Zie het niet gebeuren, in Frankrijk was en is ten allen tijde de valuta-pers de oplossing en sinds de invoering van de euro al helemaal. Maak je geen illusies. Met het loslaten van de frank kunnen de fransen alle eurolanden laten meebetalen middels de inflatie-taxquote:Op vrijdag 18 juli 2025 11:20 schreef phpmystyle het volgende:
Eindelijk is er goed nieuws te melden over de Franse voornemens om eindelijk iets te doen aan de torenhoge schuld en het gigantische sociale arrangement die zij de burgers aanbieden. Iets dat wij in Nederland op veel punten niet kennen.
In het kort:
-> schrappen twee nationale feestdagen
-> overheidsuitgaven worden niet gecorrigeerd voor inflatie
-> 3.000 banen bij de overheid verdwijnen (erg weinig imo)
De voornemens en denklijnen zijn goed, maar er zal meer moeten gebeuren. De werkweek is daar 35 uur! arbeiders ontslaan praktisch onmogelijk, veel te hoge en te veel uitkeringen. Daarnaast moet er extra bezuinigd worden om de extra kosten voor defensie te dragen. Want voor je het weet staat V. Poetin in de Elzas !
Dat wijlen R. Lubbers een voorbeeld mag zijn. Of anders J. Milei. Het is eens over met de pret in het land van wijn en kaas consumerende verwende burgers.
https://www.nu.nl/buitenl(...)euro-bezuinigen.html
quote:Op vrijdag 18 juli 2025 11:20 schreef phpmystyle het volgende:
3.000 banen bij de overheid verdwijnen
Een heel klein bijltje dan.quote:In Frankrijk werken ongeveer 5,7 miljoen mensen voor de overheid
TS is een hartstochtelijke verdediger van de miljardairs in de hoop op wat trickle-down. Die heeft verder weinig op met het gewone volk waar hij deel van uitmaakt. Afbraak sociale voorzieningen etc juicht hij dus toe.quote:Op vrijdag 18 juli 2025 12:27 schreef Horzula het volgende:
[..]
Kijk wat de mensen daar echt doen in plaats van de triomfantelijke praatjes van TS.
Ik ben niet per se tegen trickle-down, ik ben tegen trickle-up en de grootschalige uitverkoop van sociale voorzieningen/bedrijven aan het buitenlandse grootkapitaal, liefst uit landen waar ze zelf die staatsbedrijven niet mogen verkopen.quote:Op vrijdag 18 juli 2025 12:32 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
TS is een hartstochtelijke verdediger van de miljardairs in de hoop op wat trickle-down. Die heeft verder weinig op met het gewone volk waar hij deel van uitmaakt. Afbraak sociale voorzieningen etc juicht hij dus toe.
Het is vooral afgunst naar de Fransen die wel de vakbonden sterk hebben gehouden.
Kan het een tandje minder? Daar kun je over discussieren uiteraard.
Maar Unilever en Shell hebben we niet weten te behouden.quote:Op vrijdag 18 juli 2025 11:32 schreef Horzula het volgende:
Nee, dan Nederland, waar het bedrijfsleven en de de expats gefêteerd worden en de Nederlandse werknemers zonder woning of behoorlijke WW zitten en de studenten zonder studie financiëring en de bejaarden zonder bejaarden tehuis.
Mijn vriend woont in Parijs en bijna al die dingen die door Nederlandse politici bij hoog en bij laag gezworen worden gelden daar helemaal niet.
Duitsland, waar ik ook vrienden heb zitten idem dito, al zijn dat weer andere dingen dan Frankrijk.
Hun hoofdkantoren niet, die zijn nu in de UK. Probleem is echter dat ze hun productie locaties in Nederland niet sluiten.quote:Op zaterdag 19 juli 2025 09:23 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
Maar Unilever en Shell hebben we niet weten te behouden.
Ja, en waar komt dat geld terecht? Niet bij Jan met de Pet.quote:Op zaterdag 19 juli 2025 10:20 schreef raptorix het volgende:
Die Zuidelijke landen hebben het goed begrepen, schijt aan de regels, en als het zo ver komt zetten we lekker de geldpers aan en vangen ze de moneys onder het mom van innovatie en vergroening, domme Nederland vind het niet nodig om centjes van Brussel te vragen.
Je moet sowieso wel vrij dommig zijn om te denken dat de overheid het beste met je voor heeft, nu ben ik zelf al 20 jaar libertarisch, maar dat is vechten tegen de bierkaai omdat mensen zo geindoctrineerd zijn dat ik het maar heb opgegeven. Tegenwoordig graag ik wat ik maar kan, en geef dat zelf wel weg aan mensen waarvan ik weet dat ze het goed kunnen gebruiken.quote:Op zaterdag 19 juli 2025 11:08 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, en waar komt dat geld terecht? Niet bij Jan met de Pet.
Dus in dit topic klagen jullie niet alleen dat we de aandeelhouders niet rijk genoeg maken, maar ook dat we er zelf geen voordeel van mogen hebben? Dat is wel een hele gekke spagaat.
Als ze dat geld nou gewoon eens aan de burgers zouden geven, in plaats van het bedrijfsleven, dan hadden we er tenminste nog wat aan. Bijvoorbeeld in de vorm van betere sociale voorzieningen, OV en de zorg.
Niet iedereen verdient twee keer modaal of meer.
Als de franse overheid uitkeringen en pensioenen financiert middels de uitgifte van staatsobligaties, die de ECB vervolgens monetariseert dan komt het inderdaad niet direct bij Jan met de Pet terecht, maar toch vrij snel. Pensioenen en uitkeringen verdwijnen niet echt in asset inflation, dit leidt denk ik vooral tot de overige vormen van inflatie, zoals loon en voedsel inflatie.quote:Op zaterdag 19 juli 2025 11:08 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, en waar komt dat geld terecht? Niet bij Jan met de Pet.
Dus in dit topic klagen jullie niet alleen dat we de aandeelhouders niet rijk genoeg maken, maar ook dat we er zelf geen voordeel van mogen hebben? Dat is wel een hele gekke spagaat.
Als ze dat geld nou gewoon eens aan de burgers zouden geven, in plaats van het bedrijfsleven, dan hadden we er tenminste nog wat aan. Bijvoorbeeld in de vorm van betere sociale voorzieningen, OV en de zorg.
Niet iedereen verdient twee keer modaal of meer.
Bij banken ook, ik kwam er laatst achter dat ik kennelijk een 111% procent contract heb omdat ik 40 uur werkquote:Op zaterdag 19 juli 2025 11:13 schreef JopieKlaassen het volgende:
[..]
Misschien een grote schok voor je, maar in Nederland is het bij de overheid standaard 36 uur.
Bij ons is het zelfs zo dat standaard de contracten 40 uur zijn, behalve voor de tak publieke sector, omdat ze de consultants daar anders niet volledig op een opdracht kunnen zetten.quote:Op zaterdag 19 juli 2025 11:15 schreef raptorix het volgende:
[..]
Bij banken ook, ik kwam er laatst achter dat ik kennelijk een 111% procent contract heb omdat ik 40 uur werk
Voordat de overheid een sociaal vangnet afdwong verkeerden mensen in Nederland die niet zelfstandig konden rondkomen in pure armoede en ellendige omstandigheden. Jullie libertariër willen het liefst terug naar die situatie zodat jullie wat minder belasting hoeven te betalen. In dat opzicht heeft de overheid het beter voor met mensen dan jullie.quote:Op zaterdag 19 juli 2025 11:14 schreef raptorix het volgende:
[..]
Je moet sowieso wel vrij dommig zijn om te denken dat de overheid het beste met je voor heeft, nu ben ik zelf al 20 jaar libertarisch, maar dat is vechten tegen de bierkaai omdat mensen zo geindoctrineerd zijn dat ik het maar heb opgegeven. Tegenwoordig graag ik wat ik maar kan, en geef dat zelf wel weg aan mensen waarvan ik weet dat ze het goed kunnen gebruiken.
Sterker nog, de gemiddelde werkweek is bij ons de kortste van de hele EU volgens eurostat. Waarschijnlijk omdat wij zoveel parttime hebben.quote:Op zaterdag 19 juli 2025 11:15 schreef raptorix het volgende:
[..]
Bij banken ook, ik kwam er laatst achter dat ik kennelijk een 111% procent contract heb omdat ik 40 uur werk
Heb je een gemiddelde Griek wel eens zien werken?quote:Op zaterdag 19 juli 2025 11:50 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Sterker nog, de gemiddelde werkweek is bij ons de kortste van de hele EU volgens eurostat. Waarschijnlijk omdat wij zoveel parttime hebben.
https://ec.europa.eu/euro(...)ews/w/ddn-20250514-1
De Fransen werken gemiddeld dus juist meer, en de Grieken die tijdens de economische crisis luiheid werd verweten hebben de langste werkweek van de ganse EU.
Dat moet in je aard liggen.quote:Op zaterdag 19 juli 2025 12:50 schreef raptorix het volgende:
[..]
Heb je een gemiddelde Griek wel eens zien werken?
Het gaat er niet om hoeveel uren je 'werkt', maar hoe productief je bentquote:Op zaterdag 19 juli 2025 11:50 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Sterker nog, de gemiddelde werkweek is bij ons de kortste van de hele EU volgens eurostat. Waarschijnlijk omdat wij zoveel parttime hebben.
https://ec.europa.eu/euro(...)ews/w/ddn-20250514-1
De Fransen werken gemiddeld dus juist meer, en de Grieken die tijdens de economische crisis luiheid werd verweten hebben de langste werkweek van de ganse EU.
quote:Uitgeverij Balans, 2002
Nederland heeft afscheid genomen van de gulden. Daarmee is de kade van de Nederlandse economie, de ijzersterke gulden, verworden tot een drijvend ponton: de euro. Zo althans is de visie van Martien van Winden. Hij beschrijft het wel en wee van de Europese eenwording, over hoe ons land kon uitgroeien tot een van 's werelds rijkste landen en over wat ons nu te wachten staat. Sinds de tijd van Filips II is Nederland een monetair paradijs, onze concurrentiekracht is spreekwoordelijk en onze pensioenreserves enorm vergeleken bij die van Duitsland, Frankrijk en Italië. Van Winden beschrijft lichtvoetig, met leuke voorbeelden uit onze geschiedenis, hoe de nabije toekomst wel eens minder florissant zou kunnen worden. Een vlijmscherpe analyse met een glimlach.
Meh, we hadden de Gulden aan de Mark gekoppeld om Belgische taferelen te voorkomen. Dus zo hard was de gulden op zichzelf niet. In de 17-e eeuw wel, maar de tweede helft van de vorige eeuw viel dat wel tegen.quote:Op zaterdag 19 juli 2025 13:35 schreef Digi2 het volgende:
De plundering gaat van start
[..]
[ afbeelding ]
Klopt. Maar wij kunnen ons dat veroorloven. Maar in Frankrijk geldt het zowel bij de overheid als bedrijfsleven.quote:Op zaterdag 19 juli 2025 11:13 schreef JopieKlaassen het volgende:
[..]
Misschien een grote schok voor je, maar in Nederland is het bij de overheid standaard 36 uur.
In het geval van Frankrijk zijn onder andere wij in NL onze belasting aan het afdragen zodat zij dit verzorgingstaatfeest vol kunnen houden en een aantal jaar eerder met pensioen kunnen dan wij. Zelf kunnen ze het namelijk, gezien de fors oplopende schulden, niet betalen. Zelfs daar faalt onze overheid in.quote:Op zaterdag 19 juli 2025 11:21 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Voordat de overheid een sociaal vangnet afdwong verkeerden mensen in Nederland die niet zelfstandig konden rondkomen in pure armoede en ellendige omstandigheden. Jullie libertariër willen het liefst terug naar die situatie zodat jullie wat minder belasting hoeven te betalen. In dat opzicht heeft de overheid het beter voor met mensen dan jullie.
