pro-Palestina betoging UvA #38 - one struggle one fight

@ TT

quote:

Op vrijdag 30 mei 2025 22:11 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dit is een zeer genuanceerde reactie inderdaad. Een perspectief dat je wellicht ook niet snel verwacht van een popartiest. En als je sommige de comments dan ook weer ziet onder die post , man man man.

Het wekt ook de vraag op waarom bepaalde mensen zo graag willen dat hun favoriete artiesten of sporters hun persoonlijke politieke standpunten napagaaien. Zulke mensen mogen wat mij betreft ook veel harder worden aangepakt, het intimideren van bekendheden alsof het een soort praatpoppen zijn is bespottelijk.

Inderdaad, de statement viel me erg mee, hij ziet dat beide kanten hier niet goed bezig zijn en dat er niet 1 goede kant is en 1 slechte kant.
Dat de geschiedenis complex is en niet zwart/wit.

Maar daar zijn pro-pallies blind voor, die hebben zo'n haat naar Israel.
Als je het een beetje probeert te nuanceren dan ben jij letterlijk het kwaad, dan ben jij letterlijk babies aan het vermoorden in Gaza, in hun ogen.
Deze menigte is gewoon doodeng eigenlijk, en laat maar weer eens zien hoe men be�nvloed wordt al decenia lang.

KIT doet aangifte na nieuwe bekladding: "Geen goed woord voor over"
https://www.at5.nl/nieuws(...)goed-woord-voor-over



Het KIT heeft aangifte gedaan nadat het pand wederom is beklad met rode verf. Dat zegt een woordvoerder van het voormalige Koninklijk Instituut voor de Tropen. Het gebouw in Oost werd in de nacht van woensdag op donderdag besmeurd. "We beschouwen dit als vandalisme en hebben er geen goed woord voor over."

De bekladding gebeurde op twee plekken, bij de hoofd- en de personeelsingang. Onder meer het woord 'Gaza' werd op het pand geschreven. Inmiddels is de verf grotendeels weggehaald, zegt de woordvoerder. "We weten uiteraard niet wie hier achter zit."

In de nacht van 17 op 18 mei werd het pand ook al beklad met rode verf. Aanleiding was een jubileumfeest van het Centrum Informatie en Documentatie Isra�l (CIDI), dat daar werd gevierd. Enkele tientallen activisten riepen op tot protest: "Terwijl Gaza bloedt, plant CIDI een feest."

Wat een buikpijndossier is dit toch. Hoe halen die mensen het hemelsnaam in hun hoofd om anderen het recht te ontnemen zich te verenigen en hun mening te uiten? En intussen maar doorgaan met monumentale panden vernielen.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2025 22:11 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dit is een zeer genuanceerde reactie inderdaad. Een perspectief dat je wellicht ook niet snel verwacht van een popartiest. En als je sommige de comments dan ook weer ziet onder die post , man man man.

Het wekt ook de vraag op waarom bepaalde mensen zo graag willen dat hun favoriete artiesten of sporters hun persoonlijke politieke standpunten napagaaien. Zulke mensen mogen wat mij betreft ook veel harder worden aangepakt, het intimideren van bekendheden alsof het een soort praatpoppen zijn is bespottelijk.

Dit is het standpunt dat Radiohead al langere tijd uitdraagt. Alleszins redelijk, zou je denken. Ze zijn vrij duidelijk over wat ze van het beleid van Netayahu vinden. Maar nee, ze worden erom verguisd. Zionisten. Genocideverheerlijkers. Bandlid Johnny Greenwood is getrouwd met een Isra�lische en weigert te stoppen met Isra�lische artiesten op te treden - en dus worden organisaties onder druk gezet zijn concerten te boycotten. Het doet er niet toe dat ook hij kritisch is op Netanyahu.

Ik schrik er nog steeds van hoe eenvoudig grote groepen mensen zich ertoe laten bewegen om anderen te haten. Als je het pro-Palestinaverhaal niet ��n-op-��n overneemt, dan behoor je tot de vijand en is alles geoorloofd. Iedereen moet en zal buigen voor het enige ware geloof.

[ Bericht 2% gewijzigd door Claudia_x op 31-05-2025 08:05:00 ]

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 07:56 schreef Claudia_x het volgende:

Als je het pro-Palestinaverhaal niet ��n-op-��n overneemt, dan behoor je tot de vijand en is alles geoorloofd. Iedereen moet en zal buigen voor het enige ware geloof.

Precies, en die karikaturale predikers, blijkbaar niet gehinderd door enige kennis, nuance of inlevingsvermogen, mogen wat mij betreft samen met hun evenknie�n, zoals die totaal ontspoorde Israelische Hilltop Youth �n die compleet verloren Daniella Weiss �n die volledig verdwaalde Hamas, naar het Colosseum te Rome worden gedeporteerd.

Gladiatoren van simplisme zijn het.

En Netanyahu mag mee als scheidsrechter, maar deze keer zonder IDF.

Weet je, we hebben het altijd over Isra�l versus Palestina, maar misschien moeten we ons blikveld eens 90 graden draaien, en verder praten over idioten versus niet-idioten?

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 08:31 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Precies, en die karikaturale predikers, blijkbaar niet gehinderd door enige kennis, nuance of inlevingsvermogen, mogen wat mij betreft samen met hun evenknie�n, zoals die totaal ontspoorde Israelische Hilltop Youth �n die compleet verloren Daniella Weiss �n die volledig verdwaalde Hamas, naar het Colosseum te Rome worden gedeporteerd.

Gladiatoren van simplisme zijn het.

En Netanyahu mag mee als scheidsrechter, maar deze keer zonder IDF.

Weet je, we hebben het altijd over Isra�l versus Palestina, maar misschien moeten we ons blikveld eens 90 graden draaien, en verder praten over idioten versus niet-idioten?

Of: mensen die continu een beroep doen op de vrijheid van meningsuiting maar elk ander perspectief onmogelijk maken door middel van geweld, intimidatie, drammen en oneigenlijk gebruik van termen

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 10:10 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Of: mensen die continu een beroep doen op de vrijheid van meningsuiting maar elk ander perspectief onmogelijk maken door middel van geweld, intimidatie, drammen en oneigenlijk gebruik van termen

Zeker! Laten we a.u.b. heel intolerant zijn voor elke vorm van intolerantie.

En dan nog even een confronterende psychologische analyse van het soort activisten waar jij het over hebt:

Ze lijken gedreven door een drang om grote problemen ver weg op te lossen, als afleiding voor de kleine problemen dichtbij (die zich vaak in hun eigen persoonlijke levenssfeer afspelen).

Problemen die zo intens en confronterend zijn dat deze hen "tot hier" zitten.

Daaruit kunnen we wellicht concluderen dat het geweld, de intimidatie, het drammen en het oneigenlijk gebruik van termen eerder een uiting zijn van de frustratie over hun onvermogen om de kleine problemen dichtbij op te lossen, dan een oprechte strijd voor het grote probleem ver weg, waarvoor ze naar eigen zeggen op de bres springen.

En dat is heel erg droevig �n heel erg contraproductief, niet alleen voor hen zelf, maar juist ook voor het daadwerkelijk oplossen van die grote problemen ver weg.

[ Bericht 0% gewijzigd door Hallulama op 31-05-2025 10:42:00 ]

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 07:44 schreef Claudia_x het volgende:
Wat een buikpijndossier is dit toch. Hoe halen die mensen het hemelsnaam in hun hoofd om anderen het recht te ontnemen zich te verenigen en hun mening te uiten? En intussen maar doorgaan met monumentale panden vernielen.

Dat de doorgeslagen activisten dit soort dingen in hun hoofd halen is een, maar ze bestaan niet in een vacuum, er is ook een buitenwereld die ervoor zou kunnen kiezen om eens wel eerder in te grijpen, schade wel te verhalen, zelfverzonnen ordediensten niet te tolereren, niet te onderhandelen met mensen die zich bedekken, harder te sraffen, niet toe te staan dat er een demonstratie plaatsvindt vlak bij tegenstanders waarvan nu wel duidelijk is dat het altijd tot een sfeer van intimidatie leidt, enzovoort. Burgemeesters, handhaving, bestuur van universiteiten en instellingen, ze falen allemaal in het trekken van een grens. En dus kunnen de activisten steeds verder gaan.

