POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Een beetje zoals een voatbalcoach die nog steeds het volste vertrouwen van de club heeft, schat ik in.quote:Op maandag 9 juni 2025 21:29 schreef Fietsertje70 het volgende:
In hoeverre is Yesilgoz nog steeds de onomstreden partijleider van de VVD?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hoe meer men dat moet bevestigen, hoe wankeler de positie is.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Inderdaad, zodra het bestuur zijn steun uitspreekt voor haar dan weet je wel hoe laat het isquote:
[..]
Een beetje zoals een voatbalcoach die nog steeds het volste vertrouwen van de club heeft, schat ik in.
-
Dat wordt een gezellig functioneringsgesprek na de verkiezingen.quote:
[..]
Een beetje zoals een voatbalcoach die nog steeds het volste vertrouwen van de club heeft, schat ik in.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Dat blijkt dus niet waar. Alleen al vanwege de vele oproepen in de media van vVD leden om liever naar Timmermans dan naar Wilders te kijken.quote:
[..]
Ik zeg dat VVD en PvdA samen in de buurt van de 40 zetels komen, meer niet.
En met de injectie van het GL gedachtengoed is samenwerking tussen PvdA en VVD een no-go voor de VVD achterban. Als Yesilgoz haar positie wil veilig stellen kan ze beter de PvdA uitsluiten.
Natuurlijk zien ze het niet als ideaalbeeld, maar als er geregeerd moet worden zet VVD zich er echt wel overheen en gaat met PvdA-GL in zee. Ze hebben ook al veel geregeerd met gedoogsteun van GL en 2x bijna een kabinet gevormd met GL. Het was GL die toen de stekker er uit trok, niet de VVD.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat hangt ook nog helemaal af van hoe de campagne verloopt. Bijvoorbeeld bij Balkenende1, 15 mei 2002 waren de verkiezingen.quote:Op maandag 9 juni 2025 21:17 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat sowieso, pas een maandje of zo voor de verkiezingen worden ze vaak wat serieuzer.
Die peiling zit 14 zetels van het uiteindelijke resultaat voor CDA af en is 2 weken voor de verkiezingen. PvdA wordt 7 zetels overschat. Uiteindelijke resultaat 43 zetels CDA 23 voor PvdA totaal geen nek aan nek race dus. En dat is een peiling 2 weken voor de verkiezingen.quote:NIPO peiling voorspelt nek-aan-nekrace
woensdag 1 mei 2002, 18:28
Als we de voorspellingen van NIPO mogen geloven, beloven de verkiezingen een nek-aan-nekrace te worden tussen PvdA (30 zetels in de peiling), CDA (29 zetels), Lijst Pim Fortuyn (26 zetels) en VVD (24 zetels).
Het bestuur draagt altijd een lijsttrekker voor en in zo goed als 100% van de gevallen wordt die persoon dat dan ook. Dat is wat het bestuur bij Yeşilgöz heeft gedaan.quote:
[..]
Inderdaad, zodra het bestuur zijn steun uitspreekt voor haar dan weet je wel hoe laat het is
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kunnen ze dat gesprek dan niet beter voor de verkiezingen houden?quote:
[..]
Dat wordt een gezellig functioneringsgesprek na de verkiezingen.
Nou vergeet je wel een politieke moord, waarbij Melkert steeds negatief had gepraat over Fortuyn en Balkenende zixh afzijdig had gehouden. Dat verschoof idd alles die verkiezingen.quote:
[..]
Dat hangt ook nog helemaal af van hoe de campagne verloopt. Bijvoorbeeld bij Balkenende1, 15 mei 2002 waren de verkiezingen.
[..]
Die peiling zit 14 zetels van het uiteindelijke resultaat voor CDA af en is 2 weken voor de verkiezingen. PvdA wordt 7 zetels overschat. Uiteindelijke resultaat 43 zetels CDA 23 voor PvdA totaal geen nek aan nek race dus. En dat is een peiling 2 weken voor de verkiezingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je hebt blijkbaar geen idee hoe de achterban, lees stemmers, van die club in elkaar steekt, die hebben aan GL (en dus ook de combinatie PvdA-GL) een veel grotere hekel dan aan de PVV. Die paar partij prominenten die opduiken zijn niet representatief voor het electoraat van de partij.quote:
[..]
Dat blijkt dus niet waar. Alleen al vanwege de vele oproepen in de media van vVD leden om liever naar Timmermans dan naar Wilders te kijken.
Natuurlijk zien ze het niet als ideaalbeeld, maar als er geregeerd moet worden zet VVD zich er echt wel overheen en gaat met PvdA-GL in zee. Ze hebben ook al veel geregeerd met gedoogsteun van GL en 2x bijna een kabinet gevormd met GL. Het was GL die toen de stekker er uit trok, niet de VVD.
-
Volgens mij vergeet je dat de PVV dit kabinet heeft laten knallen en dat dit door de VVD niet in dank wordt afgenomenquote:
[..]
Je hebt blijkbaar geen idee hoe de achterban, lees stemmers, van die club in elkaar steekt, die hebben aan GL (en dus ook de combinatie PvdA-GL) een veel grotere hekel dan aan de PVV. Die paar partij prominenten die opduiken zijn niet representatief voor het electoraat van de partij.
De VVD kiezer wilde iig massaal (70%) niet meer met de PVV en die kiezers weten heel goed dat de kans dan groot is dat ze wel met PvdA-GL moeten.quote:
[..]
Je hebt blijkbaar geen idee hoe de achterban, lees stemmers, van die club in elkaar steekt, die hebben aan GL (en dus ook de combinatie PvdA-GL) een veel grotere hekel dan aan de PVV. Die paar partij prominenten die opduiken zijn niet representatief voor het electoraat van de partij.
En zoals gezegd: er was nooit enig gemor bij de VVD over de 2 eerdere kabinetsonderhandelingen met GL. En ook niet over de 4 akkoorden die er met GL zijn gesloten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waarom zou ik dat vergeten, ik zeg juist je weet niet wat er nog gebeurd in Nederland of de wereld of de campagne. Zo kan het twee weken voor de verkiezingen een nek aan nek race lijken en toch eindigen in heel wat anders. Ik had misschien beter wat recentere verkiezingen kunnen nemen. Dan nog denk ik zeker dat een peiling op het moment van een kabintsval zelden representatief is voor het resultaat van de daaropvolgende verkiezing.quote:
[..]
Nou vergeet je wel een politieke moord, waarbij Melkert steeds negatief had gepraat over Fortuyn en Balkenende zixh afzijdig had gehouden. Dat verschoof idd alles die verkiezingen.
Zeker met dus in het achterhoofd dat alle afgelopen verkiezingen er gigantische verschuivingen waren zie ik weinig argumenten voor een trendbreuk en dat kiezers opeens honkvast zijn geworden.
Ja, maar uit gaan van een politieke moord is wel heel extreem. 2002 is gewoon nooit een goed voorbeeld om aan te halen qua verkiezingscampagne, peilingen en uitslag.quote:
[..]
Waarom zou ik dat vergeten, ik zeg juist je weet niet wat er nog gebeurd in Nederland of de wereld of de campagne. Zo kan het twee weken voor de verkiezingen een nek aan nek race lijken en toch eindigen in heel wat anders. Ik had misschien beter wat recentere verkiezingen kunnen nemen. Dan nog denk ik zeker dat een peiling op het moment van een kabintsval zelden representatief is voor het resultaat van de daaropvolgende verkiezing.