Klopt. Maar ze zijn wel geniaal die Franse politici. Duitsers en Nederlanders betalen hiervoor. En onze leiders lopen helemaal weg met Macron.quote:Op zaterdag 19 juli 2025 18:10 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
In het geval van Frankrijk zijn onder andere wij in NL onze belasting aan het afdragen zodat zij dit verzorgingstaatfeest vol kunnen houden en een aantal jaar eerder met pensioen kunnen dan wij. Zelf kunnen ze het namelijk, gezien de fors oplopende schulden, niet betalen. Zelfs daar faalt onze overheid in.
Pas na het loslaten van de goudstandaard van de USD door Nixon in 1971 is men de gulden aan de mark gaan koppelen. De Mark was vergeleken met de munt van voornamelijk zuid-europese landen een relatief harde munt sinds die tijd evenals de gulden. Niet voor niets was de 1e president van de ECB een Nederlander. Nu we een gezamenlijke munt hebben kan men als euroland in feite euros laten bijdrukken waarvoor geen zelf geleverde goederen en diensten in ruil worden gegeven (monetarisatie). Men gaat er echter wel goederen en diensten voor kopen. Een toenemende vraag dus zonder een toename aan diensten en goederen. Dit is inflatoir en eigenlijk verkapte diefstal van alle euro-landen. Deze 'moral hazard' probeert men met het Maastricht verdrag te beteugelen. En daarnaast zoals met Griekenland gebeurde door de 'valutapers' tijdelijk uit te zetten waardoor men de euro opnames per dag moest begrenzen bij ATM's en uiteindelijk Griekenland dwong de afspraken omtrent de baillouts te accepteren en implementeren. Andere landen moesten namelijk feitelijk borg gaan staan voor de vervolgende leningen. Dit kan uiteindelijk ook Frankrijk gebeuren want de diefstal kan in dit geval enorme omvang omvatten. Frankrijk is een veel groter land qua BNP dan Griekenland was.quote:Op zaterdag 19 juli 2025 16:26 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Meh, we hadden de Gulden aan de Mark gekoppeld om Belgische taferelen te voorkomen. Dus zo hard was de gulden op zichzelf niet. In de 17-e eeuw wel, maar de tweede helft van de vorige eeuw viel dat wel tegen.
Roze bril. Maar iedereen gaat daar van smullen, want wij zijn natuurlijk de beste.
Het is een kwestie van mentaliteit. Hier in Nederland staan de burgers in dienst van de economie (de aandeelhouders). In Frankrijk is het net andersom: daar staat de economie in dienst van de bevolking.quote:Op zaterdag 19 juli 2025 18:10 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
In het geval van Frankrijk zijn onder andere wij in NL onze belasting aan het afdragen zodat zij dit verzorgingstaatfeest vol kunnen houden en een aantal jaar eerder met pensioen kunnen dan wij. Zelf kunnen ze het namelijk, gezien de fors oplopende schulden, niet betalen. Zelfs daar faalt onze overheid in.
Behalve dat het een wat karikaturale omschrijving is (je hebt een economie nodig om uberhaupt geld uit te kunnen geven aan herverdeling, wat in Nederland ook gewoon fors gebeurt) is structureel meer uitgeven aan dan de economie klaarblijkelijk kan dragen is mentaliteit van de armen en populisten en niet houdbaar. Behalve als je misbruik maakt van een of ander systeem zoals de EU beloofde nooit zou laten gebeuren. Mensen hebben oneindige begeertes, die kunnen zou eenmaal niet oneindig vervuld worden. De ene bevolking betaalt met zijn werkende levenstijd indirect voor een andere bevolking waarvan de regering populistisch het sprookje in stand wilt houden. Het verleden laat zien dat het een lange tijd kan duren voordat de bubbel pas barst en tegen die tijd mag de toekomstige inwoner van Frankrijk en de rest van de EU hiervoor opdraaien. Het geld van de toekomst wordt immers nu al uitgegeven.quote:Op maandag 21 juli 2025 08:02 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Het is een kwestie van mentaliteit. Hier in Nederland staan de burgers in dienst van de economie (de aandeelhouders). In Frankrijk is het net andersom: daar staat de economie in dienst van de bevolking.
Waarom zou je zoveel uren werken?quote:Op zaterdag 19 juli 2025 11:15 schreef raptorix het volgende:
[..]
Bij banken ook, ik kwam er laatst achter dat ik kennelijk een 111% procent contract heb omdat ik 40 uur werk
Mijn partner is niet meer in staat te werken en heeft geen recht op een uitkering.quote:Op maandag 21 juli 2025 09:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Waarom zou je zoveel uren werken?
quote:Op maandag 21 juli 2025 08:44 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Behalve dat het een wat karikaturale omschrijving is (je hebt een economie nodig om uberhaupt geld uit te kunnen geven aan herverdeling, wat in Nederland ook gewoon fors gebeurt) is structureel meer uitgeven aan dan de economie klaarblijkelijk kan dragen is mentaliteit van de armen en populisten en niet houdbaar. Behalve als je misbruik maakt van een of ander systeem zoals de EU beloofde nooit zou laten gebeuren. Mensen hebben oneindige begeertes, die kunnen zou eenmaal niet oneindig vervuld worden. De ene bevolking betaalt met zijn werkende levenstijd indirect voor een andere bevolking waarvan de regering populistisch het sprookje in stand wilt houden. Het verleden laat zien dat het een lange tijd kan duren voordat de bubbel pas barst en tegen die tijd mag de toekomstige inwoner van Frankrijk en de rest van de EU hiervoor opdraaien. Het geld van de toekomst wordt immers nu al uitgegeven.
Ik kan me nog herinneren dat veel franse rijken naar het buitenland vertrokken, ook naar België of dat nu echt veel voordeel oplevert vroeg ik me toen ook al af? De kapitaalvlucht zal nu wel gestopt zijn vermoed ik, er zijn nu eenmaal grenzen aan wat je aan belastingen en premies aan je bevolking(rijk&arm) kan opleggen. En ja, de rijken en extreem armen zijn doorgaans nu eenmaal mobieler. Extreme armoede kent Frankrijk (nog) niet, uitgezonderd illegalen.quote:Op maandag 21 juli 2025 11:51 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Eind jaren 70 was het hoogste belastingtarief hier 70%. Nu is het hoogste belastingtarief in Frankrijk maar 45%, dat is minder dan hier (50%) en zoals je ziet een heel stuk minder dan in 2005.
Het is dus onbetaalbaar omdat de rijken steeds minder belasting betalen.
Het is een glijdend vlak. In de VS was het op een bepaald moment 90%. Maar dat zegt niet, dat je dan 90% van je inkomen in moet leveren. Alleen voor het deel dat in die schaal valt. Dus maar een paar procent van de huishoudens had daar mee te maken. Het is zeg maar een limiet op wat je aan salaris kunt ontvangen.quote:Op maandag 21 juli 2025 12:37 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ik kan me nog herinneren dat veel franse rijken naar het buitenland vertrokken, ook naar België of dat nu echt veel voordeel oplevert vroeg ik me toen ook al af? De kapitaalvlucht zal nu wel gestopt zijn vermoed ik, er zijn nu eenmaal grenzen aan wat je aan belastingen en premies aan je bevolking(rijk&arm) kan opleggen. En ja, de rijken en extreem armen zijn doorgaans nu eenmaal mobieler. Extreme armoede kent Frankrijk (nog) niet, uitgezonderd illegalen.
Dan de macht, uiteindelijk, wie betaalt bepaalt![]()
Rule by the rich: Western governments are oligarchies, not democracies
Bekijk deze YouTube-video
Vreemd dat hij geen recht heeft op een uitkering. Als je echt niet instaat bent om te werken krijg je toch een WIA. Overigens zijn die staatspensioenen in Frankrijk echt geen vetpot en is ons stelsel tot nu toe stukken beter.quote:Op maandag 21 juli 2025 09:38 schreef raptorix het volgende:
[..]
Mijn partner is niet meer in staat te werken en heeft geen recht op een uitkering.
Daarnaast vind ik mijn werk erg leuk dus minder werken is ook niet echt een probleem.
Volgens mij geen recht op omdat hij ten tijde van ongeluk geen werk had en hij alleen lang onterecht een halve bijstandsuitkering had, nouja, maakt ook niet zoveel uit, we redden het mee dan prima.quote:Op maandag 21 juli 2025 21:07 schreef Cherni het volgende:
[..]
Vreemd dat hij geen recht heeft op een uitkering. Als je echt niet instaat bent om te werken krijg je toch een WIA. Overigens zijn die staatspensioenen in Frankrijk echt geen vetpot en is ons stelsel tot nu toe stukken beter.
Gelukkig maar, dan kunnen de fransen voorlopig met 64 of nog eerder van hun pensioen/vroegpensioen genietenquote:Van alle inwoners van de Europese Unie hebben Nederlanders de langste loopbanen, blijkt uit nieuwe cijfers. Met een carrière van 43,8 jaar werken Nederlanders ruim zes jaar langer dan de gemiddelde EU-inwoner
Dan geen 5,7 miljoen meer maar 5,697 miljoen. Stevige stappen...quote:
Wat we wel zeker weten is dat het alternatief het nog slechter met je voor heeft.quote:Op zaterdag 19 juli 2025 11:14 schreef raptorix het volgende:
Je moet sowieso wel vrij dommig zijn om te denken dat de overheid het beste met je voor heeft.
De kroon is gewoon keihard gekoppeld aan de euro.quote:Op zaterdag 19 juli 2025 08:38 schreef Digi2 het volgende:
Something Terrible is Happening in France
Bekijk deze YouTube-video
De EU landen die de geen euro hebben ingevoerd zoals Denemarken kunnen feest gaan vieren
Zolang het ze uitkomtquote:Op woensdag 23 juli 2025 19:46 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
De kroon is gewoon keihard gekoppeld aan de euro.
De vraag is natuurlijk of een klein percentage rijken (of bedoel je toch misschien al de hoge of gemiddelde middenklasse?) meer belasten genoeg is om een structureel tekort van ongeveer 146 miljard per jaar op te vangen. In Nederland zou je met wat geluk (niet nog meer rijken die wegtrekken of gebruik naken van andere belastingparadijzen etc) maximaal zo'n 5 miljard kunnen ophoesten, en dat is al zeer optimistisch gesteld. Mij lukt het niet om die vraag te beantwoorden met de gegevens die ik kan vinden. Ik heb chatgpt gevraagd, die geeft aan dat de 1% 400.000 personen zijn die als je deze fors meer (+5-+10%) zou belasten dit 10-20 miljard extra zou opleveren, als je uitgaat dat iedereen op hun rug gaat liggen en netjes betaalt zonder aan kapitaalvlucht te doen. Dan heb je zo'n 7% van het tekort te pakken. Nog 93% te gaan. uiteindelijk gaat jan modaal dit ook moeten dragen om quitte te kunnen spelen, zoals altijd en overal het geval is. De top 10% betalen al 50% van de inkomstenbelasting in Frankrijk. "Tax the rich!" is niet overal een antwoord op en sowieso beperkt houdbaar mocht het eventjes wel werken. Het is slechts de populistische linkse variant van "gooi de grenzen dicht!" wat mij betreft.quote:Op maandag 21 juli 2025 11:51 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Eind jaren 70 was het hoogste belastingtarief hier 70%. Nu is het hoogste belastingtarief in Frankrijk maar 45%, dat is minder dan hier (50%) en zoals je ziet een heel stuk minder dan in 2005.
Het is dus onbetaalbaar omdat de rijken steeds minder belasting betalen.
Maar de top 10% krijgt maar een klein deel van hun inkomsten in de vorm van salaris. Het zijn de middeninkomens die procentueel het meeste betalen.quote:Op woensdag 23 juli 2025 23:39 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
De vraag is natuurlijk of een klein percentage rijken (of bedoel je toch misschien al de hoge of gemiddelde middenklasse?) meer belasten genoeg is om een structureel tekort van ongeveer 146 miljard per jaar op te vangen. In Nederland zou je met wat geluk (niet nog meer rijken die wegtrekken of gebruik naken van andere belastingparadijzen etc) maximaal zo'n 5 miljard kunnen ophoesten, en dat is al zeer optimistisch gesteld. Mij lukt het niet om die vraag te beantwoorden met de gegevens die ik kan vinden. Ik heb chatgpt gevraagd, die geeft aan dat de 1% 400.000 personen zijn die als je deze fors meer (+5-+10%) zou belasten dit 10-20 miljard extra zou opleveren, als je uitgaat dat iedereen op hun rug gaat liggen en netjes betaalt zonder aan kapitaalvlucht te doen. Dan heb je zo'n 7% van het tekort te pakken. Nog 93% te gaan. uiteindelijk gaat jan modaal dit ook moeten dragen om quitte te kunnen spelen, zoals altijd en overal het geval is. De top 10% betalen al 50% van de inkomstenbelasting in Frankrijk. "Tax the rich!" is niet overal een antwoord op en sowieso beperkt houdbaar mocht het eventjes wel werken. Het is slechts de populistische linkse variant van "gooi de grenzen dicht!" wat mij betreft.
Als je dat 20 jaar op school verteld wordt ga je dat vast zelf geloven.quote:Op woensdag 23 juli 2025 19:45 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Wat we wel zeker weten is dat het alternatief het nog slechter met je voor heeft.
Dat is het probleem helemaal niet, de rijken betalen sowieso geen 45 of 50%, de rijken betalen minder dan 10% omdat ze in Monaco of andere belastingparadijzen kunnen vertoeven.quote:Op maandag 21 juli 2025 11:51 schreef SymbolicFrank het volgende:
Het is dus onbetaalbaar omdat de rijken steeds minder belasting betalen.
Dus het probleem is niet dat de rijken te weinig belasting betalen, want die betalen vaak helemaal geen belasting? Wie begrijpt het hier niet?quote:Op donderdag 4 september 2025 18:13 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat is het probleem helemaal niet, de rijken betalen sowieso geen 45 of 50%, de rijken betalen minder dan 10% omdat ze in Monaco of andere belastingparadijzen kunnen vertoeven.
Iemand als Max Verstappen betaalt bijvoorbeeld géén inkomstenbelasting.
Het probleem is dat het grootkapitaal onbelastbaar is waardoor er grondige systeemwijzigingen nodig zijn.quote:Op donderdag 4 september 2025 18:27 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Dus het probleem is niet dat de rijken te weinig belasting betalen, want die betalen vaak helemaal geen belasting? Wie begrijpt het hier niet?
Ik bedoel, dat is waar rechts voor staat. Dus dat krijg je als je daar op stemt. En dan moet je al die collectieve dingen zelf gaan betalen. Logisch toch? Mensen stemmen toch op rechts om hun geld aan die rijken te geven en een heel klein kansje te hebben om ook heel rijk te kunnen worden? Omdat iedereen denkt de beste te zijn?
Maar je gaat er nu van uit, dat er in Frankrijk geen rijke mensen wonen of dat die meteen verhuizen als ze de belasting verhogen.quote:Op donderdag 4 september 2025 18:41 schreef BlaZ het volgende:
Er zijn wel mogelijkheden hier iets aan te doen maar dan zul je bedrijven moeten belasten op de activiteiten binnen Europa en net als de VS, EU onderdanen moeten belasten ongeacht waar ze wonen.
Monaco kan makkelijk gedwongen worden om EU-lid te worden en een normaal belastingtarief te heffen.
Zwitserland kan lastig doen, maar een volledige economische blokkade kan daar uitkomst bieden.
Waarom verhuizen? Je hoeft enkel een residentie in een ander land aan te houden, en ja een groot deel van de rijkeren ontvlucht een kapitaalbelasting; mensen zijn niet gek.quote:Op donderdag 4 september 2025 18:58 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Maar je gaat er nu van uit, dat er in Frankrijk geen rijke mensen wonen of dat die meteen verhuizen als ze de belasting verhogen.
10 jaar geleden was er ook al sprake van kapitaalvlucht vanuit Frankrijkquote:Op donderdag 4 september 2025 19:00 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Waarom verhuizen? Je hoeft enkel een residentie in een ander land aan te houden, en ja een groot deel van de rijkeren ontvlucht een kapitaalbelasting; mensen zijn niet gek.
quote:Capital flight in France
31.1.2013
The Bank of France has confirmed that a huge capital flight is taking place, which will escalate if the Socialist government persists in further penalising the wealthiest. It appears from this that the French Government’s revenue forecast from increased tax collection will be hard to achieve, given that French citizens are moving their tax residence to countries with more favourable regimes, such as Belgium.
Dat is toch ook niet zo wonderbaarlijk. Symbolic Frank moet eens in Monaco gaan rondneuzen, daar zitten miljarden aan belastingontduiking.quote:Op donderdag 4 september 2025 19:13 schreef Digi2 het volgende:
[..]
10 jaar geleden was er ook al sprake van kapitaalvlucht vanuit Frankrijk
[..]
Dat de economie van Frankrijk steeds verder stagneert terwijl de uitgaven sterk toenemen, 57% van de franse economie is nu de staat en zal mede een gevolg zijn van kapitaalvlucht. Kent U de definitie van Einstein voor krankzinnigheid "steeds hetzelfde doen en een ander resultaat verwachten"quote:Op donderdag 4 september 2025 19:15 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat is toch ook niet zo wonderbaarlijk. Symbolic Frank moet eens in Monaco gaan rondneuzen, daar zitten miljarden aan belastingontduiking.
Dus hoe wordt het beter als ze alles nationaliseren en gaan voor de winstmaximalisatie? Denk je dat het dan wel beter betaalbaar word? Of vind je net dat er veel meer mensen op straat gezet moeten worden?quote:Op donderdag 4 september 2025 19:20 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dat de economie van Frankrijk steeds verder stagneert terwijl de uitgaven sterk toenemen, 57% van de franse economie is nu de staat en zal mede een gevolg zijn van kapitaalvlucht. Kent U de definitie van Einstein voor krankzinnigheid "steeds hetzelfde doen en een ander resultaat verwachten"
Bevestig je hiermee nu het vooroordeel tegen buitenlanders?quote:Op donderdag 4 september 2025 23:09 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik heb wat familie wonen in Franrijk en als ik ze daar soms hoor over de uitkering en subsidies vraag ik me altijd af hoe de overheid dit betaald. Nu weet ik hoe.²
Monopolies leiden mijnsinziens uiteindelijk tot inefficientie, slechtere betaalbaarheid. Nationalisaties en dan gaan voor winstmaximalisatie zijn dan ook strijdig met elkaar. Dat kunnen we afleiden uit landen die dat hebben geprobeerd en soms nog steeds proberen.quote:Op vrijdag 5 september 2025 00:28 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Dus hoe wordt het beter als ze alles nationaliseren en gaan voor de winstmaximalisatie? Denk je dat het dan wel beter betaalbaar word?
Ah, sorry. Mijn fout. Ik bedoelde natuurlijk alles privatiseren en gaan voor winstmaximalisatie. Daar trickle-down niet werkt komt het geld dan helemaal niet meer bij de bevolking terecht. Nog veel meer rijken die geen belasting betalen.quote:Op vrijdag 5 september 2025 08:04 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Monopolies leiden mijnsinziens uiteindelijk tot inefficientie, slechtere betaalbaarheid. Nationalisaties en dan gaan voor winstmaximalisatie zijn dan ook strijdig met elkaar. Dat kunnen we afleiden uit landen die dat hebben geprobeerd en soms nog steeds proberen.
Alles privatiseren lijkt me voorlopig ook geen heil brengen. Sommige zaken zoals drinkwater voorziening zijn (nog) sterk monopolistisch van aard en zolang er onvoldoende decentrale mogelijkheden beschikbaar zijn die economisch enigzins rendabel zijn kan dat beter een overheidsmonopolie blijven. In Europa betalen ook de rijken ondertussen belasting zoals ik al herhaaldelijk heb aangetoond, maar dat biedt geen oplossing voor spilzuchtige overheden. Zoals altijd zal ook hier de tucht van de markt de grenzen daaraan gaan stellen. Uiteindelijk kunnen ook overheden zich daaraan niet onttrekken, wel lang 'the can down the road kicken' wat de illusie versterkt.quote:Op vrijdag 5 september 2025 09:39 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ah, sorry. Mijn fout. Ik bedoelde natuurlijk alles privatiseren en gaan voor winstmaximalisatie. Daar trickle-down niet werkt komt het geld dan helemaal niet meer bij de bevolking terecht. Nog veel meer rijken die geen belasting betalen.
Hoe kunnen overheden nou spilzuchtig zijn als ze dat geld besteden aan de eigen economie? Het zijn de bedrijven die dat geld uit de economie onttrekken. Dat is nog iets uit de vorig eeuw, toen veel ambtenaren daar zaten voor de werkverstrekking. Dat is al lang niet meer zo.quote:Op vrijdag 5 september 2025 09:56 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Alles privatiseren lijkt me voorlopig ook geen heil brengen. Sommige zaken zoals drinkwater voorziening zijn (nog) sterk monopolistisch van aard en zolang er onvoldoende decentrale mogelijkheden beschikbaar zijn die economisch enigzins rendabel zijn kan dat beter een overheidsmonopolie blijven. In Europa betalen ook de rijken ondertussen belasting zoals ik al herhaaldelijk heb aangetoond, maar dat biedt geen oplossing voor spilzuchtige overheden. Zoals altijd zal ook hier de tucht van de markt de grenzen daaraan gaan stellen. Uiteindelijk kunnen ook overheden zich daaraan niet onttrekken, wel lang 'the can down the road kicken' wat de illusie verstrekt.
Overheden zijn monopolist en dus altijd inefficient tov van bedrijven die voldoende concurrentie ondervinden. In de Sovjet Unie waren alle werknemers en werkgevers ambtenaar en we hebben gezien hoe dat verlopen is.quote:Op vrijdag 5 september 2025 10:06 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Hoe kunnen overheden nou spilzuchtig zijn als ze dat geld besteden aan de eigen economie? Het zijn de bedrijven die dat geld uit de economie onttrekken. Dat is nog iets uit de vorig eeuw, toen veel ambtenaren daar zaten voor de werkverstrekking. Dat is al lang niet meer zo.
Verder ben ik het er mee eens.
Hoe en waarom zijn bedrijven dan efficiënter, behalve de winstmaximalisatie?quote:Op vrijdag 5 september 2025 10:15 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Overheden zijn monopolist en dus altijd inefficient tov van bedrijven die voldoende concurrentie ondervinden. In de Sovjet Unie waren alle werknemers en werkgevers ambtenaar en we hebben gezien hoe dat verlopen is.
Bedrijven moeten winstgevend zijn om te overleven en als er voldoende concurrentie is hun marktaandeel dus behouden of vergroten, dat dwingt tot innovatie en efficiëntie.quote:Op vrijdag 5 september 2025 10:45 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Hoe en waarom zijn bedrijven dan efficiënter, behalve de winstmaximalisatie?
Veel bedrijven hebben opnieuw te maken met een tekort aan goede werknemers en doen er weer veel aan de werkplek aangenaam te maken. Zo krijgen wij fruit op het werk en elke woensdag verse warme soep van de werkgever.quote:Halverwege de vorige eeuw waren grote bedrijven er op uit om hun werknemers zo veel mogelijk in de watten te leggen. Grote kantines waar je de keuze had uit verschillende warme maaltijden, gratis of voor een schijntje, flexibele werktijden, een auto van de zaak, een hoog salaris met veel extra's en vergoedingen. En bij de overheid was het niet anders.
En hoe ziet dat er tegenwoordig uit?
Wij hebben nog steeds kantines, hoe dat bij andere bedrijven is kan ik niet inschatten.quote:Je zou kunnen zeggen dat bedrijven terug zijn gegaan naar hun kernactiviteiten. Kantines dicht, salarissen omlaag, extra's weg. Of hoogstens alleen nog voor het management. Ze doen alleen nog datgene waar ze direct geld aan verdienen.
Maar de overheid heeft dat ook gedaan. Niet over de hele breedte, omdat ze een heel scala aan diensten verlenen. Maar alles waar geld aan te verdienen zou kunnen zijn is nu ook geprivatiseerd en uitgekleed tot de kernactiviteit.
Bovenop de productieprijs komt een marge inderdaad, die kan zowel positief als negatief zijn, afhankelijk van de marktomstandigheden. Een hogere marge kan je verkrijgen door patenten of een uitzonderlijk kennis intensief produkt(een brood versus een EUV stepper van ASML bijv). Daarnaast speelt de cultuur een rol ASML neemt ondanks hun monopolie genoegen met een marge van circa 50%. VS bedrijven gaat dan al snel naar 100%+quote:Maar de efficiëntie zit hem er niet in dat het geld beter wordt omgezet in die kernactiviteit. Het zit hem meestal ook niet in het verbeteren van dat product en het verlagen van de verkoopprijs om de concurrentie aan te kunnen gaan. Dat vereist dat de productieprijs de verkoopprijs bepaalt. De prijsopbouw is dan wat het kost om het te produceren, met een vaste marge daar bovenop.
Bakstenen en cement komen niet uit China en zo zijn er wel meer producten. Zonder winst willen werken is ook mogeljk als mantelzorger bijv of met een stichting.quote:Fysieke producten komen uit China, dus de marge is dan opgebouwd uit administratiekosten, reclame en winst. Met die laatste als enige doel. En de diensten worden steeds vaker digitaal geleverd, waar je ook nog voor de ontwikkelkosten en de stroomrekening moet betalen. De fysieke producten zijn dan een gebouw vol computers, die je alleen indirect verkoopt. Ook hier gaat het alleen om de winst.
Bedrijven genoeg die geen winstmaximalisatie nastreven en liever kleinschalig willen blijven.quote:En waarom is het zo belangrijk dat die winst maar blijft groeien? Dat is een interessante. 50 jaar geleden, toen al deze ontwikkelingen zijn ingezet, ging het puur om het dividend. De hoogte van de winstmarge bepaalde hoeveel geld je kreeg. 10% was het streven.
Ik vermoed voor een groot deel het gevolg van asset inflatie veroorzaakt door met name de ECB en Fed die vele duizenden miljarden aan euros en dollars hebben bijgeprint sinds 2007/2008. Dit heeft duidelijk tot een trickle Up effect gezorgd, niet voor trickle down.quote:De ratio van de waarde van de aandelen gedeeld door de winst zit voor de nieuwe generatie bedrijven niet meer tegen de 10 aan, maar eerder richting de 50. Veel van die bedrijven keren helemaal geen dividend meer uit en zeggen al dat geld in ontwikkeling, uitbreiding en overnames te steken. Groei. Dus groei is nog steeds het doel, maar het gaat nu puur om de waarde van de aandelen. Als er geld over is, wordt dat gebruikt om aandelen terug te kopen, om die waarde verder te verhogen.
We zijn dus begonnen met goede producten voor een goede prijs en het geld naar de werknemers. Het grootgrutter model. Daarna kwam het model waarbij je alles behalve de administratie, het ontwerp en de marketing uitbesteed en het geld naar dividendbetalingen gaat. Het Nike/Apple model. En nu zitten we met het model waarbij het alleen nog om de waardestijging van de aandelen gaat. Het Jack Welch model.
Bedrijven zijn dus nu heel efficiënt geworden met geld omzetten in beurswaarde. Dat is het.
Kostenverlaging. Je werknemers minder betalen, vaak door het uit te besteden naar een arm land.quote:Op vrijdag 5 september 2025 18:23 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Bedrijven moeten winstgevend zijn om te overleven en als er voldoende concurrentie is hun marktaandeel dus behouden of vergroten, dat dwingt tot innovatie en efficiëntie.
Ja, bij ASML ook. Maar het aantal bedrijven waar ze nog een uitgebreide warme maaltijd voor een Euro serveren is klein. Meestal is de catering gesloten, of beperkt tot wat broodjes.quote:Veel bedrijven hebben opnieuw te maken met een tekort aan goede werknemers en doen er weer veel aan de werkplek aangenaam te maken. Zo krijgen wij fruit op het werk en elke woensdag verse warme soep van de werkgever.
[..]
Wij hebben nog steeds kantines, hoe dat bij andere bedrijven is kan ik niet inschatten.
Dat heb je zo geleerd op de middelbare school? In de praktijk is er geen directe relatie tussen de kostprijs en de verkoopprijs.quote:Bovenop de productieprijs komt een marge inderdaad, die kan zowel positief als negatief zijn, afhankelijk van de marktomstandigheden. Een hogere marge kan je verkrijgen door patenten of een uitzonderlijk kennis intensief produkt(een brood versus een EUV stepper van ASML bijv). Daarnaast speelt de cultuur een rol ASML neemt ondanks hun monopolie genoegen met een marge van circa 50%. VS bedrijven gaat dan al snel naar 100%+
Kleine bedrijven en ZZP-ers die het als hobby doen. Inderdaad.quote:Bakstenen en cement komen niet uit China en zo zijn er wel meer producten. Zonder winst willen werken is ook mogeljk als mantelzorger bijv of met een stichting.
[..]
Bedrijven genoeg die geen winstmaximalisatie nastreven en liever kleinschalig willen blijven.
De economie zoals die beschreven staat in de middelbare schoolboeken legt uit hoe economie werkt om alles eerlijk te verdelen. Maar als ondernemer is dat zelden je doel.quote:Ik vermoed voor een groot deel het gevolg van asset inflatie veroorzaakt door met name de ECB en Fed die vele duizenden miljarden aan euros en dollars hebben bijgeprint sinds 2007/2008. Dit heeft duidelijk tot een trickle Up effect gezorgd, niet voor trickle down.
Naast kostenbeheersing speelt ook innovatie een rol om niet bij de concurrentie achter te blijven.quote:Op zaterdag 6 september 2025 11:42 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Kostenverlaging. Je werknemers minder betalen, vaak door het uit te besteden naar een arm land.
Je kunt iets tijdelijk onder kostprijs verkopen ter promotie bijv, maar op langere termijn ga je failliet als je met verlies blijft verkopen. En dat er geen directe relatie is, is algemeen bekend omdat de vraag afhangt van marktomstandigheden. Er is alleen een indirecte relatie.quote:Dat heb je zo geleerd op de middelbare school? In de praktijk is er geen directe relatie tussen de kostprijs en de verkoopprijs.
De meeste mensen hebben geen behoefte aan winstmaximalisatie, althans in Europa en houden hun bedrijf beperkt en overzichtelijk, zolang de schoorsteen maar rookt vindt men het wel best.quote:Kleine bedrijven en ZZP-ers die het als hobby doen. Inderdaad.
Een ondernemer kan verschillende beweegredenen hebben, maar hij zal altijd en overal aan de vraag van zijn diensten of goederen moeten voldoen om winstgevend te blijven.quote:De economie zoals die beschreven staat in de middelbare schoolboeken legt uit hoe economie werkt om alles eerlijk te verdelen. Maar als ondernemer is dat zelden je doel.
Die race naar de bodem qua belastingen is ondertussen wel gelopen. Vanwege de mensenrechten(recht op onvervreembaar eigendom) is het het handigst voor de rijken en machtigen Trickle Up te veroorzaken waardoor asset inflation wordt veroorzaakt en dat doen de centrale banken door 1000den miljarden aan euros en dollars bij te printen.quote:Een goed product maken en voor en goede prijs verkopen vereist bijna altijd hele goedkope werknemers of een hoop kapitaal om het met machines te doen. Plus, het is een keten. Die zeef van de Action vereist een bedrijf dat ijzererts wint, eentje dat cokes maakt, nog 1 die het staal produceert, nog 1 die er dunne ijzerdraadjes van maakt, eentje die daar gaas van maakt en uiteindelijk eentje die het in elkaar last en verstuurt. Maar je hebt ook banken nodig, infrastructuur, bedrijven die de gebruikte machines maken, die ook allemaal weer bestaan uit een hoop onderdelen. Enzovoorts.
Je kunt er voor kiezen al die onderdelen bij elkaar te sprokkelen. Je koopt gewoon iedere keer een partij van het goedkoopste gaas dat je kunt vinden, bijvoorbeeld. Maar dan heb je natuurlijk wel kans, dat als de container arriveert, dat daar geen gaas in zit waar je ook wat mee kunt. Want die verkoper is waarschijnlijk ook gaan shoppen voor de goedkoopste. Dus als je dan eindelijk een partij vind die levert wat je nodig hebt, is het de volgende keer maar afwachten of ze nu geen rommel hebben ingekocht. En dan is het maar te hopen of je van alles nog genoeg voorraad hebt, want anders kun je niet aan je verplichtingen voldoen.
Kortom, je hebt een hoop mensen nodig om al die relaties te onderhouden en de kwaliteitscontrole te doen. Of je kunt al die dingen zelf maken. Maar daar zijn de meeste bedrijven veertig jaar geleden van af gestapt. Dan moet je van te voren een hele grote hoop geld op tafel kunnen leggen om dat zelf in te gaan richten.
Dus je hebt dan de kleine productiebedrijfjes, die wat in de marge rommelen of een gat in de markt hebben gevonden. Dan de wat grotere, die al die contacten hebben opgebouwd en een consistent product kunnen maken, wat de deuren voor grotere orders opent. En dan heb je weer de grote bedrijven, die weer terug zijn gegaan naar de kerntaken en een grote berg mensen in dienst hebben die continu de wereld afreizen om onderdelen te kopen, sorteren en in het juiste marktsegment wegzetten.
Simpel voorbeeld: Bosch remblokken. Je zou denken dat ze ergens een hele grote fabriek hebben staan waar ze die produceren. Maar ze gaan over de hele wereld partijen goedkope remblokken kopen en testen. En al naar gelang de kwaliteit daarvan komt er een ander merkje op.
Zo kun je wel zelf met de hand remblokken maken. Je kunt oude verzamelen en daar een nieuw blokje op zetten. Je kunt zelf de metalen beugel maken. Enzovoorts. Maar het is nog behoorlijk lastig om dat goed te doen. Het blokje moet heel slijtvast zijn en niet verbrokkelen en het moet heel degelijk aan de beugel bevestigd worden. Die moet ook niet buigen of te snel roesten en maatvast zijn. Allemaal dingen die veel ingewikkelder zijn dan je op het eerste gezicht zou vermoeden. Of makkelijk kunt zien.
Dus het is heel tof als er ergens in Indië een fabriek staat die ze goedkoop in grote aantallen produceert, maar je moet daar minstens eens gaan kijken om er achter te komen hoe ze dat precies doen. En wat jij beschrijft gaat eigenlijk alleen op voor de fabrieken waar ze die eenvoudige onderdelen of producten maken. Het klassieke kapitalisme, zeg maar.
Maar dat bestaat al heel lang. De slimme jongens en de grote bedrijven willen niet meedoen met de rest, die willen winnen. De mensen die ze in dienst hebben zijn er continu mee bezig om op veel uiteenlopende manieren hun winstgevendheid te verbeteren. Slimme fiscale constructies, lobbyen en het opkopen of om zeep helpen van de concurrentie zijn dan veel interessanter dan hun producten te verbeteren. Want dat is dus steeds meer een kwestie van ergens een partij goede onderdelen voor een lage prijs te kunnen scoren dan die dingen vanaf grondstoffen in hun eigen fabrieken in elkaar te zetten. Hoogstens de laatste assemblage doen ze in het westen nog zelf.
Logistiek medewerkers, klantencontacten, inkopers, verkopers, kwaliteitscontrole, marketing en administratie. Wat heb je als modern bedrijf tegenwoordig nog meer nodig? Ah, ja. Merken. Van goedkope budgetmerken tot dure A-merken. Of algemener: intellectuele eigendommen die je kunt copyrighten en vermarkten. De producten zelf zijn verder niet spannend.
Als vuistregel zou ik zeggen: kijk naar de ratio van hun beurswaarde gedeeld door hun jaarwinst. Als die boven de 10 zit, is het een modern bedrijf, dat zelf geen fysieke producten produceert. De klassieke productiebedrijven zitten daar onder.