Aan de onrustige activist:

Wees Stil

Wees stil, en laat de storm gaan liggen,
het razen, het dringen, het drammen, laat het.
In de stilte fluistert de aarde een geheim:
Ik ben de grond onder je voeten, sterker dan jij kunt dragen.

Wees stil, en laat je wapens zakken,
de strijd die je buiten voert, is de schaduw van binnen.
Je hoeft de wereld niet op je schouders te dragen,
het is al gedragen, sinds altijd, door iets dat blijft.

Wees stil, en adem het gevecht uit,
de woorden, de oordelen, de klauwen in de ander.
Zij zijn spiegels van je eigen onrust,
een schreeuw om te horen wat de stilte al zegt.

Wees stil, en weet, er is een rust,
die geen mens je kan geven,
geen systeem, geen ideaal, geen strijd.
Alleen het fluisteren van de aarde zelf,
dat zegt: Ik ben hier. Ik draag jou. Wees stil.

En wees niet bang om te vallen,
want elke val is slechts
een zachte terugkeer,
terug naar de grond die jou draagt,
en die jou weer laat opstaan.

Aan de rustige activist:

Vooral doorgaan met waar je in gelooft.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 07:56 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Dit is het standpunt dat Radiohead al langere tijd uitdraagt. Alleszins redelijk, zou je denken. Ze zijn vrij duidelijk over wat ze van het beleid van Netayahu vinden. Maar nee, ze worden erom verguisd. Zionisten. Genocideverheerlijkers. Bandlid Johnny Greenwood is getrouwd met een Isra�lische en weigert te stoppen met Isra�lische artiesten op te treden - en dus worden organisaties onder druk gezet zijn concerten te boycotten. Het doet er niet toe dat ook hij kritisch is op Netanyahu.

Ik schrik er nog steeds van hoe eenvoudig grote groepen mensen zich ertoe laten bewegen om anderen te haten. Als je het pro-Palestinaverhaal niet ��n-op-��n overneemt, dan behoor je tot de vijand en is alles geoorloofd. Iedereen moet en zal buigen voor het enige ware geloof.

Ik ben het helemaal met je eens. Zelf ben ik weliswaar uitgesproken pro-Isra�l, maar ik kan juist veel respect opbrengen voor een genuanceerd en doordacht standpunt als dat van Radiohead.

Het is inderdaad schrikbarend dat een bepaalde groep pro-Palestijnse sympathisanten met niets minder genoegen neemt dan het radicale 'From the River to The Sea' en 'Intifada, Intifada'. We hebben ook allemaal gezien waar dit zoal toe kan leiden, van intimidatie tot vandalisme en zelfs (dodelijk) geweld waarvan ik vrees dat we het laatste nog niet hebben gezien.

En het ergste is nog wel dat je er de klok op gelijk kunt zetten dat velen die deze extreme standpunten innemen eigenlijk niet verder zijn gekomen dan wat artikelen van de media of pro-Palestijnse accounts op de sociale media, waardoor men eigenlijk volledig misleid is en weinig tot geen echte kennis van (de geschiedenis van) dit conflict heeft.

Ik vind dan ook dat sommige Westerse media hier echt op moeten worden aangesproken, want de eenzijdige en selectieve berichtgeving die aan elkaar hangt van halve waarheden of zelfs soms hele leugens, wakkert de pro-Palestijnse sentimenten in de samenleving aan. En het zijn echt geen domme mensen die zich hierin laten meeslepen, vaak juist hoogopgeleid is mijn ervaring, dat maakt het nog gevaarlijker omdat zij zich vaak goed kunnen organiseren en op invloedrijke posities zitten.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 11:43 schreef HowardRoark het volgende:

Het is inderdaad schrikbarend dat een bepaalde groep pro-Palestijnse sympathisanten met niets minder genoegen neemt dan het radicale 'From the River to The Sea' en 'Intifada, Intifada'. We hebben ook allemaal gezien waar dit zoal toe kan leiden, van intimidatie tot vandalisme en zelfs (dodelijk) geweld waarvan ik vrees dat we het laatste nog niet hebben gezien.

Yep, net zo schrikbarend als die Isra�lische Hilltop Youth (bijvoorbeeld).

Wat vind jij eigenlijk van dat soort lui, nu we toch aan het vingerwijzen zijn?

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 12:31 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Yep, net zo schrikbarend als die Isra�lische Hilltop Youth (bijvoorbeeld).

Wat vind jij eigenlijk van dat soort lui, nu we toch aan het vingerwijzen zijn?

Niet aan mij maar toch: die vind ik net zo tribaal en ideologisch gedreven.

Punt is, die worden niet door academia en media gefaciliteerd. Staan niet aan de goede zijde.

Ze mogen die palipijpers wel wat harder aanpakken

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 13:01 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Niet aan mij maar toch: die vind ik net zo tribaal en ideologisch gedreven.

Punt is, die worden niet door academia en media gefaciliteerd. Staan niet aan de goede zijde.

Dat is waar, goed punt!

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 13:01 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Niet aan mij maar toch: die vind ik net zo tribaal en ideologisch gedreven.

Punt is, die worden niet door academia en media gefaciliteerd. Staan niet aan de goede zijde.

Sowieso kan ik me iig in de recente periode geen conflicten ver weg heugen waar activisten hier zich zo emotioneel door laten meeslepen, en die door de buitenwereld zo welwillend werden toegelaten hun driften te uiten. Niet bij Oekraine, niet bij Darfur, niet bij een van de enige andere brandhaarden in de wereld of oorden waar mensen worden onderdrukt.

En als we het dan specifiek over een genocide hebben (even helemaal los ervan of dat in deze specifieke kwestie het geval is of niet). Volkerenmoord is niet uniek. De Russen zijn beestachtig tekeer gegaan tegen ongewapende Oekrainse burgers. Zijn er hier daardoor hordes vernielzuchtige activisten tegen alles wat ook maar enigzins Russisch is of lijkt op de been? Nee. In Afrikaanse landen vinden nogal eens etnische zuiveringen plaats als de vlam in de pan slaat. Waren uit Afrika afkomstige Nederlandse burgers hun veiligheid daardoor niet meer zeker? Nee, als ze wat te vrezen hebben is dat toch vooral van hun eigen voormalige landgenoten.

Die ongebreidelde verontwaardiging over het leed van mensen ver weg, die een excuus vormt voor allerlei misdragingen, is toch wel heel erg selectief.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 13:05 schreef OxygeneFRL het volgende:
Ze mogen die palipijpers wel wat harder aanpakken

Stukken harder zelfs. Westerse overheden en politie zouden vaker de wapenstok moeten gebruiken en met boetes en gevangenisstraffen werken. Deze geradicaliseerde mensen, die aan de hand van het misbruiken van termen als 'genocide' en 'etnische zuivering' denken hun haatdrek te kunnen verspreiden, vormen een gevaar voor de Westerse samenlevingen.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 14:05 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Stukken harder zelfs. Westerse overheden en politie zouden vaker de wapenstok moeten gebruiken en met boetes en gevangenisstraffen werken. Deze geradicaliseerde mensen, die aan de hand van het misbruiken van termen als 'genocide' en 'etnische zuivering' denken hun haatdrek te kunnen verspreiden, vormen een gevaar voor de Westerse samenlevingen.

En hoe noem jij jezelf dan, als je op zo’n geraffineerde manier met woorden de boel verdeelt? Geradicaliseerd, maar dan met een vleugje finesse? Want eerlijk, iemand die de ene groep als "gevaar" wegzet, maar tegelijk alles op de pro-Isra�l kaart probeert te schuiven, lijkt toch vooral het vuur verder op te stoken in plaats van bruggen te bouwen.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 14:32 schreef Hallulama het volgende:

[..]
En hoe noem jij jezelf dan, als je op zo’n geraffineerde manier met woorden de boel verdeelt? Geradicaliseerd, maar dan met een vleugje finesse? Want eerlijk, iemand die de ene groep als "gevaar" wegzet, maar tegelijk alles op de pro-Isra�l kaart probeert te schuiven, lijkt toch vooral het vuur verder op te stoken in plaats van bruggen te bouwen.

Nee hoor, ik ben uitgesproken pro-Isra�l, kan mijn standpunt ook goed onderbouwen en heb de (historische) feiten ook aan mijn zijde. Ik ben niet geradicaliseerd omdat ik geen gewelddadige demonstraties of vandalisme steun, ik sta ook open voor standpunten van anderen (zoals dat van Radiohead) en vind ook niet dat bekendheden mijn standpunten moeten napagaaien.

Ik betreur het dat sommige mensen tegen alle feiten in pro-Palestijnen zijn en vind het zorgwekkend dat de media het publiek opstoken tegen Isra�l, maar mensen zijn verder vrij te vinden wat ze willen. Wel mag er van mij keihard worden opgetreden zodra de pro-Palestijnse kliek overgaat tot intimidatie, vandalisme of geweld en daar is al regelmatig sprake van geweest.

Dit is ook iets dat je eigenlijk niet ziet bij de pro-Isra�lische demonstraties, die bijna altijd erg vredig zijn, waarbij men met de Isra�lische vlag zwaait en het Isra�lische volkslied zingt. Dit waar te veel pro-Palestijnse luidruchtige, proleterige bolwerken van haatzaaierij zijn, waarbij de red–green alliance zich keer op keer misdraagt met verachtelijke slogans of borden.

Het kan hier of in het XR topic, maar deze staat nu toch bovenaan dus doe maar hier. Ze zijn vandaag hier in het Mediapark. Ditmaal weer/nog boos omdat er de NOS niet (gekleurd) genoeg aandacht geeft aan Gaza (blijkbaar is zo'n beetje elke dag niet genoeg). En oh ja, het klimaat ook natuurlijk. Uiteraard in het Engels.

quote:

Hilversum
XR voert actie voor gebouw van NOS op Media Park: kritiek op berichtgeving over klimaat en oorlog in Gaza

Tientallen demonstranten van Extinction Rebellion (XR) voeren zaterdag actie bij een gebouw van de NOS op het Media Park in Hilversum. Ze vinden dat de berichtgeving van de omroep over klimaatzaken is gebaseerd op „mis�leidende frames”. Ook hekelt XR de berichtgeving over de oorlog in Gaza: ,,sprake van nepneutraliteit en valse balans.'’
Ook stelt de actiegroep dat de NOS een duidelijker verband moet leggen tussen „de klimaatcrisis en extreem weer”. De betogers pleiten voor een wekelijks „klimaat�journaal waarin klimaat�rechtvaardigheid centraal staat”.

Oorlog in Gaza
Bij NOS-verslag�geving over oorlog in Gaza is er volgens de actiegroep „sprake van nep�neutraliteit en valse balans”. De actiegroep vindt dat de NOS het optreden van Isra�l in dat gebied moet benoemen als genocide.
De demonstranten dragen een spandoek met de tekst: ’NOS wees eerlijk’. Ze roepen leuzen als: ’NOS, can't you see, silence is complicity’ ('Kun je het niet zien, zwijgen is medeplichtigheid’, red.). Behalve XR-activisten doen ook pro-Palestinademonstranten mee.
Meerdere politiemensen staan tussen de demonstranten.

https://www.gooieneemland(...)n-gaza/69580371.html

Ik zag er vooral een hoop overjarige hippies en alternatieve beroepsdemonstranten staan, dus dan zal het Mediapark waarschijnlijk wel grotendeels intact blijven vandaag.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 14:51 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Het kan hier of in het XR topic, maar deze staat nu toch bovenaan dus doe maar hier. Ze zijn vandaag hier in het Mediapark. Ditmaal weer/nog boos omdat er de NOS niet (gekleurd) genoeg aandacht geeft aan Gaza (blijkbaar is zo'n beetje elke dag niet genoeg). En oh ja, het klimaat ook natuurlijk. Uiteraard in het Engels.
[..]
https://www.gooieneemland(...)n-gaza/69580371.html

Ik zag er vooral een hoop overjarige hippies en alternatieve beroepsdemonstranten staan, dus dan zal het Mediapark waarschijnlijk wel grotendeels intact blijven vandaag.

Het is wel erg bijzonder als je de overduidelijke vooringenomen pro-Palestijnse berichtgeving van de NOS (die nota bene een Palestijnse vrouw als Midden-Oosten correspondent hebben) niet partijdig genoeg vindt. Tevens blijft het de grote vraag wat Extinction Rebellion met de Palestijnen te maken heeft, maar komt natuurlijk weer voort uit het intersectionele denken: 'all oppression is interconnected'.

‘Intoleranten maken misbruik van onze vrijheden’ met Maarten Boudry van Universiteit Gent.

Bekijk deze YouTube-video

pro-Palis hadden een rechtszaak aangespannen om een besloten bijeenkomst van christenen voor Isra�l te verbieden.
https://www.rechtspraak.n(...)nas/bijeenkomst.aspx

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 18:10 schreef spectrumanalyser het volgende:
pro-Palis hadden een rechtszaak aangespannen om een besloten bijeenkomst van christenen voor Isra�l te verbieden.
https://www.rechtspraak.n(...)nas/bijeenkomst.aspx

Anderen vrijheden willen ontnemen die je zelf misbruikt... Het is beschamend.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 14:46 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dit is ook iets dat je eigenlijk niet ziet bij de pro-Isra�lische demonstraties, die bijna altijd erg vredig zijn, waarbij men met de Isra�lische vlag zwaait en het Isra�lische volkslied zingt. Dit waar te veel pro-Palestijnse luidruchtige, proleterige bolwerken van haatzaaierij zijn, waarbij de red–green alliance zich keer op keer misdraagt met verachtelijke slogans of borden.

Niet heel eerlijk om dat zo te framen. Isra�l is hier de machtige partij, en Palestina de machteloze. Bij pro-Isra�lische demonstraties hoeft men slechts de reputatie van Isra�l te verdedigen, en dat kan prima tijdens een high-tea sessie (kijk ons eens beschaafd zijn). De Palestijnen daarentegen, moeten uit een donker hol van onderdrukking zien te kruipen. Dat is nogal een verschil, of niet?

Isra�l kan mensen laten verdwijnen met een pennenstreek onder een beleidsstuk. Bijvoorbeeld: "vanaf nu lozen we de riolering van deze nederzetting op Palestijnse landbouwgrond, aan de andere kant van de muur", gevolgd door een handtekening.

Palestijnen kunnen zich daarentegen alleen maar verzetten met messen, stenen, zelfmoordaanslagen en raketten (slechts vuurpijltjes, vanuit Isra�lisch perspectief), of met iets gruwelijks zoals de aanval op 7 oktober 2023.

De aanpak van de Palestijnen is daarom vaak sensationeler en leidt tot meer verontwaardiging, terwijl de aanpak van Isra�l doorgaans stiller, bureaucratischer en meer "onder de radar" blijft, maar niet minder onmenselijk is.

PS: Er zijn natuurlijk uitzonderingen aan beide kanten, er bestaan ook vreedzame pro-Palestijnse protesten, en niet alle Isra�lische maatregelen zijn stil en bureaucratisch (zoals we nu in Gaza zien).

quote:

Op zondag 1 juni 2025 09:24 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Dit conflict moet een keer worden opgelost.

[..]

Juist, en dat is eigenlijk het enige waar we het over moeten hebben. Anders blijven we vingerwijzen en in rondjes draaien. Ik gooi de "draft" (als discussiestuk) er nog maar een keer in.

Helaas heeft @HowardRoark al aangegeven dat hij de Palestijnen liever ziet verdwijnen uit Gaza richting de omliggende landen, en komt hij daarnaast met claims dat niemand, zowel aan Isra�lische als aan Palestijnse kant, zit te wachten op een tweestatenoplossing. Maar dat is irrelevant. Ze gaan het maar fixen met elkaar, en de internationale gemeenschap zal moeten zorgen dat zowel Isra�l als Palestina worden beschermd tegen elkaar, net zolang totdat ze samen klaar zijn met het verwerken van hun trauma's.

