FOK!forum / Politiek / Hoe gaat het nu in Argentinië?
Jan_Onderwatermaandag 7 juli 2025 @ 18:10
Economische situatie in Argentinië na de recente hervormingen

De Argentijnse economie vertoont tekenen van herstel na jaren van crisis, dankzij strikte hervormingen en bezuinigingen onder president Milei. Inflatie en begroting zijn onder controle gebracht, lonen stijgen en het IMF voorziet groei.

Huidige economische ontwikkelingen

Begrotingsoverschot:
Voor het eerst in veertien jaar heeft Argentinië een begrotingsoverschot gerealiseerd. Dit is het gevolg van een streng bezuinigingsbeleid onder president Milei, die drastisch heeft gesneden in overheidsuitgaven. Het overschot bedraagt ongeveer 0,3% van het bbp voor 2024, wat neerkomt op zo’n 1,6 miljard euro.
Inflatie:
De inflatie is fors gedaald. Waar deze eind 2023 nog ruim boven de 200% lag, wordt voor 2025 een inflatie van 28,6% verwacht. In januari 2025 werd zelfs het laagste maandelijkse cijfer in vier jaar gemeten (2,2%). Dit is nog steeds hoog, maar een duidelijke verbetering ten opzichte van voorgaande jaren.
Lonen en koopkracht:
De reële lonen van formele werknemers zijn gestegen naar het hoogste niveau in zeven jaar. Dit herstel volgt op jaren van dalende koopkracht tussen 2017 en 2023.
Economische groei:
Na een krimp van 1,7% in 2024 als gevolg van zware bezuinigingen, voorspelt het IMF een economische groei van 5,5% in 2025 en 4,5% in 2026. Dit herstel wordt mede toegeschreven aan het beëindigen van prijscontroles, importbeperkingen en een kunstmatig lage wisselkoers.
Internationale steun:
Het IMF heeft een financieringsdeal gesloten met Argentinië en verstrekt miljardensteun, mede dankzij het nieuwe beleid en het loslaten van de vaste koppeling van de peso aan de dollar.

Verder lezen?
https://www.vrt.be/vrtnws(...)verschot-sinds-2010/
https://www.financialinve(...)tussen-in-argentinie https://nl.marketscreener(...)-voor-2025-50172275/
https://www.360magazine.n(...)e-punt-in-vier-jaar/
https://www.rtl.nl/nieuws(...)ier-milei-pensioenen
https://pal.be/2025/01/ec(...)se-bananenrepubliek/
xpompompomxmaandag 7 juli 2025 @ 19:24
Ik moet nog steeds een keer naar Patagonië.
nils7maandag 7 juli 2025 @ 22:05
quote:
14s.gif Op maandag 7 juli 2025 19:24 schreef xpompompomx het volgende:
Ik moet nog steeds een keer naar Patagonië.
Neuqen?
xpompompomxdinsdag 8 juli 2025 @ 10:06
quote:
0s.gif Op maandag 7 juli 2025 22:05 schreef nils7 het volgende:

[..]
Neuqen?
Klein groot stukje wandelen.
Bondsrepubliekvrijdag 10 oktober 2025 @ 10:37
https://nos.nl/artikel/25(...)argentinie-te-helpen
quote:
NOS Nieuws

vandaag, 09:40
VS koopt 20 miljard aan pesos om Argentinië te helpen

De VS gaat Argentinië financieel ondersteunen met een pakket van 20 miljard dollar. Dat maakt de Amerikaanse minister van Financiën Scott Bessent bekend op X.

In de afgelopen maanden is de Argentijnse peso hard in waarde gedaald. De Verenigde Staten voelen zich geroepen om Argentinië te helpen, zegt Bessent, omdat het land te maken heeft met "acute geldproblemen".

De steun bestaat uit een zogeheten 'swapline'. Met dat instrument koopt of verkoopt de Amerikaanse Centrale Bank buitenlands geld tegen een vooraf vastgestelde koers. Op die manier wordt de waarde van die valuta ondersteund.

Hoogst ongebruikelijke stap
Het is een hoogst ongebruikelijke stap voor de VS. Sinds 1996 werd het instrument drie keer eerder ingezet. Zo werd Japan geholpen na de aardbeving daar in 2011 en Mexico in 1994 toen daar de nationale munt sterk in waarde daalde.

Argentinië is de trouwste bondgenoot van de VS in Zuid-Amerika. President Trump ziet in zijn ambtgenoot Javier Milei een geestverwant door diens rigoureuze aanpak van de overheidsfinanciën.

De kettingzaag waarmee Milei zich graag liet zien, kreeg ook een symbolische betekenis in de VS. Elon Musk verscheen ermee op het podium nadat hij in opdracht van Trump de overheidsuitgaven zou gaan aanpakken.

Snoeien
In Argentinië slaagde Milei er in om flink te snoeien in de overheidsuitgaven. Ook wist hij de inflatie terug te dringen.

Maar het lukt nog niet goed om de economie een slinger te geven. De werkloosheid neemt toe en de salarissen zijn de afgelopen jaren nauwelijks gestegen.

Het uitblijven van meer werk en hogere salarissen gebeurt allemaal met tussentijdse parlementsverkiezingen op 26 oktober in zicht. De hulp uit het noorden in de aanloop naar de stembusgang zal Milei zeker verwelkomen.
Jan_Onderwatervrijdag 10 oktober 2025 @ 10:40
quote:
Extern geld nodig hebben, problemen met economische groei, net als de Bondsrepubliek
Lyrebirddonderdag 23 oktober 2025 @ 07:01
quote:
Maar het lukt nog niet goed om de economie een slinger te geven. De werkloosheid neemt toe en de salarissen zijn de afgelopen jaren nauwelijks gestegen.
De economie moet je dan ook geen slinger geven. Kijk maar naar de Japanners. Die geven slingers aan hun economie sinds de jaren 80 en groeien nog steeds niet, terwijl dat tot een schuld/BNP ratio van meer dan 200% heeft geleid.

Als de voorwaarden er zijn om te groeien, zoals concurrerend zijn en de wereld iets te bieden hebben, dan komt die groei vanzelf wel. Van eind 19e eeuw tot grofweg 1920 was Argentinië een van de rijkste landen ter wereld vanwege de export van graan en vlees. Het land is enorm vruchtbaar.
Basp1donderdag 23 oktober 2025 @ 07:12
Als we dan eens kijken naar China dan heeft het aanjagen van de economie wel weer heel goed uitgepakt.

Gewoon monopolies creëeren schijt hebben aan patenten en de op korte termijn winsten denkende westerse wereld financierde hun groei en is nu zelf verslaafd aan chinese spullen die we ook zelf niet meer maken.
Lyrebirddonderdag 23 oktober 2025 @ 08:39
China heeft een schuld-bnp ratio van 300%, als de schuld van alle overheden + staatseigendommen wordt meegerekend. Ze hebben hun economie inderdaad aangejaagd, maar dat heeft heel erg veel geld gekost.
nostrazaterdag 25 oktober 2025 @ 21:54
https://fd.nl/politiek/15(...)utm_content=20251025

Het zou mooi zijn als Milei de kans krijgt om zijn karwei af te maken, hoewel dat in Zuid-Amerika altijd een vraagteken is.
Astro_boyzaterdag 25 oktober 2025 @ 22:59
quote:
7s.gif Op zaterdag 25 oktober 2025 21:54 schreef nostra het volgende:
https://fd.nl/politiek/15(...)utm_content=20251025

Het zou mooi zijn als Milei de kans krijgt om zijn karwei af te maken, hoewel dat in Zuid-Amerika altijd een vraagteken is.
Milei is een mongool. Kom op zeg, die gast kun je niet serieus nemen.
Klopkoekzaterdag 25 oktober 2025 @ 23:10
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 oktober 2025 22:59 schreef Astro_boy het volgende:

[..]
Milei is een mongool. Kom op zeg, die gast kun je niet serieus nemen.
Zonder bailout van Trump (en andere hulp van miljardairs) was het nu schluss geweest.

Nou, wat een succes. Heb je maar mooi de Dolle Minas en vakbonden even kort en klein geslagen.

Het is een cynisch experiment over de hoofden van de modale bevolking. Schokkende armoedecijfers en de ondervoeding is weer helemaal terug.
nostrazondag 26 oktober 2025 @ 02:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 oktober 2025 22:59 schreef Astro_boy het volgende:

[..]
Milei is een mongool. Kom op zeg, die gast kun je niet serieus nemen.
We'll see.
Lyrebirdzondag 26 oktober 2025 @ 03:36
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 oktober 2025 22:59 schreef Astro_boy het volgende:

[..]
Milei is een mongool. Kom op zeg, die gast kun je niet serieus nemen.
Als dit een succes wordt, dan staat heel links in z’n hemd, dus het is niet gek dat je hem een mongool noemt.

Indeed, we shall see :)
flipsenzondag 26 oktober 2025 @ 03:48
quote:
0s.gif Op zondag 26 oktober 2025 03:36 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Als dit een succes wordt, dan staat heel links in z’n hemd, dus het is niet gek dat je hem een mongool noemt.

Indeed, we shall see :)
Blij dat wij "vergeten" zijn ons adres aan te passen (we zijn 2 maanden geleden verhuisd), dus morgen kunnen we niet stemmen *O*
Hancazondag 26 oktober 2025 @ 06:59
quote:
7s.gif Op zaterdag 25 oktober 2025 21:54 schreef nostra het volgende:
https://fd.nl/politiek/15(...)utm_content=20251025

Het zou mooi zijn als Milei de kans krijgt om zijn karwei af te maken, hoewel dat in Zuid-Amerika altijd een vraagteken is.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)r-armoede-explodeert

quote:
Maar de positieve economische omstandigheden voor het bedrijfsleven hebben ook een keerzijde. Zo is de armoede enorm toegenomen. Waar in de tweede helft van 2023 ongeveer 41,7 procent van de bevolking in armoede leefde, daar was dat getal in het eerste half jaar van het jaar daarop gestegen naar 53 procent.

Nog schokkender zijn de cijfers over het aantal mensen dat niet eens in de basisbehoeften kan voorzien. Ver voor het aantreden van Milei – in het eerste halfjaar van 2022 – was dat percentage nog 8,8 procent van de Argentijnse burgerbevolking. Na het aantreden – in de eerste zes maanden van 2024 – was dat getal meer dan verdubbeld naar 18,1 procent. 'Armoede, in plaats van inflatie, is de grootste zorg geworden', zegt professor Eduardo Levy Yeyati, van de Universidad Torcuato Di Tella in de Argentijnse hoofdstad Buenos Aires.
Dat er flink wat nodig was in Argentinië ben ik het mee eens, maar de helft van je bevolking in armoede duwen is nooit de oplossing, ook economisch niet. Uiteindelijk is het economisch beter voor je land als iedereen iets te besteden heeft, niet een paar mensen een heleboel.

Kortom: het zou voor iedereen beter zijn als er een wat verstandiger, genuanceerder figuur aan de macht komt in dat land.
Hancazondag 26 oktober 2025 @ 07:02
https://npo.nl/npo3/3opre(...)-voor-een-kindermenu

Dat is geen leven meer.
Basp1zondag 26 oktober 2025 @ 07:28
quote:
Dat was in 2022 nog voordat milei met zijn experiment begon.
flipsenzondag 26 oktober 2025 @ 11:56
quote:
0s.gif Op zondag 26 oktober 2025 07:28 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Dat was in 2022 nog voordat milei met zijn experiment begon.
Dat dus, met een linkse regering. Overigens een bijzonder slecht artikel ook, met clickbait titel die nergens op slaat :N
flipsenmaandag 27 oktober 2025 @ 04:00
Wow... Die zag ik niet aankomen. Maar da´s een flinke overwinning voor Milei :D De bevolking heeft kennelijk toch het vertrouwen dat het, met een meerderheid in het parlement zodat niet al zijn ideeën bij voorbaat worden gedwarsboomd door de Peronistas, wel eens de goede kant op kan gaan. Ik pak mijn volgende emmer popcorn maar weer ^O^
Lyrebirdmaandag 27 oktober 2025 @ 04:50
quote:
Argentijnse president Milei wint met grote voorsprong tussentijdse verkiezingen

De partij van de Argentijnse president Javier Milei heeft de tussentijdse parlementsverkiezingen ruimschoots gewonnen. Met 90 procent van de stemmen geteld komt La Libertad Avanza op 40,8 procent van de stemmen, zo melden lokale media. De linkse oppositie krijgt 24,5 procent van de stemmen.
Buitenlandredactie
27 oktober 2025, 02:31Laatste update: 04:36

Concreet beslissen de Argentijnen over het lot van 127 van de 257 zetels in het Huis van Afgevaardigden en over een derde van de Senaat, waar 24 van de 72 zetels verdeeld worden. Volgens prognoses die Milei zondag zelf presenteerde, maar nog niet zijn bevestigd door de kiesautoriteit, zou zijn coalitie in het Huis van Afgevaardigden groeien van 37 naar 101 (van de 257 afgevaardigden) en het aantal zetels in de Senaat van 6 naar 20, van de in totaal 72 Senatoren.

Hij komt daarmee wel tekort voor een meerderheid en zal dus moeten onderhandelen met andere partijen om tot beslissingen te kunnen komen. Pas in 2027 worden er nieuwe presidents- en parlementsverkiezingen gehouden.

Milei zei echter dat ‘er tientallen afgevaardigden en senatoren zijn met wie we basisakkoorden kunnen sluiten’ over hervormingen. Zijn hervormingen voor 2027 omvatten belastinghervormingen, flexibelere arbeidsmarkten en een flexibeler socialezekerheidsstelsel.

Onrust

Vooraf stond de winst van zijn partij nog helemaal niet vast. Toen de uiterst rechtse Milei in 2023 werd verkozen tot president stond hij met een kettingzaag op het podium en beloofde hij de Argentijnse economie te herstellen door te snijden in de overheidsuitgaven en de inflatie te bestrijden. Maar door recente onrust op de financiële markten kwam onder meer de peso onder druk te staan en nam de werkloosheid toe.

Eerder in oktober maakten de Verenigde Staten bekend financiële steun te bieden aan Argentinië door peso’s op te kopen en 20 miljard dollar beschikbaar te stellen via een swaplijn, waarbij peso’s worden uitgeruild voor dollars. De Amerikaanse president Donald Trump waarschuwde dat hij Argentinië alleen financieel blijft steunen als Milei’s partij de verkiezingen zou winnen.

De president was duidelijk opgelucht over de uitslag. In zijn overwinningsspeech noemde hij de winst ‘historisch’ en zei hij dat het land zich ‘op een keerpunt’ bevindt. „Vandaag begint de opbouw van een groot Argentinië.”
Je kunt de media niet vertrouwen als het om dit soort zaken gaat. Milei derangement syndrome. De "mongool" heeft wederom gewonnen.
Lyrebirdmaandag 27 oktober 2025 @ 04:56
quote:
1s.gif Op zondag 26 oktober 2025 06:59 schreef Hanca het volgende:
Kortom: het zou voor iedereen beter zijn als er een wat verstandiger, genuanceerder figuur aan de macht komt in dat land.
Schijnbaar dachten de Argentijnen daar zelf anders over.
TAmarumaandag 27 oktober 2025 @ 06:22
Het is natuurlijk wel logisch dat de armoede eerst toeneemt, als de overheid jarenlang boven haar stand leeft en de armen subsidieert met geld dat ze hebben geroofd van de bovenklasse. Uiteindelijk zullen ook de armen wel varen bij dit libertarische beleid.
Klopkoekmaandag 27 oktober 2025 @ 08:18
quote:
0s.gif Op zondag 26 oktober 2025 11:56 schreef flipsen het volgende:

[..]
Dat dus, met een linkse regering. Overigens een bijzonder slecht artikel ook, met clickbait titel die nergens op slaat :N
Peronisme is niet links. Dat is van hetzelfde niveau als 'Hitler was links'. Peronisme hoort gewoon niet bij de groene en linkse familie.

Punt twee: Argentinië is geen volwaardige democratie. Dat je kunt stemmen maakt het nog geen democratie. In Rusland kun je ook nog stemmen bij verkiezingen.

Punt drie: Milei is een autocraat, een autoritaire man met gewelddadige neigingen.
Lyrebirdmaandag 27 oktober 2025 @ 08:38
quote:
0s.gif Op maandag 27 oktober 2025 08:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Peronisme is niet links. Dat is van hetzelfde niveau als 'Hitler was links'. Peronisme hoort gewoon niet bij de groene en linkse familie.
Peronisme en Nazism waren allebei grote fans van grote overheden die overal hun gore tengels in hadden zitten. Kunnen we het met elkaar eens zijn dat ze beiden geen voorstanders waren van de vrije markt?
Klopkoekmaandag 27 oktober 2025 @ 08:51
quote:
0s.gif Op maandag 27 oktober 2025 08:38 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Peronisme en Nazism waren allebei grote fans van grote overheden die overal hun gore tengels in hadden zitten. Kunnen we het met elkaar eens zijn dat ze beiden geen voorstanders waren van de vrije markt?
De ironie is natuurlijk dat Milei (ook) diep in grijpt in de samenleving en economische verhoudingen. Milei heeft zo zijn eigen idee van wat markten zijn (cf. Polanyi).

Bedrijven mogen niet meer aan DEI en CSR doen, worden daarin gedwarsboomd - en zo zijn er nog wel meer aspecten te noemen. Van de verenigingen tot de huiselijke sfeer en positie/rechten/plichten van de (huis)vrouw. Waar de Argentijnse overheid heel dwingend in grijpt.

Ook dat is niet nieuw onder rechts: zie o.a. Thatcher en Section 28 (anti-homo maatregel); het bewust willen afknijpen van de stad Liverpool. Ook deze twee voorbeelden deden een greep in de haarvaten van samenleving, maatschappelijke organisaties en het economisch verkeer.

Mocht dit Milei experiment mislukken, en de externe geldkraan opdrogen, dan kan ik nu al uittekenen hoe dit decennia later wordt verpakt in bepaalde uithoeken.

Milei doet aan social engineering en dat is links.

edit: Thatcher centraliseerde het bestuur en de staat, ten koste van lokale overheden en steden als Londen - dat doet Milei nu ook (en Trump in extreme mate). Dat is links! 😉

[ Bericht 5% gewijzigd door Klopkoek op 27-10-2025 09:02:39 ]
Lyrebirdmaandag 27 oktober 2025 @ 09:18
Dat klopt allemaal. Thatcher, Trump, Reagan en Milei gebruik(t)en de macht van de staat om zaken af te dwingen. Voor mij als Conservatief doet dat pijn. Van de andere kant ben ik pragmatisch genoeg om in te zien dat je zonder een sterke overheid niet kunt verwachten dat het uitkleden van de overheid uit zichzelf gaat gebeuren. Dat zou naïef zijn.
Wienerschnitzelsmaandag 27 oktober 2025 @ 09:34
quote:
0s.gif Op maandag 27 oktober 2025 08:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Peronisme is niet links. Dat is van hetzelfde niveau als 'Hitler was links'. Peronisme hoort gewoon niet bij de groene en linkse familie.

Punt twee: Argentinië is geen volwaardige democratie. Dat je kunt stemmen maakt het nog geen democratie. In Rusland kun je ook nog stemmen bij verkiezingen.

Punt drie: Milei is een autocraat, een autoritaire man met gewelddadige neigingen.
ZIEDEND
Hexagonmaandag 27 oktober 2025 @ 10:21
Dit land is toch een prachtige display aan het worden van van hoe je een land niet moet leiden.

Zowel linksom als rechtsom de ideologische waanzin op elkaar stapelen.

Het is alleen zo treurig voor de inwoners, dat wel.
Lyrebirdmaandag 27 oktober 2025 @ 10:25
quote:
0s.gif Op maandag 27 oktober 2025 10:21 schreef Hexagon het volgende:
Dit land is toch een prachtige display aan het worden van van hoe je een land niet moet leiden.

Zowel linksom als rechtsom de ideologische waanzin op elkaar stapelen.

Het is alleen zo treurig voor de inwoners, dat wel.
Nederland?

De beste beslissing die ik 25 jaar geleden heb genomen was m'n koffers pakken. :P
Hexagonmaandag 27 oktober 2025 @ 10:27
quote:
0s.gif Op maandag 27 oktober 2025 10:25 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Nederland?

De beste beslissing die ik 25 jaar geleden heb genomen is om m'n koffers te pakken. :P
De afgelopen regering was niet best, maar zo'n potje als Argentinie is het gelukkig verre van.

Maar blijkbaar lukt dat loslaten van Nederland van 25 jaar nog steeds niet.
Lyrebirdmaandag 27 oktober 2025 @ 10:30
quote:
0s.gif Op maandag 27 oktober 2025 10:27 schreef Hexagon het volgende:
Maar blijkbaar lukt dat loslaten van Nederland van 25 jaar nog steeds niet.
Ik heb jaren op Reddit gepost. Geen moderatie, echt heerlijk. Maar 50% van de posts komt van bots, dus posten heeft daar weinig zin. Alhoewel de kwaliteit van de discussie hier vaak belabberd is, weet ik in ieder geval dat er een echte persoon achter Hexagon zit.
flipsenmaandag 27 oktober 2025 @ 10:42
quote:
0s.gif Op maandag 27 oktober 2025 08:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Peronisme is niet links. Dat is van hetzelfde niveau als 'Hitler was links'. Peronisme hoort gewoon niet bij de groene en linkse familie.

Punt twee: Argentinië is geen volwaardige democratie. Dat je kunt stemmen maakt het nog geen democratie. In Rusland kun je ook nog stemmen bij verkiezingen.

Punt drie: Milei is een autocraat, een autoritaire man met gewelddadige neigingen.
Punt 1: Peron was niet links. Het Peronisme heeft dan ook weinig met Peron te maken, maar alles met Evita. Peronisme niet links noemen vind ik vrij raar.

Punt 2: wat een rare vergelijking.

Punt 3: helemaal mee eens.
Hexagonmaandag 27 oktober 2025 @ 10:47
quote:
0s.gif Op maandag 27 oktober 2025 10:30 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Ik heb jaren op Reddit gepost. Geen moderatie, echt heerlijk. Maar 50% van de posts komt van bots, dus posten heeft daar weinig zin. Alhoewel de kwaliteit van de discussie hier vaak belabberd is, weet ik in ieder geval dat er een echte persoon achter Hexagon zit.
Jij begint in een opmerking over Argentinie ineens over Nederland te praten terwijl je weet dat het er niet over gaat. En dan heb je het over dat ik belabberd zou discussieren. :D
Lyrebirdmaandag 27 oktober 2025 @ 11:04
quote:
0s.gif Op maandag 27 oktober 2025 10:47 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Jij begint in een opmerking over Argentinie ineens over Nederland te praten terwijl je weet dat het er niet over gaat. En dan heb je het over dat ik belabberd zou discussieren. :D
Ben je je gevoel voor humor verloren Hex?
Klopkoekmaandag 27 oktober 2025 @ 14:42
quote:
0s.gif Op maandag 27 oktober 2025 09:18 schreef Lyrebird het volgende:
Dat klopt allemaal. Thatcher, Trump, Reagan en Milei gebruik(t)en de macht van de staat om zaken af te dwingen. Voor mij als Conservatief doet dat pijn. Van de andere kant ben ik pragmatisch genoeg om in te zien dat je zonder een sterke overheid niet kunt verwachten dat het uitkleden van de overheid uit zichzelf gaat gebeuren. Dat zou naïef zijn.
Waar het op neer komt is dat 'Conservatieven' laissez-faire zijn wanneer de uitkomsten en parameters hen bevallen maar diep ingrijpen, tot de slaapkamer en bedrijfsvoering aan toe, als dat niet zo is. Wanneer bedrijven keuzes maken die niet in hun straatje vallen. Dat is dus gewoon een diep ingrijpende overheid en maakt het idee van 'vrije markt' heel betrekkelijk.

Je kunt ook afvragen of Thatcher, Reagan en nu Trump de overheid wel hebben uitgekleed - om het even te houden bij (half-)voltooide boeken. Thatcher is het beste voorbeeld van de drie waar de overheidsuitgaven daadwerkelijk daalden, maar als je verder kijkt zie je dat dit vooral zit in pensioenen en in defensie uitgaven. Dan heb je - samen met de privatiseringen (het VK had daadwerkelijk relatief veel staatsbedrijven) - het grootste gedeelte al te pakken. Wat vooral veranderde is dat andere ideologische doelen werden nagestreefd. Naargeestige doelen die niet de mijne zijn.

Wat Reagan en Trump nog meer deden was de schuldenberg opdrijven, maar goed, daar hebben we het nu niet over (zonder deze schuldenexplosie krijg je heel andere groeicijfers).
Klopkoekmaandag 27 oktober 2025 @ 14:56
quote:
0s.gif Op maandag 27 oktober 2025 10:42 schreef flipsen het volgende:

[..]
Punt 1: Peron was niet links. Het Peronisme heeft dan ook weinig met Peron te maken, maar alles met Evita. Peronisme niet links noemen vind ik vrij raar.
De peronistische partijen zijn nooit aangesloten geweest bij de socialistische internationale of andere linkse internationale clubs. Daarvoor zijn ze simpelweg te nationalistisch, ideologisch te hiërarchisch en gebaseerd op leiderschapscultus, en ook te xenofoob (Argentinië is een heel blank en racistisch land). Evita Peron was inderdaad vrij links, maar latere incarnaties weer niet.

Het economisch beleid van FD Roosevelt, waar het sterk op is gebaseerd, en de katholieke sociale leer past ook heel goed bij de EVP in Europa, net als de latere herijking in de jaren '80. Ik denk dat Peronisme daar thuis zou horen (Kirchner niet, nee, hoewel... misschien is het verschil met Orban kleiner dan men vermoed).

quote:
Punt 2: wat een rare vergelijking.
Ik zeg niet dat Argentinië net zo ondemocratisch is als Rusland, alleen dat naar de stembus gaan niet zoveel zegt. Om even een rechtse bron te nemen: The Economist plaatst Argentinië als minder democratisch dan het Hongarije van Orban en uiteraard de Verenigde Staten van Trump (en niet veel democratischer dan Singapore). Het is geen 'normale' democratie en de trend onder Milei is negatief.

quote:
Punt 3: helemaal mee eens.
Mooi. Ik kan nu al invullen dat als dit mislukt de usual suspects vooraan staan om Milei links te noemen. Tot nu toe leunt het 'experiment' (nogal een eufemisme wanneer velen weer arm zijn en honger lijden) op financiers van buiten zoals Trump.
Klopkoekmaandag 27 oktober 2025 @ 15:01
quote:
0s.gif Op maandag 27 oktober 2025 10:21 schreef Hexagon het volgende:
Dit land is toch een prachtige display aan het worden van van hoe je een land niet moet leiden.

Zowel linksom als rechtsom de ideologische waanzin op elkaar stapelen.

Het is alleen zo treurig voor de inwoners, dat wel.
Kirchner was ook niet best. Op sommige terreinen was aanpassing nodig. Maar wanneer opeens de armoede de lucht in schiet dan gaat er niet iets goed. Dan zegt men "de pleister moet eraf". Ja leuk, alleen kan de pleister er ook langzaam af getrokken worden.

Niet toevallig correleert dit aardig met de types die ook op andere terreinen (oorlog, Gaza) niet malen om een dode meer of minder. Immuun zijn voor leed. Genadeloos.
flipsenmaandag 27 oktober 2025 @ 15:46
quote:
0s.gif Op maandag 27 oktober 2025 14:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
De peronistische partijen zijn nooit aangesloten geweest bij de socialistische internationale of andere linkse internationale clubs. Daarvoor zijn ze simpelweg te nationalistisch, ideologisch te hiërarchisch en gebaseerd op leiderschapscultus, en ook te xenofoob (Argentinië is een heel blank en racistisch land). Evita Peron was inderdaad vrij links, maar latere incarnaties weer niet.

Het economisch beleid van FD Roosevelt, waar het sterk op is gebaseerd, en de katholieke sociale leer past ook heel goed bij de EVP in Europa, net als de latere herijking in de jaren '80. Ik denk dat Peronisme daar thuis zou horen (Kirchner niet, nee, hoewel... misschien is het verschil met Orban kleiner dan men vermoed).
[..]
Ik zeg niet dat Argentinië net zo ondemocratisch is als Rusland, alleen dat naar de stembus gaan niet zoveel zegt. Om even een rechtse bron te nemen: The Economist plaatst Argentinië als minder democratisch dan het Hongarije van Orban en uiteraard de Verenigde Staten van Trump (en niet veel democratischer dan Singapore). Het is geen 'normale' democratie en de trend onder Milei is negatief.
[..]
Mooi. Ik kan nu al invullen dat als dit mislukt de usual suspects vooraan staan om Milei links te noemen. Tot nu toe leunt het 'experiment' (nogal een eufemisme wanneer velen weer arm zijn en honger lijden) op financiers van buiten zoals Trump.
Je schijnt Argentinië goed te kennen... Of is het vooral theorie die je uit diverse bronnen hebt overgenomen? De aanhangers van de linkse partijen van de afgelopen 20 jaar (wat begon met de Kirchners en later Fernandez die natuurlijk gewoon een puppet was) noemen zich toch echt Peronistas in hart en nieren.
Is Argentinië heel blank en racistisch? Mwa... De zwarte/indianenbevolking is inederdaad uitgemoord, met name in Patagonië. Maar als je meer naar het noorden trekt, zou ik het niet echt blank noemen. Racistisch? Vandaag de dag wel, vooral tegen de bevolking uit armere landen van Zuid-Amerika die naar Argentinië trekken. Venezuela, Bolivia, Paraguay. Beetje zoals de gemiddelde Nederlander vandaag de dag aankijkt tegen nieuwkomers uit Syrië en dergelijke. Maar mijns inziens lang niet zo excessief als in Nederland.
Argentinië niet democratisch? Ook niet mee eens. Democratisch wel degelijk, maar met een absurd systeem waarbij je na de landelijke voorverkiezingen verplicht bent te kiezen uit de grootste 2 partijen die daaruit zijn gekomen. Wat uiteraard meestal een (erg) linkse partij en een (erg) rechtse partij is. Dus met afgelopen landelijke verkiezen was het óf dooretteren met Fernandez/Massa/Kirchner, óf kiezen voor de clowneske Milei. Het lijken de VS wel :)

Anyway, politiek... daar heb ik gelukkig niet voor doorgeleerd. Maar spreek wel uit intussen 20 jaar Argentinië ervaring :)
Akkerdjiemaandag 27 oktober 2025 @ 16:32
quote:
0s.gif Op maandag 27 oktober 2025 15:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Kirchner was ook niet best. Op sommige terreinen was aanpassing nodig. Maar wanneer opeens de armoede de lucht in schiet dan gaat er niet iets goed. Dan zegt men "de pleister moet eraf". Ja leuk, alleen kan de pleister er ook langzaam af getrokken worden.

Niet toevallig correleert dit aardig met de types die ook op andere terreinen (oorlog, Gaza) niet malen om een dode meer of minder. Immuun zijn voor leed. Genadeloos.
Een inflatie van 240% per jaar door je munt op te blazen met decennialang wanbeleid, afhankelijk zijn van het IMF met miljarden, zorgt ook voor doden. Wat wil je dan? Eerst naar 200%, dan naar 180%, 150% etc? Dan verergert het nog steeds veel te hard. Men was al fucked daar. Je kunt van Milei zeggen wat je wilt, maar hij heeft precies gedaan waar het IMF, als ze weer eens met een zak geld kwamen, al jaren om vroeg.

Overigens is de armoede nu onder het niveau gedaald van voor Milei (die was toen ook standaard rond de 40% en was ook volatiel) volgens de officiele cijfers. Al worden die betwist, net zoals de periode van voor Milei. Je kunt niet verwachten dat een puinhoop met een berg aan armoede binnen enkele jaren over is. Zelfs met rigoreus beleid (wat ook nog eens volgehouden moet worden, verdomd lastig in een democratie) duurt herstel jaren. In ieder geval is er iets van hoop de situatie op termijn zal verbeteren. Hij heeft gelukkig relatief veel steun gekregen gisteren tijdens de midtermsverkiezingen. De tijd zal het leren wat ervan terecht komt.

https://archive.ph/MQtrX
Klopkoekmaandag 27 oktober 2025 @ 16:36
quote:
0s.gif Op maandag 27 oktober 2025 16:32 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Een inflatie van 240% per jaar door je munt op te blazen met decennialang wanbeleid, afhankelijk zijn van het IMF met miljarden, zorgt ook voor doden. Wat wil je dan? Eerst naar 200%, dan naar 180%, 150% etc? Dan verergert het nog steeds veel te hard. Men was al fucked daar. Je kunt van Milei zeggen wat je wilt, maar hij heeft precies gedaan waar het IMF, als ze weer eens met een zak geld kwamen, al jaren om vroeg.

Overigens is de armoede nu onder het niveau gedaald van voor Milei (die was toen ook standaard rond de 40% en was ook volatiel) volgens de officiele cijfers. Al worden die betwist, net zoals de periode van voor Milei. Je kunt niet verwachten dat een puinhoop met een berg aan armoede binnen enkele jaren over is. Zelfs met rigoreus beleid (wat ook nog eens volgehouden moet worden, verdomd lastig in een democratie) duurt herstel jaren. In ieder geval is er iets van hoop de situatie op termijn zal verbeteren. Hij heeft gelukkig relatief veel steun gekregen gisteren tijdens de midtermsverkiezingen. De tijd zal het leren wat ervan terecht komt.

https://archive.ph/MQtrX
Je stapt er helemaal overheen dat zonder steun van zijn vriendje Trump het nu al klaar was geweest.

Een bailout van 40 miljard dollar (ik heb even het precieze bedrag nagezocht) is twee keer het afgeschafte USAID.

Alleen maar om ultrarechts sadisme te faciliteren. Want dat is wat het is, een over de landsgrenzen heenstijgende uiterst rechtse en op immaterieel gebied conservatieve agenda, dat veel verder gaat dan de begroting en munt op orde brengen. Pragmatisch is het zeker niet.
Hexagonmaandag 27 oktober 2025 @ 16:36
quote:
0s.gif Op maandag 27 oktober 2025 15:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Kirchner was ook niet best. Op sommige terreinen was aanpassing nodig. Maar wanneer opeens de armoede de lucht in schiet dan gaat er niet iets goed. Dan zegt men "de pleister moet eraf". Ja leuk, alleen kan de pleister er ook langzaam af getrokken worden.

Niet toevallig correleert dit aardig met de types die ook op andere terreinen (oorlog, Gaza) niet malen om een dode meer of minder. Immuun zijn voor leed. Genadeloos.
Verder is de methode Milei vooral een goede om het ontwikkelingsniveau van een land in verval te krijgen. Zaken als onderwijs, infrastructuur en gezondheidszorg maken dat een land ontwikkelder raakt dan bijvoorbeeld Somalie.

Landen kunnen economisch volledig aan de grond raken, maar als die zaken nog redelijk in orde zijn ook weer snel op kunnen veren. Zie voormalige oostbloklanden of Griekenland

Als door het fantasiebeleid van Milei die zaken zware schade oplopen, dan zakt zo'n land verder af in achterlijkheid omdat mensen dommer en ongezonder worden en infrastructuur slechter.

Maar dat krijg je niet uitgelegd aan libertarische gelovigen. Die denken vooral aan kansen voor hebzucht.
Klopkoekzaterdag 1 november 2025 @ 16:15
Het grote voorbeeld voor VVD en JA21:

https://www.theguardian.c(...)i-chainsaw-austerity
Jan_Onderwaterzaterdag 1 november 2025 @ 16:21
quote:
0s.gif Op maandag 27 oktober 2025 16:36 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Verder is de methode Milei vooral een goede om het ontwikkelingsniveau van een land in verval te krijgen. Zaken als onderwijs, infrastructuur en gezondheidszorg maken dat een land ontwikkelder raakt dan bijvoorbeeld Somalie.

Landen kunnen economisch volledig aan de grond raken, maar als die zaken nog redelijk in orde zijn ook weer snel op kunnen veren. Zie voormalige oostbloklanden of Griekenland

Als door het fantasiebeleid van Milei die zaken zware schade oplopen, dan zakt zo'n land verder af in achterlijkheid omdat mensen dommer en ongezonder worden en infrastructuur slechter.

Maar dat krijg je niet uitgelegd aan libertarische gelovigen. Die denken vooral aan kansen voor hebzucht.
Vertel, wat zou Argentinië moeten doen volgens jou?
Hexagonzaterdag 1 november 2025 @ 16:34
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 november 2025 16:21 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Vertel, wat zou Argentinië moeten doen volgens jou?
Vooral focussen op een economie die weer wat moet produceren en investeringen trekken. Dat concurrerend maken zal niet zonder pijnlijke maatregelen kunnen. Ze zouden eens naar voormalige Oostblok landen kunnen kijken die het goed doen.

Maar het moet dus wel met voorzichtigheid gebeuren om te zorgen dat je land niet verder afglijdt omdat er niks overblijft van belangrijke voorzieningen.
Jan_Onderwaterzaterdag 1 november 2025 @ 16:40
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 november 2025 16:34 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Vooral focussen op een economie die weer wat moet produceren en investeringen trekken. Dat concurrerend maken zal niet zonder pijnlijke maatregelen kunnen. Ze zouden eens naar voormalige Oostblok landen kunnen kijken die het goed doen.

Maar het moet dus wel met voorzichtigheid gebeuren om te zorgen dat je land niet verder afglijdt omdat er niks overblijft van belangrijke voorzieningen.
En nu concreet? Hoe had jij de giga overheids uitgaven terug gebracht? Waar op bezuinigen? Hoe de enorme inflatie terug dringen?
Hexagonzaterdag 1 november 2025 @ 16:47
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 november 2025 16:40 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
En nu concreet? Hoe had jij de giga overheids uitgaven terug gebracht? Waar op bezuinigen? Hoe de enorme inflatie terug dringen?
Het lijkt me ondoenlijk het werk van de Argentijnse ambtenaren hier in mijn eentje over te gaan doen. maar ik zou allerlei diensten versoberen maar wel zorgen dat ze hun minimale taken nog uit kunnen voeren. Zodat zaken als onderwijsniveau, je infrastructuur en volksgezondheid intact blijven.

Maar verder ook focussen op het trekken van investeringen in de economie. Minder inflatie kun je prima bereiken als je een betere economie hebt waar iets wordt geproduceerd.
Jan_Onderwaterzaterdag 1 november 2025 @ 16:52
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 november 2025 16:47 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Het lijkt me ondoenlijk het werk van de Argentijnse ambtenaren hier in mijn eentje over te gaan doen. maar ik zou allerlei diensten versoberen maar wel zorgen dat ze hun minimale taken nog uit kunnen voeren. Zodat zaken als onderwijsniveau, je infrastructuur en volksgezondheid intact blijven.

Maar verder ook focussen op het trekken van investeringen in de economie. Minder inflatie kun je prima bereiken als je een betere economie hebt waar iets wordt geproduceerd.
Okay dus je vind dat milei het helemaal verkeerd doet, maar bij hoe het wel moet, dan wordt je nergens concreet blijf je hangen in vage algemeenheden.
Epistaxiophobiazaterdag 1 november 2025 @ 16:54
quote:
0s.gif Op zondag 26 oktober 2025 03:36 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Als dit een succes wordt, dan staat heel links in z’n hemd, dus het is niet gek dat je hem een mongool noemt.

Indeed, we shall see :)
Als dit een succes wordt dan zegt het niets over bijvoorbeeld links in Nederland, dat snap je hopelijk wel? De situatie in Nederland is totaal anders dan in Argentinië. Argentinië heeft een heel andere economische geschiedenis, met decennia van hyperinflatie + corruptie + staatsinterventie. Oh, en ook een verleden waarin extreem links en extreem rechts elkaar letterlijk bevochten. In zo’n context klinkt een radicaal-libertaire koers als iets nieuws of bevrijdends.

In Nederland daarentegen is de economie stabiel, de instituties functioneren goed en er is geen traditie van dat soort ideologische extremen. Hier gaat politiek veel meer over nuance, verdeling en draagvlak, niet over het volledig afbreken van de staat. Dus zelfs als Milei’s beleid in Argentinië op een of andere manier zou werken, zegt dat weinig over de relevantie van zijn ideeën in een land als Nederland.
Lyrebirdzaterdag 1 november 2025 @ 17:10
Je werkt gemiddeld tot 10 juni voor de overheid voordat je je verdiende euro’s in eigen zak mag stoppen. En dan sta je altijd in de file, woon je in een klein huisje op iemand anders z’n lip en woon je tussen de horken.
Klopkoekzaterdag 1 november 2025 @ 17:17
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 november 2025 17:10 schreef Lyrebird het volgende:
Je werkt gemiddeld tot 10 juni voor de overheid voordat je je verdiende euro’s in eigen zak mag stoppen. En dan sta je altijd in de file, woon je in een klein huisje op iemand anders z’n lip en woon je tussen de horken.
De lastendruk in Nederland is 38% van het BBP (onder EU gemiddelde). Dat is dus niet tot 10 juni.

Nog even los van het onderliggende frame: "ik heb het allemaal helemaal zelf gedaan!".
mcmlxivzaterdag 1 november 2025 @ 17:18
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 november 2025 17:10 schreef Lyrebird het volgende:
Je werkt gemiddeld tot 10 juni voor de overheid voordat je je verdiende euro’s in eigen zak mag stoppen. En dan sta je altijd in de file, woon je in een klein huisje op iemand anders z’n lip en woon je tussen de horken.
Nou we zijn allebei blij dat je weg bent. Win-win.
Jan_Onderwaterzaterdag 1 november 2025 @ 17:26
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 november 2025 17:17 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
De lastendruk in Nederland is 38% van het BBP (onder EU gemiddelde). Dat is dus niet tot 10 juni.

Nog even los van het onderliggende frame: "ik heb het allemaal helemaal zelf gedaan!".
1. Rond 2010 lag de lastendruk ongeveer rond de 38%, en die is sindsdien geleidelijk gestegen naar circa 40,2% van het bbp in 2021. Een stijging van bijna 6%
2. De algemene lastendruk zegt niet zoveel over de individuele.
Lyrebirdzaterdag 1 november 2025 @ 17:31
Tax Freedom Day was 10 juni in 2023 (C-GPT). Zijn BTW en accijnzen inbegrepen bij de 40% lastendruk?