Dus ja, als je alleen naar de producten kijkt die je bij de Action kunt kopen, heb je nog gelijk. Ouderwetse economie. Voor de meeste andere bedrijven kun je beter een lijstje maken van de slimme constructies die ze toepassen om daarboven uit te stijgen. De regels creatief om te buigen in hun voordeel. En al die dingen gaan ten kostte van de salarissen van hun medewerkers en de hoeveelheid belasting die ze betalen.
De franse crisis is tevens een eurocrisis, denk dat velen dat nog niet door hebbenquote:Op zondag 7 september 2025 11:26 schreef phpmystyle het volgende:
Bekijk deze YouTube-video
Wordt besproken over de mogelijke Franse crisis die steeds waarschijnlijker wordt.
Van crisis naar crisis...quote:Op zondag 7 september 2025 11:26 schreef phpmystyle het volgende:
Bekijk deze YouTube-video
Wordt besproken over de mogelijke Franse crisis die steeds waarschijnlijker wordt.
En ja hoor, we weten nu al dat het woensdag volkomen uit de hand gaat lopen:quote:
quote:Woensdag dreigt explosief te worden in Frankrijk: wegen, tankstations en flitspalen plat door ‘Tout Blocker’
Vakantiegangers en andere automobilisten kunnen woensdag beter niet de weg op gaan in Frankrijk. Inlichtingendiensten waarschuwen voor een onrustige protestdag. De inlichtingendiensten slaan alarm over de geplande landelijke actiedag van verschillende vakbonden. Er wordt gevreesd voor een golf van verstoringen, blokkades en zelfs gewelddadige acties verspreid over het hele land.
In een intern rapport, ingezien door de Franse krant Le Parisien, waarschuwen de veiligheidsdiensten voor een ‘zeer krachtige mobilisatie’.
Hoewel nog niet zeker is hoe intens de protestdag daadwerkelijk zal verlopen, wordt duidelijk dat er in bepaalde kringen serieuze onrust broeit. De protesten zijn gericht tegen de bezuinigingsbegroting van premier François Bayrou, waar het parlement maandag over stemt.
Niet alleen vreedzaam
Naast de gebruikelijke demonstraties en wegblokkades verwachten de autoriteiten ook onverwachte acties in het openbaar vervoer en mogelijke sabotage. Zo gaan er op sociale media en versleutelde berichtenkanalen geruchten rond over het opzettelijk saboteren van flitspalen, met name in de regio’s Corrèze en Saône-et-Loire.
Ook brandstofdepots en olieraffinaderijen zouden doelwit kunnen worden van blokkades. Eerder maakten taxichauffeurs al bekend op 5 september actie te voeren, wat als opmaat wordt gezien voor 10 september.
‘Alles blokkeren’
In verschillende steden – van Rennes tot Montpellier en uiteraard ook in Parijs – zijn al bijeenkomsten geweest van groepen die oproepen tot radicalere acties. Daarbij valt op dat niet alleen traditionele vakbonden betrokken zijn.
Volgens het rapport zou een groep van naar schatting 100.000 mensen, waaronder ultralinkse activisten en enkele losgeslagen vakbondsfracties, zich buiten de bekende structuren om organiseren.
Hun doel: ‘alles blokkeren’ en het vertrek van de huidige regering eisen. Deze zogeheten ‘ Tout Bloquer’ beweging baart de autoriteiten zorgen, mede omdat de groep slecht georganiseerd is, weinig structuur kent en moeilijk te controleren valt. De verwachting is dan ook dat de Franse regering die dag een stevige politiemacht zal inzetten.
Brandstofdepots onder toezicht
Vooral in West-Frankrijk, langs de Atlantische kust, houdt men de situatie nauwlettend in de gaten. Raffinaderijen en brandstofopslaglocaties zullen naar verwachting onder streng toezicht worden geplaatst. De autoriteiten willen voorkomen dat de protestdag leidt tot langdurige verstoringen in de brandstofvoorziening.
https://www.ad.nl/auto/wo(...)ut-blocker~a2a052f6/
https://tradingeconomics.com/france/government-bond-yieldquote:
In Frankrijk en Duitsland worden dingen voor de inwoners gedaan, in Nederland om goede sier te maken in het buitenland en zo toekomstige functies te verzekeren. Blijkbaar houden die Fransen het al decennialang vol om hun eigen burgers iets terug te geven voor hun belastinggeld.quote:Op vrijdag 18 juli 2025 11:32 schreef Horzula het volgende:
Nee, dan Nederland, waar het bedrijfsleven en de de expats gefêteerd worden en de Nederlandse werknemers zonder woning of behoorlijke WW zitten en de studenten zonder studie financiëring en de bejaarden zonder bejaarden tehuis.
Mijn vriend woont in Parijs en bijna al die dingen die door Nederlandse politici bij hoog en bij laag gezworen worden gelden daar helemaal niet.
Duitsland, waar ik ook vrienden heb zitten idem dito, al zijn dat weer andere dingen dan Frankrijk.
Stop! Dit is 'racistische ketterij'!quote:Op zondag 7 september 2025 12:18 schreef LXIV het volgende:
[..]
In Frankrijk en Duitsland worden dingen voor de inwoners gedaan, in Nederland om goede sier te maken in het buitenland en zo toekomstige functies te verzekeren. Blijkbaar houden die Fransen het al decennialang vol om hun eigen burgers iets terug te geven voor hun belastinggeld.
In Nederland was dat 30 jaar geleden ook. Goedkoop zwemmen, bibliotheken in kleinere plaatsen, politie in het buitengebied, subsidies voor zaken. Dat is allemaal afgeschaft of geprivatiseerd. Maar we zijn geen cent minder belasting gaan betalen! Waar is dat allemaal gebleven?
Je gaat nu wel heel erg snel op de SP tour. Nederland kent vergeleken met Duitsland echt nog wel een prima verzorgingsarrangement voor het platteland hoor. Dat de verzorgingsstaat op rantsoen is gegaan heeft te maken met de bevolkingsopbouw (veroudering) massale kansloze migratie, en er lekt een beetje geld weg aan decadentie zoals zinloze en te snelle verandering van onze economie naar een "duurzame" economie.quote:Op zondag 7 september 2025 12:18 schreef LXIV het volgende:
[..]
In Frankrijk en Duitsland worden dingen voor de inwoners gedaan, in Nederland om goede sier te maken in het buitenland en zo toekomstige functies te verzekeren. Blijkbaar houden die Fransen het al decennialang vol om hun eigen burgers iets terug te geven voor hun belastinggeld.
In Nederland was dat 30 jaar geleden ook. Goedkoop zwemmen, bibliotheken in kleinere plaatsen, politie in het buitengebied, subsidies voor zaken. Dat is allemaal afgeschaft of geprivatiseerd. Maar we zijn geen cent minder belasting gaan betalen! Waar is dat allemaal gebleven?
Dat is de kapitalistische economie; de varkenscyclus.quote:Op zondag 7 september 2025 12:12 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
https://tradingeconomics.com/france/government-bond-yield
De rente begint (langzaam) te stijgen, de kosten voor het lenen neemt toe, en er wordt steeds meer geleend. Ze gaan een heuvel af met een voertuig dat steeds sneller gaat..
De vraag gaat snel opkomen of wij (Duitsland Nederland) hiervoor willen betalen om zodoende het Euro project te stutten. Hopelijk komt dat in de verkiezingen nog aan bod.
Er is best wel veel betaald aan Zuid-Europa, vooral door koopkrachtverlies van gepensioeneerden. Door de kunstmatig lage rente en hoge inflatie hebben die mensen vele, vele, vele milijarden misgelopen.quote:Op zondag 7 september 2025 12:25 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je gaat nu wel heel erg snel op de SP tour. Nederland kent vergeleken met Duitsland echt nog wel een prima verzorgingsarrangement voor het platteland hoor. Dat de verzorgingsstaat op rantsoen is gegaan heeft te maken met de bevolkingsopbouw (veroudering) massale kansloze migratie, en er lekt een beetje geld weg aan decadentie zoals zinloze en te snelle verandering van onze economie naar een "duurzame" economie.
We hebben (nog) niet echt betaald aan zuid-europa (wel indirect door lage rente en hoge inflatie) maar er is nog nooit een beroep gedaan op ons om de in te staan voor hun schulden. Er kan echter wel een beroep op ons gedaan worden.
Ik sluit ook absoluut niet dat we nu in de laatste periode van de euro zitten.
Volgens mij wel, namelijk via het ESM.quote:Op zondag 7 september 2025 12:25 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
We hebben (nog) niet echt betaald aan zuid-europa (wel indirect door lage rente en hoge inflatie) maar er is nog nooit een beroep gedaan op ons om de in te staan voor hun schulden. Er kan echter wel een beroep op ons gedaan worden.
quote:Hebben de Europese noodfondsen hun doel bereikt en wanneer komt het uitgeleende geld terug?
Vanaf juni 2010 werd op initiatief van de landen in de eurozone een aantal noodfondsen ingesteld. Deze fondsen waren specifiek bedoeld voor financiële ondersteuning van eurolanden zoals Griekenland, Spanje en Ierland.
Met de noodfondsen is een groot financieel belang gemoeid. Nederland staat als lid van de eurozone voor vele miljarden garant voor de noodfondsen en heeft eveneens miljarden aan leningen aan Griekenland uitstaan.
Waar. Maar er liggen meer zaken ten grondslag aan het sentiment dat wij meer betalen voor minder.quote:Op zondag 7 september 2025 12:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Er is best wel veel betaald aan Zuid-Europa, vooral door koopkrachtverlies van gepensioeneerden. Door de kunstmatig lage rente en hoge inflatie hebben die mensen vele, vele, vele milijarden misgelopen.
Klopt. Maar er is nog geen beroep op ons gedaan.quote:Op zondag 7 september 2025 12:33 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Volgens mij wel, namelijk via het ESM.
[..]
De fransen willen de schulden doorschuiven naar de overige eurolanden door de uitgaven van eurobonds. Daarmee kunnen ze doorgaan met op veel te grote voet leven ten koste van de landen die voor die lasten opdraaien. De fransen willen een blanco cheque, waar wij voor moeten tekenenquote:Op zondag 7 september 2025 12:41 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Waar. Maar er liggen meer zaken ten grondslag aan het sentiment dat wij meer betalen voor minder.
En pas maar op, misschien gaan we straks nog meer betalen als Macron goed onderhandeld met figuren zoals Schoof.
Klopt. Dat willen ze indirect wel.quote:Op zondag 7 september 2025 12:46 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De fransen willen de schulden doorschuiven naar de overige eurolanden door de uitgaven van eurobonds. Daarmee kunnen ze doorgaan met op veel te grote voet leven ten koste van de landen die voor die lasten opdraaien. De fransen willen en blanco cheque, waar wij voor moeten tekenen
Een beroep is er gedaan in de vorm dat de via het ESM uitgeleende gelden door Nederland worden gegarandeerd. In de zin van is er al sprake van een default, nog niet, maar wat niet is kan nog komen.quote:Op zondag 7 september 2025 12:42 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Klopt. Maar er is nog geen beroep op ons gedaan.
Hetzelfde principe als een ouder garant staat voor de hypotheek van het kind, de ouders gaan pas dokken als er sprake is van wanbetaling van het kind. Thans is dat nog niet het geval.
quote:The European Stability Mechanism (ESM) provides financial assistance to euro area countries facing severe financial difficulties, requiring applicants to meet specific quantitative benchmarks, such as a general government deficit not exceeding 3% of GDP, a structural budget balance at or above a country-specific benchmark, or a debt/GDP ratio below 60%
Interessante statistiek in vergelijking met andere landen, vooral de extreem lage productiviteit is opvallend. Er zijn meer landen waarbij de overheid meer dan 50% BNP uitmaakt, maar die hebben (nog) een hogere productiviteit dan Frankrijk. Een duidelijk signaal dat de fransen ver boven hun stand leven.quote:France is facing the possibility of having its fifth prime minister in less than two years, an economic crisis and the threat of further unrest if a parliamentary deadlock isn't resolved in the coming days.