Het is een beetje als een ouder die twee ruzie�nde kinderen bij hun oren pakt en uit elkaar houdt. Jammer dat het nodig is, maar blijkbaar is dat dan maar zo. Er is geen andere oplossing namelijk, die ook maar een greintje rechtvaardigheid in zich heeft.

Hoe komen we van deze "grondgeschiedenis":



Naar dit "samenlevingsperspectief":



In een notendop (work in progress, vul maar aan als je idee�n hebt):

---

Erkennen dat beide volken een bestaansrecht hebben in de regio waar zij momenteel vertoeven.

--- HARD STOP IF NOT WILLING OR ABLE ---

Het mag in ieder geval geen asymmetrische vrede zijn (dus geen vrede volgens eenzijdig gedicteerde voorwaarden afkomstig van slechts de machtige partij, wat per definitie onacceptabel zal zijn voor de machteloze partij en wat nooit zal leiden tot iets duurzaams).

--- HARD STOP IF NOT WILLING OR ABLE ---

Israel zal het lef en de wijsheid moeten vinden om, vanuit strategische overwegingen, als de machtige partij, genade met tanden te tonen aan de machteloze partij. Ze zullen de Palestijnen daarbij iets in het vooruitzicht moeten stellen (zowel op korte termijn als op lange termijn).

--- HARD STOP IF NOT WILLING OR ABLE ---

De Palestijnen moeten weten waarvoor ze tekenen. Als ze dit namelijk niet weten, of bepaalde zaken blijven in het ongewisse, waar tekenen ze dan voor? En hoe kunnen ze er dan op vertrouwen dat hen later niet alsnog een oor wordt aangenaaid? Er is ontiegelijk veel wantrouwen, dus de zaken moeten keihard en ondubbelzinnig op papier.

--- HARD STOP IF NOT WILLING OR ABLE ---

De Palestijnen moeten vervolgens:

1. Alle verzet staken
2. Hamas ontmantelen
3. Eenheid cre�ren (centraal bestuur Gaza + Westelijke Jordaanoever)
4. Israel erkennen (op papier)

En dat zal heel erg lastig voor ze zijn.

--- HARD STOP IF NOT WILLING OR ABLE ---

Nog lastiger, maar helaas vereist om verder te komen: tweestatenoplossingen, grenzen van 1967, landruil optioneel. Klinkt makkelijker gezegd dan gedaan, ik begrijp het, vereist een enorme volksverhuizing (100k - 500k kolonisten uit mijn hoofd, afhankelijk van hoe de landruil optie uitpakt), en velen zullen in opstand komen, maar als Israel dit niet voor elkaar krijgt, blijft het oorlog, voor altijd. Frankrijk is dit trouwens ooit gelukt (Algerije, 1962, ruim 900k mensen gerepatrieerd naar Frankrijk), het zal niet vergelijkbaar zijn, maar het toont aan: waar een wil is, is een weg.

(en je mag voor mij ook best naar een eenstatenoplossing, maar daar zijn we nog lang niet, gaat zeker nog 100 jaar duren, hele generaties aan opgestapeld trauma moet eerst slijten)

--- HARD STOP IF NOT WILLING OR ABLE ---

Vervolgens steken Israel en Palestina 50% van alle tijd en energie die ze in zich hebben in gezamenlijke traumaverwerking, samen nieuwe verhalen schrijven, deze door laten sijpelen tot in de kleuterklas, gedeelde herdenkingsmonumenten planten alsof het bomen zijn, etc.

De andere 50% steken de vanaf nu verklaarde vredestichters in een concrete opbouw en verdere ontwikkeling en integratie van basisvoorzieningen. Watervoorziening, energievoorziening, functionerend overheidsapparaat, woningen, banen, onderwijs, zorg, de hele economie, welvaart in ruime zin, etc. Hier is absoluut hulp van de internationale gemeenschap bij nodig.

En oh, terugkeer van Palestijnse vluchtelingen hoort daar natuurlijk ook bij.

--- HARD STOP IF NOT WILLING OR ABLE ---

Als het dan heel wat jaartjes rustig blijft, kunnen ze misschien eens gaan nadenken over een Levantijnse Unie, om samen andere grensoverstijgende onderwerpen op te pakken, meer eenheid en samenwerking te cre�ren, misschien zelfs een gezamenlijk leger, om Hezbollah en Iran buiten de deur te houden, mochten zij nog steeds verslaafd zijn aan het maken van een teringbende.

---

Genoeg omissies en gaten in het bovenstaande, maar in plaats van er nog meer gaten in te schieten, stel ik voor dat we allemaal een tube stopverf en een plamuurmes erbij pakken, en de gaten gaan dichten. Dit is wat mij betreft het enige zinvolle om over te praten met elkaar, in plaats van eindeloos te blijven jijbakken, kampkiezen, vlagvereren, etc. Nobody cares. It's exhausting.

En als je het niet wil, keihard werken aan vrede? Prima, zeg dat dan gewoon, en ga lekker door met vechten, koop een enkeltje zou ik zeggen!

Het is zo makkelijk om dingen te slopen. Maar iets maken? Dat is lastig. Ik weet het.

quote:

Op zondag 1 juni 2025 10:02 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Juist, en dat is eigenlijk het enige waar we het over moeten hebben. Anders blijven we vingerwijzen en in rondjes draaien. Ik gooi de "draft" (als discussiestuk) er nog maar een keer in.

Helaas heeft @:HowardRoark al aangegeven dat hij de Palestijnen liever ziet verdwijnen uit Gaza richting de omliggende landen, en komt hij daarnaast met claims dat niemand, zowel aan Isra�lische als aan Palestijnse kant, zit te wachten op een tweestatenoplossing. Maar dat is irrelevant. Ze gaan het maar fixen met elkaar, en de internationale gemeenschap zal moeten zorgen dat zowel Isra�l als Palestina worden beschermd tegen elkaar, net zolang totdat ze samen klaar zijn met het verwerken van hun trauma's.

Het is een beetje als een ouder die twee ruzie�nde kinderen bij hun oren pakt en uit elkaar houdt. Jammer dat het nodig is, maar blijkbaar is dat dan maar zo. Er is geen andere oplossing namelijk, die ook maar een greintje rechtvaardigheid in zich heeft.

Hoe komen we van deze "grondgeschiedenis":

[ afbeelding ]

Naar dit "samenlevingsperspectief":

[ afbeelding ]

In een notendop (work in progress, vul maar aan als je idee�n hebt):

---

Erkennen dat beide volken een bestaansrecht hebben in de regio waar zij momenteel vertoeven.

--- HARD STOP IF NOT WILLING OR ABLE ---

Het mag in ieder geval geen asymmetrische vrede zijn (dus geen vrede volgens eenzijdig gedicteerde voorwaarden afkomstig van slechts de machtige partij, wat per definitie onacceptabel zal zijn voor de machteloze partij en wat nooit zal leiden tot iets duurzaams).

--- HARD STOP IF NOT WILLING OR ABLE ---

Israel zal het lef en de wijsheid moeten vinden om, vanuit strategische overwegingen, als de machtige partij, genade met tanden te tonen aan de machteloze partij. Ze zullen de Palestijnen daarbij iets in het vooruitzicht moeten stellen (zowel op korte termijn als op lange termijn).

--- HARD STOP IF NOT WILLING OR ABLE ---

De Palestijnen moeten weten waarvoor ze tekenen. Als ze dit namelijk niet weten, of bepaalde zaken blijven in het ongewisse, waar tekenen ze dan voor? En hoe kunnen ze er dan op vertrouwen dat hen later niet alsnog een oor wordt aangenaaid? Er is ontiegelijk veel wantrouwen, dus de zaken moeten keihard en ondubbelzinnig op papier.

--- HARD STOP IF NOT WILLING OR ABLE ---

De Palestijnen moeten vervolgens:

1. Alle verzet staken
2. Hamas ontmantelen
3. Eenheid cre�ren (centraal bestuur Gaza + Westelijke Jordaanoever)
4. Israel erkennen (op papier)

En dat zal heel erg lastig voor ze zijn.

--- HARD STOP IF NOT WILLING OR ABLE ---

Nog lastiger, maar helaas vereist om verder te komen: tweestatenoplossingen, grenzen van 1967, landruil optioneel. Klinkt makkelijker gezegd dan gedaan, ik begrijp het, vereist een enorme volksverhuizing (100k - 500k kolonisten uit mijn hoofd, afhankelijk van hoe de landruil optie uitpakt), en velen zullen in opstand komen, maar als Israel dit niet voor elkaar krijgt, blijft het oorlog, voor altijd. Frankrijk is dit trouwens ooit gelukt (Algerije, 1962, ruim 900k mensen gerepatrieerd naar Frankrijk), het zal niet vergelijkbaar zijn, maar het toont aan: waar een wil is, is een weg.

(en je mag voor mij ook best naar een eenstatenoplossing, maar daar zijn we nog lang niet, gaat zeker nog 100 jaar duren, hele generaties aan opgestapeld trauma moet eerst slijten)

--- HARD STOP IF NOT WILLING OR ABLE ---

Vervolgens steken Israel en Palestina 50% van alle tijd en energie die ze in zich hebben in gezamenlijke traumaverwerking, samen nieuwe verhalen schrijven, deze door laten sijpelen tot in de kleuterklas, gedeelde herdenkingsmonumenten planten alsof het bomen zijn, etc.

De andere 50% steken de vanaf nu verklaarde vredestichters in een concrete opbouw en verdere ontwikkeling en integratie van basisvoorzieningen. Watervoorziening, energievoorziening, functionerend overheidsapparaat, woningen, banen, onderwijs, zorg, de hele economie, welvaart in ruime zin, etc. Hier is absoluut hulp van de internationale gemeenschap bij nodig.

En oh, terugkeer van Palestijnse vluchtelingen hoort daar natuurlijk ook bij.

--- HARD STOP IF NOT WILLING OR ABLE ---

Als het dan heel wat jaartjes rustig blijft, kunnen ze misschien eens gaan nadenken over een Levantijnse Unie, om samen andere grensoverstijgende onderwerpen op te pakken, meer eenheid en samenwerking te cre�ren, misschien zelfs een gezamenlijk leger, om Hezbollah en Iran buiten de deur te houden, mochten zij nog steeds verslaafd zijn aan het maken van een teringbende.

---

Genoeg omissies en gaten in het bovenstaande, maar in plaats van er nog meer gaten in te schieten, stel ik voor dat we allemaal een tube stopverf en een plamuurmes erbij pakken, en de gaten gaan dichten. Dit is wat mij betreft het enige zinvolle om over te praten met elkaar, in plaats van eindeloos te blijven jijbakken, kampkiezen, vlagvereren, etc. Nobody cares. It's exhausting.

En als je het niet wil, keihard werken aan vrede? Prima, zeg dat dan gewoon, en ga lekker door met vechten, koop een enkeltje zou ik zeggen!

Het is zo makkelijk om dingen te slopen. Maar iets maken? Dat is lastig. Ik weet het.

De kaart die je daar deelt schept al meteen een onjuist beeld, omdat het de suggestie wekt dat er voor de oprichting van de staat Isra�l een Arabisch en Islamitisch land genaamd Palestina was, waarvan steeds meer wordt afgesnoept door Joden. Dat is simpelweg niet waar, voor de oprichting van Isra�l was dit gebied in handen van de Britten en daarvoor van de Ottomanen.

Dit kaartje wordt in enorm veel propaganda over dit gebied gebruikt en is mede de oorzaak dat mensen zonder enige kennis van zaken zich laten meeslepen in dit conflict.

quote:

Op zondag 1 juni 2025 10:16 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
De kaart die je daar deelt schept al meteen een onjuist beeld, omdat het de suggestie wekt dat er voor de oprichting van de staat Isra�l een Arabisch en Islamitisch land genaamd Palestina was, waarvan steeds meer wordt afgesnoept door Joden. Dat is simpelweg niet waar, voor de oprichting van Isra�l was dit gebied in handen van de Britten en daarvoor van de Ottomanen.

Dit kaartje wordt in enorm veel propaganda over dit gebied gebruikt en is mede de oorzaak dat mensen zonder enige kennis van zaken zich laten meeslepen in dit conflict.

Ok�, volgens mij bewijs je met deze reactie dat je inderdaad een online hasbara-vrijwilliger bent (digital warrior).

Je hebt zojuist zonder nadenken een standaardtekst uit je dagelijkse social media kit update van het Isra�lische Government Press Office gekopieerd, zonder eerst goed te kijken of die hier eigenlijk wel van toepassing is.

Want zie jij ergens op die kaart termen als "Arabisch en Islamitisch land genaamd Palestina" staan? Nee toch?

Ik had al een vermoeden dat je met zo’n reactie zou komen, compleet met de standaardriedel over "enorm veel propaganda", "mensen zonder enige kennis van zaken", en "zich laten meeslepen".

Maar hoe je het ook wendt of keert, die kaart toont gewoon de grondgeschiedenis, of je dat nou leuk vindt of niet. En de vraag aan jou blijft nog steeds: hoe komen we tot dat samenlevingsperspectief?

quote:

Op zondag 1 juni 2025 10:39 schreef Hallulama het volgende:
Je hebt zojuist zonder nadenken een standaardtekst uit je dagelijkse social media kit update van het Isra�lische Government Press Office gekopieerd, zonder eerst goed te kijken of die hier eigenlijk wel van toepassing is.

Want zie jij ergens op die kaart termen als "Arabisch en Islamitisch land genaamd Palestina" staan? Nee toch?

Dit komt puur door de gekozen kleuren. Door zowel Palestina en de Palestijnse gebieden dezelfde kleur te geven wordt er een koppeling gesuggereerd.

quote:

Op zondag 1 juni 2025 10:39 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Ok�, volgens mij bewijs je met deze reactie dat je inderdaad een online hasbara-vrijwilliger bent (digital warrior).

Je hebt zojuist zonder nadenken een standaardtekst uit je dagelijkse social media kit update van het Isra�lische Government Press Office gekopieerd, zonder eerst goed te kijken of die hier eigenlijk wel van toepassing is.

Want zie jij ergens op die kaart termen als "Arabisch en Islamitisch land genaamd Palestina" staan? Nee toch?

Ik had al een vermoeden dat je met zo’n reactie zou komen, compleet met de standaardriedel over "enorm veel propaganda", "mensen zonder enige kennis van zaken", en "zich laten meeslepen".

Maar hoe je het ook wendt of keert, die kaart toont gewoon de grondgeschiedenis, of je dat nou leuk vindt of niet. En de vraag aan jou blijft nog steeds: hoe komen we tot dat samenlevingsperspectief?

Ben je nu hier ook al de vredesduif act aan het opvoeren? En als antwoord op je laatste vraag, eerst Hamas weg en dan kan je verder.

quote:

Op zondag 1 juni 2025 11:55 schreef Aether het volgende:

[..]
Dit komt puur door de gekozen kleuren. Door zowel Palestina en de Palestijnse gebieden dezelfde kleur te geven wordt er een koppeling gesuggereerd.

Slimme zet, Aether, om de discussie te verleggen van de inhoud van de kaart naar de kleurkeuze ervan.

Maar zelfs met alle kleuren van de regenboog, blijft het duidelijk dat het gebied steeds verder wordt ingeperkt, ongeacht hoe je het gebied benoemt, en ongeacht welk narratief je eraan probeert te geven.

En ik neem aan dat je het stokje even overneemt van @HowardRoark? Geheel volgens de bekende tactiek?

Komt jouw reactie dan uit dezelfde social media kit, of heeft die van jou net een ander sausje?

De vraag blijft staan: hoe komen we van die grondgeschiedenis tot dat samenlevingsperspectief?

quote:

Op zondag 1 juni 2025 12:04 schreef Tarado het volgende:

[..]
Ben je nu hier ook al de vredesduif act aan het opvoeren? En als antwoord op je laatste vraag, eerst Hamas weg en dan kan je verder.

Blijkbaar! En ik ben het helemaal met je eens. Eerst Hamas weg. Dan Isra�l aan zet. Maar daarvoor wel eerst even iets in het vooruitzicht stellen. Wel zo handig.

quote:

Op zondag 1 juni 2025 12:25 schreef Hallulama het volgende:

Slimme zet, Aether, om de discussie te verleggen van de inhoud van de kaart naar de kleurkeuze ervan.

Maar zelfs met alle kleuren van de regenboog, blijft het duidelijk dat het gebied steeds verder wordt ingeperkt, ongeacht hoe je het gebied benoemt, en ongeacht welk narratief je eraan probeert te geven.

En ik neem aan dat je het stokje even overneemt van @:HowardRoark? Geheel volgens de bekende tactiek?

Je bent je zelf ook wel bewust wat die kaart suggereert.
En nee, ik ga geen stokje overnemen. Het Isra�l-topic loopt al heel lang en dezelfde discussie herhaalt zich steeds, waarbij regelmatig eigen visie of geschiedvervalsing als feiten worden gepresenteerd.

quote:

De vraag blijft staan: hoe komen we van die grondgeschiedenis tot dat samenlevingsperspectief?

Ik denk niet dat er veel mogelijk is momenteel. Begin met het verwijderen van Hamas en stop met iedereen in Gaza automatisch de status vluchteling te geven. Zelfs oorspronkelijke Gazanen krijgen die status nu.
Stop met de huidige VN-hulp, want die werkt alleen corruptie in de hand. Betrek jongere Palestijnen bij het proces. Deze jongere groep is progressiever en wordt door de huidige PA veelal genegeerd. Vorm een coalitie met landen in de regio die minstens de eerste 10 jaar het dagelijks bestuur op zich neemt. Als daarna alles soepel loopt kun je gaan nadenken over verdere invulling en opzetten van een Palestijnse staat.

quote:

Op zondag 1 juni 2025 08:45 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Anderen vrijheden willen ontnemen die je zelf misbruikt... Het is beschamend.

je zou er woedend om worden. maar dat is precies hun doel, dus doe je dat niet.
laat die beroepsdemonstranten zo min mogelijk aandacht krijgen.

quote:

Op zondag 1 juni 2025 12:53 schreef Aether het volgende:

[..]

Vorm een coalitie met landen in de regio die minstens de eerste 10 jaar het dagelijks bestuur op zich neemt. Als daarna alles soepel loopt kun je gaan nadenken over verdere invulling en opzetten van een Palestijnse staat.

Dat klinkt inderdaad als een stap in de goede richting! Het is meteen de allergrootste uitdaging waar de Palestijnen als eerste voor staan: het cre�ren van eenheid. Want zonder eenheid heeft Isra�l geen echte gesprekspartner.

Maar mag ik vragen: zou het dan tegelijkertijd niet verstandig zijn dat Isra�l per direct stopt met de uitbreiding van nederzettingen, en als gebaar van goede wil begint met ontmanteling?

Immers, als er geen perspectief wordt geboden, dan kan ik mij voorstellen dat het voor de Palestijnen allemaal erg zinloos voelt. Waar werken zij dan immers naartoe?

Salomo zou zeggen:
"Want uiteindelijk begint het gesprek pas echt als beide partijen hun zwaarden, of betonblokken, aan de kant durven leggen."

En Al-Khidr zou zeggen:
"De zaden van vrede ontkiemen pas als de bodem opengebroken wordt. Niet met geweld, maar met de wil om iets nieuws te laten groeien."

quote:

Op zondag 1 juni 2025 13:17 schreef Hallulama het volgende:

Maar mag ik vragen: zou het dan tegelijkertijd niet verstandig zijn dat Isra�l per direct stopt met de uitbreiding van nederzettingen, en als gebaar van goede wil begint met ontmanteling?

Immers, als er geen perspectief wordt geboden, dan kan ik mij voorstellen dat het voor de Palestijnen allemaal erg zinloos voelt. Waar werken zij dan immers naartoe?

Uitbreiding zouden ze moeten stoppen, ontmanteling zou momenteel denk ik meer agressie oproepen.
Ze werken naar een eigen staat toe waarbij er geen terreurorganisatie hun leven controleert. Isra�l heeft 20 jaar geleden een handreiking gedaan door uit Gaza weg te trekken en alles dat joods is mee te nemen. Dat is erg slecht uitgepakt en daarom denk ik dat bijvoorbeeld ontmanteling er momenteel niet in zit.

quote:

Op zondag 1 juni 2025 15:52 schreef Aether het volgende:

[..]
Uitbreiding zouden ze moeten stoppen, ontmanteling zou momenteel denk ik meer agressie oproepen.
Ze werken naar een eigen staat toe waarbij er geen terreurorganisatie hun leven controleert. Isra�l heeft 20 jaar geleden een handreiking gedaan door uit Gaza weg te trekken en alles dat joods is mee te nemen. Dat is erg slecht uitgepakt en daarom denk ik dat bijvoorbeeld ontmanteling er momenteel niet in zit.

Snap ik, daarom vind ik dat plan van jou met betrekking tot die coalitie best een goed idee. Isra�l heeft zijn hoofd eerder gestoten. Vertrouwen op dat vlak is uitlegbaar ernstig geschaad. Nu dus geen gedonder meer.

Laat Isra�l daarom een (symbolische) handreiking doen aan het Palestijnse volk, en niet aan Hamas of aan de Palestijnse Autoriteit.

Een handreiking zoals:

Beste Palestijnen, we zien dat jullie er intern niet uitkomen. Wij willen best verder, maar dat kan alleen als jullie een nieuwe, vreedzame koers kiezen en de krachten achter jullie laten die extremisme en verdeeldheid in stand houden. Als jullie (voorlopig) een coalitie van landen uit de internationale gemeenschap accepteren voor het dagelijks bestuur van Gaza en de Westelijke Jordaanoever, dan zijn wij bereid om de gesprekken over de tweestatenoplossing op basis van de grenzen van 1967 (landruil optioneel) te hervatten.

En vervolgens maar eens zien hoe er gereageerd wordt, door de Palestijnen, en door de internationale gemeenschap. Zou een mooie doorbraak zijn, en tevens slim gespeeld door Isra�l.

En die internationale gemeenschap kan dan eindelijk eens laten zien dat hun woorden meer zijn dan slechts woorden.

Ondertussen weten we natuurlijk dat er Palestijnen zijn die zoiets als vernederend zullen ervaren, maar misschien biedt het een alternatief dat in al die jaren nog niet is geprobeerd?

En de hardliners in Isra�l? Die zouden zich misschien even moeten afvragen: in wat voor wereld willen we dat onze kinderen opgroeien?

quote:

Op zondag 1 juni 2025 15:52 schreef Aether het volgende:

[..]
Uitbreiding zouden ze moeten stoppen, ontmanteling zou momenteel denk ik meer agressie oproepen.
Ze werken naar een eigen staat toe waarbij er geen terreurorganisatie hun leven controleert. Isra�l heeft 20 jaar geleden een handreiking gedaan door uit Gaza weg te trekken en alles dat joods is mee te nemen. Dat is erg slecht uitgepakt en daarom denk ik dat bijvoorbeeld ontmanteling er momenteel niet in zit.

Het Palestijnse volk heeft, Wmb, ook echt recht op perfectief op een eigen land. En niet een twee�n gedeeld, vaag semi-autonoom gebied. Wat defacto geen land is en vaag blijft.

quote:

Op zondag 1 juni 2025 18:23 schreef Hallulama het volgende:
Snap ik, daarom vind ik dat plan van jou met betrekking tot die coalitie best een goed idee. Isra�l heeft zijn hoofd eerder gestoten. Vertrouwen op dat vlak is uitlegbaar ernstig geschaad. Nu dus geen gedonder meer.

Dit zou de beste optie zijn, mede omdat omringende landen ook wel eens rust willen en hiermee ook Iran wordt ge�soleerd. Maar ik zie sneller weer de PA de opbouw overnemen (dat ook geen echt democratische partij is gezien Abbas 20 jaar geleden is gekozen). Ik zou liever een jongere generatie bij de PA zien met nieuwe idee�n.

Een variatie was er een jaar geleden waarbij eilanden binnen Gaza zouden worden ingericht die Hamas-vrij zijn en bestuurd worden door een coalitie van Arabische landen en de VS.

quote:

One plan that is reportedly gaining traction in the political and military establishments would see the creation of “bubbles” or “islands” inside the enclave, which would serve as temporary shelters for Palestinians unaffiliated with the terror group Hamas.

Were it to be determined that Hamas no longer holds influence over such a bubble, the unaffiliated Palestinians would take on civic duties and distribute aid. Over time, a coalition of the US and Arab countries would manage the area.

Presumably, once Palestinian civilians are relocated to these bubbles, the Israel Defense Forces would have a freer hand to pursue remaining terrorist cells in Gaza. As Hamas is cleared out of more areas, the bubbles would expand.

Israel Ziv, a retired major general who is one of that plan’s designers, told The Wall Street Journal that Palestinians who denounce Hamas would be given the right to live in a bubble and reconstruct homes.

Ziv added that over time the Palestinian Authority could be brought in to administrate the area, and Hamas could also take part in administration if it releases the hostages it currently holds and disarms its military wing. However, Netanyahu has repeatedly ruled out accepting either of those scenarios.

https://www.timesofisrael(...)za-post-war-schemes/

quote:

En die internationale gemeenschap kan dan eindelijk eens laten zien dat hun woorden meer zijn dan slechts woorden.

Dit is een behoorlijk probleem bij landen als Spanje, Frankrijk en Noorwegen. Het is erg makkelijk om een Palestijnse Staat te eisen, - door die landen - maar verder niet ingaan op wat dat moet inhouden en met een plan te komen.

quote:

Ondertussen weten we natuurlijk dat er Palestijnen zijn die zoiets als vernederend zullen ervaren, maar misschien biedt het een alternatief dat in al die jaren nog niet is geprobeerd?

Ik denk dat dat wel meevalt. Veel Palestijnen waren ook niet negatief toen Isra�l het gebied controleerde nadat Egypte er vanaf wilde. Ze geven in interviews aan dat o.a. het onderwijs beter was, het veiliger was, betere water/elektriciteit voorzieningen en de economie beter was.

quote:

En de hardliners in Isra�l? Die zouden zich misschien even moeten afvragen: in wat voor wereld willen we dat onze kinderen opgroeien?

De echte hardliners en orthodoxen krijg je sowieso niet mee, die leven echt in een eigen bubbel. Het is te hopen dat die na volgende verkiezingen verdwijnen uit de regering.

Greta Thunberg met schip onderweg naar Gaza

quote:

De Zweedse klimaatactivist Greta Thunberg vaart mee op een schip dat vanmiddag naar Gaza vertrekt. Aan boord zijn verder elf activisten van The Freedom Flotilla Coalition. Op de website van die actiegroep staat dat ze "de Isra�lische blokkade van Gaza wil breken en een eind aan het verhongeren van Palestijnen en de genocide in Gaza" wil maken.

Het schip, zeilschip Madleen, vertrekt vanuit de haven op Sicili�. Behalve om het leveren van hulp gaat het om wakker schudden van het "internationale bewustzijn", zeiden de activisten voor het vertrek.

"We gaan dit doen, hoe klein onze kansen ook zijn, we moeten het blijven proberen", zei Thunberg terwijl ze in tranen uitbarstte.

Aan boord zijn ook de Ierse acteur Liam Cunningham, bekend van Game of Thrones en War Horse, en de Franse Europarlementari�r Rima Hassan. Zij heeft Palestijnse wortels en mag vanwege haar activisme Isra�l niet in.

De activisten hopen over zeven dagen in Gaza aan te komen, al lijkt het uitgesloten dat het zover komt. Thunberg deed begin mei mee aan een soortgelijke missie van de actiegroep. Dat schip zou voor de kust van Malta door drones zijn aangevallen. De boeg raakte beschadigd en de missie werd afgebroken. De groep hield Isra�l verantwoordelijk

Geen nood Greta is al onderweg om het allemaal even op te lossen.

Beter Liam Neeson mee kunnen nemen.

quote:

Op maandag 2 juni 2025 00:29 schreef Zoddie het volgende:

Greta Thunberg met schip onderweg naar Gaza
[..]
Geen nood Greta is al onderweg om het allemaal even op te lossen.

Thunberg is van een klimaatdemonstrante volledig omgetoverd in een Palestina juichaapje.

quote:

Tenten op Roeterseilandcampus gezet door pro-Palestina demonstranten
Op het Roeterseilandcampus zijn weer tenten neergezet door pro-Palestinademonstranten. Ze zeggen dat ze daar willen blijven, totdat de UvA alle banden met Isra�lische universiteiten verbroken heeft. Begin mei vorig jaar was hier een grote bezetting die eindigde in een ontruiming.

De demonstranten hebben het Roeterseilandcampus omgedoopt tot het Alaa al-Najjar campus, de Palestijnse kinderarts die haar man en negen kinderen verloor bij een Isra�lisch bombardement.

De UvA laat aan AT5 weten dat ze in gesprek gaan met de demonstranten. Vorig jaar mei werden er barricades gebouwd, maar dat is nu niet het geval. In de nacht volgde een ontruiming, daarna kwamen er nog meer bezettingen.
https://www.at5.nl/artike(...)estina-demonstranten

Daar gaan we weer. UvA demonstratie #38

Hopelijk snel en met harde hand ontruimen die handel. En vooral niet zwichten voor deze afpersing

Tja, ze weten nu dat de UVA een papieren tijger is. Die hebben ze al in hun zak.

quote:

Op maandag 2 juni 2025 15:44 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Thunberg is van een klimaatdemonstrante volledig omgetoverd in een Palestina juichaapje.

Ik heb een vermoeden dat ze nogal verslaafd is geworden aan de aandacht.

quote:

Op maandag 2 juni 2025 15:52 schreef Zoddie het volgende:

[..]
Ik heb een vermoeden dat ze nogal verslaafd is geworden aan de aandacht.

en ondertussen stroomt het geld binnen. Walgelijk mens sowieso

quote:

Op maandag 2 juni 2025 15:54 schreef Richestorags het volgende:

[..]
En uiteraard weer 2-tier policing. Ik moest eens mijn tentje op Amsterdamse grond of op campusterrein (��n van de 2) opzetten.

Arresteer ze maar allemaal.

Wacht nou effe, als ze het nou eindelijk eens rustig en beschaafd weten te houden, dan is zo'n campingprotest op de Roeterseilandcampus toch prima?

Of heeft men het al eens eerder rustig en beschaafd weten te houden, maar hebben we dat toen gemist omdat er juist om die reden geen enkele media-aandacht voor was?

(ik neem nauwelijks media tot me, tenzij ik echt bewust naar iets op zoek ben, dus vergeef het me als ik domme vragen stel)

quote:

Op maandag 2 juni 2025 15:44 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Thunberg is van een klimaatdemonstrante volledig omgetoverd in een Palestina juichaapje.

Zelfde laken en pak.
Zelfs zelfde verpakking.

quote:

Op maandag 2 juni 2025 15:44 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Thunberg is van een klimaatdemonstrante volledig omgetoverd in een Palestina juichaapje.

Mja, het is allemaal aan elkaar gelinkt en gaat schijnbaar meer over revolutie en schoppen tegen 'het systeem' dan concrete oplossing willen aandragen. Ik zag een paar maanden geleden deze tweet:

quote:

Op maandag 2 juni 2025 17:35 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Wacht nou effe, als ze het nou eindelijk eens rustig en beschaafd weten te houden, dan is zo'n campingprotest op de Roeterseilandcampus toch prima?

Of heeft men het al eens eerder rustig en beschaafd weten te houden, maar hebben we dat toen gemist omdat er juist om die reden geen enkele media-aandacht voor was?

(ik neem nauwelijks media tot me, tenzij ik echt bewust naar iets op zoek ben, dus vergeef het me als ik domme vragen stel)

Ze hebben hun eisen al 83 keer duidelijk gemaakt bij de UvA. Er zijn ook al evenveel gesprekken geweest tussen al dan niet gemaskerde demonstranten en de UvA. En de UvA is ook al een hele hoop meebewogen met wat de demonstranten eisten. Ze willen alleen niet zo ver gaan als wat die demonstranten af proberen te dwingen.

Na al die miljoenen euro's aan schade door vernielingen aan de universiteit en gedwongen kosten voor de UvA, is dit niks meer dan pure intimidatie om alsnog te krijgen wat ze eisen. Hun stem hebben ze al tientallen keren luid en duidelijk laten horen. Als dit de eerste, tweede of derde keer zou zijn dat ze vreedzaam kampeerden, dan zou niemand hier moeilijk over doen.

quote:

Op maandag 2 juni 2025 15:56 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Als er iemand de definitie van een aandachtshoer is geworden, is zij het wel. Wat mij betreft wordt ze met schip en al opgepikt door de Isra�lische marine.

Beter zinkt het schip al wat eerder.

quote:

Op maandag 2 juni 2025 17:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Ze hebben hun eisen al 83 keer duidelijk gemaakt bij de UvA. Er zijn ook al evenveel gesprekken geweest tussen al dan niet gemaskerde demonstranten en de UvA. En de UvA is ook al een hele hoop meebewogen met wat de demonstranten eisten. Ze willen alleen niet zo ver gaan als wat die demonstranten af proberen te dwingen.

Na al die miljoenen euro's aan schade door vernielingen aan de universiteit en gedwongen kosten voor de UvA, is dit niks meer dan pure intimidatie om alsnog te krijgen wat ze eisen. Hun stem hebben ze al tientallen keren luid en duidelijk laten horen. Als dit de eerste, tweede of derde keer zou zijn dat ze vreedzaam kampeerden, dan zou niemand hier moeilijk over doen.

Het is toch gewoon illegaal, ik wordt een beetje moe van dat als het doel goed geacht wordt dat het allemaal maar moet kunnen.

Een hoop ellende.
En je kunt me toch niet wijsmaken dat die belachelijke aanval met zoveel Hamas-deelnemers in Isra�l niet van tevoren door de Mossad is opgemerkt.
Je eigen volk opofferen om een ​ land te veroveren voor de streng religieuze, bekrompen engnekken.
Als altijd, burgers zijn het slachtoffer.

quote:

Op maandag 2 juni 2025 17:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Ze hebben hun eisen al 83 keer duidelijk gemaakt bij de UvA. Er zijn ook al evenveel gesprekken geweest tussen al dan niet gemaskerde demonstranten en de UvA. En de UvA is ook al een hele hoop meebewogen met wat de demonstranten eisten. Ze willen alleen niet zo ver gaan als wat die demonstranten eisen.

Na al die miljoenen aan schade door vernielingen aan de universiteit en gedwongen kosten voor de UvA, is dit niks meer dan pure intimidatie om alsnog te krijgen wat ze eisen. Hun stem hebben ze al tientallen keren luid en duidelijk laten horen. Als dit de eerste, tweede of derde keer zou zijn dat ze vreedzaam kampeerden, dan zou niemand hier moeilijk over doen.

Hmmm, vreemd hoor. Heeft de UvA iets medegedeeld over waarom ze het toelaten en niet direct de boel ontruimen? Als het keer op keer uitmondt in vernieling en/of geweld, waarom dan niet gewoon lik op stuk en snelrecht? Durven ze niet of zo?

quote:

Op maandag 2 juni 2025 17:53 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Hmmm, vreemd hoor. Heeft de UvA iets medegedeeld over waarom ze het toelaten en niet direct de boel ontruimen? Als het keer op keer uitmondt in vernieling en/of geweld, waarom dan niet gewoon lik op stuk en snelrecht? Durven ze niet of zo?

Ik gok dat laatste

quote:

Op maandag 2 juni 2025 17:53 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Hmmm, vreemd hoor. Heeft de UvA iets medegedeeld over waarom ze het toelaten en niet direct de boel ontruimen? Als het keer op keer uitmondt in vernieling en/of geweld, waarom dan niet gewoon lik op stuk en snelrecht? Durven ze niet of zo?

Vrijheid van mening/demonstratie en dat een groot deel van de medewerkers er ook achterstaan.

Alweer 13 maanden geleden dat dit begon: NWS / Vechtpartijen pro-Palestina betoging UvA

quote:

Op maandag 2 juni 2025 18:25 schreef Aether het volgende:

[..]
Vrijheid van mening/demonstratie en dat een groot deel van de medewerkers er ook achterstaan.

kamperen is toch niet demonstreren?

Toen mocht het dus niet

Politie grijpt in bij studentenprotest Roeterseiland
9 juni 2018, 00.03 uur � Aangepast 9 juni 2018, 00.39 uu

quote:

De politie heeft vanavond op verzoek van de Universiteit van Amsterdam (UvA) ingegrepen bij een studentenprotest op Roeterseiland. Een groepje van zo'n dertig personen wilde daar gaan overnachten in een tentenkamp.

Het tentenkamp is een vervolgdemonstratie op de 'Mars voor Onderwijs' die vandaag werd gelopen door studenten, docenten en medewerkers van de UvA. Ze demonstreerden tegen landelijke bezuinigingen op het hoger onderwijs en willen meer democratie en diversiteit binnen de universiteit.

https://www.at5.nl/artike(...)rotest-roeterseiland

quote:

Op maandag 2 juni 2025 18:28 schreef Tarado het volgende:
Toen mocht het dus niet

Politie grijpt in bij studentenprotest Roeterseiland
9 juni 2018, 00.03 uur � Aangepast 9 juni 2018, 00.39 uu
[..]
https://www.at5.nl/artike(...)rotest-roeterseiland

Benieuwd wat de grens is.
Occupy Amsterdam in 2011 werd ook (uiteindelijk) verwijderd.

quote:

Op maandag 2 juni 2025 18:26 schreef Tarado het volgende:

[..]
kamperen is toch niet demonstreren?

Jawel hoor, het is zelfs een klassieke vorm van demonstreren. Deden ze al in de jaren 60 als protest tegen de Vietnamoorlog, bijvoorbeeld...

In this explosive expos�, Rabbi Wolpe shares the inside story behind the Harvard antisemitism protests, exposing what’s really happening on elite college campuses.

From his firsthand experience on Harvard's antisemitism task force, Wolpe reveals shocking accounts of Jewish students being harassed, the disturbing impact of foreign funding promoting anti-Western ideology, and how DEI policies are contributing to a toxic campus culture where antisemitism is normalized.

This is not just about Harvard—it's about the rise of antisemitism on college campuses, threats to free speech, and the future of American education.

Bekijk deze YouTube-video

Vanaf heden heet het tentenkamp bij de UvA 'Supernova Sukkot Gathering' speciale editie 2025. Veel plezier hoor.

quote:

Op maandag 2 juni 2025 17:51 schreef spapaars het volgende:
Een hoop ellende.
En je kunt me toch niet wijsmaken dat die belachelijke aanval met zoveel Hamas-deelnemers in Isra�l niet van tevoren door de Mossad is opgemerkt.
Je eigen volk opofferen om een ​ land te veroveren voor de streng religieuze, bekrompen engnekken.
Als altijd, burgers zijn het slachtoffer.

Als je zo denkt ben je echt een complotwappie en hoor je in BNW thuis.

quote:

Op dinsdag 3 juni 2025 16:02 schreef Gia het volgende:

[..]
Als je zo denkt ben je echt een complotwappie en hoor je in BNW thuis.

Theoriegek zou de juiste term zijn.
Ik kan nog steeds niet geloven dat de aanval op voornamelijk progressieve burgers niet voorzien was.

quote:

Op maandag 2 juni 2025 18:43 schreef Aether het volgende:

[..]
Benieuwd wat de grens is.
Occupy Amsterdam in 2011 werd ook (uiteindelijk) verwijderd.

[ afbeelding ]

Vroeger was dat een parkeerplaats.
Aan de overkant had je toen de Cineac Damrak, waar 's nachts Chinese films werden vertoond. Jonge Chinezen kwamen ( nadat de restaurants gesloten waren) van heinde en verre om een ​​film te kijken.