Voor 2025 is het 17 juni. Weer een extra week buffelen voor de overheid.

https://www.rtl.nl/econom(...)m_source=chatgpt.com

[ Bericht 62% gewijzigd door Lyrebird op 01-11-2025 17:36:32 ]
Hexagonzaterdag 1 november 2025 @ 18:28
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 november 2025 16:52 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Okay dus je vind dat milei het helemaal verkeerd doet, maar bij hoe het wel moet, dan wordt je nergens concreet blijf je hangen in vage algemeenheden.
Wat verwacht je nu? Dat ik de complete begroting en het uivoeringsplan van Economische zaken van heel Argentinie hier even over ga doen?
Hexagonzaterdag 1 november 2025 @ 18:30
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 november 2025 17:31 schreef Lyrebird het volgende:
Tax Freedom Day was 10 juni in 2023 (C-GPT). Zijn BTW en accijnzen inbegrepen bij de 40% lastendruk?

Voor 2025 is het 17 juni. Weer een extra week buffelen voor de overheid.

https://www.rtl.nl/econom(...)m_source=chatgpt.com
Ja we zijn ontzettend zielig allemaal.
Klopkoekzaterdag 1 november 2025 @ 18:33
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 november 2025 17:26 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
1. Rond 2010 lag de lastendruk ongeveer rond de 38%, en die is sindsdien geleidelijk gestegen naar circa 40,2% van het bbp in 2021. Een stijging van bijna 6%
2. De algemene lastendruk zegt niet zoveel over de individuele.
Het was 38.5% in 2023, volgens OESO
https://www.oecd.org/cont(...)b46e/c87a3da5-en.pdf

Voor wat betreft 2024 is de trend waarschijnlijk negatief. Dus een lagere lastendruk.

Wat jij zegt klopt dus niet. Dat deze lastendruk oneerlijk is verdeeld klopt, maar juist een batterij aan rechtse regeringen hebben dat zo vormgegeven.
Lyrebirdzaterdag 1 november 2025 @ 18:41
Er is geen rechtse regering in Nederland KK. Die zouden namelijk de staat afbreken. Jouw “rechtse” regeringen laten de staat alleen maar groeien.
Jan_Onderwaterzaterdag 1 november 2025 @ 18:45
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 november 2025 18:28 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Wat verwacht je nu? Dat ik de complete begroting en het uivoeringsplan van Economische zaken van heel Argentinie hier even over ga doen?
Jij weet het toch beter?
Hexagonzaterdag 1 november 2025 @ 19:02
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 november 2025 18:41 schreef Lyrebird het volgende:
Er is geen rechtse regering in Nederland KK. Die zouden namelijk de staat afbreken. Jouw “rechtse” regeringen laten de staat alleen maar groeien.
"De staat afbreken", omdat je hoopt er een grijpstuiver meer aan over te houden is dan ook nogal holle retoriek.
Hexagonzaterdag 1 november 2025 @ 19:03
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 november 2025 18:45 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Jij weet het toch beter?
Ja dat gaf ik ook al globaal aan. Dat Argentinie vooral een betere economie moet bouwen. Maar kennelijk is het toch nooit goed wat ik zeg.
Jan_Onderwaterzaterdag 1 november 2025 @ 19:52
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 november 2025 19:03 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ja dat gaf ik ook al globaal aan. Dat Argentinie vooral een betere economie moet bouwen. Maar kennelijk is het toch nooit goed wat ik zeg.
Nee, het is niet concreet. "Een betere economie bouwen" lekker makkelijk, Hoe?
Hexagonzaterdag 1 november 2025 @ 20:04
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 november 2025 19:52 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Nee, het is niet concreet. "Een betere economie bouwen" lekker makkelijk, Hoe?
-Corruptie en overbodige bureaucratie, die ondernemers in de weg zitten gericht aanpakken
-Contacten leggen met grote investeerders of bedrijven om te zien of ze wat in Argentinie kunnen doen
-Zorgen dat er kredieten zijn voor investeringen van bedrijven

Allemaal zaken die werken om een economie te verbeteren.
Jan_Onderwaterzaterdag 1 november 2025 @ 20:06
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 november 2025 20:04 schreef Hexagon het volgende:

[..]
-Corruptie en overbodige bureaucratie, die ondernemers in de weg zitten gericht aanpakken
-Contacten leggen met grote investeerders of bedrijven om te zien of ze wat in Argentinie kunnen doen
-Zorgen dat er kredieten zijn voor investeringen van bedrijven

Allemaal zaken die werken om een economie te verbeteren.
Laat ook maar, je hebt dus geen idee wat een concrete maatregel is. Je blijft in vage algemeenheden keuvelen.
Hexagonzaterdag 1 november 2025 @ 20:09
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 november 2025 20:06 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Laat ook maar, je hebt dus geen idee wat een concrete maatregel is. Je blijft in vage algemeenheden keuvelen.
Je mag hier alleen een mening hebben als je hier hele beleidsnota's gaat schrijven op microniveau? :')
Jan_Onderwaterzaterdag 1 november 2025 @ 20:11
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 november 2025 20:09 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Je mag hier alleen een mening hebben als je hier hele beleidsnota's gaat schrijven op microniveau? :')
Je mag prima een mening hebben, dat heeft tante Truus uit appelscha ook.
Lyrebirdzondag 2 november 2025 @ 05:38
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 november 2025 19:02 schreef Hexagon het volgende:

[..]
"De staat afbreken", omdat je hoopt er een grijpstuiver meer aan over te houden is dan ook nogal holle retoriek.
Nee. Je verwijdert dood hout, zodat het zwaartepunt verschuift van consumeren naar produceren. Er zijn te veel mensen afhankelijk van de staat die niets toevoegen.

Bedrijven doen dit routinematig: snijden in afdelingen die niet langer relevant zijn. Onze overheden snappen dit niet. Die kunnen alleen maar groeien

De Amerikaanse overheid is nu een maand op slot en pas nu zijn er problemen bij de luchtverkeersleiding en de TSA, waarbij je je af zou moeten vragen waarom dat federale ambtenaren zijn.

Blijkbaar doen al die andere ambtenaren er nauwelijks toe. Als bakkers geen brood bakken, dan hebben we morgen een probleem.
Lyrebirdzondag 2 november 2025 @ 05:57
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 november 2025 20:04 schreef Hexagon het volgende:

[..]
-Corruptie en overbodige bureaucratie, die ondernemers in de weg zitten gericht aanpakken
-Contacten leggen met grote investeerders of bedrijven om te zien of ze wat in Argentinie kunnen doen
-Zorgen dat er kredieten zijn voor investeringen van bedrijven

Allemaal zaken die werken om een economie te verbeteren.
Die investeringen worden niet gemaakt als de economie niet interessant is om in te investeren. Zijn de mensen goed opgeleid in Argentinië, kunnen ze daar een wafer fab draaien? Zo nee, wat hebben ze daar dan wel te bieden? Land en tuinbouw? Zijn hun varkens beter en goedkoper dan de onze? Dan de Amerikaanse varkens? Hoe zorgt men er voor dat er een paper trail is voor ieder varken, zodat we weten wat er in is gegaan, en of ieder varken altijd gezond is geweest, etc.

Maken is veel en veel moeilijker dan consumeren. Maar linkse economen geven daar geen aandacht aan. Elon Musk had een mooi voorbeeld bij Joe Rogan: twee economen lopen door het bos. Ze komen een berg mest tegen. Econoom 1 daagt de ander uit om die mest op te eten voor $100. Dan lopen ze verder en komen ze nog een berg tegen. Econoom 2 daagt de andere uit om die mest op de eten voor $100.

Dan vraagt de een af waarom ze allebei een berg mest hebben gegeten, zonder er beter van te worden. Maar, zegt Econoom 1, denk er aan hoe veel beter de economie is geworden!
Basp1zondag 2 november 2025 @ 09:00
quote:
0s.gif Op zondag 2 november 2025 05:57 schreef Lyrebird het volgende:


Maken is veel en veel moeilijker dan consumeren. Maar linkse economen geven daar geen aandacht aan.
Conservatieve rechts populistische beweringen doen zonder verfieerbare onderbouwingen is het makkelijkste wat er is.

Doorzichtige propaganda over een tegenstander (of ben je al zo geprogrameerd dat je links als gevaarlijke vijanden ziet?) naschreeuwen is veel makkelijker dan zelf nadenken. :D
Jan_Onderwaterzondag 2 november 2025 @ 11:15
quote:
0s.gif Op zondag 2 november 2025 09:00 schreef Basp1 het volgende:

[..]populistische beweringen doen zonder verfieerbare onderbouwingen is het makkelijkste wat er is.
True, dat is waar voor het hele politieke spectrum en over elk topic, vergeet ook niet op de persoon spelen en de stropop, vage algemeenheden die nog het meest op astrologische stukjes lijken, en zo zijn er nog een heel stel.
Lyrebirdzondag 2 november 2025 @ 11:19
Sinds wanneer is consumeren moeilijker dan maken?
Hexagonmaandag 3 november 2025 @ 06:22
quote:
0s.gif Op zondag 2 november 2025 05:38 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Nee. Je verwijdert dood hout, zodat het zwaartepunt verschuift van consumeren naar produceren. Er zijn te veel mensen afhankelijk van de staat die niets toevoegen.

Bedrijven doen dit routinematig: snijden in afdelingen die niet langer relevant zijn. Onze overheden snappen dit niet. Die kunnen alleen maar groeien

De Amerikaanse overheid is nu een maand op slot en pas nu zijn er problemen bij de luchtverkeersleiding en de TSA, waarbij je je af zou moeten vragen waarom dat federale ambtenaren zijn.

Blijkbaar doen al die andere ambtenaren er nauwelijks toe. Als bakkers geen brood bakken, dan hebben we morgen een probleem.
Dit draait allemaal om de brei heen. Kijk niemand zal er tegen zijn om nutteloze zaken weg te doen. Maar uiteindelijk wil men wel voorzieningen die een staat levert. Dat is ook wat ons onderscheid van een land als Somalie, waar niks is geregeld.

In een welvarend last wonen kost nu eenmaal geld. Het goede nieuws is dat je verdienvermogen daar ook op is gebaseerd. Ga maar eens proberen je salaris te verdienen in een ontwikkelingsland.
Hexagonmaandag 3 november 2025 @ 06:24
quote:
0s.gif Op zondag 2 november 2025 09:00 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Conservatieve rechts populistische beweringen doen zonder verfieerbare onderbouwingen is het makkelijkste wat er is.

Doorzichtige propaganda over een tegenstander (of ben je al zo geprogrameerd dat je links als gevaarlijke vijanden ziet?) naschreeuwen is veel makkelijker dan zelf nadenken. :D
Het komt allemaal op een ding neer bij deze tak daarvan en dat is gewoon persoonlijke hebzucht en de wens dat die ander zijn leven nog kutter is dat het jouwe.
Basp1maandag 3 november 2025 @ 06:47
quote:
0s.gif Op zondag 2 november 2025 11:19 schreef Lyrebird het volgende:
Sinds wanneer is consumeren moeilijker dan maken?
Sinds wanneer is het nu te moeilijk om al die linkse economen met hun onderzoeken te noemen waarvan jij beweert dat deze economen daar geen aandacht aan geven. ^O^
Lyrebirdmaandag 3 november 2025 @ 08:11
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2025 06:24 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Het komt allemaal op een ding neer bij deze tak daarvan en dat is gewoon persoonlijke hebzucht en de wens dat die ander zijn leven nog kutter is dat het jouwe.
Nee. Het valt me wel vaker op bij mensen die links zijn geen flauw benul hebben waarom mensen rechts zijn. Alsof dat allemaal Dagobert Ducks zijn (grofweg de helft van de bevolking he). Ik heb samengewerkt met vakmensen die het licht wel zagen, en ondanks hun karige loon goed snapten waar het geld aan de strijkstok bleef hangen en rechts stemden.

In Westerse landen geven we meer dan 50% van ons geld aan de overheid. Voor wat? Zodat we een Melkertbanenapparaat bezig kunnen houden? Om mensen afhankelijk te maken en ze alle lust om te leven ontnemen?

Zuid-Korea is nog steeds in oorlog en heeft een gigantisch leger paraat staan, wat betaald moet worden. Desondanks betaal je daar met een modaal inkomen nauwelijks belasting en toch kun je rekenen op uitstekende voorzieningen, zoals de beste gezondheidszorg in de wereld. Het kan wel.
Hexagonmaandag 3 november 2025 @ 08:49
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2025 08:11 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Nee. Het valt me wel vaker op bij mensen die links zijn geen flauw benul hebben waarom mensen rechts zijn. Alsof dat allemaal Dagobert Ducks zijn (grofweg de helft van de bevolking he). Ik heb samengewerkt met vakmensen die het licht wel zagen, en ondanks hun karige loon goed snapten waar het geld aan de strijkstok bleef hangen en rechts stemden.

In Westerse landen geven we meer dan 50% van ons geld aan de overheid. Voor wat? Zodat we een Melkertbanenapparaat bezig kunnen houden? Om mensen afhankelijk te maken en ze alle lust om te leven ontnemen?

Zuid-Korea is nog steeds in oorlog en heeft een gigantisch leger paraat staan, wat betaald moet worden. Desondanks betaal je daar met een modaal inkomen nauwelijks belasting en toch kun je rekenen op uitstekende voorzieningen, zoals de beste gezondheidszorg in de wereld. Het kan wel.
Nouja, de rechtse PVV won in 2023 de verkiezingen mede door een hele zielige mevrouw die bij een debatshow schaamteloos haar hand ophield voor geld dat de NU NU NU nodig had. Dus blijkbaar willen die mensen vooral meer geld van de overheid.

En minder geld voor een goed voorzieningennivau daar zal niemand tegen zijn. Maar dat is niet wat libertarisme inhoudt.
Jan_Onderwatermaandag 3 november 2025 @ 09:13
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2025 08:49 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nouja, de rechtse PVV won in 2023 de verkiezingen mede door een hele zielige mevrouw die bij een debatshow schaamteloos haar hand ophield voor geld dat de NU NU NU nodig had. Dus blijkbaar willen die mensen vooral meer geld van de overheid.

En minder geld voor een goed voorzieningennivau daar zal niemand tegen zijn. Maar dat is niet wat libertarisme inhoudt.
Laat dat niet eerder zien dat de PVV qua Propaganda eerder Nationalistisch Socialistisch is?
Lyrebirdmaandag 3 november 2025 @ 09:16
Zeker. Er is weinig libertarisch dan wel conservatief aan de PVV. De partij komt op voor de belangen van de voormalige achterban van de PvdA die minder/niet hebben geprofiteerd van globalisatie en denkt dat te kunnen doen door meer uit te geven.
xpompompomxmaandag 3 november 2025 @ 09:24
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2025 09:16 schreef Lyrebird het volgende:
Zeker. Er is weinig libertarisch dan wel conservatief aan de PVV. De partij komt op voor de belangen van de voormalige achterban van de PvdA die minder/niet hebben geprofiteerd van globalisatie en denkt dat te kunnen doen door meer uit te geven.
Het is eerder zo dat de pvv zegt op te komen voor de voormalig achterban van de PvdA. In de 2e kamer volgen "ze" gewoon braaf de VVD.
Tocadiscomaandag 3 november 2025 @ 09:38
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2025 09:13 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Laat dat niet eerder zien dat de PVV qua Propaganda eerder Nationalistisch Socialistisch is?
Ze zijn populistisch, en als je bedenkt dat een hoop economisch rechtse ideeën nou eenmaal niet zo heel lekker peilen is het niet meer dan logisch dat ze die niet overnemen.
Lyrebirdmaandag 3 november 2025 @ 09:42
quote:
7s.gif Op maandag 3 november 2025 09:24 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Het is eerder zo dat de pvv zegt op te komen voor de voormalig achterban van de PvdA. In de 2e kamer volgen "ze" gewoon braaf de VVD.
Dat zou kunnen. Ik heb hun verkiezingsprogramma doorgenomen, en er stond weinig in waar ik me in kon vinden.
Hexagonmaandag 3 november 2025 @ 09:42
quote:
7s.gif Op maandag 3 november 2025 09:24 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Het is eerder zo dat de pvv zegt op te komen voor de voormalig achterban van de PvdA. In de 2e kamer volgen "ze" gewoon braaf de VVD.
Nou eerlijk is eerlijk, in het afgelopen kabinet wilden ze zielige Cindy wel tegemoet komen voor de helft van het eigen risico.

Wel door de zorgpremie voor iedereen fors hoger te maken, maar dat is een detail.
Astro_boymaandag 3 november 2025 @ 09:44
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2025 09:42 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nou eerlijk is eerlijk, in het afgelopen kabinet wilden ze zielige Cindy wel tegemoet komen voor de helft van het eigen risico.

Wel door de zorgpremie voor iedereen fors hoger te maken, maar dat is een detail.
Cindy, met haar koopwoning. En dat heerlijke extraatje van de overheid. Zij kon NIET wachten.
Basp1maandag 3 november 2025 @ 10:09
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2025 08:11 schreef Lyrebird het volgende:


Zuid-Korea is nog steeds in oorlog en heeft een gigantisch leger paraat staan, wat betaald moet worden. Desondanks betaal je daar met een modaal inkomen nauwelijks belasting en toch kun je rekenen op uitstekende voorzieningen, zoals de beste gezondheidszorg in de wereld. Het kan wel.
Haalt zuid Korea dan dat geld dan wel bij bedrijven en de groot verdieners weg, want links of rechtsom kosten al deze dingen die je noemt flink wat geld voor een maatschappij.
Jan_Onderwatermaandag 3 november 2025 @ 10:34
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2025 09:38 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Ze zijn populistisch, en als je bedenkt dat een hoop economisch rechtse ideeën nou eenmaal niet zo heel lekker peilen is het niet meer dan logisch dat ze die niet overnemen.
Voor zijn kiezers is nu eenmaal dat wat Wilders zegt belangrijker dan wat ie doet.
Zolang kiezers zich laten kopen blijft het ellende.
Lyrebirdmaandag 3 november 2025 @ 10:35
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2025 10:09 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Haalt zuid Korea dan dat geld dan wel bij bedrijven en de groot verdieners weg, want links of rechtsom kosten al deze dingen die je noemt flink wat geld voor een maatschappij.
Ze hebben daar geen verzorgingsmaatschappij en mensen zijn daar nog wel bereid om hun eigen boontjes te doppen.
Lyrebirdmaandag 3 november 2025 @ 11:10
SPOILER
Don’t Cry for Argentina

Javier Milei enjoys the ardent support of poor, informal workers.

President Javier Milei was the big winner of last week’s midterm elections in Argentina. He blew past the opposition Peronists, the party that has dominated Argentine politics since Juan and Eva Perón founded it 80 years ago. By winning 41 percent of the vote, versus the 32 percent won by left-wing parties combined, Milei’s party, La Libertad Avanza, guaranteed that Milei’s vetoes can’t be overridden. He now also has an excellent chance of convincing smaller parties to join him in passing legislation.

There was another big winner. Treasury Secretary Scott Bessent saw his department’s policy vindicated. The Treasury — which invested in peso-denominated instruments just before the election — will likely make a profit as the appreciation of the peso since Milei’s win increases the value of those assets. After the election, Bessent slammed Democratic Senator Elizabeth Warren as an “American Peronist” for her urging U.S. banks to not fund Treasury’s financial support package for Argentina. In another X post, Bessent noted that Milei “won in a landslide with the poorest members of society voting for economic freedom — a notion anathema” to Senator Warren. He concluded: “The message from the ballot box is clear: Argentines support a president who aims to move toward a modern capitalist economy, with the goal of placing the country among those with the highest levels of economic freedom in the world.”

Argentina’s election could indeed represent a nail in the coffin of Peronism. The party’s decades of misrule and corruption have finally convinced many poor Argentines to abandon it. We’ve come a long way from the 1940s, when Eva Perón was considered saintlike by those whom she called “descamisados” (shirtless ones) and proclaimed herself their voice in government. Peronism was a disaster for the poor. Once one of the ten-richest countries in the world (the phrase “rich like an Argentine” was popular until the 1930s), Argentina became a basket case under Peronist rule with rampant inflation that reached nearly 300 percent in 2023. The country has defaulted six times on its foreign loans since the 1980s.

“Imagine someone born 25 years ago in Argentina,” Franco Leonel, who works in the informal economy, told me during my trip to Argentina in 2023. “For your entire life you have seen nothing but misery and little chance to get ahead unless you emigrate. We simply want to be a normal country again.”

Milei, an economist who brandished a chainsaw during his campaign to show his desire to change the status quo, can sound like Donald Trump when he blames a corrupt “caste” system of politicians, media figures, union leaders, and academics for ruining the country. But his disruption has, ironically, already done a lot to restore normalcy. He slashed subsidies, fired a tenth of the federal government workforce, turned Argentina’s chronic budget deficits into the first surplus since 2006, and reduced the country’s borrowing costs. He has cut the monthly inflation rate to 1.9 percent — down from 25.5 percent in December 2023, the month he took office. He has reduced the number of government ministries from 18 to eight. He has deregulated key markets, including labor, property rentals, commercial airlines, and freight transport. Despite a worrisome run on the peso after a local election setback in September, Milei retained the support of his political base in last month’s elections. He and his party “defy political gravity,” says historian Niall Ferguson of Stanford’s Hoover Institution. “The true miracle is that Milei’s shock therapy is working politically.”

Ferguson notes also that Milei, the son of a bus driver, is “authentically a man of the people.” Many Argentines are under severe economic pressure, but they have seen Milei bring the nationwide poverty rate down to 31 percent from the 42 percent it was when he took office. The Economist reports that “many on the left are unnerved by how popular Milei’s ideas are with working-class voters.” Even the socialist magazine Jacobin ran a story in 2023 headlined, “Even in Argentina’s Poorest Neighborhoods, Far-Right Javier Milei Is Gaining Ground.”

During my trip to Argentina that year, I visited a slum called Villa 31 near the Retiro railway station in Buenos Aires. There, one of Milei’s most ardent supporters, Hector Abel Espinoza, had established an informal headquarters for Milei’s party. At Espinoza’s Liberty 31 bar and liquor store, a yellow flag from the American Revolution, featuring a coiled snake over the motto “Don’t tread on me,” was prominently displayed. Espinoza, who came from a poor rural province in Argentina, moved to Buenos Aires for college. He attended lectures by then-professor Milei on the “need to build a country where people had the freedom to produce wealth on their own.” In 2021, Milei left his teaching position and won a surprise victory in a race for a seat in the National Congress of Argentina. “His message resonated with people in this barrio who were tired with traditional politicians,” Espinoza told me. “Now it is a stronghold for his support.”

Even supporters of the status quo in Villa 31 acknowledge Milei’s appeal. Nationwide, nearly half of Argentina’s workers work in the informal sector. The percentage in Villa 31 is much higher. “They open a small business in the back of their houses, a kiosk, an ice-cream shop, maybe a cyber café,” Sergio Delgado, a social worker and local resident, told Jacobin. “Milei won in the neighborhood because the kids are tired of not being able to get ahead and also because they are sweet-talked about the dollar.”

Milei’s campaign pledge to dollarize the Argentine economy has been soft-pedaled since he took office, no doubt in part because the International Monetary Fund linked its new $20 billion loan package for the country to his not making radical moves in monetary policy. But Milei’s hesitancy to step away from the discredited Argentine peso is alienating many of his supporters. They note that they have long used dollars for any large purchase. In fact, the U.S. Federal Reserve reports that 10 percent of all U.S. currency in circulation is held in Argentina. Dollarization is “Milei’s best option to rescue his government and his legacy,” wrote columnist Mary Anastasia O’Grady of the Wall Street Journal last month. “He need only let the market discover the real price of the peso and seize the moment to dollarize at that rate.”

The political moment may never be better. In last month’s elections, Milei’s party retained or even strengthened its support in Argentina’s rural “flyover country” that has been hard-hit by his government’s withdrawal of subsidies and some welfare benefits. Take Tierra del Fuego, the nation’s sparsely settled province in the far south from which most Antarctic cruises depart. For over 50 years, the province has directly benefited from Argentina’s sky-high tariffs on electronic goods. A government program effectively guaranteed that everything, from cellphones to AC units and TV sets, was assembled in the province using local labor, thus avoiding the tariffs. In May, Milei announced that he would eliminate tariffs on all those products, jeopardizing 7,000 jobs in a workforce of only 96,000. Tierra del Fuego’s official unemployment rate spiked to 8.3 percent, from 6.5 percent when Milei was elected in 2023. Governor Gustavo Melella, whose party is aligned with the Peronists, sued the national government over the change. “These decisions not only hit jobs and our industries, but also put the economic and social fabric of the province at risk,” he protested. And yet, voters last month disagreed, giving Milei’s party two out of the province’s three deputies.

“People remain suspicious of the discredited Peronists and are willing to bear some pain and give Milei breathing room for his reforms,” Ian Vásquez of the Cato Institute told me.

Milei plans to use his new breathing room to push “second-generation reforms” in the second half of his presidential term. These might include protecting individual pension contributions and making it easier for companies to hire informal workers, granting them access to benefits, and enabling them to take out loans. “We have a plan to eliminate 20 taxes, reduce rates and broaden the tax base so that evasion no longer makes sense,” Milei said the day after the election.

No one believes that Milei or Argentina is out of the economic woods. Last month’s elections, however, showed that voters are more patient with and confident in Milei’s reforms than almost anyone expected. A similar trend might be developing this year in Ecuador and Bolivia, where conservative parties won landslide victories. Just maybe, South America is waking up to the fact that socialism offers at best a short-term sugar high — and then a painful hangover.
flipsenmaandag 3 november 2025 @ 12:04
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2025 11:10 schreef Lyrebird het volgende:
Don’t Cry for Argentina
Just maybe, South America is waking up to the fact that socialism offers at best a short-term sugar high — and then a painful hangover.
Ik blijf toch lekker (salon)socialistje :) Alleen heeft links er hier in Zuid-Amerika een complete shitshow van gemaakt waarbij corruptie hoogtij vierde :r
Lyrebirdmaandag 3 november 2025 @ 13:47
quote:
80s.gif Op maandag 3 november 2025 12:04 schreef flipsen het volgende:

[..]
Ik blijf toch lekker (salon)socialistje :) Alleen heeft links er hier in Zuid-Amerika een complete shitshow van gemaakt waarbij corruptie hoogtij vierde :r
Haha - waar maakt links er geen shitshow van? Denemarken? De eerste keer dat ik daar aankwam, stond de aankomsthal vol rook. Allemaal Denen die aan het paffen waren. De dokter waar ik mee samenwerkte had al z’n geld in een tweedehands taxi gestoken. Wel lekkere broodjes daar.
xpompompomxmaandag 3 november 2025 @ 13:58
quote:
80s.gif Op maandag 3 november 2025 12:04 schreef flipsen het volgende:

[..]
Ik blijf toch lekker (salon)socialistje :) Alleen heeft links er hier in Zuid-Amerika een complete shitshow van gemaakt waarbij corruptie hoogtij vierde :r
In al de rechtse Zuid Amerikaanse landen is het de afgelopen eeuw vooral pais en vree geweest ja. :')
TAmarumaandag 3 november 2025 @ 14:10
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2025 08:11 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Nee. Het valt me wel vaker op bij mensen die links zijn geen flauw benul hebben waarom mensen rechts zijn. Alsof dat allemaal Dagobert Ducks zijn (grofweg de helft van de bevolking he). Ik heb samengewerkt met vakmensen die het licht wel zagen, en ondanks hun karige loon goed snapten waar het geld aan de strijkstok bleef hangen en rechts stemden.

In Westerse landen geven we meer dan 50% van ons geld aan de overheid. Voor wat? Zodat we een Melkertbanenapparaat bezig kunnen houden? Om mensen afhankelijk te maken en ze alle lust om te leven ontnemen?

Zuid-Korea is nog steeds in oorlog en heeft een gigantisch leger paraat staan, wat betaald moet worden. Desondanks betaal je daar met een modaal inkomen nauwelijks belasting en toch kun je rekenen op uitstekende voorzieningen, zoals de beste gezondheidszorg in de wereld. Het kan wel.
Ik ken tal van mensen die aan het staatsinfuus hangen en het zijn stuk voor stuk ongelukkige of zelfs depressieve mensen die niet meer weten wat ze met hun leven moeten en soms zelfs euthanasie ambiëren.

De staat is onderhand een soort maffiose organisatie geworden die de halve maatschappij in haar broekzak heeft. Via de uitkeringen en alle andere subsidies en toeslagen worden miljoenen mensen betaald c.q. omgekocht. De staatsmedia zullen natuurlijk nooit een kritische noot over links laten horen en zijn ook dit keer weer sturend geweest bij de verkiezingen. Nog eens een miljoen mensen staan op de loonlijst bij de overheid.

Vrijwel niemand gaat natuurlijk in de hand bijten die hem voedt. Het erge is dat we allang voorbij een omslagpunt zijn waarop dit nog kan worden gestopt, omdat zo'n groot deel van de bevolking van de staat afhankelijk is, dat het bijna een meerderheid betreft. De helft van Nederland werkt zich uit de naad om de andere helft te verzorgen. Na het aftikken van de belasting blijft er nog wat geld over voor het vullen van de auto met overprijsde benzine, het vullen van de boodschappenkar met overprijsde boodschappen en enige consumptieartikelen die natuurlijk ook zwaar belast worden, want laten we niet vergeten dat de belastingen bij de inkomstenbelasting bepaald niet ophouden.

Emigratie is echt de enige mogelijkheid. Wachten op een libertarische revolutie gaat in Nederland nog heel lang duren, tenzij het echt eens goed misgaat en er een Nederlandse Milei opstaat. Laten we het hopen!
xpompompomxmaandag 3 november 2025 @ 14:13
Net of we in dit land al de afgrond zijn ingestort en we op het niveau van Congo zijn aanbeland. _O-
Noem me een land waar het beter toeven is dan in Nederland. Ik wacht wel.
Hexagonmaandag 3 november 2025 @ 14:17
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2025 14:10 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Ik ken tal van mensen die aan het staatsinfuus hangen en het zijn stuk voor stuk ongelukkige of zelfs depressieve mensen die niet meer weten wat ze met hun leven moeten en soms zelfs euthanasie ambiëren.

Waarom help je ze niet aan een baan?
Hexagonmaandag 3 november 2025 @ 14:19
quote:
14s.gif Op maandag 3 november 2025 14:13 schreef xpompompomx het volgende:
Net of we in dit land al de afgrond zijn ingestort en we op het niveau van Congo zijn aanbeland. _O-
Noem me een land waar het beter toeven is dan in Nederland. Ik wacht wel.
Sowieso, hoe sneu moet je leven er niet uitzien als je afgunst hebt naar mensen die in de bijstand zitten.
Lyrebirdmaandag 3 november 2025 @ 14:29
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2025 14:17 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Waarom help je ze niet aan een baan?
Je kunt je beter afvragen waarom ze zelf geen baan kunnen krijgen. Mijn Nederlandse buren hebben vanaf hun 40e in de WAO gezeten en zich tot aan hun dood stierlijk verveeld. Zonder WAO uitkering hadden ze harde keuzes moeten maken. Een extra opleiding volgen, afvallen, stoppen met roken, stoppen met drinken. De Nederlandse staat heeft het nemen van verkeerde keuzes gesubsidieerd. Ik heb zelden zulke depressieve mensen gezien.
Tocadiscomaandag 3 november 2025 @ 14:34
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2025 14:29 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Je kunt je beter afvragen waarom ze zelf geen baan kunnen krijgen. Mijn Nederlandse buren hebben vanaf hun 40e in de WAO gezeten en zich tot aan hun dood stierlijk verveeld. Zonder WAO uitkering hadden ze harde keuzes moeten maken. Een extra opleiding volgen, afvallen, stoppen met roken, stoppen met drinken. De Nederlandse staat heeft het nemen van verkeerde keuzes gesubsidieerd. Ik heb zelden zulke depressieve mensen gezien.
Die wet is (bijna) 20 jaar geleden afgeschaft en vervangen door de veel strengere WIA...
Lyrebirdmaandag 3 november 2025 @ 14:38
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2025 14:34 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Die wet is (bijna) 20 jaar geleden afgeschaft en vervangen door de veel strengere WIA...
Je zegt dat dit niet meer speelt? Dat mensen niet langer op kosten van de staat de verkeerde keuzes kunnen maken?
Hexagonmaandag 3 november 2025 @ 14:39
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2025 14:29 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Je kunt je beter afvragen waarom ze zelf geen baan kunnen krijgen. Mijn Nederlandse buren hebben vanaf hun 40e in de WAO gezeten en zich tot aan hun dood stierlijk verveeld. Zonder WAO uitkering hadden ze harde keuzes moeten maken. Een extra opleiding volgen, afvallen, stoppen met roken, stoppen met drinken. De Nederlandse staat heeft het nemen van verkeerde keuzes gesubsidieerd. Ik heb zelden zulke depressieve mensen gezien.
k heb geen idee. Blijkbaar willen die mensen zelf gewoon niks.

Maar een soort Skid Row gaan inrichten voor hen lijkt me ook nergens voor nodig en ook niet wenselijk voor de leefbaarheid van onze steden.
Hexagonmaandag 3 november 2025 @ 14:45
quote:
1s.gif Op maandag 3 november 2025 14:38 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Je zegt dat dit niet meer speelt? Dat mensen niet langer op kosten van de staat de verkeerde keuzes kunnen maken?
Menig bedrijf wentelt zijn verkeerde keuzes ook af op de samenleving. Met een stuk hogere kosten. Maak jij je daar ook zo druk over?
flipsenmaandag 3 november 2025 @ 14:46
quote:
14s.gif Op maandag 3 november 2025 14:13 schreef xpompompomx het volgende:
Net of we in dit land al de afgrond zijn ingestort en we op het niveau van Congo zijn aanbeland. _O-
Noem me een land waar het beter toeven is dan in Nederland. Ik wacht wel.
Argentinië, daarom woon ik hier al 20 jaar O+ En dan kunnen we gelijk weer on topic :P
xpompompomxmaandag 3 november 2025 @ 14:50
quote:
80s.gif Op maandag 3 november 2025 14:46 schreef flipsen het volgende:

[..]
Argentinië, daarom woon ik hier al 20 jaar O+ En dan kunnen we gelijk weer on topic :P
Jullie denken een Milei nodig te hebben. 'nuff said :P
Lyrebirdmaandag 3 november 2025 @ 14:53
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2025 14:45 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Menig bedrijf wentelt zijn verkeerde keuzes ook af op de samenleving. Met een stuk hogere kosten. Maak jij je daar ook zo druk over?
Ja. Geen cent naar wanbeleid. Ik heb helemaal niets met crony kapitalisme.

Hexagon, waarom stemmen mensen rechts? Is dat omdat ze hebzuchtig zijn en niets met anderen willen delen, of is dat omdat ze snappen dat overheden per definitie geld over de balk gooien omdat ze een monopolie hebben en in sprookjes geloven, zoals man made global warming, open borders en Keynesiaans Sinterklazen?
xpompompomxmaandag 3 november 2025 @ 14:56
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2025 14:53 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Ja. Geen cent naar wanbeleid. Ik heb helemaal niets met crony kapitalisme.

Hexagon, waarom stemmen mensen rechts? Is dat omdat ze hebzuchtig zijn en niets met anderen willen delen, of is dat omdat ze snappen dat overheden per definitie geld over de balk gooien omdat ze een monopolie hebben en in sprookjes geloven, zoals man made global warming, open borders en Keynesiaans Sinterklazen?
Wanneer kunnen we je publicatie in Nature verwachten?
Hexagonmaandag 3 november 2025 @ 14:57
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2025 14:53 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Ja. Geen cent naar wanbeleid. Ik heb helemaal niets met crony kapitalisme.

Hexagon, waarom stemmen mensen rechts? Is dat omdat ze hebzuchtig zijn en niets met anderen willen delen, of is dat omdat ze snappen dat overheden per definitie geld over de balk gooien omdat ze een monopolie hebben en in sprookjes geloven, zoals man made global warming, open borders en Keynesiaans Sinterklazen?
Het lijkt inderdaad vooral hebzucht te zijn ja. En een soort eeuwig idee dat ze tekort gedaan worden.

Onze Cindy die NU NU NU geld wilde was er een prima voorbeeld van.
Lyrebirdmaandag 3 november 2025 @ 15:08
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2025 14:57 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Het lijkt inderdaad vooral hebzucht te zijn ja. En een soort eeuwig idee dat ze tekort gedaan worden.

Onze Cindy die NU NU NU geld wilde was er een prima voorbeeld van.
Cindy van de PVV was echt niet rechts. Ja21 komt het dichtst bij klassiek rechts-conservatief.

In Japan betaalde ik (de eerste twee jaar waren belastingvrij) ook 50% belasting, en dat heb ik met plezier gedaan. Het is er veilig, schoon, iedereen doet mee. Jammer dat Japanners geen kinderen krijgen en de overheid een misplaatst rotsvast geloof in Keynes heeft. Dure hobbies.
Lyrebirdmaandag 3 november 2025 @ 15:11
quote:
5s.gif Op maandag 3 november 2025 14:56 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Wanneer kunnen we je publicatie in Nature verwachten?
Jij eerst. Doe je iets nuttigs voor de kost? Kan het me eigenlijk niet voorstellen, maar ik laat me verrassen.
xpompompomxmaandag 3 november 2025 @ 15:17
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2025 15:11 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Jij eerst. Doe je iets nuttigs voor de kost? Kan het me eigenlijk niet voorstellen, maar ik laat me verrassen.
Waarom het meteen zo negatief opvatten?
Ik zie je namelijk al weken (?) in een topic met grote stelligheid over dat onderwerp posten, dus ik vroeg me af wanneer je tot publicatie overgaat.
Hexagonmaandag 3 november 2025 @ 15:24
Het ontkennen van milieuproblemen past ook wel in die hoek ja. Het aanpakken kost immers geld dat niet naar jezelf gaat.
Lyrebirdmaandag 3 november 2025 @ 15:32
quote:
2s.gif Op maandag 3 november 2025 15:17 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Waarom het meteen zo negatief opvatten?
Ik zie je namelijk al weken (?) in een topic met grote stelligheid over dat onderwerp posten, dus ik vroeg me af wanneer je tot publicatie overgaat.
Omdat je m'n vraag niet beantwoordt. Er komt zelden iets uit jouw toetsenbord waardoor de entropie afneemt.
xpompompomxmaandag 3 november 2025 @ 15:33
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2025 15:32 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Omdat je m'n vraag niet beantwoordt. Er komt zelden iets uit jouw toetsenbord waardoor de entropie afneemt.
Ik heb vroeger dan ook geleerd dat de entropie van het heelal, waar ik deel van uit maak, alleen maar toe kan nemen.
Lyrebirdmaandag 3 november 2025 @ 15:36
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2025 15:24 schreef Hexagon het volgende:
Het ontkennen van milieuproblemen past ook wel in die hoek ja. Het aanpakken kost immers geld dat niet naar jezelf gaat.
Het gaat niet om het ontkennen van milieuproblematiek. Het gaat over het niet toepassen van de wetenschappelijke methode. Rechts waarschuwt al jaren dat we voorgelogen worden en dat CO2 slechts dient als een stok om de hond (lees: belastingbetaler) mee te slaan. Langzaam komt iedereen er achter dat we onze concurrentiepositie aan het verkwanselen zijn met dit beleid. Zelfs die engerd Bill Gates heeft het licht gezien en begint terug te krabbelen.
Lyrebirdmaandag 3 november 2025 @ 15:36
quote:
14s.gif Op maandag 3 november 2025 15:33 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Ik heb vroeger dan ook geleerd dat de entropie van het heelal, waar ik deel van uit maak, alleen maar toe kan nemen.
Plaatselijk kan het wel degelijk afnemen.
TAmarudinsdag 4 november 2025 @ 01:44
quote:
14s.gif Op maandag 3 november 2025 14:13 schreef xpompompomx het volgende:
Net of we in dit land al de afgrond zijn ingestort en we op het niveau van Congo zijn aanbeland. _O-
Noem me een land waar het beter toeven is dan in Nederland. Ik wacht wel.
Het is maar net waar je de nadruk op legt. Als je ervan houdt om ingemetseld te zitten tussen je buren op een klein appartementje waar je de hoofdprijs voor betaalt, dagelijks te moeten zoeken naar een plekje om je auto, motor of fiets te parkeren, de verwarming niet al te hoog te zetten omdat het gas onbetaalbaar is geworden, omringd te worden door soms best wel asociale, luidruchtige en arrogante mensen, je steden te zien veranderen in een soort Midden-Oosten, en dat alles terwijl je ongeveer 60 tot 70% belasting betaalt (inclusief btw), dan is Nederland inderdaad goed toeven.

Er zijn inderdaad te veel mensen in dit land die in de reflex schieten van "ik wil niks, ik kan niets, ik ben ziek, zwak en misselijk" als ze zien dat daar een goed verdienmodel in zit. Als ik die Ed uit de Uitkeringstrekkers zie, die dan zogenaamd niet kan werken omdat hij slechte knieën heeft en zich stukrookt aan de wiet die de belastingbetaler voor hem betaalt, dan zie ik alles wat er mis is met dit land.

En dan kun je inderdaad zeggen: wat nu als we slappe figuren zoals Ed niet subsidieerden, dan zou hij op straat belanden, in de drugs belanden, gaan stelen, etc.

Ten eerste is dat onzin, want waarom heb je in heel veel landen ter wereld zonder sociale vangnetten dan vrijwel nauwelijks drugsgebruikers, zwervers, etc.? Het is helaas een cultureel verschijnsel.

Ten tweede ben ik dan meer van de lijn dat Ed dan gewoon hard moet worden aangepakt. Dat is in zekere zin een principekwestie. Maar ik geloof wel degelijk dat het beter is om in een samenleving te leven waarin ik 20% inkomstenbelasting betaal en de helft daarvan naar politie en justitie gaat, dan in een samenleving waar ik 40% inkomstenbelasting betaal en de helft naar luie figuren zoals Haagse Ed gaat.
Basp1dinsdag 4 november 2025 @ 07:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 november 2025 01:44 schreef TAmaru het volgende:

Ten eerste is dat onzin, want waarom heb je in heel veel landen ter wereld zonder sociale vangnetten dan vrijwel nauwelijks drugsgebruikers, zwervers, etc.? Het is helaas een cultureel verschijnsel.

Weer veel onderbuik gelul waarbij ik deze onzin even door prik.

De sociale vangnetten in de vs zijn minimaal toch staat dat land met stip op 1 qau drugsgebruik. In Nederland slingeren we in de middenmoot rond.
TAmarudinsdag 4 november 2025 @ 07:05
quote:
Kijk hier maar: https://worldpopulationre(...)/drug-use-by-country
Dan zie je wel dat de VS en Canada er gewoon negatief uitspringen.

Maar bijv. in Afrika, Zuidoost-Azië, het Midden-Oosten etc. is het drugsgebruik allemaal lager dan bij ons. En dat zijn allemaal landen zonder al te veel voorzieningen. Zelfs in drugsland Brazilië is het lager dan in verzorgingsstaat Verenigd Koninkrijk.
Hexagondinsdag 4 november 2025 @ 07:26
Dan ga je lekker in Afrika wonen. Als je het hier zo zwaar hebt snap ik niet wat je hier nog doet.
Jan_Onderwaterdinsdag 4 november 2025 @ 08:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 november 2025 07:26 schreef Hexagon het volgende:
Dan ga je lekker in Afrika wonen. Als je het hier zo zwaar hebt snap ik niet wat je hier nog doet.
Goed Argument weer.
xpompompomxdinsdag 4 november 2025 @ 08:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 november 2025 01:44 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Het is maar net waar je de nadruk op legt. Als je ervan houdt om ingemetseld te zitten tussen je buren op een klein appartementje waar je de hoofdprijs voor betaalt, dagelijks te moeten zoeken naar een plekje om je auto, motor of fiets te parkeren, de verwarming niet al te hoog te zetten omdat het gas onbetaalbaar is geworden, omringd te worden door soms best wel asociale, luidruchtige en arrogante mensen, je steden te zien veranderen in een soort Midden-Oosten, en dat alles terwijl je ongeveer 60 tot 70% belasting betaalt (inclusief btw), dan is Nederland inderdaad goed toeven.

Er zijn inderdaad te veel mensen in dit land die in de reflex schieten van "ik wil niks, ik kan niets, ik ben ziek, zwak en misselijk" als ze zien dat daar een goed verdienmodel in zit. Als ik die Ed uit de Uitkeringstrekkers zie, die dan zogenaamd niet kan werken omdat hij slechte knieën heeft en zich stukrookt aan de wiet die de belastingbetaler voor hem betaalt, dan zie ik alles wat er mis is met dit land.

En dan kun je inderdaad zeggen: wat nu als we slappe figuren zoals Ed niet subsidieerden, dan zou hij op straat belanden, in de drugs belanden, gaan stelen, etc.

Ten eerste is dat onzin, want waarom heb je in heel veel landen ter wereld zonder sociale vangnetten dan vrijwel nauwelijks drugsgebruikers, zwervers, etc.? Het is helaas een cultureel verschijnsel.

Ten tweede ben ik dan meer van de lijn dat Ed dan gewoon hard moet worden aangepakt. Dat is in zekere zin een principekwestie. Maar ik geloof wel degelijk dat het beter is om in een samenleving te leven waarin ik 20% inkomstenbelasting betaal en de helft daarvan naar politie en justitie gaat, dan in een samenleving waar ik 40% inkomstenbelasting betaal en de helft naar luie figuren zoals Haagse Ed gaat.
Het culturele verschijnsel waar je het over hebt heet armoede. Ga maar eens in arme landen kijken. Ook daar wonen mensen op straat. En nog veel ook.

Geen idee wie "Ed" is trouwens.

Maar noem me eens een concreet voorbeeld van een land waar het beter toeven is dan in Nederland?
xpompompomxdinsdag 4 november 2025 @ 08:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 november 2025 07:05 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Kijk hier maar: https://worldpopulationre(...)/drug-use-by-country
Dan zie je wel dat de VS en Canada er gewoon negatief uitspringen.

Maar bijv. in Afrika, Zuidoost-Azië, het Midden-Oosten etc. is het drugsgebruik allemaal lager dan bij ons. En dat zijn allemaal landen zonder al te veel voorzieningen. Zelfs in drugsland Brazilië is het lager dan in verzorgingsstaat Verenigd Koninkrijk.
Doe eens een gokje waarom er in het M.O minder drugs gebruikt wordt dan "bij ons".
Hexagondinsdag 4 november 2025 @ 08:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 november 2025 08:10 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Goed Argument weer.
Nouja hij breekt hier de lans voor Afrika omdat daar door geen sociaal vangnet geen junks zouden zijn.

Als je dat zo belangrijk vind dan kun je beter daar je heil gaan zoeken.
xpompompomxdinsdag 4 november 2025 @ 08:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 november 2025 08:41 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nouja hij breekt hier de lans voor Afrika omdat daar door geen sociaal vangnet geen junks zouden zijn.

Als je dat zo belangrijk vind dan kun je beter daar je heil gaan zoeken.
+ weinig belastingen en gas is er ook nog eens betaalbaar en je hoeft de verwarming er ook niet al te hoog te zetten.
Jan_Onderwaterdinsdag 4 november 2025 @ 19:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 november 2025 08:41 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nouja hij breekt hier de lans voor Afrika omdat daar door geen sociaal vangnet geen junks zouden zijn.

Als je dat zo belangrijk vind dan kun je beter daar je heil gaan zoeken.
Dus voortaan als jij meent dat er iets elders beter geregeld is, vertrek jij?
Hexagondinsdag 4 november 2025 @ 19:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 november 2025 19:50 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Dus voortaan als jij meent dat er iets elders beter geregeld is, vertrek jij?
Wel als mijn ideaal zo fundamenteel zou afwijken van de norm hier.
Jan_Onderwaterdinsdag 4 november 2025 @ 19:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 november 2025 19:51 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Wel als mijn ideaal zo fundamenteel zou afwijken van de norm hier.
Nee, we hadden het over een terloopse opmerking.
Hexagondinsdag 4 november 2025 @ 19:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 november 2025 19:53 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Nee, we hadden het over een terloopse opmerking.
Een procentje hier of een regeltje daar zijn het niet waard om elders helemaal opnieuw te beginnen.

Maar wanneer je overtuiging is dat het beter toeven is in een autoritair land zonder sociale regelingen, omdat je het niet kan hebben dat Ed de Uitkeringstrekker wat krijgt, dan wijkt dat zo fundamenteel af van de norm hier dat je het misschien toch beter elders kan zoeken.
TAmaruwoensdag 5 november 2025 @ 03:05
quote:
2s.gif Op dinsdag 4 november 2025 08:38 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Het culturele verschijnsel waar je het over hebt heet armoede. Ga maar eens in arme landen kijken. Ook daar wonen mensen op straat. En nog veel ook.
Nee. Het culturele verschijnsel waar ik het over heb is drugsgebruik en dakloosheid. Ik heb net laten zien dat drugsgebruik weinig correlatie heeft met armoede. Dakloosheid vermoedelijk ook niet per se. Dakloosheid is heel laag in heel veel arme landen op de wereld.

quote:
Geen idee wie "Ed" is trouwens.
https://www.facebook.com/watch/?v=652877617477509
Bekijk deze YouTube-video

Die wiet is medicinaal en wordt vergoed door zijn zorgverzekering.

quote:
Maar noem me eens een concreet voorbeeld van een land waar het beter toeven is dan in Nederland?
Eigenlijk zo'n beetje alle landen in Oost-Europa, Zuid-Europa, Zuidoost-Azië, een aantal landen in het Midden-Oosten, Zuid-Amerika, de VS...
TAmaruwoensdag 5 november 2025 @ 03:09
quote:
14s.gif Op dinsdag 4 november 2025 08:39 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Doe eens een gokje waarom er in het M.O minder drugs gebruikt wordt dan "bij ons".
Deels komt dat door de hoge straffen. Maar er zijn wel meer redenen. In Iran worden bijvoorbeeld relatief veel drugs gebruikt. Dat komt ook door de (westerse en losbandige) mentaliteit van veel mensen daar. Daarnaast zijn de grenscontroles in dat soort landen natuurlijk redelijk op orde. Bij ons zijn die er nauwelijks. Verder hebben ze ook geen cultuur van drugsgebruik. En juist doordat er geen sociaal vangnet is, zullen mensen hard moeten werken en weinig tijd hebben voor dat soort onzin.
TAmaruwoensdag 5 november 2025 @ 03:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 november 2025 08:41 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nouja hij breekt hier de lans voor Afrika omdat daar door geen sociaal vangnet geen junks zouden zijn.

Als je dat zo belangrijk vind dan kun je beter daar je heil gaan zoeken.
Dat heb ik niet gezegd. Ik heb gezegd dat er in Afrika, ONDANKS het ontbreken van een sociaal vangnet, weinig junks zijn. Want het argument van socialisten is vaak dat als we het sociale vangnet weghalen de pleuris uitbreekt, waaronder dakloosheid, drugsgebruik en criminaliteit. Ik probeer dat te ontkrachten door te laten zien dat er heel veel landen zonder sociaal vangnet zijn waar weinig drugsgebruik is.

Als je naar deze statistieken kijkt, zie je ook weinig correlatie tussen inkomensniveau, sociale vangnetten en dakloosheid:
https://en.wikipedia.org/(...)_homeless_population

Wat opvalt, is dat veel landen die in een conflictsituatie zitten de grootste hoeveelheden daklozen per 10.000 mensen hebben. De Filipijnen staan dan weer vrij hoog, maar bijvoorbeeld Thailand staat bijna onderaan. De Filipijnen kennen ook veel dakloosheid door veel natuurrampen zoals overstromingen en aardbevingen. Thailand kent ook vrijwel geen enkel sociaal vangnet, behalve de tempel of de familie, maar staat toch bijna onderaan de lijst met daklozen. Ook Cambodja en Indonesië staan bijvoorbeeld heel laag, net als Zwitserland. Verzorgingsstaat VK staat dan best wel weer hoog. De VS staan vrijwel gelijk met Nederland. India staat vrij laag, maar Nepal staat dan weer vrij hoog.

M.a.w. ik zie vrijwel geen enkele correlatie tussen dakloosheid, drugsgebruik en sociale vangnetten.
Klopkoekzaterdag 8 november 2025 @ 21:27
Rechts heeft geen ideeën, alleen maar macht.

twitter
Lyrebirdzondag 9 november 2025 @ 05:43
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 november 2025 21:27 schreef Klopkoek het volgende:
Rechts heeft geen ideeën, alleen maar macht.

[ x ]
Waarom zeg je dat Rechts geen ideeën heeft? Milei stoft ideeën van Milton Friedman af die eerder uitstekend gewerkt hebben onder Reagan en Thatcher.

PatriotTakes kan trouwens beter zijn of haar collegegeld terugvragen. "... a $40 billion ..." en "... subsidies...".
Basp1zondag 9 november 2025 @ 08:38
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 05:43 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Waarom zeg je dat Rechts geen ideeën heeft? Milei stoft ideeën van Milton Friedman af die eerder uitstekend gewerkt hebben onder Reagan en Thatcher.

PatriotTakes kan trouwens beter zijn of haar collegegeld terugvragen. "... a $40 billion ..." en "... subsidies...".
En in Amerika blijven de genieën import belasting tarieven noemen....

Verder is het grappig dat je milton noemt, die ook erg liberaal was over de legaliseren van drugs terwijl hierboven iemand de war on drugs in westerse landen totaal mislukt vind.

Milton Friedman: ‘Crack Would Never Have Existed If You Had Not Had Drug Prohibition’
Klopkoekzondag 9 november 2025 @ 10:23
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 05:43 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Waarom zeg je dat Rechts geen ideeën heeft? Milei stoft ideeën van Milton Friedman af die eerder uitstekend gewerkt hebben onder Reagan en Thatcher.
Je blijft dit maar herhalen.

Ik heb jou al vaker verteld en uitgelegd dat zonder overmatige schuldcreatie (vooral) Reagan helemaal niet zo een succes zou zijn geweest. Haal deze explosie van schulden weg en het vermeende economische succes verdwijnt.
Lyrebirdzondag 9 november 2025 @ 11:30
quote:
1s.gif Op zondag 9 november 2025 10:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Je blijft dit maar herhalen.

Ik heb jou al vaker verteld en uitgelegd dat zonder overmatige schuldcreatie (vooral) Reagan helemaal niet zo een succes zou zijn geweest. Haal deze explosie van schulden weg en het vermeende economische succes verdwijnt.
Ik ben zoals je weet geen voorstander van Keynes. Dus hier zijn we het over eens?

Dan heb je Thatcher nog. Slecht renderend staatsbedrijven afstoten en een slankere overheid als sleutel tot succes. Mis ik iets?
Jan_Onderwaterzondag 9 november 2025 @ 11:33
quote:
1s.gif Op zondag 9 november 2025 10:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Je blijft dit maar herhalen.

Ik heb jou al vaker verteld en uitgelegd dat zonder overmatige schuldcreatie (vooral) Reagan helemaal niet zo een succes zou zijn geweest. Haal deze explosie van schulden weg en het vermeende economische succes verdwijnt.
Dus jij bent van mening dat een staat geen of slechts minimaal schulden moet maken en strikt op het budget moet letten?
KareldeStoutezondag 9 november 2025 @ 11:58
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 11:30 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Ik ben zoals je weet geen voorstander van Keynes. Dus hier zijn we het over eens?

Dan heb je Thatcher nog. Slecht renderend staatsbedrijven afstoten en een slankere overheid als sleutel tot succes. Mis ik iets?
Allicht, je zal vast niet willen zien dat Thatcher de publieke sector in het VK vrij vakkundig heeft gesloopt en daar plukken de Britten al decennia de wrange vruchten van.
KareldeStoutezondag 9 november 2025 @ 12:01
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 11:33 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Dus jij bent van mening dat een staat geen of slechts minimaal schulden moet maken en strikt op het budget moet letten?
Schulden zijn geen ramp voor investeringen of om iets te stutten als er een economische of andere crisis is.
Maar buiten dat zouden overheden wat mij betreft naar een structureel overschot op de begroting moeten streven. En niet zoals het meest rechtse kabinet ooit, wat we net achter de rug hebben, dat voor consumptieve uitgaven de tekorten verder op laat lopen.
Hoe rechtser, hoe beroerder voor de staatshuishouding lijkt het wel…
Klopkoekzondag 9 november 2025 @ 12:04
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 11:30 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Ik ben zoals je weet geen voorstander van Keynes. Dus hier zijn we het over eens?
Wat Reagan deed was geen Keynes. Schulden opblazen is niet per direct Keynes.

quote:
Dan heb je Thatcher nog. Slecht renderend staatsbedrijven afstoten en een slankere overheid als sleutel tot succes. Mis ik iets?
Ik heb jou en anderen al eerder uit de doeken gedaan hoe Thatcher de overheidsuitgaven beperkt verminderde (wel meer dan Reagan inderdaad). Dit zat echter vooral in de pensioenen en verminderde defensieuitgaven. Ook het afstoten van staatsbedrijven inderdaad; het VK had dan ook daadwerkelijk relatief veel staatsondernemingen (meer dan Frankrijk!). Tegelijkertijd centraliseerde Thatcher de staatsmacht, ten koste van lokale overheden.

Het hele ding is dat de staatsmacht (of andere grote machten zoals Apple met hun privé politie) niet minder is onder een Thatcher of Milei maar gewoon voor andere ideologische doelen wordt gebruikt. Kwaadaardige en misantropische doelen als je het mij vraagt.
Lyrebirdzondag 9 november 2025 @ 12:15
quote:
10s.gif Op zondag 9 november 2025 11:58 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Allicht, je zal vast niet willen zien dat Thatcher de publieke sector in het VK vrij vakkundig heeft gesloopt en daar plukken de Britten al decennia de wrange vruchten van.
Krimpen van de publieke sector is een idee van rechts. Dus ik wil dat best zien.

Maareh, Thatcher is al een tijdje geen PM meer. Onder Blair verdubbelden de staatsuitgaven, maar die treft geen blaam?
Klopkoekzondag 9 november 2025 @ 12:20
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 12:15 schreef Lyrebird het volgende:
Onder Blair verdubbelden de staatsuitgaven, maar die treft geen blaam?
Ten opzichte van het BBP, dat onder hem relatief hard groeide en zonder schulden op te jagen, is dit gewoon niet waar.

Onder Thatcher daalden ze beperkt. Voor het grootste deel door pensioenen (o.a. van het leger, WO2 en WO1) en dalende defensieuitgaven.
KareldeStoutezondag 9 november 2025 @ 12:20
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 12:15 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Krimpen van de publieke sector is een idee van rechts. Dus ik wil dat best zien.

Maareh, Thatcher is al een tijdje geen PM meer. Onder Blair verdubbelden de staatsuitgaven, maar die treft geen blaam?
Het gaat mij niet om de staatsuitgaven. Maar om hoe bijvoorbeeld het spoor en de waterleidingen en -zuivering daar verkwanseld zijn.
En uiteindelijk kost dat overigens nog veel meer geld…
Lyrebirdzondag 9 november 2025 @ 13:27
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 12:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ten opzichte van het BBP, dat onder hem relatief hard groeide en zonder schulden op te jagen, is dit gewoon niet waar.
In absolute zin. In 1997 260 miljard en in 2007 512 miljard. Kwam uit de AI rollen. Het verbaasde me dat de publieke sector nauwelijks groeide onder Blair, maar dat kwam omdat ze veel meer diensten inkochten. Zo laat je de publieke sector groeien, zonder te laten groeien.
Klopkoekzondag 9 november 2025 @ 13:35
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 13:27 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
In absolute zin. In 1997 260 miljard en in 2007 512 miljard. Kwam uit de AI rollen. Het verbaasde me dat de publieke sector nauwelijks groeide onder Blair, maar dat kwam omdat ze veel meer diensten inkochten. Zo laat je de publieke sector groeien, zonder te laten groeien.
Wat natuurlijk gewoon weer terugkomt bij de overheidsbestedingen tov BBP.

Leuk geprobeerd.

Overheidstaken outsourcen is eerder 'rechts'. Nederland is kampioen daarin (nummer twee Finland komt ook van 20 jaar rechtse regeringen vandaan).

https://ourworldindata.or(...)ment-outsourcing-gdp
Lyrebirdzondag 9 november 2025 @ 13:40
quote:
10s.gif Op zondag 9 november 2025 12:20 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Het gaat mij niet om de staatsuitgaven. Maar om hoe bijvoorbeeld het spoor en de waterleidingen en -zuivering daar verkwanseld zijn.
En uiteindelijk kost dat overigens nog veel meer geld…
British rail had nog stoomlocomotieven rijden toen Thatcher aan de macht kwam, wat toch wel een teken is dat het niet soepeltjes liep.
Klopkoekzondag 9 november 2025 @ 13:41
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 13:27 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
In absolute zin. In 1997 260 miljard en in 2007 512 miljard. Kwam uit de AI rollen. Het verbaasde me dat de publieke sector nauwelijks groeide onder Blair, maar dat kwam omdat ze veel meer diensten inkochten. Zo laat je de publieke sector groeien, zonder te laten groeien.
Ten opzichte van BBP nam het onder Blair iets toe. Van 36% naar 39%. Niet heel spannend. Vooral omdat dit voor een groot deel in het onderwijs terecht kwam.

Er werden geen schulden opgebouwd (niet zoals m.n. Reagan) en de economie groeide harder dan onder voorgangers en opvolgers.

Wat jij ook totaal blijft negeren is dat Thatcher eveneens niet heel schokkend de overheidsuitgaven terugdrong.

Het werd wat anders besteed (en dat doet Milei ook; hij zet een indringende en ingrijpende staat, tot de slaapkamer aan toe, op een andere manier in). De reductie in % BBP zat vooral in pensioenen en defensie.

Hier blijf je maar overheen praten.
Lyrebirdzondag 9 november 2025 @ 16:36
quote:
1s.gif Op zondag 9 november 2025 13:41 schreef Klopkoek het volgende:
De reductie in % BBP zat vooral in pensioenen en defensie.

Hier blijf je maar overheen praten.
Thatcher heeft 15% van de ambtenaren ontslagen gedurende haar eerste periode. Zo'n 100.000 ambtenaren. Waar zie ik dat terug in jouw overzicht?
Klopkoekzondag 9 november 2025 @ 16:42
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 16:36 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Thatcher heeft 15% van de ambtenaren ontslagen gedurende haar eerste periode. Zo'n 100.000 ambtenaren. Waar zie ik dat terug in jouw overzicht?
Ik geef hierboven duidelijk aan dat het VK daadwerkelijk veel staatsdeelnemingen had (meer dan Frankrijk!). Daar zaten deze ambtenaren.

Het afslanken van het leger en mondiale aanwezigheid van de Britse krijgsmacht scheelt ook.

Dan nog is het zo: ambtenaren massaal 'ontslaan' is niet perse goedkoper of maakt de invloed van de staat op de samenleving kleiner. Het kan paradoxaal genoeg juist omgekeerd werken. Zo ook bij Milei.

Outsourcen =/= goedkoper.
Lyrebirdzondag 9 november 2025 @ 16:45
quote:
1s.gif Op zondag 9 november 2025 16:42 schreef Klopkoek het volgende:
Dan nog is het zo: ambtenaren massaal 'ontslaan' is niet perse goedkoper of maakt de invloed van de staat op de samenleving kleiner. Het kan paradoxaal genoeg juist omgekeerd werken. Zo ook bij Milei.
De VS hebben een maand zonder ambtenarenapparaat gezeten, en alleen vliegen wordt nu onmogelijk. Er worden veel te veel mensen betaald om bezig te zijn.
Klopkoekzondag 9 november 2025 @ 16:48
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 16:45 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
De VS hebben een maand zonder ambtenarenapparaat gezeten, en alleen vliegen wordt nu onmogelijk. Er worden veel te veel mensen betaald om bezig te zijn.
Je verschuift telkens de doelpalen.

Trump heeft duidelijk een flinke vinger in de pap van de economie en samenleving (tot de slaapkamer aan toe).

Het overheidsbeslag op de economie, als in % BBP, daalt niet wezenlijk. Dat is de kern van de discussie.

De effecten van een shutdown is een ander terrein.
https://www.cbsnews.com/n(...)wn-economy-billions/
Lyrebirdzondag 9 november 2025 @ 17:39
quote:
1s.gif Op zondag 9 november 2025 16:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Je verschuift telkens de doelpalen.
Niet doelbewust. Zie ik ook niet in waar.

quote:
Het overheidsbeslag op de economie, als in % BBP, daalt niet wezenlijk. Dat is de kern van de discussie.
Sorry, maar ben jij nu aan het pleiten voor een inkrimping van de overheid? Het moet niet gekker worden.
Klopkoekzondag 9 november 2025 @ 18:22
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2025 17:39 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Niet doelbewust. Zie ik ook niet in waar.
[..]
Sorry, maar ben jij nu aan het pleiten voor een inkrimping van de overheid? Het moet niet gekker worden.
Lees even posts 130-133 terug.

Jij beweert dat het succesvolle receptuur was/is.

Dat betwist ik en ik betwist ook dat er een "slankere overheid" werd gerealiseerd. Is niet zo.

De zogenaamde succesvolle recepten waren een rookgordijn voor een andere agenda.
Lyrebirdmaandag 10 november 2025 @ 03:50
quote:
1s.gif Op zondag 9 november 2025 18:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Lees even posts 130-133 terug.

Jij beweert dat het succesvolle receptuur was/is.
Milton Friedman heeft beargumenteerd dat een slanke overheid en deregulering zorgen voor economische voorspoed. Deregulering - mits voorzichtig toegepast - zorgt altijd voor economische groei. Ga ondernemers niet onnodig in de weg zitten (niet: geef ze vrij spel).

De Britten hadden in 1978/1979 te maken met the winter of discontent, en Thatcher heeft toen de macht van de vakbonden gebroken, en ervoor gezorgd dat het VK uit de jaren vijftig werd getrokken. Verder heeft ze staatsbedrijven verkocht en dus het aantal mensen dat bij de staat op de loonlijst staat drastisch ingekrompen. Je vergeet volgens mij hoe lastig het is om ambtenaren te ontslaan. Je zit aan dat ambtenarenapparaat gebakken. Zo kan een overheid alleen maar groeien, en maar heel moeilijk krimpen. Zodra er iets opgetuigd is, ben je veroordeeld om er mee te werken. NASA, Dept of Education. Het is allemaal peperduur, maar je kunt het niet zo maar afschaffen.

In de VS heeft Paul Volcker in de eerste jaren van de eerste Reagan administration de inflatie daar behoorlijk snel onder controle gekregen door Friedman's theorieën toe te passen.

Milton Friedman's ideeen zijn in Chili en in Oost Europa toegepast. In Chili gebeurde dat onder een junta. Maar in Oost Europa, met name Estland en de andere Baltische tijgers, pakt het prima uit.

[ Bericht 1% gewijzigd door Lyrebird op 10-11-2025 05:46:28 ]
Klopkoekmaandag 10 november 2025 @ 12:28
Misschien kom ik nog terug op de andere onderdelen, maar ik wil niet in herhaling vallen, dus daar moet ik even op kauwen (als mijn hoofd daar naar staat)

quote:
0s.gif Op maandag 10 november 2025 03:50 schreef Lyrebird het volgende:
In de VS heeft Paul Volcker in de eerste jaren van de eerste Reagan administration de inflatie daar behoorlijk snel onder controle gekregen door Friedman's theorieën toe te passen.
Monetair beleid is alweer heel iets anders dan "kleinere overheid", "slankere overheid", "limited government" of hoe je het wil noemen. Waar ik in het geval van Thatcher, Reagan, en nu Trump/Milei allerlei kanttekeningen bij maakte. Bij Milei dringt de overheid diep door in het maatschappelijk leven, in alle lagen van de maatschappij, en krijgen ook types als Musk en Thiel vrij baan om in levens in te grijpen.

De aanstelling van Volcker en zijn 'Volcker shock' kwam door en onder Jimmy Carter, niet door Reagan. Dit is dus een grove vertekening van de geschiedenis. De onmiddellijke effecten van de Volcker Shock hielp Reagan verkozen te worden en kostte Carter zijn baan!

Het is ook niet zo dat 'links' heel graag hoge inflatie wil (ja, inflatie is onder linkse regeringen gemiddeld wel ietsjes hoger). In Nederland lag de inflatie tussen 1973 en 1979 op 6% per jaar. Dit was veel lager dan grote handelspartners als Frankrijk (10.7), het Verenigd Koninkrijk (15.6), België (8.4) en de Verenigde Staten (8.5). Wat er mede voor zorgde dat de gulden een dure munt werd. West-Duitsland zat op 5% en had continu een linkse Bondskanselier in die tijd.

quote:
Milton Friedman's ideeen zijn in Chili en in Oost Europa toegepast. In Chili gebeurde dat onder een junta. Maar in Oost Europa, met name Estland en de andere Baltische tijgers, pakt het prima uit.
Estland besteedt 44-45% van het BBP aan overheidsuitgaven, en loopt met de jaren lichtjes op. Naarmate Estland rijker werd ging de overheid een iets groter deel van de economie uit maken.

https://www.statista.com/(...)e7pQsuF86xdUoW9Q4uGH

Dat is bepaald niet de 20% waar Milton Friedman het ooit over had (modelstaat: het autoritaire Hong Kong), en het sluit aan op de bovenstaande discussie over Thatcher. Zij richtte de overheid anders in, voor andere doelen (tot de slaapkamer aan toe, net als Milei), maar het overheidsbeslag tov BBP toonde een beperkte daling en is terug te voeren op pensioenen, defensie (mondiale aanwezigheid van het VK) en inderdaad ook het beperken van staatsdeelnemingen. Ronald Reagan is een nog minder overtuigend verhaal en plaatje.

Trouwens, iets van twintig jaar terug verzelfstandigde Amsterdam zijn vervoersbedrijf. Direct een stuk minder ambtenaren.

[ Bericht 1% gewijzigd door Klopkoek op 10-11-2025 12:47:29 ]