Zeker met dus in het achterhoofd dat alle afgelopen verkiezingen er gigantische verschuivingen waren zie ik weinig argumenten voor een trendbreuk en dat kiezers opeens honkvast zijn geworden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Belangrijk is wat anders dan te pas en onpas bv een "Gaza" stokpaardje in te (p)lassen.quote:
[..]
Maar waarom? Buitenlandse politiek is toch veel belangrijker voor NL?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik ga niet uit van een politieke moord. Ik heb ook een hele rits andere voorbeelden van verkiezingswinsten die uit het niets kwamen genoemd. NSC dat niet eens bestond bij de peiling voor de afgelopen verkiezing. BBB dat vanuit het niets gigantisch scoorde. FvD dat van marginaal lavendelsnuifclubje de grootste werd. Dat zijn direct al 3 voorbeelden waarvan gegarandeerd een half jaar voor de verkiezingen niet zo'n uitslag werd verwacht. Ja een politieke moord is extremer, tegelijk had die peiling uit 2002 toch de zetels van LPF en VVD goed voorspeld zeker in geval van LPF natuurlijk heel bijzonder. Je kan ook denken aan 2012 toen SP met Roemer op 32 zetels peilde dat werden er uiteindelijk 15.quote:
[..]
Ja, maar uit gaan van een politieke moord is wel heel extreem. 2002 is gewoon nooit een goed voorbeeld om aan te halen qua verkiezingscampagne, peilingen en uitslag.
https://nos.nl/artikel/332986-sp-is-de-grootste-partij-in-peiling
Dat was nog voor de lastercampagne van de Telegraaf.quote:Op maandag 9 juni 2025 21:53 schreef Hanca het volgende:
[..]
De VVD kiezer wilde iig massaal (70%) niet meer met de PVV en die kiezers weten heel goed dat de kans dan groot is dat ze wel met PvdA-GL moeten.
En zoals gezegd: er was nooit enig gemor bij de VVD over de 2 eerdere kabinetsonderhandelingen met GL. En ook niet over de 4 akkoorden die er met GL zijn gesloten.
Het valt ook op dat vooral uit die hoek RoodVooruit ook zo wordt gepusht als serieus alternatief.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Nou ja, PVV uitgesloten en PvdAGL de facto ook, dan wordt het een zware dobber om in het kabinet te komen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Zou Schoof zich bij een politieke partij aansluiten?
Ik denk oprecht dat het best een capabele man/minister/staatsecretaris is.
Ik denk oprecht dat het best een capabele man/minister/staatsecretaris is.
Die gaat lekker met pensioen mag ik aannemen.quote:
Zou Schoof zich bij een politieke partij aansluiten?
Ik denk oprecht dat het best een capabele man/minister/staatsecretaris is.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Nogmaals trouwens, de fusie is een oorspronkelijk idee van -en werd warm aanbevolen door- de vorige (overigens veel competentere) VVD-leider.
De fusie was dus een rechtse suggestie, om samenwerking tussen links en rechts mogelijk te maken.
[ Bericht 2% gewijzigd door -XOR- op 09-06-2025 22:44:07 ]
De fusie was dus een rechtse suggestie, om samenwerking tussen links en rechts mogelijk te maken.
[ Bericht 2% gewijzigd door -XOR- op 09-06-2025 22:44:07 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Toont vooral aan hoe snel de rechtse kiezer is gepolariseerd en echt een stuk extremer is geworden lijkt het wel, in korte tijd.quote:
Nogmaals trouwens, de fusie is een oorspronkelijk idee van -en werd warm aanbevolen door- de vorige (overigens veel competentere) VVD-leider.
De fusie was dus een rechtse suggestie, om samenwerking tussen links en rechts mogelijk te maken.
Kan ook aan dit forum liggen overigens. Fok! is ook een verzameling van rechtse wappies geworden. Ik waan me soms op het Stormfront van vroeger.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Oh ja? Eerste idee of te fuseren kwam toch echt van Groenlinks... in 2012.quote:
Nogmaals trouwens, de fusie is een oorspronkelijk idee van -en werd warm aanbevolen door- de vorige (overigens veel competentere) VVD-leider.
De fusie was dus een rechtse suggestie, om samenwerking tussen links en rechts mogelijk te maken.
https://www.volkskrant.nl(...)e-met-pvda~bf6691d6/
Of misschien wel in 2006, of 1992.quote:
[..]
Oh ja? Eerste idee of te fuseren kwam toch echt van Groenlinks... in 2012.
https://www.volkskrant.nl(...)e-met-pvda~bf6691d6/
De huidige fusie is echter in gang getrokken door de suggestie van Rutte, die niet met twee linkse partijen in een kabinet wilde maar het best zag zitten om met een gefuseerd PvdA/GL te regeren:
https://nos.nl/artikel/23(...)uit-formatie-impasse
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
https://nos.nl/artikel/23(...)r-in-volgend-kabinetquote:
[..]
Of misschien wel in 2006, of 1992.
De huidige fusie is echter op gang getrokken door de suggestie van Rutte, die niet met twee linkse partijen in een kabinet wilde maar het best zag zitten om met een gefuseerd PvdA/GL te regeren:
https://nos.nl/artikel/23(...)uit-formatie-impasse
Dat was het moment waarop de huidige fusie is begonnen. Die twee partijen draaien al 10 jaar om elkaar heen en vanaf toen gingen ze elkaar ook daadwerkelijk vasthouden.
Neuh, dat ging nog over linkse samenwerking, niet zozeer over fusie.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)r-in-volgend-kabinet
Dat was het moment waarop de huidige fusie is begonnen. Die twee partijen draaien al 10 jaar om elkaar heen en vanaf toen gingen ze elkaar ook daadwerkelijk vasthouden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
zul je zien dat onderhandelingen met gl-pvda klappen en dan?
Ik denk toch dat je overgaat op een regering die bij elk onderwerp meerderheden moet zien te sprokkelen.
Ik denk toch dat je overgaat op een regering die bij elk onderwerp meerderheden moet zien te sprokkelen.
Morgen overigens een aardig stuk van de JOVD in het FD; dat kan hopelijk nog wat aanzwengelen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Wanneer gaat Wilders eens leren dat je in Nederland moet samenwerken, we zijn geen land dat een leider uitkiest die lekker mag doen wat ie wil.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Dan gaan PvdA en GroenLinks zelfstandig verder?quote:
zul je zien dat onderhandelingen met gl-pvda klappen en dan?
Ik denk toch dat je overgaat op een regering die bij elk onderwerp meerderheden moet zien te sprokkelen.
Wellicht heeft dat relatief weinig invloed op de PvdA, omdat veel mensen zich toch door GroenLinks laten weerhouden, als ik de reacties mag geloven.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat weet hij allang.quote:
Wanneer gaat Wilders eens leren dat je in Nederland moet samenwerken, we zijn geen land dat een leider uitkiest die lekker mag doen wat ie wil.
Maar het past niet in de retoriek van de populist en hij heeft al besloten niet meer te willen regeren.
Al die knetterdomme Henken en Ingrids gaan er uiteraard gewoon weer intrappen. Echt te stompzinnig voor woorden.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Hij wil helemaal niks bereiken, hij heeft net niet voor niets voorkomen dat zijn minister op het voor hem zogenaamd belangrijkste dossier ook maar 1 wetsvoorstel heeft ingediend.quote:
Wanneer gaat Wilders eens leren dat je in Nederland moet samenwerken, we zijn geen land dat een leider uitkiest die lekker mag doen wat ie wil.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Niet. Anders had hij a priori wel voor iets van een kader gezorgd en mensen een vorm van autonomie gegeven; met 10-15 zetels in de oppositie was dat nog wel te runnen als micromanager, met 37 + bewindspersonen in het kabinet niet - dat was een vrij grove miscalculatie (of overmoed).quote:
Wanneer gaat Wilders eens leren dat je in Nederland moet samenwerken, we zijn geen land dat een leider uitkiest die lekker mag doen wat ie wil.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Het motorblok van de komende regering zal gevormd worden door het CDA met GL/PvdA.
Afhankelijk van hoeveel zetels zij hebben, is het maar de vraag of de VVD noodzakelijk is, of dat het ook met andere partijen kan.
Ik zie het CDA nog wel flink groeien namelijk.
Afhankelijk van hoeveel zetels zij hebben, is het maar de vraag of de VVD noodzakelijk is, of dat het ook met andere partijen kan.
Ik zie het CDA nog wel flink groeien namelijk.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik denk eerder aan VVD+CDA, eigenlijk. Het is allemaal nog koffiedik kijken, natuurlijk.quote:
Het motorblok van de komende regering zal gevormd worden door het CDA met GL/PvdA.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De PVV als radicaal rechts verlengstuk van de VVD, dat zich linkser presenteert, is wel handig.
Je kunt als VVD bewust voor een tweede keer met ze in zee gaan of je kunt ze uitsluiten en ze álsnog groter maken.
Krijgt PvdA-GL mooi de schuld daarvan en echt verliezen doe je niet.
Win-win
Je kunt als VVD bewust voor een tweede keer met ze in zee gaan of je kunt ze uitsluiten en ze álsnog groter maken.
Krijgt PvdA-GL mooi de schuld daarvan en echt verliezen doe je niet.
Win-win
Ik heb zo het vermoeden dat 95% van de reacties komt van lieden die überhaupt nooit op een van beide partijen zullen stemmen. Zelfde soort reacties als dat ze groter zouden zijn als ze strenger waren op migratie of het niet over klimaat zouden hebben.quote:
[..]
Dan gaan PvdA en GroenLinks zelfstandig verder?
Wellicht heeft dat relatief weinig invloed op de PvdA, omdat veel mensen zich toch door GroenLinks laten weerhouden, als ik de reacties mag geloven.
Als dat voor waar aan aangenomen zou worden zou de SP met een programma wat exact daarmee overeen komt inmiddels toch op een zetel op 40 moeten staan.
[ Bericht 0% gewijzigd door tizitl2 op 10-06-2025 09:33:43 ]
VVD zit nu ook wel op het punt dat ze een keer iets moeten laten zien.quote:
De PVV als radicaal rechts verlengstuk van de VVD, dat zich linkser presenteert, is wel handig.
Je kunt als VVD bewust voor een tweede keer met ze in zee gaan of je kunt ze uitsluiten en ze álsnog groter maken.
Krijgt PvdA-GL mooi de schuld daarvan en echt verliezen doe je niet.
Win-win
De situatie van dit land wijst erop dat PVDA/groenlinks een hele grote kans hebben de verkiezingen te gaan winnenquote:
De PVV als radicaal rechts verlengstuk van de VVD, dat zich linkser presenteert, is wel handig.
Je kunt als VVD bewust voor een tweede keer met ze in zee gaan of je kunt ze uitsluiten en ze álsnog groter maken.
Krijgt PvdA-GL mooi de schuld daarvan en echt verliezen doe je niet.
Win-win
Er zijn heel veel ontevreden mensen en daar bedoel ik niet die mensen die het altijd maar over de asielzoekers hebben.
Dan heb ik het over zorg, inkomen enzovoorts. Normale dagelijkse problemen van de nederlandse burger. Ik denk dat deze onderwerpen de komende verkiezingen de doorslag zal gaan geven
Het asielprobleem gaat niet opgelost worden is de conclusie. WIlders is de grootste en heeft het verneukt op dit terrein.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Dat is voor een VVD vrij eenvoudig. Die roepen het volgende:quote:
[..]
VVD zit nu ook wel op het punt dat ze een keer iets moeten laten zien.
Et voila, dat zijn zo weer 15 zetels.quote:WIJ schaffen de HRA tenminste niet af, beste mensen! We gaan de belastingen verlagen en boeven opsluiten!
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dat verwacht ik niet. Er hangt tegenwoordig bij een hoop ontevreden mensen toch wel een "links is slecht" sentiment, en PvdA, en zeker GroenLinks lijken toch wel vaak ver van "de burger" af te staan.quote:
[..]
De situatie van dit land wijst erop dat PVDA/groenlinks een hele grote kans hebben de verkiezingen te gaan winnen
Er zijn heel veel ontevreden mensen en daar bedoel ik niet die mensen die het altijd maar over de asielzoekers hebben.
Dan heb ik het over zorg, inkomen enzovoorts. Normale dagelijkse problemen van de nederlandse burger. Ik denk dat deze onderwerpen de komende verkiezingen de doorslag zal gaan geven
Het asielprobleem gaat niet opgelost worden is de conclusie. WIlders is de grootste en heeft het verneukt op dit terrein.
Losers hebben, net als autodidacten, een bredere kennis dan winnaars, als je wilt winnen moet je alles weten van één ding en geen tijd verdoen met het leren van al het andere, het genot van eruditie is voorbehouden aan losers. ~Umberto Eco
Je moet wel redelijk populistisch zijn als je wil winnen met een verhaal van betere en goedkopere zorg voor iedereen. Volgens mij is juist het tegenovergestelde aan de hand en durven we nergens te stellen dat de kosten van de zorg in de komende jaren enorm gaan toenemen, de tekorten zullen oplopen en we ergens keuzes moeten maken om minder te doen om het behapbaar te houden.quote:
[..]
De situatie van dit land wijst erop dat PVDA/groenlinks een hele grote kans hebben de verkiezingen te gaan winnen
Er zijn heel veel ontevreden mensen en daar bedoel ik niet die mensen die het altijd maar over de asielzoekers hebben.
Dan heb ik het over zorg, inkomen enzovoorts. Normale dagelijkse problemen van de nederlandse burger. Ik denk dat deze onderwerpen de komende verkiezingen de doorslag zal gaan geven
Het asielprobleem gaat niet opgelost worden is de conclusie. WIlders is de grootste en heeft het verneukt op dit terrein.
Populisme a la lettre. En het werkt ook nog.quote:Op dinsdag 10 juni 2025 09:01 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dat is voor een VVD vrij eenvoudig. Die roepen het volgende:
[..]
Et voila, dat zijn zo weer 15 zetels.
Dat laatste geldt eigenlijk voor alle problemen in Nederland. Die zijn alleen op te lossen door ergens pijn te doen, en daar win je geen stemmen mee.quote:
[..]
Je moet wel redelijk populistisch zijn als je wil winnen met een verhaal van betere en goedkopere zorg voor iedereen. Volgens mij is juist het tegenovergestelde aan de hand en durven we nergens te stellen dat de kosten van de zorg in de komende jaren enorm gaan toenemen, de tekorten zullen oplopen en we ergens keuzes moeten maken om minder te doen om het behapbaar te houden.
Dus doen ze allemaal aan symptoombestrijding, en afhankelijk van welk symptoom mensen het meest last hebben, wordt gestemd.
Losers hebben, net als autodidacten, een bredere kennis dan winnaars, als je wilt winnen moet je alles weten van één ding en geen tijd verdoen met het leren van al het andere, het genot van eruditie is voorbehouden aan losers. ~Umberto Eco
Ja, zou het?quote:
[..]
VVD zit nu ook wel op het punt dat ze een keer iets moeten laten zien.
Degenen die in een riant koophuis wonen en profiteren van hun 'sociale' hypotheekrenteaftrek, waardoor ze kunnen sparen voor de tweede of derde. Die VVD mag wat de achterban betreft vele petten opzetten zolang er maar niet aan de aftrek wordt gemorreld. Dus in zekere zin 'laten' ze het al zien, maar het hoeft niet allemaal van de daken te worden geschreeuwd... juist niet. Het thema migratie is een mooie bliksemafleider, want dat is natuurlijk wat degenen die niet kunnen kopen 'echt' kapot maakt volgens PVVD.
En, natuurlijk zou het mooi zijn voor PVVD als óók de linkse partijen vol inzetten op migratiestandpunten. Dan houd je misstanden die veroorzaakt zijn door dezelfde PVVD mooi uit de wind
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 10-06-2025 09:19:53 ]
quote:
[..]
Dat verwacht ik niet. Er hangt tegenwoordig bij een hoop ontevreden mensen toch wel een "links is slecht" sentiment, en PvdA, en zeker GroenLinks lijken toch wel vaak ver van "de burger" af te staan.
Zelfs rechts heeft het alleen over een Links kabinet en de winst van PVDA/groenlinksquote:
[..]
Je moet wel redelijk populistisch zijn als je wil winnen met een verhaal van betere en goedkopere zorg voor iedereen. Volgens mij is juist het tegenovergestelde aan de hand en durven we nergens te stellen dat de kosten van de zorg in de komende jaren enorm gaan toenemen, de tekorten zullen oplopen en we ergens keuzes moeten maken om minder te doen om het behapbaar te houden.
Rechts heeft op dit moment heel erg weinig zelfvertrouwen dat ze constant alleen maar naar Timmermans aan het refereren zijn
Ik denk dat een groot deel van de bevolking de plannen van het wilders kabinet hebben gezien en hebben geconstateerd dat ze er zelf helemaal niets aan hebben
Het wordt een beetje een afstraffing net zoals na het LPF kabinet
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
En het antwoord daarop is Rutte.quote:
[..]
En zoals gezegd: er was nooit enig gemor bij de VVD over de 2 eerdere kabinetsonderhandelingen met GL. En ook niet over de 4 akkoorden die er met GL zijn gesloten.
Die was bereid om alles en iedereen te verkopen voor zijn eigen belang en kwam er nog mee weg ook.
Dat gaat een nieuwe leider niet snel lukken.
-
Rutte had daar natuurlijk ook tijd voor nodig. Die had ook niet bepaald een makkelijke start.quote:
[..]
En het antwoord daarop is Rutte.
Die was bereid om alles en iedereen te verkopen voor zijn eigen belang en kwam er nog mee weg ook.
Dat gaat een nieuwe leider niet snel lukken.
De partijen die wel iets proberen op te lossen worden inderdaad afgestraft, terwijl de partijen die zeggen dat een oplossing niet nodig is electoraal winnen.quote:
[..]
Dat laatste geldt eigenlijk voor alle problemen in Nederland. Die zijn alleen op te lossen door ergens pijn te doen, en daar win je geen stemmen mee.
Dus doen ze allemaal aan symptoombestrijding, en afhankelijk van welk symptoom mensen het meest last hebben, wordt gestemd.
Heeft Rutte echt zijn ziel verkocht, heeft Rutte in al die onderhandelingen harder moeten strijden voor de werkende Nederlander als Yesilguz in dit rechtse kabinet moest? Hebben de PvdA in Rutte 2 en GL bij het Kunduz akkoord echt zulke verschrikkelijke eisen op tafel gelegd en ons Nederland veranderd in een socialistische heilstaat?quote:
[..]
En het antwoord daarop is Rutte.
Die was bereid om alles en iedereen te verkopen voor zijn eigen belang en kwam er nog mee weg ook.
Dat gaat een nieuwe leider niet snel lukken.
Wat betreft dat groene, daar kwam Rutte zelf al mee in zijn groen rechts pamflet, dus daar kunnen we GL en de PvdA moeilijk de schuld van geven. En als je ziet hoesnel China zich hier op stort is er financieel ook wel het één en ander mee te winnen.
Het landsbelang bedoel je, met regeringen die helemaal niets voor elkaar krijgen schiet je uiteindelijk ook niets op.quote:
[..]
En het antwoord daarop is Rutte.
Die was bereid om alles en iedereen te verkopen voor zijn eigen belang en kwam er nog mee weg ook.
Dat gaat een nieuwe leider niet snel lukken.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Daar zit ook wel een hele rare dichotomie. In het dagelijks leven worden mensen volgens mij niet zo blij van collega's die alleen maar kunnen klagen over hoe kut alles is maar nergens met een oplossing komen of er zelf wat aan doen anders dan 'ze moeten ..', maar in de politiek is gemakzuchtig roepen en de schuld altijd bij anderen leggen vandaag de dag een succesvolle strategie.quote:
[..]
De partijen die wel iets proberen op te lossen worden inderdaad afgestraft, terwijl de partijen die zeggen dat een oplossing niet nodig is electoraal winnen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als er flink genivelleerd gaat worden samen met Timmermans, zal de achterban zich ook wel roeren. Zie destijds samen met de PvdA de inkomensafhankelijke zorgpremie. Daarvan dacht de leiding ook wel dat ze er mee weg zouden komen.quote:
[..]
En het antwoord daarop is Rutte.
Die was bereid om alles en iedereen te verkopen voor zijn eigen belang en kwam er nog mee weg ook.
Dat gaat een nieuwe leider niet snel lukken.
Het is een uitstekende strategie en op z'n minst een gebrek aan zelfvertrouwen.quote:
[..]
[..]
Zelfs rechts heeft het alleen over een Links kabinet en de winst van PVDA/groenlinks
Rechts heeft op dit moment heel erg weinig zelfvertrouwen dat ze constant alleen maar naar Timmermans aan het refereren zijn
De VVD kan nooit echt verliezen omdat men het anker in de hypotheekrenteaftrek heeft. Verliezen ze dat anker, dan is het gebeurd. De VVD heeft het PVV piratenschip met ex-VVD'er Wilders voorop. Die extensie profileert zich als zeer links, maar stemt letterlijk met VVD mee. Dan dobberen er nog wat andere rechtse partijen mee, die totaal niet schadelijk zijn voor de VVD.
Door nu de focus op de PvdA/GL te leggen houdt men de rechtse stemmer met een koophuis en de PVV stemmer de boeman voor. Je ziet hetzelfde wat je met de democraten in de VS ziet. Éen beweging zit er voor een zeer lange tijd, doet niets dan destructief beleid voeren en komt er in zekere zin mee weg (want als Wilders de stekker er niet had uitgetrokken, zaten ze er nog). De andere beweging mag alles in een dag oplossen en als ze resultaat 'zouden' laten zien dan wordt dit alsnog negatief vertaalt. Zoals Biden in de VS de economie sterk in de lift zette, maar alsnog wordt afgebrand om plaats te maken voor notabene het fascisme.
Radicaal rechts wacht op het moment dat ze kunnen zeggen 'ja, maar PvdaGL laat ook niets zien'.
Rechts wordt zeer waarschijnlijk niet afgestraft. Dat zou het alleen worden als je straks in de peilingen en de resultaten ook een ontzettende swing van rechtse naar linkse partijen ziet. Dat gaat niet gebeuren. Het CDA groeit wellicht, PvdAGL blijft constant, maar VVD en PVV krimpen nauwelijks.quote:Ik denk dat een groot deel van de bevolking de plannen van het wilders kabinet hebben gezien en hebben geconstateerd dat ze er zelf helemaal niets aan hebben
Het wordt een beetje een afstraffing net zoals na het LPF kabinet
Klopt, maar Rutte had wel de kwaliteit dat hij de persoonlijke verhoudingen eigenlijk altijd heel liet. Die speelde wel de bal en niet de man.quote:
[..]
Rutte had daar natuurlijk ook tijd voor nodig. Die had ook niet bepaald een makkelijke start.
Enige uitzonderingen die ik kan bedenken zijn Wilders na dat mes in de rug van Rutte 1 en Simons.
Volgens mij was het voorjaarsakkoord ook een flink nivelerende agenda, dus met wie moet de VVD dan regeren?quote:
[..]
Als er flink genivelleerd gaat worden samen met Timmermans, zal de achterban zich ook wel roeren. Zie destijds samen met de PvdA de inkomensafhankelijke zorgpremie. Daarvan dacht de leiding ook wel dat ze er mee weg zouden komen.
Dat is echt gewoon onzin. De VVD leden zijn geen onmondige kinderen en over het algemeen ook geen mensen met een messiascomplex. Als die geen onderhandelingen met GL wilden, hadden die 100% zeker in 2017 gewoon ingegrepen. Maar er kwam echt helemaal geen enkel commentaar. Gewoon, omdat samenwerken met GL bij de meeste kiezers helemaal niet zo gevoelig ligt.quote:
[..]
En het antwoord daarop is Rutte.
Die was bereid om alles en iedereen te verkopen voor zijn eigen belang en kwam er nog mee weg ook.
Dat gaat een nieuwe leider niet snel lukken.
Het zou wel eens kunnen dat het bij het CDA gevoeliger ligt. In elk geval bij een deel. Het CDA is namelijk deels veel conservatiever dan welke vleugel van de VVD ook, daar zal een combi van VVD, D66, PvdA-GL wellicht als te progressief worden gezien. Omtzigt kwam uit het CDA, veel BBB'ers waren CDA'ers. De hoop is dat Bontenbal die conservatieve neigingen in het CDA de kop in kan drukken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik denk dat een links kabinet niet zoveel aan hypotheekaftrek gaan veranderenquote:
[..]
Het is een uitstekende strategie en op z'n minst een gebrek aan zelfvertrouwen.
De VVD kan nooit echt verliezen omdat men het anker in de hypotheekrenteaftrek heeft. Verliezen ze dat anker, dan is het gebeurd. De VVD heeft het PVV piratenschip met ex-VVD'er Wilders voorop. Die extensie profileert zich als zeer links, maar stemt letterlijk met VVD mee. Dan dobberen er nog wat andere rechtse partijen mee, die totaal niet schadelijk zijn voor de VVD.
Door nu de focus op de PvdA/GL te leggen houdt men de rechtse stemmer met een koophuis en de PVV stemmer de boeman voor. Je ziet hetzelfde wat je met de democraten in de VS ziet. Éen beweging zit er voor een zeer lange tijd, doet niets dan destructief beleid voeren en komt er in zekere zin mee weg (want als Wilders de stekker er niet had uitgetrokken, zaten ze er nog). De andere beweging mag alles in een dag oplossen en als ze resultaat 'zouden' laten zien dan wordt dit alsnog negatief vertaalt. Zoals Biden in de VS de economie sterk in de lift zette, maar alsnog wordt afgebrand om plaats te maken voor notabene het fascisme.
Radicaal rechts wacht op het moment dat ze kunnen zeggen 'ja, maar PvdaGL laat ook niets zien'.
[..]
Rechts wordt zeer waarschijnlijk niet afgestraft. Dat zou het alleen worden als je straks in de peilingen en de resultaten ook een ontzettende swing van rechtse naar linkse partijen ziet. Dat gaat niet gebeuren. Het CDA groeit wellicht, PvdAGL blijft constant, maar VVD en PVV krimpen nauwelijks.
De conclusie is gewoon na dit kabinet is:
PVV is alleen maar Assielbeleid
VVD wil alleen maar heel veel geld aan grote bedrijven geven
BBB wil alleen iets voor de boeren betekenen
NSC is dood
Wat heeft de normale burger hier aan gehad?
De gewone burgers is door dit beleid alleen maar veel geld kwijt geraakt aan zaken die ze eigenlijk helemaal niets boeit
Daarom verwacht ik een ruk naar links bij de komende verkiezingen.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Beleidsmatig niet. Nivelleren waren vooral plannetjes als het bevriezen van de sociale huur en de boodschappenbonus. Verstorende onzin van de PVV.quote:
[..]
Volgens mij was het voorjaarsakkoord ook een flink nivelerende agenda, dus met wie moet de VVD dan regeren?
Ik heb uiteraard geen idee wat de uitslag gaat zijn. Het is nog lang tot oktober en er kan nog van alles gebeuren. Maar als ik afga op de huidige peilingen, hoeft de VVD in eerste instantie helemaal niets. De VVD is de derde partij.
Initiatief ligt bij de grootste partij. Die zal er echter vrij snel achter komen dat ze geen meerderheid kunnen vormen. Dan ligt daarna de bal bij Timmermans.
Ook paars zonder GL zal door een groot deel van de CDA-stemmers als te progressief worden gezien.quote:
daar zal een combi van VVD, D66, PvdA-GL wellicht als te progressief worden gezien
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat zal er vanaf hangen wat er allemaal uit de onderhandelingen komt. Zie bijvoorbeeld destijds die inkomensafhankelijke zorgpremie. Dat is uiteindelijk toch nog geblokkeerd, omdat de achterban zich (terecht) begon te roeren.quote:
[..]
Dat is echt gewoon onzin. De VVD leden zijn geen onmondige kinderen en over het algemeen ook geen mensen met een messiascomplex. Als die geen onderhandelingen met GL wilden, hadden die 100% zeker in 2017 gewoon ingegrepen. Maar er kwam echt helemaal geen enkel commentaar. Gewoon, omdat samenwerken met GL bij de meeste kiezers helemaal niet zo gevoelig ligt.
Die HRA is allemaal niet zo belangrijk. Die wordt al afgebouwd. En sowieso hebben de meeste 50plussers na 2031 helemaal geen hypotheekrenteaftrek meer, omdat je sinds 2001 maximaal 30 jaar HRA mag hebben. Kocht je dus op je 23e je eerste huis, ben je op je 53e klaar met de HRA. Dat onderwerp heeft zijn belang echt wel verloren.
En speciaal voor VVDers: het is ook nog eens gekoppeld aan de eerste schijf, dus niet meer aan het hoogste tarief waar de meeste VVDers in zitten.
En speciaal voor VVDers: het is ook nog eens gekoppeld aan de eerste schijf, dus niet meer aan het hoogste tarief waar de meeste VVDers in zitten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat denk ik ook. Zelfs de SP pleit niet voor direct eruit gooien van de HRA, maar stapsgewijs afbouwen.quote:
[..]
Ik denk dat een links kabinet niet zoveel aan hypotheekaftrek gaan veranderen
Op onderwerpen zal het best spannend worden. Maar onderhandelingen of een akkoord met GL sowieso blokkeren gaan de VVD leden echt niet doen.quote:
[..]
Dat zal er vanaf hangen wat er allemaal uit de onderhandelingen komt. Zie bijvoorbeeld destijds die inkomensafhankelijke zorgpremie. Dat is uiteindelijk toch nog geblokkeerd, omdat de achterban zich (terecht) begon te roeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, ik las zelfs al commentaar van CDAers die vonden dat Bontenbal het kabinet Schoof niet het slechtste kabinet ooit mocht noemen, omdat de beide Paarse kabinetten toch echt slechter waren. Bontenbal zal het moeilijker hebben om Paars+ te verkopen dan Yeşilgöz.quote:
[..]
Ook paars zonder GL zal door een groot deel van de CDA-stemmers als te progressief worden gezien.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat laatste denk ik nou ook weer niet, in het uitgebreide statement van de VVD gisteren zijn ze eigenlijk net zo hard voor PVDA/GL als Wilders.quote:
[..]
Ja, ik las zelfs al commentaar van CDAers die vonden dat Bontenbal het kabinet Schoof niet het slechtste kabinet ooit mocht noemen, omdat de beide Paarse kabinetten toch echt slechter waren. Bontenbal zal het moeilijker hebben om Paars+ te verkopen dan Yeşilgöz.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Onderhandelingen an sich niet. Sowieso, waarom zou je onderhandelingen blokkeren? Eerst maar eens zien wat eruit komt. In principe doe je dat niet. Enkel als het bijvoorbeeld gaat om onvoldoende vertrouwen dat iemand zich aan de afspraken houdt, zoals ik me nu bijvoorbeeld voor kan stellen als het gaat om de PVV.quote:
[..]
Op onderwerpen zal het best spannend worden. Maar onderhandelingen of een akkoord met GL sowieso blokkeren gaan de VVD leden echt niet doen.
Een akkoord blokkeren zou nog wel kunnen als er een akkoord ligt met maatregelen die heel slecht vallen. En dat de VVD terug moet komen op afspraken, kan ook best. Zie destijds die inkomensafhankelijke zorgpremie. Nivelleren waar gewone mensen de portemonnee flink voor moeten trekken, gaat heel slecht vallen.
Spannend wordt het sowieso. Defensie budget moet fors omhoog. Die box 3 bezwaren liggen er nog.
Ik ervaarde dat juist als de meest vrije en voorspoedige periode die ik heb meegemaakt. (Alhoewel dat natuurlijk niet alleen lag aan het afwezig zijn van de CDA in de coalitie, maar bv ook aan het einde van de Koude oorlog.quote:
[..]
Ja, ik las zelfs al commentaar van CDAers die vonden dat Bontenbal het kabinet Schoof niet het slechtste kabinet ooit mocht noemen, omdat de beide Paarse kabinetten toch echt slechter waren. Bontenbal zal het moeilijker hebben om Paars+ te verkopen dan Yeşilgöz.
)
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
De VVD gaat zich nu niet uitleveren aan Timmermans. Ze zullen toch wel een beetje het proberen te verkopen als dat wanneer de VVD maar groot genoeg wordt (en CDA en/of D66 ook) dat er dan mogelijkheden zijn zonder Timmermans, waarbij ze ook geen beroep hoeven te doen op de PVV.quote:
[..]
Dat laatste denk ik nou ook weer niet, in het uitgebreide statement van de VVD gisteren zijn ze eigenlijk net zo hard voor PVDA/GL als Wilders.
Verschil in perceptie. In mijn ervaring, hoewel ik nog jong was in de jaren 90, zijn die jaren de start van de enorme, verschrikkelijke, individualisering die nu de maatschappij langzaam heeft gesloopt en werd dat behoorlijk aangewakkerd vanuit dat kabinet. Zelfs de PvdA was toen zichzelf niet en vond dat iedereen zijn eigen boontjes maar moest doppen, weg met alle sociale cohesie.quote:Op dinsdag 10 juni 2025 09:56 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ik ervaarde dat juist als de meest vrije en voorspoedige periode die ik heb meegemaakt. (Alhoewel dat natuurlijk niet alleen lag aan het afwezig zijn van de CDA in de coalitie, maar bv ook aan het einde van de Koude oorlog.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een beetje zoals Rutte drie en vier dus? De kabinetten waarna alles anders moest volgens de VVD en de PVV daarvoor de briljante partner bleek…quote:
[..]
De VVD gaat zich nu niet uitleveren aan Timmermans. Ze zullen toch wel een beetje het proberen te verkopen als dat wanneer de VVD maar groot genoeg wordt (en CDA en/of D66 ook) dat er dan mogelijkheden zijn zonder Timmermans, waarbij ze ook geen beroep hoeven te doen op de PVV.
Natuurlijk gaat de VVD dat in de campagne roepen. Maak de VVD groot genoeg om Timmermans iig uit het torentje en het liefst uit de regering te houden. Dat riepen ze alleen ook over Samsom.quote:
[..]
De VVD gaat zich nu niet uitleveren aan Timmermans. Ze zullen toch wel een beetje het proberen te verkopen als dat wanneer de VVD maar groot genoeg wordt (en CDA en/of D66 ook) dat er dan mogelijkheden zijn zonder Timmermans, waarbij ze ook geen beroep hoeven te doen op de PVV.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In principe is alles mogelijkquote:
[..]
Je moet wel redelijk populistisch zijn als je wil winnen met een verhaal van betere en goedkopere zorg voor iedereen. Volgens mij is juist het tegenovergestelde aan de hand en durven we nergens te stellen dat de kosten van de zorg in de komende jaren enorm gaan toenemen, de tekorten zullen oplopen en we ergens keuzes moeten maken om minder te doen om het behapbaar te houden.
Het is heel simpel, als Timmermans aan de macht komt gaan de miljarden van de VVD niet naar de grote bedrijven maar andere potjes zoals zorg, of de miljoenen van Wilders niet naar grensbewaking.....
Het is gewoon schuiven met de potjes
Links zal ze anders verdelen dan rechts.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
De PVV heeft er toch amper wat uitonderhandeld? En als de PVV al eens 'n keer wat toegeworpen kreeg, zoals bijvoorbeeld het bevriezen van de sociale huur, dan was dat een tijdelijke maatregel. En die bleek dan achteraf ook nog eens niet uitvoerbaar te zijn.quote:
[..]
Een beetje zoals Rutte drie en vier dus? De kabinetten waarna alles anders moest volgens de VVD en de PVV daarvoor de briljante partner bleek…
In principe is alles mogelijkquote:
[..]
Je moet wel redelijk populistisch zijn als je wil winnen met een verhaal van betere en goedkopere zorg voor iedereen. Volgens mij is juist het tegenovergestelde aan de hand en durven we nergens te stellen dat de kosten van de zorg in de komende jaren enorm gaan toenemen, de tekorten zullen oplopen en we ergens keuzes moeten maken om minder te doen om het behapbaar te houden.
Het is heel simpel, als Timmermans aan de macht komt gaan de miljarden van de VVD niet naar de grote bedrijven maar andere potjes zoals zorg, of de miljoenen van Wilders niet naar grensbewaking.....
Het is gewoon schuiven met de potjes
Links zal ze anders verdelen dan rechts.
Je moet je afvragen bij wie dat sentiment ligt en hoe die gecreëerd isquote:
[..]
Dat verwacht ik niet. Er hangt tegenwoordig bij een hoop ontevreden mensen toch wel een "links is slecht" sentiment, en PvdA, en zeker GroenLinks lijken toch wel vaak ver van "de burger" af te staan.
Rechts was vroeger alleen de rijkere bevolking.
Tegenwoordig denkt de glazenwasser dat hij ook op rechts moet gaan stemmen omdat links een bepaalde uitstraling heeft gekregen.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
halvering eigen risico zorgkosten vanaf 2027 en Wilders dacht de asielnoodwet eruit te hebben gesleept. Veel meer had hij in principe ook niet nodig.quote:
[..]
De PVV heeft er toch amper wat uitonderhandeld? En als de PVV al eens 'n keer wat toegeworpen kreeg, zoals bijvoorbeeld het bevriezen van de sociale huur, dan was dat een tijdelijke maatregel. En die bleek dan achteraf ook nog eens niet uitvoerbaar te zijn.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat had hij toch ook? De noodwetgeving is exact zo gegaan als afgesproken in het hoofdlijnenakkoord.quote:
[..]
halvering eigen risico zorgkosten vanaf 2027 en Wilders dacht de noodwetgeving eruit te hebben gesleept. Veel meer had hij in principe ook niet nodig.
Halvering eigen risico inderdaad ook,aar wel ten koste van 240 per jaar meer aan premie...
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Wat was dan wel die geweldige rechtse opdracht waar de VVD dan zo graag met de PVV in op wil trekken?quote:
[..]
De PVV heeft er toch amper wat uitonderhandeld? En als de PVV al eens 'n keer wat toegeworpen kreeg, zoals bijvoorbeeld het bevriezen van de sociale huur, dan was dat een tijdelijke maatregel. En die bleek dan achteraf ook nog eens niet uitvoerbaar te zijn.
Uiteindelijk ben je toch afhankelijk van de uitslag van de verkiezingen. Als de VVD en PvdAGL bij elkaar iets van 65 zetels halen, dan zullen ze er toch nog wel iemand bij moeten zoeken en samen moeten gaan regeren.quote:
[..]
Natuurlijk gaat de VVD dat in de campagne roepen. Maak de VVD groot genoeg om Timmermans iig uit het torentje en het liefst uit de regering te houden. Dat riepen ze alleen ook over Samsom.
Dat was toen natuurlijk ook wel zo. De VVD had de PVV (toen 24 zetels) uitgesloten. De SP en GL hadden er samen 19. SGP 3, 50 Plus 2 en de PvdD 2. Als je dan ook nog de PvdA niet wil... CDA had toen ook behoorlijk verloren.
Kijk de begroting van Heinen maar eens na. Wilders is een rasechte neoliberaal vermomd als man van het volk.quote:
[..]
Wat was dan wel die geweldige rechtse opdracht waar de VVD dan zo graag met de PVV in op wil trekken?
Terugdraaien verhoging minimumloon, terugdraaien verhoging tarief box 2, tariefverlaging box 3, MKB winstvrijstelling, terugdraaien ingevoerd beleid op inkoop eigen aandelen, etc
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Halvering eigen risico betekent een hogere premie. Maar al met al denk ik niet echt een heel pijnlijke maatregel voor de VVD. Asielnoodwet idem dito.quote:
[..]
halvering eigen risico zorgkosten vanaf 2027 en Wilders dacht de asielnoodwet eruit te hebben gesleept. Veel meer had hij in principe ook niet nodig.
Inkomensafhankelijke zorgpremie of gekkigheid in box 3 zou de achterban veel vervelender vinden en dan gaan ze zich echt wel roeren.
De strategie zal wel geweest zijn dat men gezien de winst van de PVV er moeilijker omheen kon en dat men qua standpunten zaken kon doen. Strengere asielmaatregelen en verder proberen zoveel mogelijk gekkigheid te voorkomen, wat dan beetje beperkt is gebleven tot de boodschappenbonus, halvering eigen risico en bevriezing sociale huur. Waar er twee al niet meer van gaan komen. En dan hopen dat de PVV blijft zitten. Maar dat deed Wilders dus niet. En dan zette 'ie op zijn belangrijkste post ook nog eens iemand neer die helemaal niks kan.
Uiteraard, hij beloofde allerlei dingen, maar zijn financiele onderbouwing kwam niet verder dan "geld weghalen bij ontwikkelingssamenwerking en de PO" en "in plaats van netto-betaler, netto-ontvanger van het EU-budget te worden".quote:
[..]
Kijk de begroting van Heinen maar eens na. Wilders is een rasechte neoliberaal vermomd als man van het volk.
Terugdraaien verhoging minimumloon, terugdraaien verhoging tarief box 2, tariefverlaging box 3, MKB winstvrijstelling, terugdraaien ingevoerd beleid op inkoop eigen aandelen, etc
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
De VVD zit al decennia aan de knoppen. Zou toch raar zijn als ze dan samen met de PVV opeens alles om zouden gooien? Dat is gewoon wat dingen finetunen. Niet alles helemaal omgooien.quote:
[..]
Wat was dan wel die geweldige rechtse opdracht waar de VVD dan zo graag met de PVV in op wil trekken?
De verkiezingsuitslag was zoals die was. En de PVV haalde er in vergelijking met het aantal zetels dat ze hebben, gewoon weinig uit. En van sommige maatregelen kon je wel bedenken, zoals bevriezen sociale huur, dat dat niet 1-2-3 is geregeld.
En dan zn kiezers wijsmaken dat het allemaal belastingverlagingen zijn. Dat klopt, maar niet voor hen.quote:
[..]
Uiteraard, hij beloofde allerlei dingen, maar zijn financiele onderbouwing kwam niet verder dan "geld weghalen bij ontwikkelingssamenwerking en de PO" en "in plaats van netto-betaler, netto-ontvanger van het EU-budget te worden".
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Yesilgoz irriteert me als VVD'er ook echt mateloos. Al die symboolpolitiek zonder met enig plan te komen. Ik snap ook niet waar de obsessieve haat richting Timmermans vandaan komt. Rutte II was voor de VVD een prima periode en zoals eerder genoemd is er ook meerdere malen met GL onderhandeld. Het zou de VVD sieren als ze die mooie frase van 'verantwoordelijkheid nemen' ook eens uit zouden dragen. Want man daar word je intern ook mee doodgegooid hoor; 'wij moeten verantwoordelijkheid nemen'. Dat kun je nu doen door constructief te zijn, te benoemen wat moet gebeuren en te zeggen; met elke partij die daaraan bijdraagt gaan we praten.
Behalve Wilders
Behalve Wilders
't Echte en 't ware!
Sowieso extreem belachelijk dat er in een nachtelijke koehandelsessie met miljarden is geschoven zonder dat hier uitgewerkt beleid onder lag.quote:
[..]
De VVD zit al decennia aan de knoppen. Zou toch raar zijn als ze dan samen met de PVV opeens alles om zouden gooien? Dat is gewoon wat dingen finetunen. Niet alles helemaal omgooien.
De verkiezingsuitslag was zoals die was. En de PVV haalde er in vergelijking met het aantal zetels dat ze hebben, gewoon weinig uit. En van sommige maatregelen kon je wel bedenken, zoals bevriezen sociale huur, dat dat niet 1-2-3 is geregeld.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Maar wel de tekorten flink op laten lopen en een economie die al in forse hoogconjunctuur zit verder over de kop jagen.quote:
[..]
En dan zn kiezers wijsmaken dat het allemaal belastingverlagingen zijn. Dat klopt, maar niet voor hen.
Vraag me onderhand af op welk onderwerp er nog wel redelijk beleid is gevoerd door dit kabinet
Ze zal uiteindelijk, wil ze regeren, toch met mensen samen moeten werken. Op dit moment lijkt het wel of ze het bloed onder ieders nagels vandaan wil halen en volgens mij kun je dat niet onbeperkt doen. Ook de discussie nu over de Minister van Asiel straalt toch gewoon op je af als partij? NSC, BBB en "het volwassen" VVD moeten nu toch gewoon alles op alles zetten om aan te tonen dat ze de PVV niet dwars zaten maar dat ze er zaten om resultaat te halen?quote:
en zoals eerder genoemd is er ook meerdere malen met GL onderhandeld. Het zou de VVD sieren als ze die mooie frase van 'verantwoordelijkheid nemen' ook eens uit zouden dragen. Want man daar word je intern ook mee doodgegooid hoor; 'wij moeten verantwoordelijkheid nemen'. Dat kun je nu doen door constructief te zijn, te benoemen wat moet gebeuren en te zeggen; met elke partij die daaraan bijdraagt gaan we praten.
Klopt. Sowieso ook een enorm slecht doordachte maatregel. Men is daar letterlijk over één nacht ijs gegaan. Maar het mes zal wel op de keel zijn gezet. Niet akkoord, dan zou Wilders er misschien toen al uitgestapt zijn of herrie zijn gaan trappen.quote:
[..]
Sowieso extreem belachelijk dat er in een nachtelijke koehandelsessie met miljarden is geschoven zonder dat hier uitgewerkt beleid onder lag.
Voordeel is dat veel van die conservatievere lui in het CDA hun geld op NSC/BBB hadden gezet, en nu dus weg zijn of flink aan invloed hebben ingeboet.quote:
[..]
Dat is echt gewoon onzin. De VVD leden zijn geen onmondige kinderen en over het algemeen ook geen mensen met een messiascomplex. Als die geen onderhandelingen met GL wilden, hadden die 100% zeker in 2017 gewoon ingegrepen. Maar er kwam echt helemaal geen enkel commentaar. Gewoon, omdat samenwerken met GL bij de meeste kiezers helemaal niet zo gevoelig ligt.
Het zou wel eens kunnen dat het bij het CDA gevoeliger ligt. In elk geval bij een deel. Het CDA is namelijk deels veel conservatiever dan welke vleugel van de VVD ook, daar zal een combi van VVD, D66, PvdA-GL wellicht als te progressief worden gezien. Omtzigt kwam uit het CDA, veel BBB'ers waren CDA'ers. De hoop is dat Bontenbal die conservatieve neigingen in het CDA de kop in kan drukken.
Dat vind ik op zich nog wel logisch dat je daar resultaten wilt gaan boeken. Een belangrijk punt, Faber heeft niks gedaan en je weet dat het zo'n beetje de enige kaart van Wilders is die hij in de campagne kan gaan spelen.quote:
[..]
Ze zal uiteindelijk, wil ze regeren, toch met mensen samen moeten werken. Op dit moment lijkt het wel of ze het bloed onder ieders nagels vandaan wil halen en volgens mij kun je dat niet onbeperkt doen. Ook de discussie nu over de Minister van Asiel straalt toch gewoon op je af als partij? NSC, BBB en "het volwassen" VVD moeten nu toch gewoon alles op alles zetten om aan te tonen dat ze de PVV niet dwars zaten maar dat ze er zaten om resultaat te halen?
Maar uiteindelijk denk ik dat Mona dat prima kan. Dan moet je daar ook weer niet al teveel tamtam over gaan maken.
VVD heeft Faber ook de hand boven het hoofd gehouden.quote:
[..]
Dat vind ik op zich nog wel logisch dat je daar resultaten wilt gaan boeken. Een belangrijk punt, Faber heeft niks gedaan en je weet dat het zo'n beetje de enige kaart van Wilders is die hij in de campagne kan gaan spelen.
Maar uiteindelijk denk ik dat Mona dat prima kan. Dan moet je daar ook weer niet al teveel tamtam over gaan maken.
Welke 5 wetten die onze regering de afgelopen 20 jaar heeft doorgevoerd zijn we eigenlijk het meest blij mee of trots op?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Voor de buhne, ze moet rechtse kiezers behouden/afpakken en dan is Timmermans een goede boksbal als personifiëring van het linkse gevaar. Na de verkiezingsuitslag schikt zij zich toch in een eventueel regeren met Frans. Afhankelijk van hoe goed het CDA scoort en heel eventueel JA21 als Coenradi daarbij gaat en veelvuldig op tv voor ze komt.quote:
Ik snap ook niet waar de obsessieve haat richting Timmermans vandaan komt.
enkelband
Te meer omdat de vakministers er niet bij betrokken zijn terwijl 3 van de 4 aanwezige partijen helemaal geen doorgerekend programma met doordachte maatregelen hadden.quote:
[..]
Sowieso extreem belachelijk dat er in een nachtelijke koehandelsessie met miljarden is geschoven zonder dat hier uitgewerkt beleid onder lag.
Als men daar met een doorgerekend en doordacht programma zit en dus kunt onderbouwen hoeveel een maatregel ongeveer kost, hoe dat uitvoerbaar is en met een verhaal waar dat geld gevonden kan worden is er ook al een ander verhaal.
Daarom kon de VVD ze op financieel gebied daar en tijdens de formatie ook moeiteloos ringeloren, er zat daar 1 voorbereide partij aan tafel die haar huiswerk had gemaakt en 3 partijen die maar wat improviseerden op een onverwachte vraag van de leraar.
Afschaffen leenstelsel is er één.quote:
Welke 5 wetten die onze regering de afgelopen 20 jaar heeft doorgevoerd zijn we eigenlijk het meest blij mee of trots op?
Maar niks echt eigenlijk. Al hebben we prima bestuur gehad het grootste deel van de tijd. Nadeel is dat je in 2002 trots kon zijn op Nederland als vooruitstrevend land, en dat er sindsdien hoofdzakelijk stagnatie en achteruitgang is.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Ja absoluut, en daar is echt met vele miljarden geschoven door 4 Kamerleden en 1 minister.quote:
[..]
Te meer omdat de vakministers er niet bij betrokken zijn terwijl 3 van de 4 aanwezige partijen helemaal geen doorgerekend programma met doordachte maatregelen hadden.
Als men daar met een doorgerekend en doordacht programma zit en dus kunt onderbouwen hoeveel een maatregel ongeveer kost, hoe dat uitvoerbaar is en met een verhaal waar dat geld gevonden kan worden is er ook al een ander verhaal.
Daarom kon de VVD ze op financieel gebied daar en tijdens de formatie ook moeiteloos ringeloren, er zat daar 1 voorbereide partij aan tafel die haar huiswerk had gemaakt en 3 partijen die maar wat improviseerden op een onverwachte vraag van de leraar.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Ik doe ook mijn best om er een stel te bedenken, maar eigenlijk was de afgelopen 20 jaar behoorlijk matig en zeker niet ambitieus.quote:
[..]
Afschaffen leenstelsel is er één.
Maar niks echt eigenlijk. Al hebben we prima bestuur gehad het grootste deel van de tijd. Nadeel is dat je in 2002 trots kon zijn op Nederland als vooruitstrevend land, en dat er sindsdien hoofdzakelijk stagnatie en achteruitgang is.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De "hartverwamende" en respectvolle reacties van de politiek correcte en linkse users richting Rutte bevestigen des te meer dat Rutte een ramp voor nederland is geweest.quote:
[..]
En het antwoord daarop is Rutte.
Die was bereid om alles en iedereen te verkopen voor zijn eigen belang en kwam er nog mee weg ook.
Dat gaat een nieuwe leider niet snel lukken.
-