Dat betekent faillissement met alle rellen en sociale ellende van dien?quote:Op zondag 7 september 2025 13:16 schreef Digi2 het volgende:
De fransen zullen trouwens naar mijn inschatting geen gebruik willen maken van het ESM omdat het strikte begrotings discipline oplegt en dat is iets waaraan de fransen niet willen meewerken, die willen een blanco cheque.
Binnen een ESM overeenkomst worden ook eisen gesteld aan het terugdringen van de schuld en dus langdurig begrotings overschotten geeist bijvoorbeeld.
[..]
Het kan zijn dat de ECB TPI gaat gebruiken, alhoewel dat 'eigenlijk' niet van toepassing is tav Frankrijk.quote:Op maandag 8 september 2025 12:48 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat betekent faillissement met alle rellen en sociale ellende van dien?
Denemarken is ook behoorlijk socialistisch, heeft echter wel een zeer stringent migratie beleid.quote:Op maandag 8 september 2025 13:21 schreef TAmaru het volgende:
Dat krijg je van jarenlang socialistisch beleid en ongebreidelde immigratie
Maar hoe?quote:Op maandag 8 september 2025 19:23 schreef Digi2 het volgende:
François Bayrou de premier van Frankrijk heeft de vertrouwensvraag stemming verloren in het parlement.
Nieuwe verkiezingen of zal Macron proberen een nieuwe regering aan te stellen
Mentaliteit is the key denk ikquote:Op maandag 8 september 2025 18:58 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Denemarken is ook behoorlijk socialistisch, heeft echter wel een zeer stringent migratie beleid.
Het heeft een staatsschuld van slechts 31% BNP, socialisme zoals het in Denemarken wordt vormgegeven lijkt geen probleem op te leveren, waarom het in zuidelijke landen vaak misloopt zal wel een cultureel dingetje zijn
Niks mis met de sociale voorzieningen end e zorg in Nederland. Niet voor niets hangen er zoveel aan het staatsinfuus.quote:Op zaterdag 19 juli 2025 11:08 schreef SymbolicFrank het volgende:
Als ze dat geld nou gewoon eens aan de burgers zouden geven, in plaats van het bedrijfsleven, dan hadden we er tenminste nog wat aan. Bijvoorbeeld in de vorm van betere sociale voorzieningen, OV en de zorg.
Als je niet zoveel schuld hebt, hoef je ook niet zoveel af te lossen, en hou je geld voor fijne dingen over. In Nederland loopt de overheid continue te roepen: Maak geen schulden, maar de overheid zelf doet het volop. We zijn een rijk land, we hoeven ons in deze tijden niet in schulden te steken, dat wil je als land pas als het echt slecht gaat.quote:Op maandag 8 september 2025 18:58 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Denemarken is ook behoorlijk socialistisch, heeft echter wel een zeer stringent migratie beleid.
Het heeft een staatsschuld van slechts 31% BNP, socialisme zoals het in Denemarken wordt vormgegeven lijkt geen probleem op te leveren, waarom het in zuidelijke landen vaak misloopt zal wel een cultureel dingetje zijn
Welke Fransen? De rijke elite die geen belasting betaalt?quote:Op zondag 7 september 2025 12:46 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De fransen willen de schulden doorschuiven naar de overige eurolanden door de uitgaven van eurobonds. Daarmee kunnen ze doorgaan met op veel te grote voet leven ten koste van de landen die voor die lasten opdraaien. De fransen willen een blanco cheque, waar wij voor moeten tekenen
Inkomstenbelasting Frankrijk 2025quote:Op dinsdag 9 september 2025 10:51 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Welke Fransen? De rijke elite die geen belasting betaalt?
Kun je die AI dingen in een spoiler stoppen?quote:Op dinsdag 9 september 2025 10:55 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Inkomstenbelasting Frankrijk 2025
Frankrijk hanteert een progressief belastingstelsel voor inwoners. De tarieven worden jaarlijks aangepast aan de inflatie. Voor het aangiftejaar 2025 (inkomen 2024, aangepast met 1,8% voor inflatie) gelden de volgende marginale tarieven:
0% voor belastbaar inkomen tot ongeveer ¤11.497
11% voor het deel tussen ¤11.497 en ± ¤29.000
30% voor het deel tussen ± ¤29.000 en ± ¤80.000
41% voor het deel tussen ± ¤80.000 en ¤180.294
45% voor het deel boven ¤180.294
Voor niet-inwoners geldt een vast tarief:
20% op inkomsten tot ¤29.315
30% op het meerdere daarboven
Begin jij eens met Echte Intelligentie ipv stropoppenquote:Op dinsdag 9 september 2025 10:57 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Kun je die AI dingen in een spoiler stoppen?
Dat schijnt in Frankrijk niet zozeer het geval te zijn, er heeft al een kapitaalvlucht plaatsgevonden en ik vrees dat met name door de door de onrust en uitzichtloosheid, dat nu opnieuw het geval gaat zijn, vermoedelijk in nog sterkere mate. Het kan zijn dat Frankrijk naast België de mensenrechten aan zijn laars gaat lappen, maar dat zal denk ik geen soelaas bieden.quote:Op dinsdag 9 september 2025 10:51 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Welke Fransen? De rijke elite die geen belasting betaalt?
Dus ze kunnen de belasting voor rijken en bedrijven wel verhogen maar dat doen ze niet? Waarom? Omdat die dat niet leuk vinden? Met als argument dat ze dan uit de pas gaan lopen en ze allemaal vluchten naar het buitenland? Maar blijkbaar zijn die mensen al gevlucht? Er zijn daar dus geen rijken en bedrijven meer waarvan je de belasting zou kunnen verhogen?quote:Op dinsdag 9 september 2025 11:03 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dat schijnt in Frankrijk niet zozeer het geval te zijn, er heeft al een kapitaalvlucht plaatsgevonden en ik vrees dat met name door de door de onrust en uitzichtloosheid, dat nu opnieuw het geval gaat zijn, vermoedelijk in nog sterkere mate. Het kan zijn dat Frankrijk naast België de mensenrechten aan zijn laars gaat lappen, maar dat zal denk ik geen soelaas bieden.
Nee omdat dat ondertussen strijdig gaat worden met de mensenrechten, zoals ik je al herhaaldelijk probeer uit te leggen. Het hebben van vermogen mag niet belast worden tenzij daaruit vrucht gedragen wordt. Die vrucht kan belast worden, echter verliezen op de vrucht moeten dan ook verhaald kunnen worden. Behalve de VS zien de meeste overheden dit als te ingewikkeld en te risicovol. Vermogen aan zich wordt daarom vaak minimaal belast en verliezen erop, niet of slecht beperkt verhaalbaar.quote:Op dinsdag 9 september 2025 11:10 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Dus ze kunnen de belasting voor rijken en bedrijven wel verhogen maar dat doen ze niet? Waarom? Omdat die dat niet leuk vinden? Met als argument dat ze dan uit de pas gaan lopen en ze allemaal vluchten naar het buitenland? Maar blijkbaar zijn die mensen al gevlucht? Er zijn daar dus geen rijken en bedrijven meer waarvan je de belasting zou kunnen verhogen?
Ja, dat zeg je iedere keer wel, maar genoeg landen doen het wel. Zoals Zwitserland, waar dit eerst ter sprake kwam. Het klinkt ook als het betere lobbywerk door de rijke elite en de goedverdienende politici. Wat het ook wel zal zijn.quote:Op dinsdag 9 september 2025 11:16 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Nee omdat dat ondertussen strijdig gaat worden met de mensenrechten, zoals ik je al herhaaldelijk probeer uit te leggen. Het hebben van vermogen mag niet belast worden tenzij daaruit vrucht gedragen wordt. Die vrucht kan belast worden, echter verliezen op de vrucht moeten dan ook verhaald kunnen worden. Behalve de VS zien de meeste overheden dit als te ingewikkeld en te risicovol. Vermogen aan zich wordt daarom vaak minimaal belast en verliezen erop, niet of slecht beperkt verhaalbaar.
Is dit daadwerkelijk de schuld van de expats / expatregeling of gewoon door het gigantische woningstekort in NL?quote:Op vrijdag 18 juli 2025 11:32 schreef Horzula het volgende:
Nee, dan Nederland, waar het bedrijfsleven en de de expats gefêteerd worden en de Nederlandse werknemers zonder woning of behoorlijke WW zitten en de studenten zonder studie financiëring en de bejaarden zonder bejaarden tehuis.
Mijn vriend woont in Parijs en bijna al die dingen die door Nederlandse politici bij hoog en bij laag gezworen worden gelden daar helemaal niet.
Duitsland, waar ik ook vrienden heb zitten idem dito, al zijn dat weer andere dingen dan Frankrijk.
In het geval van Zwitserland betrof het het een zeer gering percentage. Ik zeg het niet alleen, maar toon het ook aan. Het zomaar kunnen onteigenen van vermogen, zoals bijv de joden overkwam tijdens WO2 is denk ik de grondslag geweest voor dit mensenrechten principe. Het lijkt me ook alleszins redelijk om de vrucht van het vermogen belastbaar te maken, niet zozeer het vermogen zelf. Dat betekent ook dat de vrucht niet tot 100% belast kan gaan worden want hoe minder er overblijft voor de vermogende, des te groter de prikkel gunstiger oorden te zoeken.quote:Op dinsdag 9 september 2025 11:31 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, dat zeg je iedere keer wel, maar genoeg landen doen het wel. Zoals Zwitserland, waar dit eerst ter sprake kwam. Het klinkt ook als het betere lobbywerk door de rijke elite en de goedverdienende politici. Wat het ook wel zal zijn.
Die rijke mensen hebben recht op hun vermogen en de arme mensen moeten dat via allerlei omwegen aan hun geven.
Ah, het lijkt je redelijk om rijke mensen hun vermogen te laten houden. En arme mensen?quote:Op dinsdag 9 september 2025 11:38 schreef Digi2 het volgende:
[..]
In het geval van Zwitserland betrof het het een zeer gering percentage. Ik zeg het niet alleen, maar toon het ook aan. Het zomaar kunnen onteigenen van vermogen, zoals bijv e joden gebeurde tijdens WO2 is denk ik de grondslag geweest voor dit mensenrechten principe. Het lijkt me ook alleszins redelijk om de vrucht van het vermogen belastbaar te maken, niet zozeer het vermogen zelf. Dat betekent ook dat de vrucht niet tot 100% belast kan gaan worden want hoe minder er overblijft voor de vermogende, des te groter de prikkel gunstiger oorden te zoeken.
Mensenrechten gaan over alle mensen, dus ook arme mensen hebben hetzelfde recht op onvervreemdbaar eigendom, hoe gering dat ook mag zijn. Weest U trouwens bewust dat ik zelf tegen de mensenrechten ben zoals die nu worden bezienquote:Op dinsdag 9 september 2025 11:40 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ah, het lijkt je redelijk om rijke mensen hun vermogen te laten houden. En arme mensen?
Dit soort dingen posten heeft niet zo heel veel zin. Vaak zijn er allerlei toeslagen, aftrekposten en andere dingen die interacteren de marginale belastingdruk.quote:Op dinsdag 9 september 2025 10:55 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Inkomstenbelasting Frankrijk 2025
Frankrijk hanteert een progressief belastingstelsel voor inwoners. De tarieven worden jaarlijks aangepast aan de inflatie. Voor het aangiftejaar 2025 (inkomen 2024, aangepast met 1,8% voor inflatie) gelden de volgende marginale tarieven:
0% voor belastbaar inkomen tot ongeveer ¤11.497
11% voor het deel tussen ¤11.497 en ± ¤29.000
30% voor het deel tussen ± ¤29.000 en ± ¤80.000
41% voor het deel tussen ± ¤80.000 en ¤180.294
45% voor het deel boven ¤180.294
Voor niet-inwoners geldt een vast tarief:
20% op inkomsten tot ¤29.315
30% op het meerdere daarboven
En geen HRA
Inderdaad, ga er maar vanuit dat Frankrijk de bedrijfswinsten ook behoorlijk belast. Niet voor niets heeft er in het verleden al een flinke kapitaalvlucht plaatsgevonden. De onrust en uitzichtloosheid gaan zeer waarschijnlijk tot een verdere kapitaalvlucht leiden. Deze situatie is buitengewoon slecht voor het investeringsklimaat van Frankrijkquote:Op dinsdag 9 september 2025 12:02 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dit soort dingen posten heeft niet zo heel veel zin. Vaak zijn er allerlei toeslagen, aftrekposten en andere dingen die interacteren de marginale belastingdruk.
Wellicht moet Frankrijk gewoon eens zorgen voor verstandig financieel beleid. De pensioenleeftijd is vorig jaar verhoogd naar 64 jaar. De Franse pensioenen worden gefinancierd volgens het omslagstelsel. Tja, dat had men al vanaf de Jaren 70 kunnen aan zien komen dat dit een keer mis gaat. Maar ja, geen ongeliefde maatregelen nemen. Problemen voor je uit schuiven. Tadaaaquote:Op dinsdag 9 september 2025 12:06 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Inderdaad, ga er maar vanuit dat Frankrijk de bedrijfswinsten ook behoorlijk belast. Niet voor niets heeft er in het verleden al een flinke kapitaalvlucht plaatsgevonden. De onrust en uitzichtloosheid gaan zeer waarschijnlijk tot een verdere kapitaalvlucht leiden. Deze situatie is buitengewoon slecht voor het investeringsklimaat van Frankrijk
Ja, neem de rijken hun vermogen af en verneuk je economie nog meer dan ze dat in Frankrijk al deden. Waar ga je vervolgens het geld vandaan halen? Wat jij, en velen met jou, niet begrijpen is dat je geld eerst moet verdienen voor je het uit kan geven.quote:Op dinsdag 9 september 2025 11:40 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ah, het lijkt je redelijk om rijke mensen hun vermogen te laten houden. En arme mensen?
Van wie en waarmee en waar moeten medemensen hun geld eerst verdienen?quote:Op dinsdag 9 september 2025 13:22 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Ja, neem de rijken hun vermogen af en verneuk je economie nog meer dan ze dat in Frankrijk al deden. Waar ga je vervolgens het geld vandaan halen? Wat jij, en velen met jou, niet begrijpen is dat je geld eerst moet verdienen voor je het uit kan geven.
Hoe denk jij een gezonde groeiende economie te creëeren?
Met hard werken, ondernemen, investeren en beleggen (in die volgorde bij voorkeur).quote:Op dinsdag 9 september 2025 13:52 schreef torentje het volgende:
[..]
Van wie en waarmee en waar moeten medemensen hun geld eerst verdienen?
Van het meeste werk dat aangeboden wordt krijgt men vuil onder de nagels. Dat lijkt me dus niet zo gezond.quote:Op dinsdag 9 september 2025 14:03 schreef blomke het volgende:
[..]
Met hard werken, ondernemen, investeren en beleggen (in die volgorde bij voorkeur).
quote:'Mijd Frankrijk woensdag': in het hele land protesten en wegblokkades verwacht
Nederlanders kunnen Frankrijk woensdag beter mijden vanwege mogelijke wegblokkades, adviseert de ANWB. Volgens transportorganisaties moeten vervoerders die dag rekening houden met protestacties. De Fransen hebben acties tegen bezuinigingen van de regering aangekondigd.
"Wie woensdag 10 september niet per se onderweg hoeft te zijn in Frankrijk kan de reis beter uitstellen of een dag eerder vertrekken", vertelt een ANWB-woordvoerder. De acties onder de slogan We blokkeren alles zijn gericht op de voorgenomen bezuinigingen van de Franse overheid.
De protestbeweging Bloquons tout is vrijwel anoniem en heeft geen centrale leiding. Daardoor is het moeilijk te voorspellen welke acties woensdag zullen plaatsvinden. De Franse autoriteiten en verschillende organisaties houden rekening met blokkades van het openbaar vervoer en autowegen.
Wie wel de weg opgaat, moet zich volgens een woordvoerder goed voorbereiden. "Zorg dat je telefoon goed is opgeladen, neem eten en drinken mee voor onderweg en rijd je benzinetank niet te leeg." Bij eerdere protesten waren tankstations populaire doelwitten om te blokkeren.
Ondernemersorganisatie evofenedex en brancheorganisatie Transport en Logistiek Nederland (TLN) waarschuwen vervoerders van goederen ook voor de gevolgen van de aangekondigde acties. Distributiecentra en brandstofdepots zijn mogelijke doelwitten.
Ja, want dat geld druppelt uiteindelijk van bovenaf de economie weer in, zodat we er allemaal wat aan hebben. Ow, wacht, dat gebeurd helemaal niet. Ze kopen er groeiaandelen voor.quote:Op dinsdag 9 september 2025 13:22 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Ja, neem de rijken hun vermogen af en verneuk je economie nog meer dan ze dat in Frankrijk al deden. Waar ga je vervolgens het geld vandaan halen? Wat jij, en velen met jou, niet begrijpen is dat je geld eerst moet verdienen voor je het uit kan geven.
Hoe denk jij een gezonde groeiende economie te creëeren?
Van hard werken wordt je niet rijk. Van andere mensen hard voor je laten werken wel.quote:Op dinsdag 9 september 2025 14:03 schreef blomke het volgende:
[..]
Met hard werken, ondernemen, investeren en beleggen (in die volgorde bij voorkeur).
Daarquote:Op dinsdag 9 september 2025 13:52 schreef torentje het volgende:
[..]
Van wie en waarmee en waar moeten medemensen hun geld eerst verdienen?
Zoals gewoonlijk beantwoord je de vraag niet.quote:Op dinsdag 9 september 2025 15:36 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, want dat geld druppelt uiteindelijk van bovenaf de economie weer in, zodat we er allemaal wat aan hebben. Ow, wacht, dat gebeurd helemaal niet. Ze kopen er groeiaandelen voor.
Die economieboeken van de middelbare school waren om het idee achter een kapitalistische economie uit te leggen, op een heel simpele manier. Het heeft maar weinig te maken met hoe het in de praktijk ook allemaal werkt.
Klopt, en die werkgevers met hun vrienden gebruiken groepsdwang om jongeren onderbetaald het werk te laten doen waarvoor zij zichzelf te goed vinden.quote:Op dinsdag 9 september 2025 15:37 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Van hard werken wordt je niet rijk. Van andere mensen hard voor je laten werken wel.
quote:Ondernemersorganisatie evofenedex waarschuwt verladers en vervoerders voor mogelijke acties woensdag in Frankrijk. Die zouden kunnen leiden tot blokkades van wegen, distributiecentra en brandstofdepots. Evofenedex raadt bedrijven aan in hun logistieke planning rekening te houden met chaos in het land.
De actiedag is aangekondigd door een vrijwel anonieme en niet centraal geleide beweging op sociale media. Die dreigt onder de slogan 'We blokkeren alles' het land plat te leggen om het regeringsbeleid en voorgenomen bezuinigingen. Veel is echter nog onduidelijk.
https://www.telegraaf.nl/(...)st-aex/88583752.html
De overheid die jou uitkering betaalt is de grootste werkgever, U vindt zich blijkbaar te goed het werk zelf te doenquote:Op dinsdag 9 september 2025 16:17 schreef torentje het volgende:
[..]
Klopt, en die werkgevers met hun vrienden gebruiken groepsdwang om jongeren onderbetaald het werk te laten doen waarvoor zij zichzelf te goed vinden.
Wat, die Keynes verhaaltjes?quote:Op dinsdag 9 september 2025 15:36 schreef SymbolicFrank het volgende:
Die economieboeken van de middelbare school waren om het idee achter een kapitalistische economie uit te leggen, op een heel simpele manier.
Zijn 'geest en uiterlijk is te mooi' om te hoeven werken:quote:Op dinsdag 9 september 2025 16:31 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De overheid die jou uitkering betaalt is de grootste werkgever, U vindt zich blijkbaar te goed het werk zelf te doen
quote:Op zondag 4 mei 2025 11:12 schreef torentje het volgende:
[..]
Ik hoef niet te werken want ik ben te mooi van geest en uiterlijk.
Klaarblijkelijk is dat je gewoon vaardigheden moet hebben waar andere bereid zijn meer voor te betalen. Geen vaardigheid, dan kan iedereen dat werk doen en gaat het naar de laagste bieder. Kan jij echt wat als werknemer, zoiets als een Post Doctoraal actuariële wetenschappen dan verdien je erg veel.quote:Op dinsdag 9 september 2025 16:17 schreef torentje het volgende:
[..]
Klopt, en die werkgevers met hun vrienden gebruiken groepsdwang om jongeren onderbetaald het werk te laten doen waarvoor zij zichzelf te goed vinden.
Ah, dan zullen de werkgevers ook wel geestelijk en uiterlijk te mooi zijn om te hoeven werkenquote:Op dinsdag 9 september 2025 16:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Zijn 'geest en uiterlijk is te mooi' om te hoeven werken:
[..]
quote:Op dinsdag 9 september 2025 16:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Zijn 'geest en uiterlijk is te mooi' om te hoeven werken:
[..]
Je kan zelfs een regering met de PVV hebben die daar niets aan doetquote:Op dinsdag 9 september 2025 16:58 schreef Refragmental het volgende:
Tja, je kunt niet een verzorgingsstaat hebben, en ook nog de deuren wagenwijd open laten waardoor je land kapot gaat aan een infectie van parasieten.
Mensen zoeken een beter bestaan, dat heeft met parasitisme weinig te maken. Dat veel europese landen een open deuren beleid voorstaan, daar kunnen de migranten gebruik van maken. Het algemeen demoniseren en dehumaniseren van de medemens op deze wijze keur ik af.quote:Op dinsdag 9 september 2025 16:58 schreef Refragmental het volgende:
Tja, je kunt niet een verzorgingsstaat hebben, en ook nog de deuren wagenwijd open laten waardoor je land kapot gaat aan een infectie van parasieten.
De enige baantjes die onderbetaald aangeboden worden, zijn baantjes waardoor men vuil tussen de vingernagels krijgt en dat is dus nooit goed voor de gezondheid van de arbeider.quote:Op dinsdag 9 september 2025 16:52 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Klaarblijkelijk is dat je gewoon vaardigheden moet hebben waar andere bereid zijn meer voor te betalen. Geen vaardigheid, dan kan iedereen dat werk doen en gaat het naar de laagste bieder. Kan jij echt wat als werknemer, zoiets als een Post Doctoraal actuariële wetenschappen dan verdien je erg veel.
Jij vind jezelf erg slim, maar dit heb je niet door.
Het is het begin, zie ook mijn stelling.quote:Op dinsdag 9 september 2025 15:37 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Van hard werken wordt je niet rijk. Van andere mensen hard voor je laten werken wel.
Ach gut, laat tuinieren nou mijn hobby zijn...quote:Op dinsdag 9 september 2025 17:04 schreef torentje het volgende:
[..]
De enige baantjes die onderbetaald aangeboden worden, zijn baantjes waardoor men vuil tussen de vingernagels krijgt en dat is dus nooit goed voor de gezondheid van de arbeider.
Het zou vooral voor Torentje een uitkomst zijnquote:Op dinsdag 9 september 2025 17:08 schreef blomke het volgende:
[..]
Ach gut, laat tuinieren nou mijn hobby zijn...
Bonen en tomaten uit eigen tuin ...quote:Op dinsdag 9 september 2025 17:13 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het zou vooral voor Torentje een uitkomst zijn![]()
Beter gaat men in volkstuintjes aan de slag, zodat men voedzaam eten op zijn bord krijgt, tevens lichaamsbeweging, frisse lucht en een dagbesteding![]()
Het nuttige met het aangename verenigen, maak van de nood uw deugd.
Onzinquote:Op dinsdag 9 september 2025 17:04 schreef torentje het volgende:
[..]
De enige baantjes die onderbetaald aangeboden worden, zijn baantjes waardoor men vuil tussen de vingernagels krijgt en dat is dus nooit goed voor de gezondheid van de arbeider.
Om te beginnen door iedereen naar ratio en progressief te belasten.quote:Op dinsdag 9 september 2025 16:11 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Zoals gewoonlijk beantwoord je de vraag niet.
Vertel,
Hoe denk jij een gezonde groeiende economie te creëeren?
Het hangt er van af wanneer je op school zat welke stroming er populair was, maar dat was ook vaak al voor gevorderden, dus dan moest je dat wel studeren.quote:
En hoe gaat dit de economie gezond en sterk maken?quote:Op dinsdag 9 september 2025 17:50 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Om te beginnen door iedereen naar ratio en progressief te belasten.
In dat kader zou het ook een goede zaak zijn als bedrijven hun HR afdeling zouden ontslaan en het voor het onderwijs zou gaan om de kwaliteit en niet om de betaalbaarheid. Goed en gratis onderhoud is wel 1 van de beste investeringen in de maatschappij. Nou ja, in zijn algemeenheid dat iedereen gebruik van de collectieve voorzieningen kan maken. Als je daar voor moet betalen, moet het minimaal inkomensafhankelijk zijn. En zelfs dan vallen de mensen die geen inkomen maar wel een groot vermogen hebben natuurlijk weer in negatieve zin op.
Dus moet je bij het belasten ook dat vermogen meenemen.
En om het beter te verdelen kunnen we dan het beste met een universeel basisinkomen gaan werken. Ja, ook voor onze heel vermogende medeburgers. En moeten we het makkelijker maken voor de bewoners om daar bovenop een centje bij te verdienen, zonder dat je dan ineens een bedrijf moet worden.
Zo kunnen we er een land van maken waar het voor iedereen fijn wonen is.
Het probleem daarmee is natuurlijk wel, dat niet iedereen de beste is. En dat willen werkgevers ook helemaal niet. Ze willen iemand die heel gangbaar en gemiddeld is, maar het wat mooier kan vertellen. Je mag zeker al niet beter zijn dan je baas, of er dan toch voor zorgen dat hij daar nooit achter komt.quote:Op dinsdag 9 september 2025 16:52 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Klaarblijkelijk is dat je gewoon vaardigheden moet hebben waar andere bereid zijn meer voor te betalen. Geen vaardigheid, dan kan iedereen dat werk doen en gaat het naar de laagste bieder. Kan jij echt wat als werknemer, zoiets als een Post Doctoraal actuariële wetenschappen dan verdien je erg veel.
Jij vind jezelf erg slim, maar dit heb je niet door.
Wat heeft dit onderbuik gelul te maken met dat je gewoon capaciteiten moet hebben/ontwikkelen waar vraag naar is wil je goed betaald worden?quote:Op dinsdag 9 september 2025 17:55 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Het probleem daarmee is natuurlijk wel, dat niet iedereen de beste is. En dat willen werkgevers ook helemaal niet. Ze willen iemand die heel gangbaar en gemiddeld is, maar het wat mooier kan vertellen. Je mag zeker al niet beter zijn dan je baas, of er dan toch voor zorgen dat hij daar nooit achter komt.
Je hebt hier twee kampen in: de mensen die vinden dat de maatschappij er is voor de bevolking, die hier een plezierig leven moet kunnen hebben en de mensen die dan vragen: "en wie gaat dat betalen?". Daarmee insinuerend dat zij dat niet gaan doen. Wel de lusten maar niet de lasten, zogezegd.quote:Op dinsdag 9 september 2025 17:54 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
En hoe gaat dit de economie gezond en sterk maken?
Dat als je die niet hebt je dan buiten de boot valt?quote:Op dinsdag 9 september 2025 17:56 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Wat heeft dit onderbuik gelul te maken met dat je gewoon capaciteiten moet hebben/ontwikkelen waar vraag naar is wil je goed betaald worden?
Je beantwoord de vraag niet.quote:Op dinsdag 9 september 2025 17:58 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Je hebt hier twee kampen in: de mensen die vinden dat de maatschappij er is voor de bevolking, die hier een plezierig leven moet kunnen hebben en de mensen die dan vragen: "en wie gaat dat betalen?". Daarmee insinuerend dat zij dat niet gaan doen. Wel de lusten maar niet de lasten, zogezegd.
Had je maar een vak moeten leren.quote:Op dinsdag 9 september 2025 17:59 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Dat als je die niet hebt je dan buiten de boot valt?
Ik wilde het vriendelijk houdenquote:Op dinsdag 9 september 2025 17:59 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Je beantwoord de vraag niet.
Inderdaad. Of specifieker: daar een diploma voor moeten halen en/of er een goed netwerk omheen opbouwen. Het hebben van de kennis en kunde is niet genoeg.quote:Op dinsdag 9 september 2025 17:59 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Had je maar een vak moeten leren.
Probeer het eens met argumenten. Hoe ga jij een sterke economie creëren? Waarom groeit volgens jou de Franse economie al decennia als bagger?quote:Op dinsdag 9 september 2025 18:00 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ik wilde het vriendelijk houden
Als ik me goed voel, dan houd ik me bezig met een van mijn hobby's en dat is vuilbestrijding/schoonmaken. Zouden meer mensen als hobby moeten hebben.quote:Op dinsdag 9 september 2025 17:08 schreef blomke het volgende:
[..]
Ach gut, laat tuinieren nou mijn hobby zijn...
Twee neven van mij konden nooit goed leren, maar waren wel altijd aanpakkers. Begonnen een riool ontstoppingsbedrijf. Daar is altijd veel vraag naar, maar nauwelijks iemand wil dat doen. Die verdienen beter dan een kamerlid.quote:Op dinsdag 9 september 2025 18:01 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Inderdaad. Of specifieker: daar een diploma voor moeten halen en/of er een goed netwerk omheen opbouwen. Het hebben van de kennis en kunde is niet genoeg.
Jouw hobby is trollen op Fokquote:Op dinsdag 9 september 2025 18:05 schreef torentje het volgende:
[..]
Als ik me goed voel, dan houd ik me bezig met een van mijn hobby's en dat is vuilbestrijding/schoonmaken. Zouden meer mensen als hobby moeten hebben.
Zijn we daar al niet een heel topic over aan het discussiëren? Heb ik dat al niet vaak uitgelegd? Maar we gaan het daarover toch niet eens worden en ik ga niet jouw standpunten overnemen omdat je dat graag wilt.quote:Op dinsdag 9 september 2025 18:04 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Probeer het eens met argumenten. Hoe ga jij een sterke economie creëren? Waarom groeit volgens jou de Franse economie al decennia als bagger?
En vijandig reageren op Nederlandstaligen met een voor jou onwelgevallige mening is jouw hobby.quote:Op dinsdag 9 september 2025 18:06 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Jouw hobby is trollen op Fok
Ja, ondernemers die van aanpakken weten, dat zijn goede mensen. Renteniers zijn ook goed want die hebben er hard voor gewerkt. Werknemers heb je natuurlijk wel nodig, maar hun waarde is afhankelijk van hoe goed ze zich kunnen verkopen. Voor de meesten zijn er honderd anderen. En de rest van de bevolking zijn parasieten waar je eigenlijk van af zou moeten komen.quote:Op dinsdag 9 september 2025 18:06 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Twee neven van mij konden nooit goed leren, maar waren wel altijd aanpakkers. Begonnen een riool ontstoppingsbedrijf. Daar is altijd veel vraag naar, maar nauwelijks iemand wil dat doen. Die verdienen beter dan een kamerlid.
En weer ben je aan het stropoppen gooien. Maar ik neem het je niet kwalijk, je doet je best.quote:Op dinsdag 9 september 2025 18:14 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, ondernemers die van aanpakken weten, dat zijn goede mensen. Renteniers zijn ook goed want die hebben er hard voor gewerkt. Werknemers heb je natuurlijk wel nodig, maar hun waarde is afhankelijk van hoe goed ze zich kunnen verkopen. Voor de meesten zijn er honderd anderen. En de rest van de bevolking zijn parasieten waar je eigenlijk van af zou moeten komen.
Je beantwoord de vraag wederom niet, begrijp je de vraag niet? Je kan klaarblijkelijk niet meer dan stropoppen en schelden.quote:Op dinsdag 9 september 2025 18:11 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Zijn we daar al niet een heel topic over aan het discussiëren? Heb ik dat al niet vaak uitgelegd? Maar we gaan het daarover toch niet eens worden en ik ga niet jouw standpunten overnemen omdat je dat graag wilt.
Je wilt horen dat de mensen niet lang en hard genoeg werken en er voornamelijk van willen profiteren. Ik vind dat we daar allemaal naar moeten streven.
Jij vind dat mensen in dienst moeten staan van de economie en de aandeelhouders, ik vind dat die er zijn als smeermiddel, om de maatschappij soepel te laten draaien.
Ik vind dat we het allemaal eerlijk moeten verdelen, jij vind dat de besten en slimsten ook recht hebben op het meeste.
Ik zie het levensgeluk en de welvaart van de bevolking als hoogste doel, jij hoeveel geld er geproduceerd wordt.
Omdat jij alleen genoegen neemt met je eigen mening? Maar zo is het wel weer genoeg geweest.quote:Op dinsdag 9 september 2025 18:38 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Je beantwoord de vraag wederom niet, begrijp je de vraag niet? Je kan klaarblijkelijk niet meer dan stropoppen en schelden.
En nog een stropop.quote:Op dinsdag 9 september 2025 18:41 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Omdat jij alleen genoegen neemt met je eigen mening? Maar zo is het wel weer genoeg geweest.
Niet, zodra je vermogen aan willekeur gaat blootstellen zal het veiliger havens opzoeken, daarnaast ondermijnt het de prikkel om vermogen te vergaren. Het zal tot nog minder beschikbaarheid leiden van risicodragend kapitaal dan nu al problematisch wordt geacht in europa. Daarnaast de brain drain die onvermijdelijk zal volgen.quote:Op dinsdag 9 september 2025 17:54 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
En hoe gaat dit de economie gezond en sterk maken?
Dat is wat hij niet wil begrijpenquote:Op dinsdag 9 september 2025 20:39 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Niet, zodra je vermogen aan willekeur gaat blootstellen zal het veiliger havens opzoeken, daarnaast ondermijnt het de prikkel om vermogen te vergaren. Het zal tot nog minder beschikbaarheid maken van risicodragend kapitaal dan nu al problematisch wordt geacht in europa. Daarnaast de brain drain die onvermijdelijk zal volgen.
Maar waar kijk ik nu naar in het plaatje? Ik zie blauw, rood en stippen.quote:Op zaterdag 19 juli 2025 13:17 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het gaat er niet om hoeveel uren je 'werkt', maar hoe productief je bent![]()
Labour productivity growth by country
(cumulative percentage changes Q4 2019-Q1 2024)
[ afbeelding ]
https://www.ecb.europa.eu(...)2~d69d7cac99.en.html
Bekijk deze YouTube-videoquote:Op woensdag 10 september 2025 07:17 schreef HSG het volgende:
[..]
Maar waar kijk ik nu naar in het plaatje? Ik zie blauw, rood en stippen.
Ik beleg uitsluitend in ETF's buiten Europa. Van AEX-aandelen heb ik al helemaal afscheid genomen. Het is dat ik richting pensioen ga en geen talenknobbel heb, anders was ik al vertrokken naar een land waar werken, ondernemen en investeren wel loont en niet alles wordt afgeroomd t.b.v. toelages, subsidies en kwijtscheldingenquote:Op dinsdag 9 september 2025 20:39 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Niet, zodra je vermogen aan willekeur gaat blootstellen zal het veiliger havens opzoeken, daarnaast ondermijnt het de prikkel om vermogen te vergaren. Het zal tot nog minder beschikbaarheid leiden van risicodragend kapitaal dan nu al problematisch wordt geacht in europa. Daarnaast de brain drain die onvermijdelijk zal volgen.
Jij bent iemand die vijandig reageert op users met een voor jou onwelgevallige mening. Waarschijnlijk heb jij het liefst dat men iedereen boycot die een voor jou onwelgevallige mening heeft.quote:Op dinsdag 9 september 2025 18:38 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Je beantwoord de vraag wederom niet, begrijp je de vraag niet? Je kan klaarblijkelijk niet meer dan stropoppen en schelden.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |