Krokodillentranenquote:De 22-jarige Elias Z. uit Enschede blijft voorlopig vastzitten op verdenking van doodslag, na een dodelijk verkeersongeluk op een industrieterrein in Hengelo eerder dit jaar. De rechtbank besliste vandaag dat zijn voorlopige hechtenis wordt verlengd, tot aan de inhoudelijke behandeling van de zaak.
Zwaar gemotioneerd sprak Z. tijdens de zitting de nabestaanden toe: “Ik snap het als jullie me haten, maar ik heb dit nooit zo gewild. Ik denk vaak: was het mij maar overkomen.”
Daarbij vroeg hij huilend om hulp van een psycholoog of psychiater: “Maar het lijkt wel of ik word vergeten in de gevangenis.” De nabestaanden keken hem niet aan tijdens zijn betoog maar bleven hand in hand in tranen voor zich uit kijken.
186 kilometer per uur
Toch woog zijn emotionele betoog niet op tegen de ernst van de feiten, vindt de rechtbank. Elias Z. reed op 5 maart met zijn Audi S3 met 186 kilometer per uur over de Diamantstraat in Hengelo, waar een maximumsnelheid van 50 kilometer per uur geldt. Op het moment van de aanrijding wilde het 49-jarige slachtoffer vanuit de Topaasstraat de Diamantstraat opdraaien. Hij werd vol geraakt door de Audi en overleed ter plekke, ondanks pogingen van omstanders om hem te helpen.
Roekeloos en onverantwoord
Volgens het Openbaar Ministerie reed Z. voorafgaand aan de botsing al uiterst roekeloos en onverantwoord. Camerabeelden tonen hoe hij op hoge snelheid andere voertuigen inhaalde, over verdrijvingsvlakken en voorsorteerstroken reed, en de controle over zijn voertuig verloor. “Dat is geen ongeluk, dat is dood door schuld,” aldus de officier van justitie.
Tracker in de auto
Uit data van een tracker in de auto blijkt dat Z. structureel veel te hard reed. In februari zou hij maar liefst 90 keer binnen de bebouwde kom met snelheden boven de 120 km/u hebben gereden. Op trajecten waar 30 of 50 km/u is toegestaan, zou hij 190 keer snelheden boven de 100 km/u hebben gehaald. Ook zou hij een traject tussen de A1 en de A35 in slechts 17 minuten hebben afgelegd, wat neerkomt op een gemiddelde snelheid van 229 km/u.
Gaan als een Max Verstappen
De verdachte verklaarde dat hij zijn auto soms verhuurde en dus niet altijd zelf achter het stuur zat. Niet alle overtredingen zouden daardoor aan hem toe te schrijven zijn. Een eerder opgelegd rijverbod hielp volgens het OM niet: “Als hij opnieuw een rijbewijs krijgt, gaat hij weer als Max Verstappen. Dat is wachten tot het fout gaat – niet f, maar wanneer.”
De rechtbank volgt het advies van het Openbaar Ministerie en verlengt de voorlopige hechtenis. De rechter noemde het zorgelijk dat Z. volgens het reclasseringsrapport zulke snelheden zou hebben gereden om met zijn emoties om te gaan: “Daarom vinden we het belangrijk dat er ook een behandeltraject komt.”
De volgende regiezitting in de zaak staat gepland voor 26 augustus.
Het zou nogal bijzonder zijn als in de gevangenis de geestelijke gezondheidszorg wl goed functioneerde zonder wachtlijsten.quote:Daarbij vroeg hij huilend om hulp van een psycholoog of psychiater: “Maar het lijkt wel of ik word vergeten in de gevangenis.”
Het cbr heeft een schrijnend personeelstekort en kan de enorme flow van EMG beoordelingen al niet aan.quote:Op woensdag 18 juni 2025 18:55 schreef Treinhoer het volgende:
Wat ik wel vreemd vind is dat er geen enkele (CBR) psychiater met hem gaat praten.
Juist het CBR moet toch onderzoek doen naar zulke gasten? Zodat ze eerder kunnen herkennen wanneer iemand met rijles of andere vroegtijdige indicaties geeft dat het niet verstandig is om die een rijbewijs tegeven.
Ook dat zegt wel weer genoeg. Eigenlijk bizar toch. Ze kunnen het allemaal niet aan, dus als er dan een toename is aan mensen die zware overtredingen maken, dan staan ze met de handen in het haar, mogen andere instanties het weer oplossen.quote:Op woensdag 18 juni 2025 19:03 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Het cbr heeft een schrijnend personeelstekort en kan de enorme flow van EMG beoordelingen al niet aan.
Als iemand dat gedrag vertoont tijdens het examen zal hij toch niet slagen. Wat wil je verder doen? We denken dat je asociaal gaat rijden dus jij mag geen rijbewijs?quote:Op woensdag 18 juni 2025 18:55 schreef Treinhoer het volgende:
Wat ik wel vreemd vind is dat er geen enkele (CBR) psychiater met hem gaat praten.
Juist het CBR moet toch onderzoek doen naar zulke gasten? Zodat ze eerder kunnen herkennen wanneer iemand met rijles of andere vroegtijdige indicaties geeft dat het niet verstandig is om die een rijbewijs tegeven.
Oh ik dacht dat het een Zuidema, Zijlstra of Zonneveld zou zijn, niet een Zahir of Zahraniquote:Op woensdag 18 juni 2025 19:03 schreef Toine51 het volgende:
22 jaar, Audi S3....
Elias Z....
Auto "verhuren"
Mijn onderbuik weet genoeg...
Dat is vrij kort de bocht (haha), maar ik zit meer te denken aan: Stel ze spreken 250 jonge gasten die hun rijbewijs zo kwijt zijn geraakt, of zo'n verkeersongeluk met extreem roekeloos rijgedrag hebben veroorzaakt, daar zit echt wel meer achter.quote:Op woensdag 18 juni 2025 19:10 schreef Filosoofert het volgende:
[..]
Als iemand dat gedrag vertoont tijdens het examen zal hij toch niet slagen. Wat wil je verder doen? We denken dat je asociaal gaat rijden dus jij mag geen rijbewijs?
Dat is naef, ze kunnen het wel (netjes rijden) ze willen het niet (en is niet stoer ofzo)quote:Op woensdag 18 juni 2025 19:17 schreef Treinhoer het volgende:
[..]
Dat is vrij kort de bocht (haha), maar ik zit meer te denken aan: Stel ze spreken 250 jonge gasten die hun rijbewijs zo kwijt zijn geraakt, of zo'n verkeersongeluk met extreem roekeloos rijgedrag hebben veroorzaakt, daar zit echt wel meer achter.
Dat zijn niet de gasten die tijdens rijles 100% keurig netjes over hun schouder kijken.
Die zullen ongetwijfeld op een bepaalde manier wel iets hebben uitgestraald dat ze straks met een joekel van een Mercedes ruim over de 100km/h in een 30 zone gaan rijden. Ik kan simpelweg niet geloven dat er niet ergens een 'red flag' moet zijn geweest. Zulke snelheden in woonwijken is gestoord.
Hoe meer ze in kunnen zien wat zulke signalen zijn, of bepaalde andere zaken die er op wijzen, zou ik het hun plicht vinden van het CBR om zulke signalen wel te erkennen en er goed onderzoek naar te doen. Zodat ze rij instructeurs en examinatoren kunnen inlichten.
Ja maar wat wil je doen dan? Ik snap wel wat je bedoeld hoor maar je kan der niets aan vast hangen zegmaar.quote:Op woensdag 18 juni 2025 19:17 schreef Treinhoer het volgende:
[..]
Dat is vrij kort de bocht (haha), maar ik zit meer te denken aan: Stel ze spreken 250 jonge gasten die hun rijbewijs zo kwijt zijn geraakt, of zo'n verkeersongeluk met extreem roekeloos rijgedrag hebben veroorzaakt, daar zit echt wel meer achter.
Dat zijn niet de gasten die tijdens rijles 100% keurig netjes over hun schouder kijken.
Die zullen ongetwijfeld op een bepaalde manier wel iets hebben uitgestraald dat ze straks met een joekel van een Mercedes ruim over de 100km/h in een 30 zone gaan rijden. Ik kan simpelweg niet geloven dat er niet ergens een 'red flag' moet zijn geweest. Zulke snelheden in woonwijken is gestoord.
Hoe meer ze in kunnen zien wat zulke signalen zijn, of bepaalde andere zaken die er op wijzen, zou ik het hun plicht vinden van het CBR om zulke signalen wel te erkennen en er goed onderzoek naar te doen. Zodat ze rij instructeurs en examinatoren kunnen inlichten.
quote:Elias Z. uit Gronau
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik snap echt wel dat ze het netjes kunnen, natuurlijk. Ze willen het niet, ook dat snap ik. Daar ben ik niet naief in. Ik zeg enkel, dat gasten die met zulke extreme snelheden in woonwijken gaan rijden, daar zijn echt wel eerdere signalen geweest.quote:Op woensdag 18 juni 2025 19:18 schreef SnodeSnuiter het volgende:
[..]
Dat is naef, ze kunnen het wel (netjes rijden) ze willen het niet (en is niet stoer ofzo)
Snap ik ook.quote:Op woensdag 18 juni 2025 19:19 schreef Filosoofert het volgende:
[..]
Ja maar wat wil je doen dan? Ik snap wel wat je bedoeld hoor maar je kan der niets aan vast hangen zegmaar.
Je kan ook niet preventief allochtonen opsluiten ofzo
Ik weet niet zo goed in hoeverre dat gevaarlijk is.quote:Op woensdag 18 juni 2025 18:29 schreef SnodeSnuiter het volgende:
https://www.oost.nl/nieuw(...)-als-jullie-me-haten
[..]
Wel mooi (en gevaarlijk) dat ze deze data uit kunnen lezen en nu gebruiken, nu is het een tracker maar moderne auto’s houden dit ook bij van iedere bestuurder
En dat weten ze door de tracker.quote:Op woensdag 18 juni 2025 19:11 schreef Isdatzo het volgende:
In februari zou hij maar liefst 90 keer binnen de bebouwde kom met snelheden boven de 120 km/u hebben gereden. Op trajecten waar 30 of 50 km/u is toegestaan, zou hij 190 keer snelheden boven de 100 km/u hebben gehaald.
Doe de maatschappij een plezier en zorg dat dit stuk vreten nit meer achter het stuur kruipt. Ga maar lekker met de bus. Een rijbewijs is geen recht. Joe.
Dat is je straf.quote:Op woensdag 18 juni 2025 18:29 schreef SnodeSnuiter het volgende:
Maar het lijkt wel of ik word vergeten in de gevangenis.
Daar zijn er nog velen van, die dat denken.quote:Zwaar gemotioneerd sprak Z. tijdens de zitting de nabestaanden toe: “Ik snap het als jullie me haten, maar ik heb dit nooit zo gewild. Ik denk vaak: was het mij maar overkomen.”
Ik geloof op zich wel dat iemand doodrijden niet het vooropgezette doel was, maar het is natuurlijk wel een van de duidelijke risico's van dit soort idioot rijgedrag. Het daadwerkelijk uitkomen van die risico's en met name de strafrechtelijke gevolgen ervan, dat is waar deze verkeershuftertjes nooit mee om kunnen gaan.quote:“Ik snap het als jullie me haten, maar ik heb dit nooit zo gewild. Ik denk vaak: was het mij maar overkomen.”
Er zijn er veel bij die prima weten waar het CBR op laat slagen en vlot optrekken tot de maximale snelheid ivm betere doorstroom. Hoe moet iemand van het CBR nou vroegtijdig signaleren dat iemand later de openbare weg als racebaan gebruikt? Het geeft een adrenalinekick, maar zonder een auto kun je er weinig mee.quote:Op woensdag 18 juni 2025 18:55 schreef Treinhoer het volgende:
Wat ik wel vreemd vind is dat er geen enkele (CBR) psychiater met hem gaat praten.
Juist het CBR moet toch onderzoek doen naar zulke gasten? Zodat ze eerder kunnen herkennen wanneer iemand met rijles of andere vroegtijdige indicaties geeft dat het niet verstandig is om die een rijbewijs tegeven.
Oh ja. Net als bij de artsenopleiding in Rotterdam. Komt hij op een dag terug bij het CBR met een AR15 om een paar examinatoren af te schieten.quote:Op woensdag 18 juni 2025 18:55 schreef Treinhoer het volgende:
Wat ik wel vreemd vind is dat er geen enkele (CBR) psychiater met hem gaat praten.
Juist het CBR moet toch onderzoek doen naar zulke gasten? Zodat ze eerder kunnen herkennen wanneer iemand met rijles of andere vroegtijdige indicaties geeft dat het niet verstandig is om die een rijbewijs tegeven.
Weet je nog die succesvolle specialistische verkeersteams van de politie? Opgeheven.quote:Op woensdag 18 juni 2025 19:47 schreef Zorro het volgende:
[..]
En dat weten ze door de tracker.
280 grove overtredingen en nooit gepakt.
Daar mag ook wel eens over worden gesproken.
Eerder een hoogspanningsmast.quote:Op woensdag 18 juni 2025 22:28 schreef MichaelScott het volgende:
Jammer dat hij niet met 186 kilometer per uur tegen een boom gereden is.
Die 25 jaar in de cel kost ons een bak met geld.quote:Op woensdag 18 juni 2025 18:41 schreef Jahr00n het volgende:
Zo iemand haten is niet genoeg. Dit misbaksel moet gewoon zonder pardon 25 jaar de cel in.
Slap. Dit is toch echt een gevalletje 'doodslag', er is duidelijk sprake van 'voorwaardelijke opzet' (en dat is in casu echt niet moeilijk wettig en overtuigend te bewijzen).quote:Op woensdag 18 juni 2025 18:29 schreef SnodeSnuiter het volgende:
“Dat is geen ongeluk, dat is dood door schuld,” aldus de officier van justitie.
Moet je bij de meeste autoverhuurders niet minimaal 23 jaar zijn ?quote:Op woensdag 18 juni 2025 19:03 schreef Toine51 het volgende:
22 jaar, Audi S3....
Elias Z....
Auto "verhuren"
Mijn onderbuik weet genoeg...
Dat is inderdaad jammer.quote:Op woensdag 18 juni 2025 22:28 schreef MichaelScott het volgende:
Jammer dat hij niet met 186 kilometer per uur tegen een boom gereden is.
Hij huurde de auto niet, hij verhuurde hem soms aan anderen (mooie escape om zichzelf een alibi te verschaffen voor al die overtredingen dus neem het gerust met een korreltje zout).quote:Op woensdag 18 juni 2025 23:15 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Moet je bij de meeste autoverhuurders niet minimaal 23 jaar zijn ?
Advocaat Roethof bepleite dat op Woensdag middag de meeste mensen vrij zijnquote:Op woensdag 18 juni 2025 23:20 schreef r_one het volgende:
3,5 keer de max snelheid, 's middags om half 5
bedrijventerrein, dan is het daar ra-zend druk, files richting A35, veel bedrijven gaan dan uit, gewoon i-di-oot
Wat dus onzin is.quote:Op donderdag 19 juni 2025 00:03 schreef Moonversion het volgende:
[..]
Advocaat Roethof bepleite dat op Woensdag middag de meeste mensen vrij zijn
Ik vind het toch wel opvallend inderdaad. Ik zou verwachten dat ivm privacy wetgeving zulke data niet gebruikt mag worden in de rechtbank.quote:Wel mooi (en gevaarlijk) dat ze deze data uit kunnen lezen en nu gebruiken, nu is het een tracker maar moderne auto’s houden dit ook bij van iedere bestuurder
Dat is niet bijzonder, dat is nou juist (een van) de hoofdredenen dat nieuwe auto's van een blackbox moeten zijn voorzien: ten bate van analyse bij een ernstig (dodelijk) ongeval.quote:Op donderdag 19 juni 2025 00:33 schreef Middelpunt het volgende:
maar wel bijzonder dat na een dodelijk 'ongeluk' die data ineens wel gebruikt mag worden.
Een gemiddelde van 229 km/u over 17 minuten is geen simpele snelheidsovertreding. Boven de 30km/u te hard is een misdrijf.quote:Op donderdag 19 juni 2025 00:44 schreef r_one het volgende:
[..]
Dat is niet bijzonder, dat is nou juist (een van) de hoofdredenen dat nieuwe auto's van een blackbox moeten zijn voorzien: ten bate van analyse bij een ernstig (dodelijk) ongeval.
Denk maar niet dat een RC toestemming geeft om die data uit te lezen in het geval van een simpele snelheidsovertreding.
Ik vermoed dat je de jurisprudentie ter zake niet kent. De lat voor doodslag in het verkeer is door de Hoge Raad enorm hoog gelegd.quote:Op woensdag 18 juni 2025 23:06 schreef r_one het volgende:
[..]
Slap. Dit is toch echt een gevalletje 'doodslag', er is duidelijk sprake van 'voorwaardelijke opzet' (en dat is in casu echt niet moeilijk wettig en overtuigend te bewijzen).
Dat weet onze Elias ook dondersgoed, vandaar het gespeelde berouw, de krokodillentranen en het zelfmedelijden (dat-ie geen hulp krijgt maar dat "o zo graag wil" .... joa joa) in een poging de rechters te bespelen.
Ter vergelijk: dood door schuld is max 2 jaar, doodslag max 15 jaar.
Alle delicten zijn overigens gepleegd zonder geldig rijbewijs, dat was hem door de Duitse justitie eerder al afgepakt na identiek verkeershuftergedrag en straatraces in Duitsland. Meneer wist dus dondersgoed waar-ie mee bezig was.
Dat blijkt jammer genoeg niet duidelijk uit het artikel.
Vluchteling uit Israel? Elias is een joodse naamquote:Op woensdag 18 juni 2025 19:03 schreef Toine51 het volgende:
22 jaar, Audi S3....
Elias Z....
Auto "verhuren"
Mijn onderbuik weet genoeg...
Met alle respect, maar Tesla verkoopt voor sommige modellen track packs, dus om ermee te racen op een circuit. Beetje zot om dan vervolgens te gaan roepen: ja, had u maar niet met de auto moeten gaan racen…quote:Op woensdag 18 juni 2025 19:41 schreef Jordy-B het volgende:
Ook in bijvoorbeeld het geval van Tesla, vind ik het terecht als iemand een garantieclaim doet, dat Tesla wel even kijkt hoe je met de auto bent omgesprongen. Als je alleen maar stoplichtsprintjes doet, moet je niet janken als je erachter komt dat dat de levensduur van je auto niet ten goede komt.
Ik heb ook al zoiets van ‘hoezo is Elias een naam die duidt op een bepaalde afkomst die door sommigen altijd wordt vermoed’?quote:Op donderdag 19 juni 2025 07:43 schreef Hugo862 het volgende:
[..]
Vluchteling uit Israel? Elias is een joodse naam
Sarcasme herkennen is lastig voor je?quote:Op donderdag 19 juni 2025 00:07 schreef r_one het volgende:
[..]
Wat dus onzin is.
En ook zou dat zo zijn, dan nog. Het slachtoffer wilde van werk naar huis en om half 5 is het daar gewoon ALTIJD spitsuur.
Ik vind ze altijd wel vrij creatief die advocaten.quote:Op donderdag 19 juni 2025 00:03 schreef Moonversion het volgende:
[..]
Advocaat Roethof bepleite dat op Woensdag middag de meeste mensen vrij zijn
Mijn telefoon verbindt automatisch met onze auto. Dus ook als ik bijrijder ben. Toch krijg ik een melding van telefoongebruik tijdens het rijden. Stel (doe ik echt nooit) dat ik gepakt zou worden op telefoongebruik tijdens het rijden en ze lezen de data uit. Dan zien ze dat ik dat vader doe. Wat dus niet zo is.quote:Op woensdag 18 juni 2025 18:29 schreef SnodeSnuiter het volgende:
https://www.oost.nl/nieuw(...)-als-jullie-me-haten
[..]
Krokodillentranen
Natuurlijk haten ze hem, tot op het bot
Wel mooi (en gevaarlijk) dat ze deze data uit kunnen lezen en nu gebruiken, nu is het een tracker maar moderne auto’s houden dit ook bij van iedere bestuurder
Uit een eerder artikel begrijp ik ook dat hij het rijbewijs (nog) niet teruggekregen had?quote:Een eerder opgelegd rijverbod hielp volgens het OM niet: “Als hij opnieuw een rijbewijs krijgt, gaat hij weer als Max Verstappen. Dat is wachten tot het fout gaat – niet f, maar wanneer.”
quote:De verdachte had geen rijbewijs. Dat was door de Duitse politie ingenomen omdat hij vorig jaar in zijn woonplaats Gronau had meegedaan aan een illegale straatrace. De Audi bleek bovendien niet verzekerd.
Ik schat in dat ze hem wel veroordeeld krijgen obv 186 km/u waar je 50 km/u mag.quote:Op donderdag 19 juni 2025 09:37 schreef Gia het volgende:
[..]
Mijn telefoon verbindt automatisch met onze auto. Dus ook als ik bijrijder ben. Toch krijg ik een melding van telefoongebruik tijdens het rijden. Stel (doe ik echt nooit) dat ik gepakt zou worden op telefoongebruik tijdens het rijden en ze lezen de data uit. Dan zien ze dat ik dat vader doe. Wat dus niet zo is.
Akkoord, totaal wat anders, maar het kan ook zijn dat regelmatig iemand anders met die auto reed. Neemt niet weg dat het wel vaststaat dat deze jongen van gas geven houdt.
Dat weet ik. Desalniettemin is dit een grote kanshebber op die hoofdprijs. Het had op z'n minst primair ten gelaste gelegd kunnen worden (en subsidiair dood door schuld).quote:Op donderdag 19 juni 2025 07:43 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik vermoed dat je de jurisprudentie ter zake niet kent. De lat voor doodslag in het verkeer is door de Hoge Raad enorm hoog gelegd.
Ook daar heeft de HR al behoorlijk aan de knoppen zitten draaien; voorwaardelijke opzet wordt tegenwoordig sneller aangenomen.quote:En overigens terecht, want de ‘voorwaardelijk’ component aan voorwaardelijk opzet is al het oprekken van de wet.
Die heb ik even gemist.quote:Daarom is er ook een extra zware strafmaat gekomen voor dood door schuld in het verkeer: maximaal 9 jaar.
Conclusie: wij zijn het eens.quote:Op donderdag 19 juni 2025 07:03 schreef Shotty het volgende:
[..]
Een gemiddelde van 229 km/u over 17 minuten is geen simpele snelheidsovertreding. Boven de 30km/u te hard is een misdrijf.
190* boven de 50km/u te hard is dus gewoon 190 misdrijven.
En als meneer hem heeft uitgeleend, moet hij of de namen van de leners leveren, of is hij daar gewoon zelf verantwoordelijk voor.
Doorgaans niet, nu even wel. Kennelijk.quote:Op donderdag 19 juni 2025 08:35 schreef Moonversion het volgende:
[..]
Sarcasme herkennen is lastig voor je?
En dat is?quote:Op woensdag 18 juni 2025 19:03 schreef Toine51 het volgende:
22 jaar, Audi S3....
Elias Z....
Auto "verhuren"
Mijn onderbuik weet genoeg...
Prachtig toch? Die advocaat brengt het zoals zijn client dat wil. Dat is zijn werk.quote:Op donderdag 19 juni 2025 09:06 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik vind ze altijd wel vrij creatief die advocaten.
Het komt iig nog uit de mond van de advocaat, maar in zekere zin wordt hier de ernst van een dergelijke snelheidsovertreding gebagatelliseerd en daar zijn rechters niet altijd heel blij mee. Zo heeft een vriend van me een hele tijd terug eens met z'n motor pakweg 230 gereden op een 100 km weg waarvoor hij voor de rechter mocht verschijnen. Toen ie zelf aangaf dat ie inmiddels z'n lesje wel geleerd had en vond dat ie z'n rijbewijs wel weer terug mocht hebben leidde de rechter daaruit af dat hij duidelijk de ernst van de situatie nog niet inzag en kreeg hij daarom 6 maanden rijontzegging, een forse boete en een verplichte cursus opgelegd. Daarom kun je als verdachte zelf beter niets zeggen anders dan wat je advocaat je verzoekt op te lepelen.quote:Op donderdag 19 juni 2025 11:38 schreef Shotty het volgende:
[..]
Prachtig toch? Die advocaat brengt het zoals zijn client dat wil. Dat is zijn werk.
Dat soort shit werkt echt niet in je voordeel. Zeker niet als blijkt dat je consequent als een gek rijdt.
Er is een mooie conclusie van de AG hierover uit 2024. Die zou je even moeten lezen. En ik denk op basis daarvan, wetende wat we weten (niet zo heel veel), dat het een prima beslissing van het OM kan zijn om het niet ten laste te leggen.quote:Op donderdag 19 juni 2025 11:14 schreef r_one het volgende:
[..]
Dat weet ik. Desalniettemin is dit een grote kanshebber op die hoofdprijs. Het had op z'n minst primair ten gelaste gelegd kunnen worden (en subsidiair dood door schuld).
[..]
Ook daar heeft de HR al behoorlijk aan de knoppen zitten draaien; voorwaardelijke opzet wordt tegenwoordig sneller aangenomen.
[..]
Die heb ik even gemist.
Tsja, maar dan heb ik ook wel het gevoel dat deze rechter al vooraf besloten had wat de beslissing zou zijn. Niemand gaat zeggen: ik zie nu ook de ernst in, straf mij zoveel mogelijk.quote:Op donderdag 19 juni 2025 11:47 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het komt iig nog uit de mond van de advocaat, maar in zekere zin wordt hier de ernst van een dergelijke snelheidsovertreding gebagatelliseerd en daar zijn rechters niet altijd heel blij mee. Zo heeft een vriend van me een hele tijd terug eens met z'n motor pakweg 230 gereden op een 100 km weg waarvoor hij voor de rechter mocht verschijnen. Toen ie zelf aangaf dat ie inmiddels z'n lesje wel geleerd had en vond dat ie z'n rijbewijs wel weer terug mocht hebben leidde de rechter daaruit af dat hij duidelijk de ernst van de situatie nog niet inzag en kreeg hij daarom 6 maanden rijontzegging, een forse boete en een verplichte cursus opgelegd. Daarom kun je als verdachte zelf beter niets zeggen anders dan wat je advocaat je verzoekt op te lepelen.
Alle asocialen het land uit!quote:Op woensdag 18 juni 2025 19:10 schreef Filosoofert het volgende:
[..]
Als iemand dat gedrag vertoont tijdens het examen zal hij toch niet slagen. Wat wil je verder doen? We denken dat je asociaal gaat rijden dus jij mag geen rijbewijs?
Helaas is dat in Nederland niet mogelijk.quote:Op donderdag 19 juni 2025 12:26 schreef Bocaj het volgende:
Het rijbewijs voor lang lang lang lang afnemen. Misschien wel voor altijd als dat kan.
Ook niet als ze hem gek of ongeschikt verklaren? (Hij heeft een verleden...)quote:Op donderdag 19 juni 2025 12:39 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Helaas is dat in Nederland niet mogelijk.
De maximale ontzegging van de rijbevoegdheid is 10 jaar.
Dat zou eventueel wel kunnen, maar dat gaat dus niet via het strafrecht. Daarvoor moet iemand in opdracht van het CBR door een psychiater onderzocht worden, en daaruit zou eventueel kunnen blijken dat iemand wegens zijn psychische toestand niet verantwoord aan het verkeer kan deelnemen.quote:Op donderdag 19 juni 2025 12:44 schreef Bocaj het volgende:
Ook niet als ze hem gek of ongeschikt verklaren? (Hij heeft een verleden...)
Bron : https://cbr-advocaat.nl/g(...)ssen-o-a-borderline/quote:Personen die op grond van stoornissen in hun persoonlijkheid grote aanpassingsmoeilijkheden hebben met betrekking tot de eisen van de maatschappij, zullen in de regel ook in het verkeer onaangepaste gedragingen vertonen, waardoor zij ongeschikt kunnen zijn voor deelname aan het gemotoriseerde verkeer. Mensen met ernstige persoonlijkheidsstoornissen (zoals bijvoorbeeld antisociale persoonlijkheidsstoornis, borderline persoonlijkheidsstoornis en paranode persoonlijkheidsstoornis) zijn ongeschikt voor elk rijbewijs, wanneer zij duidelijk blijk hebben gegeven (bijvoorbeeld in de vorm van grove verkeersovertredingen of -delicten) van:
gebrek aan sociale verantwoordelijkheid of gebrekkig geweten;
miskenning van de risico’s van rijden onder invloed van alcohol of andere gedragsbenvloedende middelen;
– Voor elke beslissing op dit gebied is een specialistisch rapport geboden.
Bij de oosterburen, hier niet.quote:
Ik leer graag bij dus …. linkje?quote:Op donderdag 19 juni 2025 12:09 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Er is een mooie conclusie van de AG hierover uit 2024. Die zou je even moeten lezen. En ik denk op basis daarvan, wetende wat we weten (niet zo heel veel), dat het een prima beslissing van het OM kan zijn om het niet ten laste te leggen.
Oneens. Ik vind de HR niet ‘zomaar rechters’. En een AG zeker niet.quote:Dat voorwaardelijk opzet nog sneller wordt aangenomen dan vroeger is, naar mijn mening, een schande. Het is niet aan de rechters om de wet steeds maar verder op te rekken. Opzet is opzet. En als er een tussenvorm nodig is, dan is het aan de wetgever.
En dan vervolgens klagen over de teloorgang van de democratische rechtsstaat. Dat is dan wel een beetje lachwekkend.
Ik denk dat hij het in de gevangenis moeilijk genoeg heeft. Het zal mij niks verbazen als ze daar weten wat dit mongooltje gedaan heeft.quote:Op woensdag 18 juni 2025 19:13 schreef Cockwhale het volgende:
Zouden ze dood moeten meppen, schijnheilig kutfiguur.
Ah, natuurlijk Roethof weer. Wat een kwal die man.quote:Op donderdag 19 juni 2025 00:03 schreef Moonversion het volgende:
[..]
Advocaat Roethof bepleite dat op Woensdag middag de meeste mensen vrij zijn
Waarom zou een Nederlandse rechter niet mee mogen laten wegen dat iemand door een Duitse rechtbank ook al is veroordeeld?quote:
Misschien omdat het Duitse StGB wat anders in elkaar steekt dan het Nederlandse WvSr?quote:Op donderdag 19 juni 2025 13:28 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Waarom zou een Nederlandse rechter niet mee mogen laten wegen dat iemand door een Duitse rechtbank ook al is veroordeeld?
https://uitspraken.rechtspraak.nl/details?id=ECLI:NL:PHR:2024:740quote:Op donderdag 19 juni 2025 13:12 schreef r_one het volgende:
[..]
Ik leer graag bij dus …. linkje?
[..]
Oneens. Ik vind de HR niet ‘zomaar rechters’. En een AG zeker niet.
Irl is het een vrij aimabele man. Maar hij komt wel regelmatig in de media op zo'n manier dat hij mensen tegen de haren instrijkt.quote:Op donderdag 19 juni 2025 13:27 schreef probeer het volgende:
[..]
Ah, natuurlijk Roethof weer. Wat een kwal die man.
quote:Op donderdag 19 juni 2025 13:27 schreef probeer het volgende:
[..]
Ah, natuurlijk Roethof weer. Wat een kwal die man.
quote:Op donderdag 19 juni 2025 13:41 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Irl is het een vrij aimabele man. Maar hij komt wel regelmatig in de media op zo'n manier dat hij mensen tegen de haren instrijkt.
quote:Op donderdag 19 juni 2025 08:35 schreef Moonversion het volgende:
[..]
Sarcasme herkennen is lastig voor je?
De post was origineel van @Moonversionquote:Op donderdag 19 juni 2025 13:53 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik durf te wedden dat @:probeer meende wat hij schreef.
Thnxquote:Op donderdag 19 juni 2025 13:39 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
https://uitspraken.rechtspraak.nl/details?id=ECLI:NL:PHR:2024:740
Ik duidde meer op 'zomaar' dan op 'rechters'.quote:Ja, het zijn raadsheren, maar dit is Fok, dus...
Het is een kerntaak van de HR om finale duiding te geven aan de wetgeving (daar waar lagere rechters misschien soms anders oordelen, het blijft mensenwerk). Ik zie eigenlijk niet wat je er op tegen kunt hebben tegen zo'n ultieme instantie. Ik vind ons systeem juist uitermate gedegen.quote:Het is niet specifiek de Hoge Raad. Ik vind dat de rechtspraak in zijn algemeenheid meer en meer macht naar zich toetrekt. En dat is geen goede zaak. Maar ook off topic.
Ik heb in een cassatiepraktijk gewerkt, dus ik weet heel goed wat de taak is van de Hoge Raad. Duiding geven aan de wetgeving is dan ook geen probleem. Wetgeving oprekken zodat iets eronder valt wat de wetgever noch bedoelde, noch had kunnen bevroeden dat het eronder zou vallen, is wel een probleem.quote:Op donderdag 19 juni 2025 14:21 schreef r_one het volgende:
Het is een kerntaak van de HR om finale duiding te geven aan de wetgeving (daar waar lagere rechters misschien soms anders oordelen, het blijft mensenwerk). Ik zie eigenlijk niet wat je er op tegen kunt hebben tegen zo'n ultieme instantie. Ik vind ons systeem juist uitermate gedegen.
Wat niet wegneemt dat ook de HR niet absoluut feilloos is, getuige dwalingen in het verleden.
Wat ik wel zorgelijk vind (en met je eens ben) is dat rechters vergaand bevoegd zijn zelf de strafmaat te bepalen. En die valt vaak abominabel laag uit.
In tegenstelling tot sommige andere landen kent het strafrecht in Nederland geen minimum straffen, maar alleen maximum straffen.quote:Op donderdag 19 juni 2025 14:21 schreef r_one het volgende:
Wat ik wel zorgelijk vind (en met je eens ben) is dat rechters vergaand bevoegd zijn zelf de strafmaat te bepalen. En die valt vaak abominabel laag uit.
Um, ik denk dat je dat even moet nakijken. De meeste wetten kennen de zinsnede ‘gestraft met een celstraf van tenminste…..’quote:Op donderdag 19 juni 2025 15:09 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
In tegenstelling tot sommige andere landen kent het strafrecht in Nederland geen minimum straffen, maar alleen maximum straffen
Da's mooi maar dat betekent niet dat ik het automatisch met je eens moet zijn. Jij jouw mening, ik de mijne.quote:Op donderdag 19 juni 2025 14:57 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik heb in een cassatiepraktijk gewerkt, dus ik weet heel goed wat de taak is van de Hoge Raad. Duiding geven aan de wetgeving is dan ook geen probleem. Wetgeving oprekken zodat iets eronder valt wat de wetgever noch bedoelde, noch had kunnen bevroeden dat het eronder zou vallen, is wel een probleem.
Wt slaat nergens op?quote:Het gaat zogezegd om de begrenzing van de trias politica.
Opzet is bewust gericht op het delict. Met voorwaardelijk opzet is een manier gevonden om mensen te veroordelen voor een delict waar opzet een bestanddeel van is, terwijl opzet niet bewezen kan worden... Kom op, dat slaat nergens op.
K_F_A heeft zojuist een klinkend voorbeeld gepost, ik heb daar weinig aan toe te voegen.quote:Strafmaat bepalen is nu juist wel aan de rechtspraak en dat is logisch, want teveel variabelen om in wetgeving vast te leggen. En nee, de straffen in Nederland zijn niet laag, juist gemiddeld gezien vrij hoog.
Of een -onvoorwaardelijke- gevangenisstraf voor de duur van het voorarrest (plus daarnaast geld-/taakstraf en eventueel nog een voorwaardelijke gevangenisstraf).quote:Op donderdag 19 juni 2025 15:09 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Alleen voor sommige zedendelicten is bepaald dat alleen een boete en/of taakstraf niet voldoet en er gevangenisstraf opgelegd moet worden. Maar soms resulteert dit er in de praktijk in dat een veroordeelde van een zedendelict welgeteld n dag gevangenisstraf krijgt en daarnaast een boete en/of taakstraf.
Ik zeg nergens dat je het met mij eens moet zijn, alleen in jouw antwoord op mijn kritiek bleek dat je mijn kritiek niet begreep. Mijn kritiek betreft niet het rechtssysteem, maar dat de rechtspraak in weerwil daarvan oordeelt buiten haar bevoegdheden.quote:Op donderdag 19 juni 2025 15:16 schreef r_one het volgende:
[..]
Da's mooi maar dat betekent niet dat ik het automatisch met je eens moet zijn. Jij jouw mening, ik de mijne.
[..]
Wt slaat nergens op?
[..]
K_F_A heeft zojuist een klinkend voorbeeld gepost, ik heb daar weinig aan toe te voegen.
Puur uit interesse, niet omdat ik wil discussiren ofzo .. heb je hier bronnen van? Liefst per delictscategorie, want ze allemaal op n hoop gooien is ook weer zoiets ..quote:Op donderdag 19 juni 2025 14:57 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik heb in een cassatiepraktijk gewerkt, dus ik weet heel goed wat de taak is van de Hoge Raad. Duiding geven aan de wetgeving is dan ook geen probleem. Wetgeving oprekken zodat iets eronder valt wat de wetgever noch bedoelde, noch had kunnen bevroeden dat het eronder zou vallen, is wel een probleem.
Het gaat zogezegd om de begrenzing van de trias politica.
Opzet is bewust gericht op het delict. Met voorwaardelijk opzet is een manier gevonden om mensen te veroordelen voor een delict waar opzet een bestanddeel van is, terwijl opzet niet bewezen kan worden... Kom op, dat slaat nergens op.
Strafmaat bepalen is nu juist wel aan de rechtspraak en dat is logisch, want teveel variabelen om in wetgeving vast te leggen. En nee, de straffen in Nederland zijn niet laag, juist gemiddeld gezien vrij hoog.
Dit neemt overigens niet weg dat je in de media soms wel eens zaken tegenkomt waarbij een Nederlandse rechtbank heel mild oordeelt en dat een rechtbank in een ander land in een soortgelijke zaak een fors zwaardere straf oplegt.quote:Op donderdag 19 juni 2025 14:57 schreef VEM2012 het volgende:
En nee, de straffen in Nederland zijn niet laag, juist gemiddeld gezien vrij hoog.
Ik begreep jou heel goed hoor, maak je geen zorgen.quote:Op donderdag 19 juni 2025 15:26 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik zeg nergens dat je het met mij eens moet zijn, alleen in jouw antwoord op mijn kritiek bleek dat je mijn kritiek niet begreep. Mijn kritiek betreft niet het rechtssysteem, maar dat de rechtspraak in weerwil daarvan oordeelt buiten haar bevoegdheden.
En dat is iets waar je het mee eens kan zijn of niet.
Ook zonder oprekking van de wet (wat jij stelt) is in casu (Elias Z) een beroep op voorwaardelijke opzet absoluut kansrijk. Vergelijk b.v. het Porsche arrest. De contra-indicaties van Alblasserdam zijn er hier niet.quote:Wat nergens op slaat is dat als je een bepaald delict niet kan bewijzen, dat je dan maar de wet gaat oprekken dat het er ineens wel onder valt. Temeer daar het uitgangspunt van het strafrecht is dat iets eerst strafbaar gesteld moet zijn voordat het strafbaar is (nulla poena).
Het illustreert dus de vergaande autonome bevoegdheid van de rechters bij het bepalen van de strafmaat waarbij zij een maas in de wet aangrijpen om (bewust) daders geen onvoorwaardelijke gevangenisstraf te hoeven opleggen die het voorarrest overstijgt.quote:En nee, het voorbeeld is niet klinkend. Want er staat simpelweg dat rechters daar, in weerwil van wat de wetgever beoogde, feitelijk alsnog geen gevangenisstraf opleggen (nou ja, 1 dag), wat weer raakt aan de trias politica. Ben je het ineens met mij eens...
Ah Roethof weer. Dan weet je dat de dader schuldig is.quote:Op donderdag 19 juni 2025 00:03 schreef Moonversion het volgende:
[..]
Advocaat Roethof bepleite dat op Woensdag middag de meeste mensen vrij zijn
Hij zit daar met zijn maten wslquote:Op donderdag 19 juni 2025 13:20 schreef Telefoonvork het volgende:
[..]
Ik denk dat hij het in de gevangenis moeilijk genoeg heeft. Het zal mij niks verbazen als ze daar weten wat dit mongooltje gedaan heeft.
Waarom verbaast mij dit niet?quote:Op donderdag 19 juni 2025 00:03 schreef Moonversion het volgende:
[..]
Advocaat Roethof bepleite dat op Woensdag middag de meeste mensen vrij zijn
Het ding is, je kent hem alleen van zijn werk. Omdat zijn werk bestaat uit het verdedigen van de allergrootste klootzakken is dat niet zo geweldig populair. Juist omdat hij er nog goed in is ook...quote:Op donderdag 19 juni 2025 18:33 schreef RealistAtheist het volgende:
[..]
Waarom verbaast mij dit niet?
Hoe groter de Hufter hoe groter de kans dat "ik articuleer extreem zodat het lijkt alsof mijn woorden ook maar enige waarde hebben" roetlul ze verdedigd. Ik snap dat iedereen recht heeft op een advocaat maar walgelijke lul roethof maakt er een sport van om alleen de meest walgelijke figuren bij te staan. Wat dat betreft passen ze qua karakter altijd wel goed bij elkaar. Clint en advocaat beide door en door verrot.
https://npokennis.nl/story/725/hoe-streng-straft-nederlandquote:Op donderdag 19 juni 2025 15:34 schreef probeer het volgende:
[..]
Puur uit interesse, niet omdat ik wil discussiren ofzo .. heb je hier bronnen van? Liefst per delictscategorie, want ze allemaal op n hoop gooien is ook weer zoiets ..
Het is heel lastig om twee losse zaken met elkaar te vergelijken.quote:Op donderdag 19 juni 2025 15:38 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Dit neemt overigens niet weg dat je in de media soms wel eens zaken tegenkomt waarbij een Nederlandse rechtbank heel mild oordeelt en dat een rechtbank in een ander land in een soortgelijke zaak een fors zwaardere straf oplegt.
Zo kreeg Maurice de Hond slechts twee maanden voorwaardelijke gevangenisstraf wegens smaad voor zijn onterechte beschuldiging van de zogenaamde klusjesman in de Deventer Moordzaak.
Daarentegen kreeg Amanda Knox van een Italiaanse rechtbank drie jaar gevangenisstraf wegens smaad voor haar onterechte beschuldiging van cafhouder Patrick Lumumba inzake de moord op Meredith Kercher.
Je claimt dat je begrijpt wat ik bedoel, maar uit jouw argumentatie blijkt overduidelijk het tegendeel.quote:Op donderdag 19 juni 2025 15:42 schreef r_one het volgende:
[..]
Ik begreep jou heel goed hoor, maak je geen zorgen.
[..]
Ook zonder oprekking van de wet (wat jij stelt) is in casu (Elias Z) een beroep op voorwaardelijke opzet absoluut kansrijk. Vergelijk b.v. het Porsche arrest. De contra-indicaties van Alblasserdam zijn er hier niet.
Ik vind het gewoon een gemiste kans om doodslag (met voorwaardelijke opzet) niet primair ten laste te leggen, gezien alle feiten en omstandigheden die thans bekend zijn. Dat heeft helemaal NIKS met oprekken van de wet van doen. Ook niet met 'nulla poena'.
[..]
Het illustreert dus de vergaande autonome bevoegdheid van de rechters bij het bepalen van de strafmaat waarbij zij een maas in de wet aangrijpen om (bewust) daders geen onvoorwaardelijke gevangenisstraf te hoeven opleggen die het voorarrest overstijgt.
Als je dat met mij eens bent, ben ik het met jouw eens ja.
Qua strafmaat, niet qua 'oprekking' van de criteria voor strafbaarstelling![]()
En hier laat ik bij
Op zich mee eens, en geen twee zaken zijn exact hetzelfde. Maar in dit geval van Maurice de Hond en Amanda Knox zijn er toch wel een aantal overeenkomsten. Het gaat in beide gevallen om een valse beschuldiging van moord in een spraakmakende moordzaak die veel aandacht in de media heeft gekregen waarbij de vals beschuldigde persoon als gevolg persoonlijk veel schade heeft geleden.quote:Op donderdag 19 juni 2025 18:58 schreef VEM2012 het volgende:
Het is heel lastig om twee losse zaken met elkaar te vergelijken.
Hij kiest er wel zelf voor om continu de meest walgelijke figuren te verdedigen. Niemand dwingt hem om deze zaken aan te nemen.quote:Op donderdag 19 juni 2025 18:41 schreef Filosoofert het volgende:
[..]
Het ding is, je kent hem alleen van zijn werk. Omdat zijn werk bestaat uit het verdedigen van de allergrootste klootzakken is dat niet zo geweldig populair. Juist omdat hij er nog goed in is ook...
Ik klik hem ook meteen weg en heb een hekel aan die kop, maar we moeten ons wel beseffen dat dat niet per se terecht is
The fuck...quote:Op donderdag 19 juni 2025 19:05 schreef littlemindy het volgende:
Is dit toevallig dezelfde gozer als uit deze docu?
https://www.1twente.nl/ar(...)met-reacties-na-docu
17 in 2019, dus nu 22 zou goed kunnen.
Of wonen er meerdere Elias Z's van 22 in Enschede?
Maar deed Knox het niet om de aandacht van zichzelf af te wenden (volgens mij was zij verdachte in die zaak en staat bovendien allerminst als een paal boven water dat ze onschuldig is), waar De Hond gewoon meende gelijk te hebben (wat volgens mij nog gewoon mogelijk is ook)?quote:Op donderdag 19 juni 2025 19:05 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Op zich mee eens, en geen twee zaken zijn exact hetzelfde. Maar in dit geval van Maurice de Hond en Amanda Knox zijn er toch wel een aantal overeenkomsten. Het gaat in beide gevallen om een valse beschuldiging van moord in een spraakmakende moordzaak die veel aandacht in de media heeft gekregen waarbij de vals beschuldigde persoon als gevolg persoonlijk veel schade heeft geleden.
Als geen enkele advocaat de zaak wil aannemen, dan zou iemand geen eerlijk proces kunnen krijgen. Weet je wat het gevolg daarvan is? Ontslag van rechtsvervolging.quote:Op donderdag 19 juni 2025 19:09 schreef RealistAtheist het volgende:
[..]
Hij kiest er wel zelf voor om continu de meest walgelijke figuren te verdedigen. Niemand dwingt hem om deze zaken aan te nemen.
Als dat toch je specialisme is?quote:Op donderdag 19 juni 2025 19:09 schreef RealistAtheist het volgende:
[..]
Hij kiest er wel zelf voor om continu de meest walgelijke figuren te verdedigen. Niemand dwingt hem om deze zaken aan te nemen.
Wil je mij geen woorden in de mond leggen, please?quote:Op donderdag 19 juni 2025 19:03 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Je claimt dat je begrijpt wat ik bedoel, maar uit jouw argumentatie blijkt overduidelijk het tegendeel.
Overigens kun je het niet de ene keer wel en de andere keer niet met mij eens zijn dat rechters zich dienen te houden aan hun bevoegdheden. Nou ja, het kan wel, maar het is niet erg consistent.
Het lijkt mij duidelijk dat voor jou de norm is: in het nadeel van verdachten oprekken = goed, in het voordeel van verdachten oprekken = slecht.
En dan wordt het al heel snel onderbuikerig.
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.quote:Op donderdag 19 juni 2025 22:19 schreef r_one het volgende:
[..]
Wil je mij geen woorden in de mond leggen, please?![]()
Ik maak duidelijk onderscheid tussen strafbaarstelling (bewezen verklaring van het ten laste gelegde strafbare feit) en de strafmaat (indien niet strafbaar, kom je aan die vraagstelling niet eens toe). En ik deel je mening over de oprekking van de strafbaarstelling niet (en geef daar ook geen waardeoordeel over). Punt.
Ik zie hetgeen jij afkeurt als voortschrijdend inzicht van de HR. De HR is daartoe bevoegd. Deal with it.
Welkom in de 21e eeuw, ik hoop dat je een fijne tijd had onder je steen.quote:
Ik ga ervan uit dat daar dan ook garantiebepalingen bijkomen.quote:Op donderdag 19 juni 2025 07:45 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Met alle respect, maar Tesla verkoopt voor sommige modellen track packs, dus om ermee te racen op een circuit. Beetje zot om dan vervolgens te gaan roepen: ja, had u maar niet met de auto moeten gaan racen…
Ik heb een factuur a 18.435,- ontvangen en dat was het dan wel. Dus nee, geen wijziging in de garantiebepalingen.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 08:41 schreef Jordy-B het volgende:
[..]
Ik ga ervan uit dat daar dan ook garantiebepalingen bijkomen.
Tesla is trouwens best coulant met het vervangen van aandrijfassen en dergelijke, maar ze komen wel eens met klanten voor de rechter en uit de voertuigdata blijkt dan meestal dat die klanten bovenmatig vaak met vol gas optrekken, waarbij Tesla dan ook met succes kan beargumenteren dat garantie geldt bij normaal gebruik en niet als je steeds racet.
in '21 was er nog een uitspraak in Amsterdam, waarbij uit de voertuigdata bleek dat de klagers vijf keer zo vaak met vol gas wegreden dan gemiddeld.
Uiteraard niet. Die docu is bedoeld om te laten zien wat een aanwinst deze mensen zijn...quote:Op vrijdag 20 juni 2025 09:27 schreef nostra het volgende:
Tijd voor een vervolg op de feel-good docu van Sinan?
Jouw E.Z. ging later aan aan drag doen (racen: onduidelijk):quote:Op donderdag 19 juni 2025 19:05 schreef littlemindy het volgende:
Is dit toevallig dezelfde gozer als uit deze docu?
https://www.1twente.nl/ar(...)met-reacties-na-docu
Twee Elias Z.-en die mentaal niet helemaal in orde zijn in 1 stad...? Ik denk nog steeds: zelfde persoon.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 09:44 schreef Kopiko het volgende:
[..]
Jouw E.Z. ging later aan aan drag doen (racen: onduidelijk):
[ x ]
quote:Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Ik wist niet dat het mocht. Maar wel een goede zaak denk ik.quote:Op donderdag 19 juni 2025 00:44 schreef r_one het volgende:
[..]
Dat is niet bijzonder, dat is nou juist (een van) de hoofdredenen dat nieuwe auto's van een blackbox moeten zijn voorzien: ten bate van analyse bij een ernstig (dodelijk) ongeval.
Denk maar niet dat een RC toestemming geeft om die data uit te lezen in het geval van een simpele snelheidsovertreding.
quote:Op vrijdag 20 juni 2025 12:15 schreef r_one het volgende:
[..]![]()
![]()
I rest my case.Je kan nu wel een beetje popi jopi gaan doen, maar je mist overduidelijk kennis. En aangezien je dat ook nog eens koppelt aan het idee dat jij precies weet hoe het zit, is verdere discussie zinloos.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Sorry maar ik kan je na je vorige post (en het checken van je PoHi) echt niet meer serieus nemen. Grappenmaker.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 22:34 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Je kan nu wel een beetje popi jopi gaan doen, maar je mist overduidelijk kennis. En aangezien je dat ook nog eens koppelt aan het idee dat jij precies weet hoe het zit, is verdere discussie zinloos.
Je reageert wat gefrustreerd op mijn constatering dat je duidelijk geen jurist bent. Jouw probleem lijkt mij.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 22:44 schreef r_one het volgende:
[..]
Sorry maar ik kan je na je vorige post (en het checken van je PoHi) echt niet meer serieus nemen. Grappenmaker.
Gefrustreerd?quote:Op vrijdag 20 juni 2025 22:55 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Je reageert wat gefrustreerd op mijn constatering dat je duidelijk geen jurist bent. Jouw probleem lijkt mij.
Jij vindt het echt een normale manier van reageren voor een volwassen man met al die smilies?quote:Op vrijdag 20 juni 2025 22:59 schreef r_one het volgende:
[..]
Gefrustreerd?![]()
Ik?![]()
Man, integendeel, ik lag dubbel![]()
IK heb geen probleem hoor
Alleen als ik iemand niet meer serieus kan nemen, dan word ik ook jolig ja, dan komen ze heel goed van pasquote:Op zaterdag 21 juni 2025 00:10 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Jij vindt het echt een normale manier van reageren voor een volwassen man met al die smilies?
Hey joh, je doet maarquote:Ok dan!
Zal ik gewoon eens onderbouwen waarom het overduidelijk is dat jij geen jurist bent?
quote:Op vrijdag 20 juni 2025 12:15 schreef r_one het volgende:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 2% gewijzigd door r_one op 21-06-2025 00:32:08 ]r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Het lijkt me best lastig om bij een Tesla met vol gas op te trekken. Ik neem aan dat je hier bedoelt, met vol stroom optrekken.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 08:41 schreef Jordy-B het volgende:
Tesla is trouwens best coulant met het vervangen van aandrijfassen en dergelijke, maar ze komen wel eens met klanten voor de rechter en uit de voertuigdata blijkt dan meestal dat die klanten bovenmatig vaak met vol gas optrekken, waarbij Tesla dan ook met succes kan beargumenteren dat garantie geldt bij normaal gebruik en niet als je steeds racet.
in '21 was er nog een uitspraak in Amsterdam, waarbij uit de voertuigdata bleek dat de klagers vijf keer zo vaak met vol gas wegreden dan gemiddeld.
quote:Op zaterdag 21 juni 2025 00:52 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Het lijkt me best lastig om bij een Tesla met vol gas op te trekken. Ik neem aan dat je hier bedoelt, met vol stroom optrekken.
Ja.quote:Op zaterdag 21 juni 2025 00:54 schreef r_one het volgende:
En dat rechter pedaal, heet dat dan ook het 'stroompedaal'?
Voor zover ik weet gaat het benzine/lucht mengsel of de diesel wel in gasvormige toestand in de cylinder.quote:Op zaterdag 21 juni 2025 00:54 schreef r_one het volgende:
Hoewel 'gas' op zich ook al niet juist was; het is immers benzine of diesel .... tenzij lpg![]()
Bijzonder.quote:
Ik meende dat tegenwoordig de brandstof (als microdruppels/nevel) genjecteerd werd, direct in de cilinder.quote:[..]
Voor zover ik weet gaat het benzine/lucht mengsel of de diesel wel in gasvormige toestand in de cylinder.
Voor het rechter pedaal bij een hybride auto zou ik even geen passende naam weten.quote:
Het wordt inderdaad als een nevel genjecteerd. Een nevel is een mengsel van twee aggregatietoestanden: vloeistof en gas.quote:Op zaterdag 21 juni 2025 01:11 schreef r_one het volgende:
Ik meende dat tegenwoordig de brandstof (als microdruppels/nevel) genjecteerd werd, direct in de cilinder.
"Hybride pedaal" maar doen dan?quote:Op zaterdag 21 juni 2025 01:33 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Voor het rechter pedaal bij een hybride auto zou ik even geen passende naam weten.
Nou, benzine/diesel is de (vernevelde) vloeistof en lucht/O2 het gas. Beetje triviaal. Maar de lucht/O2 wordt niet genjecteerd. Pas in de cilinder ontmoeten die twee elkaar. Toch?quote:[..]
Het wordt inderdaad als een nevel genjecteerd. Een nevel is een mengsel van twee aggregatietoestanden: vloeistof en gas.
Ik vind het een goeie. Laten we het daar maar op houden.quote:
Dit is nu net het verschil tussen een benzine- en een dieselmotor.quote:Op zaterdag 21 juni 2025 01:41 schreef r_one het volgende:
Nou, benzine/diesel is de (vernevelde) vloeistof en lucht/O2 het gas. Beetje triviaal. Maar de lucht/O2 wordt niet genjecteerd. Pas in de cilinder ontmoeten die twee elkaar. Toch?
Heb je het nu niet over een carburateur?quote:Op zaterdag 21 juni 2025 01:48 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
Bij een benzinemotor wordt de benzine eerst gemengd met lucht en gaat tijdens de inlaatslag als mengsel in de cylinder. Die wordt dan tijdens de compressieslag samengedrukt en vlak voor het einde van de compressieslag door een vonk van de bougie tot ontbranding gebracht.
Het mengen van benzine en lucht gebeurde vroeger met een carburateur.quote:
Dus de lucht wordt in de injector (of eerder) al toegevoegd? Dat had ik er niet van begrepen, ik meende dat er 100% brandstof werd ingespoten.quote:Op zaterdag 21 juni 2025 01:55 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Het mengen van benzine en lucht gebeurde vroeger met een carburateur.
Tegenwoordig met benzine inspuiting gebeurt dat op een andere manier, maar het gaat nog steeds als benzine/lucht mengsel in de cylinder.
Ik weet ook niet precies hoe het allemaal werkt, maar volgens mij moet het wel zo zijn dat de benzine en lucht al eerder gemengd worden voordat die in de cylinder genjecteerd worden. Hoe moet anders de lucht in de cylinder komen?quote:Op zaterdag 21 juni 2025 02:00 schreef r_one het volgende:
Dus de lucht wordt in de injector (of eerder) al toegevoegd? Dat had ik er niet van begrepen, ik meende dat er 100% brandstof werd ingespoten.
Via de inlaatklep tijdens de inlaatslag. Het inlaatspruitstuk gaat NIET naar de injectoren.quote:Op zaterdag 21 juni 2025 02:14 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Ik weet ook niet precies hoe het allemaal werkt, maar volgens mij moet het wel zo zijn dat de benzine en lucht al eerder gemengd worden voordat die in de cylinder genjecteerd worden. Hoe moet anders de lucht in de cylinder komen?
Dat zou inderdaad kunnen.quote:Op zaterdag 21 juni 2025 02:16 schreef r_one het volgende:
Via de inlaatklep tijdens de inlaatslag. Het inlaatspruitstuk gaat NIET naar de injectoren.
De Engelstalige landen noemen het ook wel een acceleration pedal, maarquote:Op zaterdag 21 juni 2025 00:52 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Het lijkt me best lastig om bij een Tesla met vol gas op te trekken. Ik neem aan dat je hier bedoelt, met vol stroom optrekken.
quote:Das Fahrpedal (nach DIN 73001, ebenfalls fachsprachlich Fahrfuhebel, allgemeinsprachlich bei Fahrzeugen mit Verbrennungsmotor Gaspedal, bei Elektrofahrzeugen gelegentlich Strompedal) ist ein Steuerungselement von Kraftfahrzeugen, mit dem das Motordrehmoment durch Fubewegung gesteuert werden kann. Es befindet sich im Furaum des Fahrersitzbereichs und wird in der Regel mit dem rechten Fu bettigt.
Even aan Tatjana vragen hoe dat ook alweer zat.quote:Op zaterdag 21 juni 2025 01:55 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Het mengen van benzine en lucht gebeurde vroeger met een carburateur.
Tegenwoordig met benzine inspuiting gebeurt dat op een andere manier, maar het gaat nog steeds als benzine/lucht mengsel in de cylinder.
Het is cilinder, niet cylinder.quote:Op zaterdag 21 juni 2025 01:48 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Ik vind het een goeie. Laten we het daar maar op houden.
[..]
Dit is nu net het verschil tussen een benzine- en een dieselmotor.
Bij een benzinemotor wordt de benzine eerst gemengd met lucht en gaat tijdens de inlaatslag als mengsel in de cylinder. Die wordt dan tijdens de compressieslag samengedrukt en vlak voor het einde van de compressieslag door een vonk van de bougie tot ontbranding gebracht.
Bij een dieselmotor gaat tijdens de inlaatslag alleen lucht in de cylinder. Die wordt vervolgens tijdens de compressieslag samengedrukt waarbij de lucht door de compressie een hoge temperatuur krijgt. Vlak voor het einde van de compressieslag wordt dan de brandstof genjecteerd, die dan spontaan ontbrandt.
Officieel volgens het Groene Boekje is het cilinder, maar ik schrijf nog gewoon cylinder. Het Groene Boekje kan de pot op. Ik schrijf ook gewoon sex en geen seks.quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |