelijk leidt tot hogere consumentenprijzen. De heffingen worden gewoon doorberekend, in de verwachting dat de Amerikaanse consument bereid is die extra dollar te betalen voor een fles Franse wijn.
Of denk je dat de hele Europese productiesector zijn prijzen gaat verlagen om de Amerikanen te accommoderen. Het is in de eerste plaats al de vraag of dat berhaupt rendabel is, maar je schept daarmee ook een gevaarlijk precedent. Want waarom zouden andere afnemers dan hetzelfde bedrag blijven betalen, terwijl de Amerikanen korting krijgen.
Maar zelfs als dat gebeurt heeft de Amerikaanse consument er alsnog weinig aan. BMW verlaagt zijn prijzen voor Amerikaanse importeurs. De heffing betalen is geen optie, want dan verdient BMW er al helemaal geen klap meer aan. De importeur betaalt dus de heffing en berekent die vervolgens door naar de klant.
Onderaan de streep ben je als Amerikaanse consument dus niets opgeschoten. Enige wat er is gebeurd, is dat de Amerikaanse staatskas een beetje extra is gespekt.
Laat je vooral blijken er weinig van te begrijpen. BMW heeft enorme vaste kosten, k verkopen onder kostprijs voor de time being kan voordeliger zijn dan het afbouwen van structurele capaciteit. Sowieso wordt er in de Duitse auto-industrie weinig verdiend momenteel. Maar je passeert wel heel gemakkelijk hoe crusicaal USA is als afzet markt voor Euroepse goederen die in de basis prima substitueerbaar zijn. Ik wil je echt verwijzen naar die bron van de Rabo, daar wordt het goed uitgelegd welke overwegingen aan prijsvorming ten grondslag liggen.quote:Maar zelfs als dat gebeurt heeft de Amerikaanse consument er alsnog weinig aan. BMW verlaagt zijn prijzen voor Amerikaanse importeurs. De heffing betalen is geen optie, want dan verdient BMW er al helemaal geen klap meer aan. De importeur betaalt dus de heffing en berekent die vervolgens door naar de klant.
EU kan niet bedrijven letterlijk dwingen producten uit USA af te nemen, maar kan dat natuurlijk wel prikkelen. Ik ben ook niet gedwongen om zonnepanelen te leggen op mijn dak, ik ben gestimuleerd. Het is waar dat de EU deze uitgesproken intentie kan negeren. Maar zoals gezegd: Trump dreigt met veiligheidquote:- De EU gaat niet over private investeringen. Trump schermt dus met een belofte die helemaal niet ingelost kn worden.
- De EC ontkent glashard dat er afspraken zijn gemaakt over Defensie-uitgaven. Dat betekent dat een van de twee partijen liegt, en gezien de trackrecord van Trump moge duidelijk zijn wie er uit z'n nek lult.
In het hoofd van de Rabo en een of andere econoom die gisteren bij bnr was die een en ander vertelde over de duitse arbeidsmarkt. Ik verzin geen denken.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 14:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar in het hoofd van Php verlagen de makers van Franse wijnen en Italiaanse olijfolie de prijzen van hun producten, om zo de importheffingen op te vangen en concurrerend te blijven op de Amerikaanse markt.
Lijkt mij een ietwat optimistisch scenario.
Zoals lang je niet met verfieerbare bronnen komt en ook nog veel andere observeerbare onzin uit blijft kramen verzin je in mijn optiek alles.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 14:24 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
In het hoofd van de Rabo en een of andere econoom die gisteren bij bnr was die een en ander vertelde over de duitse arbeidsmarkt. Ik verzin geen denken.
Je hebt het nu specifiek over de Duitse auto-industrie, die al in zwaar weer verkeert en er dus veel aan gelegen is om de Amerikaanse markt te behouden. En dan nog gaat het om speculaties van een econoom, die mogelijke scenario's schetst.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 14:23 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je schrijft het allemaal netjes op. Maar het is echt wishfull thinking. Je gaat juist voorbij aan hetgeen ik stel.
Met termen als:
[..]
Laat je vooral blijken er weinig van te begrijpen. BMW heeft enorme vaste kosten, k verkopen onder kostprijs voor de time being kan voordeliger zijn dan het afbouwen van structurele capaciteit. Sowieso wordt er in de Duitse auto-industrie weinig verdiend momenteel. Maar je passeert wel heel gemakkelijk hoe crusicaal USA is als afzet markt voor Euroepse goederen die in de basis prima substitueerbaar zijn. Ik wil je echt verwijzen naar die bron van de Rabo, daar wordt het goed uitgelegd welke overwegingen aan prijsvorming ten grondslag liggen.
Kan. Tsja, alles kan. Maar de EC maakt duidelijk dat zij de private sector nergens toe kan dwingen, en niets duidt erop dat zij dat van plan is.quote:Ik erkende al dat:
[..]
EU kan niet bedrijven letterlijk dwingen producten uit USA af te nemen, maar kan dat natuurlijk wel prikkelen. Ik ben ook niet gedwongen om zonnepanelen te leggen op mijn dak, ik ben gestimuleerd. Het is waar dat de EU deze uitgesproken intentie kan negeren. Maar zoals gezegd: Trump dreigt met veiligheid
Duizenden mensen is natuurlijk ook peanuts. En 'vroeger' had je natuurlijk gewoon desktop PCs veelal met Windows (commercieel product, dus niet allerlei misinterpretatie met standaarden) en dat was het. Nu heb je allerhande devices met verschillende schermgroottes, resoluties en ga zo maar door.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 14:01 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Mijn meestgebruikte applicatie was geschreven in Delphi en heeft 18 jaar lang dagelijks bij duizenden mensen gedraaid. Gek genoeg heeft "alles in de browser doen", een VM, de zaak niet noemenswaardig duurzamer gemaakt.
Nou is het aanbod wel groot, dus iedereen sprokkelt zijn eigen bibliotheekjes en gereedschappen bij elkaar, die een paar jaar later heel anders of niet meer werken. En software ontwikkelaars hebben toch al snel dat ze het op hun eigen manier willen doen en geen zin om de handleiding te lezen. Het is vaak al een hele klus om dat binnen een team gelijk te trekken.
De mensen die er mee moeten werken zijn meestal ook ver uit het gezichtsveld verdwenen. Ik heb laatst een handleiding van 33 pagina's doorgebladerd, waarin beschreven stond hoe je een eenvoudige webapp aan de praat moest krijgen. Ik bel zelf altijd op om feedback te geven als ik me ergens aan stoor, maar ik ben altijd de eerste die daar mee komt. Iedereen weet tegenwoordig dat software altijd maar half werkt en vol bugs zit. Alles went.
Kortom, gewoon alles in de VS blijven hosten, want we kunnen toch niet concurreren. Of in ieder geval bij de Amerikaanse bedrijven, volgens hun voorwaarden. Privacy is in de huidige wereld ook sterk achterhaald. Go with the flow. En de markt bepaalt, dus inmenging van onze overheid is ongewenst. Laat de Amerikanen maar de regels en wetten maken waarnaar wij moeten leven.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 14:34 schreef Monolith het volgende:
[..]
Duizenden mensen is natuurlijk ook peanuts. En 'vroeger' had je natuurlijk gewoon desktop PCs veelal met Windows (commercieel product, dus niet allerlei misinterpretatie met standaarden) en dat was het. Nu heb je allerhande devices met verschillende schermgroottes, resoluties en ga zo maar door.
Doen alsof vroeger alles beter was is een beetje voorbij gaan aan dat soort ontwikkelingen. Maar goed, met het onderwerp van het topic heeft het allemaal weinig meer van doen.
Ik weet niet waar je toch dit soort rare interpretaties van mijn post vandaan haalt. Ik denk wel dat dit de uitwerking is van het soort utopische denken dat jij hier laat zien. Europa kan zich heel druk blijven maken over wet- en regelgeving of prachtige standaarden ontwikkelen, maar ondertussen gaan de ontwikkelingen in China en de VS gewoon rap door en stappen bedrijven en overheden noodgedwongen toch wel weer over op producten en diensten uit die landen.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 14:53 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Kortom, gewoon alles in de VS blijven hosten, want we kunnen toch niet concurreren. Of in ieder geval bij de Amerikaanse bedrijven, volgens hun voorwaarden. Privacy is in de huidige wereld ook sterk achterhaald. Go with the flow. En de markt bepaalt, dus inmenging van onze overheid is ongewenst. Laat de Amerikanen maar de regels en wetten maken waarnaar wij moeten leven.
Ja, in China draaien ze ook alles op AWS of bij Google. En wij draaien onze spullen ook grootschalig op Chinese servers.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 14:58 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik weet niet waar je toch dit soort rare interpretaties van mijn post vandaan haalt. Ik denk wel dat dit de uitwerking is van het soort utopische denken dat jij hier laat zien. Europa kan zich heel druk blijven maken over wet- en regelgeving of prachtige standaarden ontwikkelen, maar ondertussen gaan de ontwikkelingen in China en de VS gewoon rap door en stappen bedrijven en overheden noodgedwongen toch wel weer over op producten en diensten uit die landen.
uhh...quote:Op dinsdag 29 juli 2025 15:00 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, in China draaien ze ook alles op AWS of bij Google. En wij draaien onze spullen ook grootschalig op Chinese servers.
Je kunt nog zo lang door blijven zaniken over wat jij deed en hoe verschrikkelijk de software-industrie vandaag de dag is, maar dat verandert de realiteit niet. En dat is nu net wat je de hele tijd aan het doen bent. Klagen over hoe alles kut is en hoe waardeloos de VS is, maar het is gewoon commercieel enorm succesvol en daar gaat klagen niets aan veranderen.quote:Ik maakte al automatisch schalende websites (puur in JavaScript) toen andere mensen nog platte html gebruiken voor hun website en applicaties die automatisch schaalden naar de schermgrootte, inclusief de tekstgrootte, toen iedereen nog vaste resoluties gebruikten. Het kan allemaal. Je moet het wel willen en doen. En het is initieel wat meer werk.
Het gaat met de aluminium industrie niet veel beter hoor.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 14:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je hebt het nu specifiek over de Duitse auto-industrie, die al in zwaar weer verkeert en er dus veel aan gelegen is om de Amerikaanse markt te behouden. En dan nog gaat het om speculaties van een econoom, die mogelijke scenario's schetst.
Maar zoals ik al aangaf: het gaat om een generieke verhoging van de importheffingen.
Heb jij ook bewijs dat producenten van olijfolie en Franse wijn hun prijzen verlagen voor de Amerikaanse markt?
Want de praktijk laat zien dat importheffingen leiden tot hogere consumentenprijzen. En dat is nou mijn hele punt: je presenteert de VS als de grote winnaar, maar de Amerikaanse consument trekt aan het kortste eind.
[..]
Kan. Tsja, alles kan. Maar de EC maakt duidelijk dat zij de private sector nergens toe kan dwingen, en niets duidt erop dat zij dat van plan is.
Defensie-uitgaven worden zelfs glashard ontkend door de EC.
Dat zeg ik. De laatste posts waren sarcastisch, omdat jij toch alles wegwuift als wensdenken. Jij weet hoe het is en het gaat toch niet veranderen. Dus dan heeft het geen zin om er inhoudelijk op in te gaan.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 15:03 schreef Monolith het volgende:
[..]
uhh...
[ afbeelding ]
[..]
Je kunt nog zo lang door blijven zaniken over wat jij deed en hoe verschrikkelijk de software-industrie vandaag de dag is, maar dat verandert de realiteit niet. En dat is nu net wat je de hele tijd aan het doen bent. Klagen over hoe alles kut is en hoe waardeloos de VS is, maar het is gewoon commercieel enorm succesvol en daar gaat klagen niets aan veranderen.
De meeste aluminiumindustrie is hier al lang weg omdat elektriciteit veel te duur is.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 15:11 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het gaat met de aluminium industrie niet veel beter hoor.
Maar die bron van Rabo schetst scenario's. 'Het kan dat a gebeurt, maar b behoort eveneens tot de mogelijkheden'. Het zegt niets over de feitelijke gevolgen van de hogere importheffingen.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 15:11 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het gaat met de aluminium industrie niet veel beter hoor.
Anyway, ik gaf je al een bron van de rabo. Eigenlijk geldt dat generiek voor alle prijs-elastische goederen zoals tabak, alcohol, auto's. Bij een verhoging van de prijs met 1% zal de afzet dalen met in ieder geval een gelijk percentage. Voor goederen die zeldzaam zijn zoals bijvoorbeeld specifieke meetapparatuur of oncologie medicijnen geldt dat natuurlijk niet.
Maar dat is nou juist het hele punt: niemand wil die handelsoorlog. De enige die denkt daar beter van te worden is Trump - en zijn MAGA-volgelingen.quote:Die hele handelsoorlog hoeft van mij niet. Maar in elk geval zijn wij nou bepaald niet aan het winnen momenteel, wij geven veel weg aan Trump. En waar iedereen voor waarschuwde: Trump speelt landen uit - lijkt gewoon te gaan gebeuren. De Britten hebben betere voorwaarden.
Je kan die man wel een oranje aap noemen, maar die aap geeft de rekening wel aan ons.
NB: ik ben geen kenner van de olijf- en wijnmarkt. Maar ga er vanuit dat een verhoging van de prijs leidt tot een afnemende vraag. Of daar ook rapporten voor zijn weet ik niet, dan zou je eens moeten informeren bij een branche-organisatie.
Hmm?quote:Op dinsdag 29 juli 2025 15:11 schreef phpmystyle het volgende:
prijs-elastische goederen zoals tabak, alcohol
Tabak lijkt mij inelastisch, en alcohol elastisch.quote:
Ik heb altijd geleerd dat tabak, drank en gokken de sectoren zijn die altijd blijven verdienen, waarschijnlijk niet geheel ongecorreleerd aan hun verslavingspotentie. Werkt in Nederlandje alleen niet echt met tabak, omdat je zo de grens overrijdt.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 16:20 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Tabak lijkt mij inelastisch, en alcohol elastisch.
But correct me if im wrong. Heb geen actuele data per merk of product.
Ik heb nooit gepleit voor een tarieven oorlog. Ik heb wel altijd gezegd dat Trump dit niet zomaar verliest. Maar ik zie hier eigenlijk ook geen groot voordeel in. Ja Amerika slaat Europa alle tanden uit de mond, en zij hebben zelf slechts een paar schrammen. Dat is het wel ongeveer. Volgens mij zitten wij op dit punt niet zo heel veel van elkaar afquote:Op dinsdag 29 juli 2025 15:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar die bron van Rabo schetst scenario's. 'Het kan dat a gebeurt, maar b behoort eveneens tot de mogelijkheden'. Het zegt niets over de feitelijke gevolgen van de hogere importheffingen.
Je hebt ongetwijfeld gelijk wat betreft het verband tussen prijsstijgingen en afzet. Daarom is het bedrijfsleven ook geen voorstander van hogere importheffingen.
Het is echter ietwat vreemd dat jij de negatieve gevolgen louter neerlegt bij Europese producenten. Dat terwijl het veel logischer is dat Amerikaanse importeurs opdraaien voor de hogere heffingen en die vervolgens doorberekenen aan hun klanten.
[..]
Maar dat is nou juist het hele punt: niemand wil die handelsoorlog. De enige die denkt daar beter van te worden is Trump - en zijn MAGA-volgelingen.
Onderaan de streep kent deze idiote handelsstrijd alleen maar verliezen. Daarom kun je Trump ook niet per se aanwijzen als 'grote winnaar': want uiteindelijk worden we er allemaal slechter van - de gewone consument al helemaal.
Nee, Trump slaat alle tanden eruit bij Amerika en Europa.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 16:24 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik heb nooit gepleit voor een tarieven oorlog. Ik heb wel altijd gezegd dat Trump dit niet zomaar verliest. Maar ik zie hier eigenlijk ook geen groot voordeel in. Ja Amerika slaat Europa alle tanden uit de mond, en zij hebben zelf slechts een paar schrammen. Dat is het wel ongeveer. Volgens mij zitten wij op dit punt niet zo heel veel van elkaar af
Oja, en de factuur uit "Oekraiene" gaat een-op-een door naar Europa. Erg twijfelachtig omdat de EU in de basis deze oorlog niet uitgelokt heeft.
Ik moet zeggen dat de reacties die veel mensen direct hadden nogal hysterisch op me overkwamen. Van hoog tot laag en links tot rechts was overwegend echt meteen heel erg negatief.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 16:55 schreef KoosVogels het volgende:
Of deze meneer gelijk heeft, vind ik lastig te zeggen. Hij biedt in elk geval een interessante, alternatieve kijk op de gebeurtenissen van de afgelopen dagen:
[ x ]
Nou de deal ansich in detail is ook nog niet rond.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 18:33 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Ik moet zeggen dat de reacties die veel mensen direct hadden nogal hysterisch op me overkwamen. Van hoog tot laag en links tot rechts was overwegend echt meteen heel erg negatief.
Dit terwijl ze totaal niet weten wat er nou precies is afgesproken.
Daarnaast hadden ze zich kunnen realiseren, door even langer dan 1 seconde na te denken, dat claims over het kopen van vele miljarden aan goederen ten hoogste een loze belofte moet zijn geweest, aangezien de EU helemaal geen juridisch raamwerk heeft om bedrijven en overheden te verplichten tot zoiets.
Dan, als die mensen zich dat hadden gerealiseerd, hadden ze zich ook kunnen realiseren dat Trump maar wat lult voor zijn eigen bhne en de soep dus niet zo heet gegeten wordt als dat hij werd opgediend.
Fair enough. Desondanks denk ik dat de Fransen een goed punt hadden door te stellen dat dit het vertrouwen in de EU zou kunnen ondermijnen en dat het moment om nu, kop aan kop en schouders aan schouder, een halt toe te roepen aan die machtwellustige Amerikanen daar is.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 18:33 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Ik moet zeggen dat de reacties die veel mensen direct hadden nogal hysterisch op me overkwamen. Van hoog tot laag en links tot rechts was overwegend echt meteen heel erg negatief.
Dit terwijl ze totaal niet weten wat er nou precies is afgesproken.
Daarnaast hadden ze zich kunnen realiseren, door even langer dan 1 seconde na te denken, dat claims over het kopen van vele miljarden aan goederen ten hoogste een loze belofte moet zijn geweest, aangezien de EU helemaal geen juridisch raamwerk heeft om bedrijven en overheden te verplichten tot zoiets.
Dan, als die mensen zich dat hadden gerealiseerd, hadden ze zich ook kunnen realiseren dat Trump maar wat lult voor zijn eigen bhne en de soep dus niet zo heet gegeten wordt als dat hij werd opgediend.
Punt is dat we die mafkees nog wel steeds nodig hebben en hij erg gevoelig is voor spiegeltjes en kraaltjes.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 20:15 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Fair enough. Desondanks denk ik dat de Fransen een goed punt hadden door te stellen dat dit het vertrouwen in de EU zou kunnen ondermijnen en dat het moment om nu, kop aan kop en schouders aan schouder, een halt toe te roepen aan die machtwellustige Amerikanen daar is.
De meest bittere pil is natuurlijk die 15% aan heffingen. Daar gaat in de details van de uiteindelijke deal die dan nu nog moet worden uitgewerkt niet wat aan veranderen.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 18:33 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Ik moet zeggen dat de reacties die veel mensen direct hadden nogal hysterisch op me overkwamen. Van hoog tot laag en links tot rechts was overwegend echt meteen heel erg negatief.
Dit terwijl ze totaal niet weten wat er nou precies is afgesproken.
Daarnaast hadden ze zich kunnen realiseren, door even langer dan 1 seconde na te denken, dat claims over het kopen van vele miljarden aan goederen ten hoogste een loze belofte moet zijn geweest, aangezien de EU helemaal geen juridisch raamwerk heeft om bedrijven en overheden te verplichten tot zoiets.
Dan, als die mensen zich dat hadden gerealiseerd, hadden ze zich ook kunnen realiseren dat Trump maar wat lult voor zijn eigen bhne en de soep dus niet zo heet gegeten wordt als dat hij werd opgediend.
Ja, geef hem wat cadeautjes en laat hem denken dat hij heeft gewonnen, dan is hij helemaal blij.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 20:09 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Nou de deal ansich in detail is ook nog niet rond.
Als de EU slim is nemen ze de lead door met een team van specialisten de beste details door te drukken.
Grote kans dat team Maga helemaal niet op kan tegen de gekwikste Europeaan.
Hij heeft een grotere hekel aan China, maar wij staan absoluut op de tweede plaats van "landen" die hij absoluut niet mag. Alhoewel hij hier ook golfbanen en hotels heeft.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 20:57 schreef Breekfast het volgende:
[..]
De meest bittere pil is natuurlijk die 15% aan heffingen. Daar gaat in de details van de uiteindelijke deal die dan nu nog moet worden uitgewerkt niet wat aan veranderen.
Ter vergelijking: Trump dreigt met een tarief van 15-20% voor landen waarmee de VS nog geen deal heeft. Zo goed als vergelijkbaar met de deal met de EU dus.
Spreek geen poep, dat is gewoon een domme leugen:quote:Op dinsdag 29 juli 2025 20:57 schreef Breekfast het volgende:
[..]
De meest bittere pil is natuurlijk die 15% aan heffingen. Daar gaat in de details van de uiteindelijke deal die dan nu nog moet worden uitgewerkt niet wat aan veranderen.
Ter vergelijking: Trump dreigt met een tarief van 15-20% voor landen waarmee de VS nog geen deal heeft. Zo goed als vergelijkbaar met de deal met de EU dus.
Nou nou, moet dat zo?quote:Op dinsdag 29 juli 2025 22:28 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Spreek geen poep, dat is gewoon een domme leugen:
Trump dreigde met een tarief van 30 procent dat hij de EU zou opleggen als er geen deal gesloten kon worden….
De keuze is vooral dus tussen 15% en 30% en een aanhoudende handelsoorlog tussen EU en VS.
De afweging die je dan vooral moet doen is welke winst je denkt te kunnen maken met een bepaalde keuze en welke negatieve uitwerkingen dat kan hebben op je eigen welstand, en niet te vergeten _alle- andere internationale spelers…
De EU zal domweg gekozen hebben voor stabiliteit en voorspelbaarheid van deze ‘deal’… een gelijke keuze die ook Japan trof, uit vermoedelijk gelijke gronden.
De handelsoorlog zal de VS alsnog voeren, ofwel met Canada en Mexico, maar met nog veel grotere waarschijnlijkheid met China….
Daartussen zullen enorm hoge tarieven gaan gelden en de directe handel daar zal vrijwel volledig ineenstorten met voor al die partijen negatieve gevolgen…
En juist dan zal blijken dat de EU vooral enorm profiteert van een relatief laag tarief en zelf vrije handelswegen naar -alle- anderen partijen in die handelsoorlog (vermoedelijk zal een groot deel van de handel met de VS door die partijen, dan via de EU of Japan moeten verlopen, waardoor deze partijen de grootste profiteur zullen blijken te zijn.
De EU zou juist veel te verliezen hebben in de huidige situatie een confrontatie met de VS zelf aan te gaan, ze hebben nu vooral stabiliteit zelf nodig om een zelfstandige Europese economie en militair op te bouwen…
Dan is het beter die handelsoorlog door anderen uit te laten vechten en juist daarvan te profiteren als ‘derde’ partij.
Hij zou het liefste ieder land dreigen met tarieven van 100%, als ze dan ook allemaal met hangende pootjes kwamen bedelen om een (voor Trump) "goede" deal. Maar hij weet ondertussen wel dat hem dat zeker bij de EU en China niet gaat lukken. En met zulke hoge tarieven in het vooruitzicht gaan de economie en de inflatie van de VS zeker flink in het rood. Dat krijgt hij niet verkocht bij zijn aanhangers.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 22:40 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Nou nou, moet dat zo?
Ik weet dat Trump dreigde met een tarief van 30%, maar hij dreigt nu met een tarief van 15-20% voor landen waarmee de VS nog geen deal heeft gesloten. Dat is merkwaardig laag, als je ziet dat dit bijna gelijk is aan het tarief waar de EU nu akkoord mee is gegaan.
Uiteindelijk zullen we nooit weten welke strategie het beste had gewerkt, er hard in gaan of deze deal accepteren. China ging er vol tegenin, waarna Trump afstapte van het steeds verder verhogen van de tarieven, maar daar is de uiteindelijke uitkomst nog ongewis. Ik snap de keuze van de EU voor stabiliteit/voorspelbaarheid. Maar de EU heeft daarvoor wel erg veel toegegeven in mijn optiek.
Zeker niet. De EU houd de VS zo lang mogelijk aan het lijntje en is ondertussen druk aan het onderhandelen met al Trump zijn "slachtoffers".quote:Op dinsdag 29 juli 2025 22:41 schreef Perrin het volgende:
De EU heeft zich opgesteld als een vazalstaat. Onderdanig kwispelen naar de baas.
Zo sta jij er wellicht in. Ik zie niet in hoe wij "die mafkees" op wat voor manier dan ook nog nodig hebben.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 20:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Punt is dat we die mafkees nog wel steeds nodig hebben en hij erg gevoelig is voor spiegeltjes en kraaltjes.
Dus geven we hem maar dat laatste.
Zo merkwaardig is dat niet, Trump schiet de hele tijd alle kanten op.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 22:40 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Nou nou, moet dat zo?
Ik weet dat Trump dreigde met een tarief van 30%, maar hij dreigt nu met een tarief van 15-20% voor landen waarmee de VS nog geen deal heeft gesloten. Dat is merkwaardig laag, als je ziet dat dit bijna gelijk is aan het tarief waar de EU nu akkoord mee is gegaan.
Uiteindelijk zullen we nooit weten welke strategie het beste had gewerkt, er hard in gaan of deze deal accepteren. China ging er vol tegenin, waarna Trump afstapte van het steeds verder verhogen van de tarieven, maar daar is de uiteindelijke uitkomst nog ongewis. Ik snap de keuze van de EU voor stabiliteit/voorspelbaarheid. Maar de EU heeft daarvoor wel erg veel toegegeven in mijn optiek.
Energie, defensie en Oekrane zijn de 3 belangrijkste zaken.quote:Op woensdag 30 juli 2025 06:05 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Zo sta jij er wellicht in. Ik zie niet in hoe wij "die mafkees" op wat voor manier dan ook nog nodig hebben.
Energie kunnen we uit Rusland halen (ook veel goedkoper), defensie is een lulverhaaltje om de Amerikaanse wapenindustrie te spekken en Oekrane kunnen we zelf ook wel oplossen mits de EU een wat hardere toon aanslaat.quote:Op woensdag 30 juli 2025 07:59 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Energie, defensie en Oekrane zijn de 3 belangrijkste zaken.
Uhm je weet dat we in een schaduwoorlog zijn met Rusland?quote:Op woensdag 30 juli 2025 08:05 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Energie kunnen we uit Rusland halen (ook veel goedkoper), defensie is een lulverhaaltje om de Amerikaanse wapenindustrie te spekken en Oekrane kunnen we zelf ook wel oplossen mits de EU een wat hardere toon aanslaat.
Leugens.quote:Op woensdag 30 juli 2025 08:25 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Uhm je weet dat we in een schaduwoorlog zijn met Rusland?
https://nos.nl/collectie/13997/artikel/2572067quote:Op woensdag 30 juli 2025 09:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)sky-poetin~b4ce250b/
Er zijn in het Midden-Oosten genoeg landen die ons dat aardgas willen leveren. Het is meer kiezen wat de minst slechte leverancier is. Ja, als we nu kerncentrales hadden gebouwd ...quote:Op woensdag 30 juli 2025 08:05 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Energie kunnen we uit Rusland halen (ook veel goedkoper), defensie is een lulverhaaltje om de Amerikaanse wapenindustrie te spekken en Oekrane kunnen we zelf ook wel oplossen mits de EU een wat hardere toon aanslaat.
Je bent het wel eens over kernenergie?quote:Op woensdag 30 juli 2025 10:00 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Er zijn in het Midden-Oosten genoeg landen die ons dat aardgas willen leveren. Het is meer kiezen wat de minst slechte leverancier is. Ja, als we nu kerncentrales hadden gebouwd ...
Daar ben ik het helemaal mee eens.quote:Op woensdag 30 juli 2025 10:00 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Er zijn in het Midden-Oosten genoeg landen die ons dat aardgas willen leveren. Het is meer kiezen wat de minst slechte leverancier is. Ja, als we nu kerncentrales hadden gebouwd ...
Ik ben een groot voorstander van een werkende energievoorziening en dat gaat met zon en wind niet lukken. Kolen mag niet meer, dus dan blijft kernenergie over.quote:Op woensdag 30 juli 2025 10:02 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Je bent het wel eens over kernenergie?
Een afwijkend standpunt voor linkse mensen
Je hebt er weinig aan als het stroomnet vol zit. Daar zit vooral het probleem.quote:Op woensdag 30 juli 2025 10:07 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ik ben een groot voorstander van een werkende energievoorziening en dat gaat met zon en wind niet lukken. Kolen mag niet meer, dus dan blijft kernenergie over.
Ook dat. Slechts 20% van het energieverbruik van huishoudens was elektriciteit. Dat is ondertussen opgelopen tot 23%. En alhoewel warmtepompen efficinter zijn dan centrale verwarmingen, moeten we nu ook onze auto op gaan laden. Dus het elektriciteitsverbruik moet minimaal drie keer zo groot worden.quote:Op woensdag 30 juli 2025 10:30 schreef Ulx het volgende:
[..]
Je hebt er weinig aan als het stroomnet vol zit. Daar zit vooral het probleem.
Daarmee ben ik het helemaal eens, ook om onafhankelijker te zijn van de fossielstaten.quote:Op woensdag 30 juli 2025 10:07 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ik ben een groot voorstander van een werkende energievoorziening en dat gaat met zon en wind niet lukken. Kolen mag niet meer, dus dan blijft kernenergie over.
Groen Links is niet groen, die willen de problemen die ze zelf gemaakt hebben, afkopen.
Eh nee, de kosten van de tot nu toe aangelegde windparken op zee zijn ongeveer gelijk aan de geschatte kosten van 1 nieuwe kerncentrale.quote:Op woensdag 30 juli 2025 10:53 schreef SymbolicFrank het volgende:
Voor het geld dat dat allemaal kost, kunnen we heel wat kerncentrales bouwen.
Dat moeten we nog minstens vervijfvoudigen. De aansluitingen zijn nog eens zo duur. De accu's zijn meerdere keren de hele rijksbegroting. Als we veel korting krijgen.quote:Op woensdag 30 juli 2025 16:35 schreef Ulx het volgende:
[..]
Eh nee, de kosten van de tot nu toe aangelegde windparken op zee zijn ongeveer gelijk aan de geschatte kosten van 1 nieuwe kerncentrale.
Wat niet is, zal nog komenquote:Op woensdag 30 juli 2025 10:00 schreef SymbolicFrank het volgende:
Ja, als we nu kerncentrales hadden gebouwd ...
Twee kerncentrales gaan zo'n 25-30 miljard kosten zei de minister dit jaar. Ze willen er vier, dus 50-60 miljard. En de kans dat dat meer gaat worden acht ik groot. En je hebt ze niet voor 2040 draaiend. Wat doe je in de tussentijd?quote:Op woensdag 30 juli 2025 18:44 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Dat moeten we nog minstens vervijfvoudigen. De aansluitingen zijn nog eens zo duur. De accu's zijn meerdere keren de hele rijksbegroting. Als we veel korting krijgen.
Tijd voor niet trappen in politiek gebrabbel.quote:Op woensdag 30 juli 2025 15:18 schreef Perrin het volgende:
Hoog tijd voor een effectiever Europa!
[ x ]
Ik hoop dat Macron nog heel lang president blijft, want dat lijkt momenteel zo'n beetje de enige in Europa te zijn die van plan is flink de wind er onder te houden.quote:Op woensdag 30 juli 2025 15:18 schreef Perrin het volgende:
Hoog tijd voor een effectiever Europa!
[ x ]
Dat hangt er van af. Als je ook de piekstroom wilt kunnen leveren heb je een stuk of twintig grote, moderne reactoren nodig, voor alleen het gemiddelde een stuk of 10. In een kerncentrale gaan gemiddeld 3 en maximaal 5 reactors, dus hebben we er tussen de 2 en 7 nodig. Zeg 5, voor het gemak. Als we alle energie die we verbruiken daarmee willen opwekken (dus geen fossiele brandstof, zon en wind meer) hebben we ongeveer 100 reactoren nodig, dus zo'n 20 centrales.quote:Op woensdag 30 juli 2025 21:01 schreef Ulx het volgende:
[..]
Twee kerncentrales gaan zo'n 25-30 miljard kosten zei de minister dit jaar. Ze willen er vier, dus 50-60 miljard. En de kans dat dat meer gaat worden acht ik groot. En je hebt ze niet voor 2040 draaiend. Wat doe je in de tussentijd?
En hoeveel centrales zijn nodig om echt over te gaan? Een stuk of 6? 8? 12?
Ik ben zelf maar even gaan zoeken en ik vrees dat je wat te optimistisch bent met vijf per centrale.quote:Op woensdag 30 juli 2025 22:00 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Dat hangt er van af. Als je ook de piekstroom wilt kunnen leveren heb je een stuk of twintig grote, moderne reactoren nodig, voor alleen het gemiddelde een stuk of 10. In een kerncentrale gaan gemiddeld 3 en maximaal 5 reactors, dus hebben we er tussen de 2 en 7 nodig. Zeg 5, voor het gemak. Als we alle energie die we verbruiken daarmee willen opwekken (dus geen fossiele brandstof, zon en wind meer) hebben we ongeveer 100 reactoren nodig, dus zo'n 20 centrales.
Aan alleen een reactor heb je niets, dus als je er 1 bouwt, moet je er ook een centrale omheen bouwen. Als je echter meer dan 1 reactor wilt bouwen, passen er in die centrale meer. Dat gemiddelde zie je bijvoorbeeld ook in Frankrijk.quote:Op woensdag 30 juli 2025 22:19 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ik ben zelf maar even gaan zoeken en ik vrees dat je wat te optimistisch bent met vijf per centrale.
De drie centrales die men nu bouwt in Europa hebben in totaal vier reactoren. De vier Nederlandse zouden 9-14% van de benodigde stroom kunnen leveren, dus je komt aan de 35-40 nieuwe centrales. Kom ik op kosten van zo'n 500 miljard. Tegenvallers uiteraard niet meegerekend.
Nee joh, hoe doen ze dat in Frankrijk dan?quote:Op woensdag 30 juli 2025 22:19 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ik ben zelf maar even gaan zoeken en ik vrees dat je wat te optimistisch bent met vijf per centrale.
De drie centrales die men nu bouwt in Europa hebben in totaal vier reactoren. De vier Nederlandse zouden 9-14% van de benodigde stroom kunnen leveren, dus je komt aan de 35-40 nieuwe centrales. Kom ik op kosten van zo'n 500 miljard. Tegenvallers uiteraard niet meegerekend.
quote:. Frankrijk heeft:
🇫🇷 Kernenergie in Frankrijk (2024):
• Aantal kerncentrales: 18 locaties
• Aantal reactoren: 56 operationeel
• Totale capaciteit: ~61,4 GW elektrisch
• Aandeel in elektriciteitsproductie: 63% van de stroom komt uit kernenergie
⸻
🇳🇱 Terugrekenen naar Nederland
Situatie Nederland (2023/2024):
• Jaarlijks elektriciteitsverbruik NL: 120 TWh
• Productie uit zon en wind (2023):
• Zon: 20 TWh
• Wind: 30 TWh
• Totaal zon + wind: 50 TWh
• Overige (gas, biomassa, import): 70 TWh
Stel:
• Zon + wind blijven 50 TWh leveren
• Een beetje gas voor piekvermogen: zeg 10 TWh
• Dan moet kernenergie leveren: 60 TWh per jaar
⸻
Hoeveel kerncentrales heeft Nederland dan nodig?
Vuistregel:
• Een moderne kernreactor (zoals EPR of AP1000):
• Capaciteit: 1,6 GW elektrisch
• Productie per jaar bij 90% beschikbaarheid:
1{,}6 \times 0{,}9 \times 8760 = 12{,}6 \text{ TWh}
Nodig voor 60 TWh:
\frac{60}{12{,}6} \approx 4{,}8 \Rightarrow 5 kernreactoren van 1,6 GW
⸻
Alternatief: kleinere reactoren (SMRs)
• SMR zoals NuScale: 77 MW per module
• Full site: 0,7 GW (bij 9 modules) ⇒ 5,5 TWh/jaar
• Dan heb je er:
\frac{60}{5{,}5} \approx 11 \text{ SMR centrales nodig}
⸻
Samenvatting
Optie Aantal Totale capaciteit Jaarproductie
Grote reactoren 5 5 1,6 = 8 GW 60–63 TWh
SMR centrales 11 11 0,7 = 7,7 GW 60 TWh
Met wind+zon+gas als basis heb je dus 5 grote kernreactoren of 10–12 SMR-installaties nodig om Frankrijk-achtige onafhankelijkheid te benaderen, maar dan aangepast aan de Nederlandse mix.
Wil je ook seizoensopslag of piekbelasting dekken met kernenergie, dan moet je daar nog 1–2 extra bij optellen.
5 stuks, of 11 SMR (heel veilige) zijn nodig met behoud van de huidige PV en Windquote:Op donderdag 31 juli 2025 09:12 schreef Ulx het volgende:
Ik heb gewoon gekeken naar wat de centrales die genoemd worden opleveren en wat er nodig is voor Nederland. Dan kom je om dat aantal en dat bedrag uit, voordeel is dat we dan met windmolens kunnen stoppen omdat die kanker veroorzaken.
Gewoon de kerncentrales altijd op vol vermogen laten staan en de windmolens uitzetten als ze niet nodig zijn. Dat is ook goed voor de belasting van het stroomnet.quote:Op donderdag 31 juli 2025 09:45 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
5 stuks, of 11 SMR (heel veilige) zijn nodig met behoud van de huidige PV en Wind
En een paar kleine piekcentrales op gas. (Hebben we al natuurlijk)
Kern kan slecht de pieken oppakken die juist met wind zo nodig zijn.
Dat kan ook.quote:Op donderdag 31 juli 2025 09:58 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Gewoon de kerncentrales altijd op vol vermogen laten staan en de windmolens uitzetten als ze niet nodig zijn. Dat is ook goed voor de belasting van het stroomnet.
Je kunt een kerncentrale binnen een kwartier met de helft terug regelen. Je kunt ook de turbines uitzetten. Kei regelbaar.quote:Op donderdag 31 juli 2025 10:06 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat kan ook.
Maar dan heb je nog te weinig sturend vermogen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |