De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km en grenst aan Isral, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Isral ongeveer 59 km lang.
[ afbeelding ]
Enkele belangrijke linksSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Isralische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Isralisch-Palestijns conflict (2021)
Isralisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD
Hier verder.SPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Livestream kanalen met betrouwbare beelden (let op gaan veel neppe streams rond):
https://www.youtube.com/@:Crannofonix
https://www.youtube.com/@:DDCyprus1Click
Biometrische gegevens voor voedselquote:Op dinsdag 27 mei 2025 17:08 schreef Straatcommando. het volgende:
Als iemand een pakkender/passender tt heeft, gooi er maar in.
Daarnaast is juridisch vast stellen in deze iets anders dan vast stellen of er genocide gepleegd wordt. Dat werd ook in dat artikel uitgelegd door de experts die spreken van genocide maar twijfels hebben of het de juridische status gaat krijgen vanwege de beperkingen in het juridische systeem.quote:
[..]
Wat voor bewijslast wil je hebben dan?
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)an-het-niod-a4892423
Juridisich zoiets vaststellen duurt decennia. Srebrenica was op die manier dan ook pas een genocide in 2007 ofzo. Alsof het normaal zou zijn geweest voor mensen om in 1997 nog te ontkennen dat er genocide was gepleegd in Srbrenica omdat de internationale rechtspraak nog geen uitspraak had gedaan
Maar misschien dat bij dit conflict mensen werkelijk tot ergens in 2040 volhouden het was geen genocide om dan toch ongelijk te krijgen.
Op die manier genocide beoordelen is ook vrij nutteloos omdat het dan vrijwel altijd al afgerond is of niet.
de bosnisch servische campagne was dat wel maar wat er nu wel en niet onder viel was in 1997 echt wel een gespreksonderwerp hoor
daar kunnen de Amerikanen geen veto gebruiken dus het is sowieso geen non discussie
En wat gaat er gebeuren dan als dat zo is?quote:Op dinsdag 27 mei 2025 17:19 schreef sp3c het volgende:
volgens mij zijn in de VN veiligheidsraad resoluties van de algemene raad bindend als genocide is vastgesteld
daar kunnen de Amerikanen geen veto gebruiken dus het is sowieso geen non discussie
ik heb geen glazen bol maatquote:
[..]
En wat gaat er gebeuren dan als dat zo is?
Resoluties van de VN Veiligheidsraad zijn bindend, maar kunnen wel degelijk door de VS (of een van de andere permanente leden) gevetoo'd worden. En in de praktijk blijken die bindende resoluties ook niet afdwingbaar.quote:
volgens mij zijn in de VN veiligheidsraad resoluties van de algemene raad bindend als genocide is vastgesteld
daar kunnen de Amerikanen geen veto gebruiken dus het is sowieso geen non discussie
Moties van de algemene raad van de VN kunnen niet worden gevetoo'd, maar zijn vooral symbolisch van aard en zijn niet bindend.
Of en door wie dit nu precies een genocide genoemd wordt is niet zo relevant, net zo min als het verleden dat is. Het grote vraagstuk is de toekomst, en die vraag zal beantwoord moeten worden. Hoe lang gaat het nog duren totdat de internationale gemeenschap de illusie van een tweestaten'oplossing' laat varen?
algemene raad bedoelde ikquote:
[..]
Resoluties van de VN Veiligheidsraad zijn bindend, maar kunnen wel degelijk door de VS (of een van de andere permanente leden) gevetoo'd worden. En in de praktijk blijken die bindende resoluties ook niet afdwingbaar.
Moties van de algemene raad van de VN kunnen niet worden gevetoo'd, maar zijn vooral symbolisch van aard en zijn niet bindend.
Of en door wie dit nu precies een genocide genoemd wordt is niet zo relevant, net zo min als het verleden dat is. Het grote vraagstuk is de toekomst, en die vraag zal beantwoord moeten worden. Hoe lang gaat het nog duren totdat de internationale gemeenschap de illusie van een tweestaten'oplossing' laat varen?
Ik kwantificeer om de verhoudingen in dit conflict weer te geven. Wat dat betreft is het heel bijzonder dat mensen 7 oktober nog altijd gebruiken om een veelvoud aan moorden op onschuldige mensen goed te praten. Andersom geloof ik er niks van dat je het zou accepteren, dat als Hamas de wapens van Israel had en Israel schoot met klappertjespistolen dat ze dan van jou die onderdrukkende Israeliers op deze manier onschadelijk zouden mogen maken, door etnische zuivering verhongering bombardementen met 80% burgerslachtoffers.quote:
[..]
Dat is raar, want je kwantificeert dingen wel constant. Daarnaast is dit niet de volledige (juridische) basis voor genocide. Dit is zo bizar breed en open voor interpretatie dat vrijwel elke oorlog er een met een genocide was.
Het woordje genocide verliest met de dag waarde op deze manier..dat kan nooit de bedoeling zijn.
Klagen dat een woord aan waarde verliest terwijl je daar actief aan bijdraagt is een aparte keuze. Daarbij nee dat is niet zo breed dat het in elke oorlog het geval is. Wat is volgens jou dan een goede definitie.
Begint ie gewoon weer met de verzonnen en aangeplakte argumenten.quote:
[..]
Ik kwantificeer om de verhoudingen in dit conflict weer te geven. Wat dat betreft is het heel bijzonder dat mensen 7 oktober nog altijd gebruiken om een veelvoud aan moorden op onschuldige mensen goed te praten. Andersom geloof ik er niks van dat je het zou accepteren, dat als Hamas de wapens van Israel had en Israel schoot met klappertjespistolen dat ze dan van jou die onderdrukkende Israeliers op deze manier onschadelijk zouden mogen maken, door etnische zuivering verhongering bombardementen met 80% burgerslachtoffers.
Klagen dat een woord aan waarde verliest terwijl je daar actief aan bijdraagt is een aparte keuze. Daarbij nee dat is niet zo breed dat het in elke oorlog het geval is. Wat is volgens jou dan een goede definitie.
Iedereen die niet meegaat is een tegenstander maar het is geen wedstrijd..
Er is simpelweg geen genocide. De enige partij in dit conflict met daadwerkelijke genocidale motieven zijn nota bene de Palestijnse terreurgroeperingen zelf. En dat hebben ze ook keer op keer uitgesproken.quote:Op dinsdag 27 mei 2025 17:17 schreef viagraap het volgende:
Het is ook niet alsof er ineens actie gaat ondernomen worden tegen Isral als het officieel erkend genocide is, dus eigenlijk een non-discussie.
Israel heeft die motieven ook meermaals uitgesproken, hun eigen variant op from the river to the sea staat nota bene in het partijprogramma van Bibi. Zeker ook weer 'vergeten'?quote:Op dinsdag 27 mei 2025 17:33 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Er is simpelweg geen genocide. De enige partij in dit conflict met daadwerkelijke genocidale motieven zijn nota bene de Palestijnse terreurgroeperingen zelf. En dat hebben ze ook keer op keer uitgesproken.
Wacht, maar 'From the River to the Sea' was toch slechts een onschuldige steunbetuiging voor de Palestijnen en geen oproep voor genocide? Dat hebben we de hele tijd moeten horen uit de pro-Palestijnse kringen ..quote:
[..]
Israel heeft die motieven ook meermaals uitgesproken, hun eigen variant op from the river to the sea staat nota bene in het partijprogramma van Bibi. Zeker ook weer 'vergeten'?
Dat doe ik helemaal niet. Geef me dan een betere definitie van genocide.quote:Op dinsdag 27 mei 2025 17:31 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Begint ie gewoon weer met de verzonnen en aangeplakte argumenten.
Iedereen die niet meegaat is een tegenstander maar het is geen wedstrijd..
Ben je niet bekend dat mensen wel eens een hypothetische situatie gebruiken in een discussie? Een paar pagina's terug stelden mensen nog dat Hamas heel Israel op vergelijkbare manier zou uitmoorden dus dat Israel dan hetzelde terug mag doen.
Ik zei genocide is geen wedstrijd. Als jij een paardenlul hebt en ik een micropenis betekent dat nog niet dat ik geen lul heb. Dat de Holocaust erger was dan Bosnie maakt niet dat Bosnie geen genocide was. Ga je morgen weer datzelfde argument proberen?
Van mij hoef je niet mee te gaan maar misschien moet je wat argumenten proberen aan te dragen. Misschien zie jij dat zo dat iedereen die niet meegaat een tegenstander is, zo gedraag je je in elk geval.
Thousands of Israeli nationalists chant ‘death to Arabs’ during annual procession through Jerusalemquote:
[..]
Er is simpelweg geen genocide. De enige partij in dit conflict met daadwerkelijke genocidale motieven zijn nota bene de Palestijnse terreurgroeperingen zelf. En dat hebben ze ook keer op keer uitgesproken.
https://www.pbs.org/newsh(...)on-through-jerusalem
Gisteren ook al gepost. Je lijkt Donald Trump wel, qua leugens en geheugenverlies.
Tot nu toe is er maar n partij die er uitvoering aan geeft, dus zeg maar wat het volgens jou betekent.quote:Op dinsdag 27 mei 2025 17:38 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Wacht, maar 'From the River to the Sea' was toch slechts een onschuldige steunbetuiging voor de Palestijnen en geen oproep voor genocide? Dat hebben we de hele tijd moeten horen uit de pro-Palestijnse kringen ..
Andersom was wel beter geweest, dan hadden we hier vooral festiviteiten i.p.v. rellen gezien.quote:
[..]
Andersom geloof ik er niks van dat je het zou accepteren, dat als Hamas de wapens van Israel had en Israel schoot met klappertjespistolen dat ze dan van jou die onderdrukkende Israeliers op deze manier onschadelijk zouden mogen maken, door etnische zuivering verhongering bombardementen met 80% burgerslachtoffers.
quote:
[..]
Andersom was wel beter geweest, dan hadden we hier vooral festiviteiten i.p.v. rellen gezien.
Geloof ik werkelijk niks van. Dat mensen dan gigantsiche Hamas vlaggen op watertorens zouden hangen of feesten. Wat een bizarre suggestie. Dan zouden we in elk geval geen discussie hoeven voeren over genocide ja of nee. Dan zou iedereen het daarover eens zijn.Dat doe je wel. Je tuigt een enorme stropop op dat als de rollen omgedraaid zouden zijn ik er anders in zou staan. Dit alles gestoeld als hyperbolen als klappertjespistolen. Je doet net alsof Hamas een tandeloze tijger is.quote:
[..]
Dat doe ik helemaal niet. Geef me dan een betere definitie van genocide.
Ben je niet bekend dat mensen wel eens een hypothetische situatie gebruiken in een discussie? Een paar pagina's terug stelden mensen nog dat Hamas heel Israel op vergelijkbare manier zou uitmoorden dus dat Israel dan hetzelde terug mag doen.
Ik zei genocide is geen wedstrijd. Als jij een paardenlul hebt en ik een micropenis betekent dat nog niet dat ik geen lul heb. Dat de Holocaust erger was dan Bosnie maakt niet dat Bosnie geen genocide was. Ga je morgen weer datzelfde argument proberen?
Van mij hoef je niet mee te gaan maar misschien moet je wat argumenten proberen aan te dragen. Misschien zie jij dat zo dat iedereen die niet meegaat een tegenstander is, zo gedraag je je in elk geval.
Ik ben geen jurist, maar je hoeft geen jurist te zijn om te zien dat dat lijstje wat jij hebt aangedragen veel te open voor interpretatie is. De daadwerkelijke tekst zal een stuk concreter zijn.
'Thousands'quote:
[..]
Thousands of Israeli nationalists chant ‘death to Arabs’ during annual procession through Jerusalem
https://www.pbs.org/newsh(...)on-through-jerusalem
Gisteren ook al gepost. Je lijkt Donald Trump wel, qua leugens en geheugenverlies.
_!Dit is Hilltop uitschot en Ben-Gvir stemmers, dat zie je meteen aan hoe ze zijn uitgedost.
Het blank-linkse knuffellegioen had er verward naar staan kijken, maar ik twijfel er niet aan dat menig moslim de alcholvrije champagne had ontkurkt.quote:
[..]
Bijzonder hoor dat we op het forum zoveel experts hebben. Die met simpel weerlegde argumeten vol blijven houden dat de wetenschappers op dit onderwerp gek zijn maar de mensen die onderbouwen met onderbuik en X bronnen het ekte verhaal kennen.quote:Genocidestudies NRC sprak zeven gerenommeerde genocide-onderzoekers over Gaza. Zij zijn lang niet zo verdeeld als de publieke opinie: zonder uitzondering kwalificeren ze de Isralische acties als ‘genocidaal’. En volgens hen zijn nagenoeg al hun collega’s het daarmee eens.
Ja als je wetenschappers op een onderwerp geen waarde toedicht dan is het zo dat dat onderwerp aan waarde verliest. Zo moeilijk is het allemaal niet.
Ja jij had het ook over fluwelen handschoenen. Alsof Israel zich ooit in heeft gehouden, door bijvoorbeeld niet te koloniseren of bijvoorbeeld niet de illegale muur te bouwen nadat het ICJ zich erover uit had gesproken.quote:
[..]
Dat doe je wel. Je tuigt een enorme stropop op dat als de rollen omgedraaid zouden zijn ik er anders in zou staan. Dit alles gestoeld als hyperbolen als klappertjespistolen. Je doet net alsof Hamas een tandeloze tijger is.
Ik ben geen jurist, maar je hoeft geen jurist te zijn om te zien dat dat lijstje wat jij hebt aangedragen veel te open voor interpretatie is. De daadwerkelijke tekst zal een stuk concreter zijn.
Komop zeg als jij extreem overdrijft waarom mag ik dan niet dezelfde stijlfiguur gebruiken.
Je kan toch een betere definitie geven, dan kunnen we aan de hand daarvan discussieren. Op deze manier is het een beetje alsof ik je probeer te overtuigen van klimaatverandering terwijl jij blijft claimen maar het is vandaag minder warm dan normaal.
Ik voer toch ook wetenschappers genocide studies aan bijvoorbeeld, wil je wel vertellen waarom je dat geen goed argument vindt?
Quote even waar ik het heb over fluwelen handschoenen.quote:
[..]
Ja jij had het ook over fluwelen handschoenen. Alsof Israel zich ooit in heeft gehouden, door bijvoorbeeld niet te koloniseren of bijvoorbeeld niet de illegale muur te bouwen nadat het ICJ zich erover uit had gesproken.
Komop zeg als jij extreem overdrijft waarom mag ik dan niet dezelfde stijlfiguur gebruiken.
Je kan toch een betere definitie geven, dan kunnen we aan de hand daarvan discussieren. Op deze manier is het een beetje alsof ik je probeer te overtuigen van klimaatverandering terwijl jij blijft claimen maar het is vandaag minder warm dan normaal.
Ik voer toch ook wetenschappers genocide studies aan bijvoorbeeld, wil je wel vertellen waarom je dat geen goed argument vind?
En ook niet dat ik het geen goed argument vind. Dit is toch geen manier van discussiren?
Maar om antwoord te geven op je vraag, de aantijging genocide zou in mijn ogen zeker moeten omvatten dat het voornemen er is een volk/etniciteit/cultuur uit te roeien. Zoals je zelf al aangeeft doen aantallen er niet (perse) toe.
Of dit klopt kan je toch vrij makkelijk bepalen door wat gedaan wordt af te meten aan tot wat gedaan zou kunnen worden? Het lijkt me evident dat Isral veel meer schade zou kunnen aanrichten, of al die jaren had kunnen aanrichten.quote:
. Alsof Israel zich ooit in heeft gehouden
Dit artikel was hier weken terug al gedeeld. De NRC heeft maar liefst 7 wetenschappers gevonden die het door hun gewenste narratief weten te bevestigen. Voor deze zin blijft bijzonder:quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)za-genocide-a4893293
[..]
Bijzonder hoor dat we op het forum zoveel experts hebben. Die met simpel weerlegde argumeten vol blijven houden dat de wetenschappers op dit onderwerp gek zijn maar de mensen die onderbouwen met onderbuik en X bronnen het ekte verhaal kennen.
Ja als je wetenschappers op een onderwerp geen waarde toedicht dan is het zo dat dat onderwerp aan waarde verliest. Zo moeilijk is het allemaal niet.
Dit is simpelweg een bloedsprookje. Isral zou doelbewust de burgers willen raken. Dat is een hele stevige aantijging en wordt totaal niet onderbouwd. Dit is dus het niveau van deze vermeend experts.quote:Achter het Isralische beleid, zegt de Australir, schuilt „een dubbele intentie”. Zo dienen de noodhulpblokkade, de vernietiging van ziekenhuizen en het uithongeren van de Gazanen twee doelen: ze raken Hamas, maar overduidelijk ook (en vooral) de burgerbevolking. Niet als onopzettelijke nevenschade, maar doelbewust.
En tevens stelt men dat het lang niet zeker is dat een rechter daadwerkelijk genocide zal vaststellen en om zich hier alvast voor in te dekken zoekt men het probleem bij de term en definitie van genocide, die klopt niet. Dat is een ' lichtknop-definitie'.
quote:Betekent dit dan ook dat het ICJ uiteindelijk sowieso zal oordelen dat Isral zich schuldig maakt aan genocide? Nee, zolang ze de lichtknop-definitie hanteert, is die kans „fifty-fifty”, schat Journal of Genocide Research-hoofdredacteur Moses in.
Mja, zo gaat het hier helaas elke dag, het is soms een beetje vermoeiend.quote:
[..]
Quote even waar ik het heb over fluwelen handschoenen.
En ook niet dat ik het geen goed argument vind. Dit is toch geen manier van discussiren?
Maar om antwoord te geven op je vraag, de aantijging genocide zou in mijn ogen zeker moeten omvatten dat het voornemen er is een volk/etniciteit/cultuur uit te roeien. Zoals je zelf al aangeeft doen aantallen er niet (perse) toe.
Jij hebt zeker wel een foto van een Isralir uit 1891!quote:
Tja, lastig als je hele zogenaamde nationale identiteit een grote leugen is.
[ twitter ]
Andermans identiteit bestaat niet is een van die vele zelfvernietigende argumenten vanuit Isral.
Hij is een internet trol. Met een grote boog eromheen.quote:
[..]
Israel heeft die motieven ook meermaals uitgesproken, hun eigen variant op from the river to the sea staat nota bene in het partijprogramma van Bibi. Zeker ook weer 'vergeten'?
Oh dat zal dan spec zijn geweest. Mijn fout. In elk geval wordt het lastig een discussie te voeren of iets genocide is of niet als we niet tot een definitie kunnen komen waarvan we beide zeggen dat hij klopt. Ik heb een poging gewaagd met mijn definitie, die vond jij te breed. Daarom vroeg ik aan jou dan een betere definitie want dan kunnen we op basis daarvan kijken is het genocide ja of nee. Als ik niet weet hoe jij genocide definieert kan ik je uiteraard nooit overtuigen dat het dat is. Dan is er geen eens een doelpaal.quote:
[..]
Quote even waar ik het heb over fluwelen handschoenen.
En ook niet dat ik het geen goed argument vind. Dit is toch geen manier van discussiren?
Maar om antwoord te geven op je vraag, de aantijging genocide zou in mijn ogen zeker moeten omvatten dat het voornemen er is een volk/etniciteit/cultuur uit te roeien. Zoals je zelf al aangeeft doen aantallen er niet (perse) toe.
Wat je hier als onderdeel van de definitie stelt stond gewoon in de definitie die ik gaf Genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:
En dan komt dat lijstje van 5 kenmerken. Waarvan de eerste 4 volgens mij op gaan. Dat voornemen is er in dit geval, ook uitgesproken door de Israelische regering bijvoorbeeld Smotrich maar ook Netanyahu. Maar ligt daar dan ons meningsverschil, dat je niet het idee hebt dat het intentioneel is of gericht tegen de Palestijnen?
Ja ze zouden inderdaad een atoombom hebben kunnen gooien. Dat zou misschien ook een beetje problemen in Israel en met de buurlanden opleveren. Dit is het maximale wat ze kunnen doen, je ziet nu al dat in Europa nu bijna alle landen het te ver vinden gaan. Al zouden ze nog 2 keer zoveel slachtoffers hebben gemaakt was dat punt vorig jaar waarschijnlijk al bereikt.quote:
[..]
Of dit klopt kan je toch vrij makkelijk bepalen door wat gedaan wordt af te meten aan tot wat gedaan zou kunnen worden? Het lijkt me evident dat Isral veel meer schade zou kunnen aanrichten, of al die jaren had kunnen aanrichten.
Eeehh bijvoorbeeld door 2,5 maand lang alle noodhulp te blokkeren ??????quote:
[..]
Dit is simpelweg een bloedsprookje. Isral zou doelbewust de burgers willen raken. Dat is een hele stevige aantijging en wordt totaal niet onderbouwd. Dit is dus het niveau van deze vermeend experts.
Er is 20 keer zo veel (equivalent) gebruikt als bij Dresden. Dat zegt ook wat. Zware bommen op dichtbevolkt gebied.quote:
[..]
Ja ze zouden inderdaad een atoombom hebben kunnen gooien. Dat zou misschien ook een beetje problemen in Israel en met de buurlanden opleveren. Dit is het maximale wat ze kunnen doen, je ziet nu al dat in Europa nu bijna alle landen het te ver vinden gaan. Al zouden ze nog 2 keer zoveel slachtoffers hebben gemaakt was dat punt vorig jaar waarschijnlijk al bereikt.
Isral is een overwegend Joods land, het Jodendom en Joden kennen hier hun oorsprong. De Islam niet en Arabieren over het algemeen ook niet.quote:
[..]
Jij hebt zeker wel een foto van een Isralir uit 1891!
Andermans identiteit bestaat niet is een van die vele zelfvernietigende argumenten vanuit Isral.
Dat niet alleen ook het continu verplaatsen van mensen. Vanaf het begin ging de stroom, water en voedsel op slot. Dat is misdadig en valt onder het bewust toebrengen van schade aan een deel of geheel.quote:
[..]
Eeehh bijvoorbeeld door 2,5 maand lang alle noodhulp te blokkeren ??????
[ Bericht 0% gewijzigd door Chadi op 27-05-2025 18:55:32 ]
Palestijnen zijn geen Arabieren en waren er voordat de Joden er waren. Dat ze zijn bekeerd maakt ze geen Arabier. Net zoals Nigeriaanse moslims geen Arabieren zijn.quote:
[..]
Isral is een overwegend Joods land, het Jodendom en Joden kennen hier hun oorsprong. De Islam niet en Arabieren over het algemeen ook niet.
De meeste joden in Isral hebben hun oorsprong in Europa en Afrika. In tegenstelling tot de lokale Palestijnen.quote:
[..]
Isral is een overwegend Joods land, het Jodendom en Joden kennen hier hun oorsprong. De Islam niet en Arabieren over het algemeen ook niet.
En sinds wanneer is lid zijn van een cult een goede reden om een land te mogen hebben? Voor de joden waren er andere groepen in Isral en sinds ze eruit zijn verbannen zijn er tientallen anderen de baas geweest. Het christendom komt ook uit de regio van Isral, dus waarom verbannen we niet alle SGP mensen naar het land?
Dat stoort mij dus ook, er wordt steeds ingevuld dat het bewuste acties zijn gericht op n groep om die uit te roeien. Dat er doden vallen valt niet te ontkennen en gezien het verhaal van de AI die doelen uitkiest en dat de soldaten in het veld dan 10 seconden hebben om te beslissen kun je (als dat verhaal waar is) stellen dat er te achteloos wordt omgegaan met hun verantwoordelijkheid om de collateral damage goed in te schatten.quote:
[..]
Dit artikel was hier weken terug al gedeeld. De NRC heeft maar liefst 7 wetenschappers gevonden die het door hun gewenste narratief weten te bevestigen. Voor deze zin blijft bijzonder:
[..]
Dit is simpelweg een bloedsprookje. Isral zou doelbewust de burgers willen raken. Dat is een hele stevige aantijging en wordt totaal niet onderbouwd. Dit is dus het niveau van deze vermeend experts.
En tevens stelt men dat het lang niet zeker is dat een rechter daadwerkelijk genocide zal vaststellen en om zich hier alvast voor in te dekken zoekt men het probleem bij de term en definitie van genocide, die klopt niet. Dat is een ' lichtknop-definitie'.
[..]
Maar die invulling dat het opzettelijk gebeurt en uitsluitend gericht op n groep omdat ze leden zijn van die groep met de intentie om die uit te roeien, die is kwalijk.
Alleen ettovanbelgie neemt jou serieusquote:
[..]
Dat niet alleen om het continu verplaatsen van mensen. Vandaag het begin ging de stroom, water en voedsel op slot. Dat is misdadig en valt onder het bewust toebrengen van schade aan een deel of geheel.
Sunday Bloody Sunday zou een feestdag met weinig doden zijn.quote:
Hoe deed Spanje dat eigenlijk met Basken of Ierland met de IRA. Hebben die landen toen hele steden weggevaagd en de bevolking van grote delen van die gebieden gedwongen ontheemd?
Je gaat een geciviliseerd land toch niet vergelijken met een zionistisch project van 100 jaar.quote:
Hoe deed Spanje dat eigenlijk met Basken of Ierland met de IRA. Hebben die landen toen hele steden weggevaagd en de bevolking van grote delen van die gebieden gedwongen ontheemd?
Het is het totaalplaatje. Ze schieten en bombarderen niet alleen heel veel burgers op basis van dubieuze selectiecriteria, maar ministers doen ook bepaalde uitspraken. Bovendien krijgt iedere Isralir uitgebreid te horen op school wat er gebeurd als je grote groepen mensen zonder eten laat rondwandelen en in de elementen laat leven.quote:
[..]
Dat stoort mij dus ook, er wordt steeds ingevuld dat het bewuste acties zijn gericht op n groep om die uit te roeien. Dat er doden vallen valt niet te ontkennen en gezien het verhaal van de AI die doelen uitkiest en dat de soldaten in het veld dan 10 seconden hebben om te beslissen kun je (als dat verhaal waar is) stellen dat er te achteloos wordt omgegaan met hun verantwoordelijkheid om de collateral damage goed in te schatten.
Maar die invulling dat het opzettelijk gebeurt en uitsluitend gericht op n groep omdat ze leden zijn van die groep met de intentie om die uit te roeien, die is kwalijk.
Kan je ook een andere groep noemen die geraakt wordt?quote:
[..]
Dat stoort mij dus ook, er wordt steeds ingevuld dat het bewuste acties zijn gericht op n groep om die uit te roeien. Dat er doden vallen valt niet te ontkennen en gezien het verhaal van de AI die doelen uitkiest en dat de soldaten in het veld dan 10 seconden hebben om te beslissen kun je (als dat verhaal waar is) stellen dat er te achteloos wordt omgegaan met hun verantwoordelijkheid om de collateral damage goed in te schatten.
Maar die invulling dat het opzettelijk gebeurt en uitsluitend gericht op n groep omdat ze leden zijn van die groep met de intentie om die uit te roeien, die is kwalijk.
OK dat is net zo'n non argument als wat jij roept. Er wordt totaal niets gedaan om de bevolking te ontzien. 36 ziekenhuizen in as, alle landbouw wat er was in as, visserij in as of zaten daar ook hamas commando centra onder?
Hier zit je mis. Palestijnen hebben genetisch meer gemeen met mensen uit bijvoorbeeld Egypte, Jordani en Saudi-Arabi en velen kwamen eind 19e eeuw en begin 20e eeuw pas richting dit gebied opzoek naar werk en welvaart.quote:
[..]
De meeste joden in Isral hebben hun oorsprong in Europa en Afrika. In tegenstelling tot de lokale Palestijnen.
En sinds wanneer is lid zijn van een cult een goede reden om een land te mogen hebben? Voor de joden waren er andere groepen in Isral en sinds ze eruit zijn verbannen zijn er tientallen anderen de baas geweest. Het christendom komt ook uit de regio van Isral, dus waarom verbannen we niet alle SGP mensen naar het land?
Bron
Welke genocide wetenschappers hadden ze volgens jou dan moeten intervieuwen. Welk motief heeft NRC om met de resultaten van zon onderzoek te rommelen. Waarom zouden ze expres niemand met een andere mening interviewen?quote:
[..]
Dit artikel was hier weken terug al gedeeld. De NRC heeft maar liefst 7 wetenschappers gevonden die het door hun gewenste narratief weten te bevestigen. Voor deze zin blijft bijzonder:
Dit ziet er toch niet uit als een groep mensen dat de laatste tijd voldoende eten tot haar beschikking had. Hoe kan dat?
Ik kan mij vergissen, maar volgens mij zijn de landen die je opnoemt in een kring rond Isral en is Europa verder weg. Als je naar Nederlanders gaat kijken vindt je ook aardig wat Engels, Frans en Duits terug en toch zeggen we dat we Nederlanders zijn. En de regio die je opnoemt is zo'n beetje het Semitische taalgebied, waar de Joodse taal ook vandaan komt, wat erop wijst dat die mensen hun voorouders aardig close (SEKS) met de joden van 3000 jaar geleden waren. Waar kwam Moses vandaan wandelen?quote:
[..]
Hier zit je mis. Palestijnen hebben genetisch meer gemeen met mensen uit bijvoorbeeld Egypte, Jordani en Saudi-Arabi en velen kwamen eind 19e eeuw en begin 20e eeuw pas richting dit gebied opzoek naar werk en welvaart.
[ afbeelding ]
Bron
Oh en schedelmeten als basis voor de joodse staat die is opgericht vanwege de holocaust. Volledige cirkel noemen de Amerikanen dat volgens mij.
Je zit in een cult.
Omdat de NRC een progressief linkse/liberale krant is en door dit wereldbeeld anti-Isral en pro-Palestijnen zijn.quote:
[..]
Welke genocide wetenschappers hadden ze volgens jou dan moeten intervieuwen. Welk motief heeft NRC om met de resultaten van zon onderzoek te rommelen. Waarom zouden ze expres niemand met een andere mening interviewen?
De berichtgeving wordt vervolgens afgesteld op dat wereld. Andere kranten, zoals de Telegraaf bijvoorbeeld, zijn juist weer rechts en daarom zie je in hun berichtgeving ook hele andere, vaak pro-Isral narratieven. Media hebben bijna allemaal een bias. Dat wil niet per se zeggen dat ze liegen, maar wel nieuws via een bepaalde hoek belichten.
Er kwamen bizar veel mensen op af.
Goed om te zien dat men niet naar Hamas geluisterd heeft.
Inmiddels schatting dat er 462.000 maaltijden uitgedeeld zijn.
https://x.com/JewishWarri(...)ffmAYshoccvnY3g&s=19
Hamas heeft aangekondigd morgen ook voedsel uit te gaan delen.
Iemand een idee hoe zij daar aangekomen zijn? Aan zoveel voedsel dat ze het nu wel gratis uit kunnen delen?
Het ziet er naar uit dat Gaza dan toch overspoeld door eten wordt. Van de VS, de Israeli en nu ook Hamas.
Jouw claim was dat Joden elders hun oorsprong hebben en Palestijnen hier allemaal 'lokaal' zouden zijn, dat is simpelweg niet waar. Dan kun je mij vervolgens wel gaan betichten dat ik in een cult zou zitten, maar jij bent degene die geen gelijk heeft.quote:
[..]
Ik kan mij vergissen, maar volgens mij zijn de landen die je opnoemt in een kring rond Isral en is Europa verder weg. Als je naar Nederlanders gaat kijken vindt je ook aardig wat Engels, Frans en Duits terug en toch zeggen we dat we Nederlanders zijn. En de regio die je opnoemt is zo'n beetje het Semitische taalgebied, waar de Joodse taal ook vandaan komt, wat erop wijst dat die mensen hun voorouders aardig close (SEKS) met de joden van 3000 jaar geleden waren. Waar kwam Moses vandaan wandelen?
Oh en schedelmeten als basis voor de joodse staat die is opgericht vanwege de holocaust. Volledige cirkel noemen de Amerikanen dat volgens mij.
Je zit in een cult.
De NRC progressief linksquote:
[..]
Omdat de NRC een progressief linkse/liberale krant is en door dit wereldbeeld anti-Isral en pro-Palestijnen zijn.
De berichtgeving wordt vervolgens afgesteld op dat wereld. Andere kranten, zoals de Telegraaf bijvoorbeeld, zijn juist weer rechts en daarom zie je in hun berichtgeving ook hele andere, vaak pro-Isral narratieven. Media hebben bijna allemaal een bias. Dat wil niet per se zeggen dat ze liegen, maar wel nieuws via een bepaalde hoek belichten.
Geef het nou toch eens op man je lult elke dag dommer.
Dat zullen ze nog in bezit hebben van alle hulpgoederen die men de afgelopen jaren achterover heeft geslagen.quote:
Oh nou, tijdens het uitdelen van de paketten is er een compleet uitgiftepunt overlopen door Gazanen. Ze hebben veel meegenomen, de tafels, de hekken, van alles. Er schijnt zelfs in de lucht geschoten te zijn door de bewaking. Daarna is het uitdelen een tijd gestopt, maar men gaat morgen weer verder met distribueren.
Er kwamen bizar veel mensen op af.
Goed om te zien dat men niet naar Hamas geluisterd heeft.
Inmiddels schatting dat er 462.000 maaltijden uitgedeeld zijn.
https://x.com/JewishWarri(...)ffmAYshoccvnY3g&s=19
Hamas heeft aangekondigd morgen ook voedsel uit te gaan delen.
Iemand een idee hoe zij daar aangekomen zijn? Aan zoveel voedsel dat ze het nu wel gratis uit kunnen delen?
Het ziet er naar uit dat Gaza dan toch overspoeld door eten wordt. Van de VS, de Israeli en nu ook Hamas.
https://english.tau.ac.il(...)ns,Tale%20of%20bonesquote:
[..]
Ik kan mij vergissen, maar volgens mij zijn de landen die je opnoemt in een kring rond Isral en is Europa verder weg. Als je naar Nederlanders gaat kijken vindt je ook aardig wat Engels, Frans en Duits terug en toch zeggen we dat we Nederlanders zijn. En de regio die je opnoemt is zo'n beetje het Semitische taalgebied, waar de Joodse taal ook vandaan komt, wat erop wijst dat die mensen hun voorouders aardig close (SEKS) met de joden van 3000 jaar geleden waren. Waar kwam Moses vandaan wandelen?
Oh en schedelmeten als basis voor de joodse staat die is opgericht vanwege de holocaust. Volledige cirkel noemen de Amerikanen dat volgens mij.
Je zit in een cult.
Exact
Ja goed, dat is ook een factor, maar als je dat meeweegt, dan kom je snel tot de overweging dat waarschijnlijk iedereen (in oorlog) het maximale doet van waar ze denken mee weg te kunnen komen.quote:
Ja ze zouden inderdaad een atoombom hebben kunnen gooien. Dat zou misschien ook een beetje problemen in Israel en met de buurlanden opleveren. Dit is het maximale wat ze kunnen doen, je ziet nu al dat in Europa nu bijna alle landen het te ver vinden gaan. Al zouden ze nog 2 keer zoveel slachtoffers hebben gemaakt was dat punt vorig jaar waarschijnlijk al bereikt.
NRC is vooral woke.quote:
[..]
De NRC progressief links
Geef het nou toch eens op man je lult elke dag dommer.
Is echt genieten elke dag, uitpluizen wat voor post-koloniaal anti-Westers anti-christelijk pro-intersectie artikel ze nu weer weten uit te schijten.
Volgens de NOS geven de hulporganisaties aan dat dit niet (significant) gebeurt.quote:Op dinsdag 27 mei 2025 19:18 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat zullen ze nog in bezit hebben van alle hulpgoederen die men de afgelopen jaren achterover heeft geslagen.
Wel fijn dat Hamas nu ook gaat uitdelen wat ze in niet-significante hoeveelheden gestolen hebben.SPOILERHamas
De reden die Isral noemt om de hulpverlening te willen overnemen is dat veel hulp in handen van Hamas terecht zou komen. Hulporganisaties weerspreken dit en zeggen dat er geen bewijs is dat er een significant deel van de hulp wordt omgeleid.
"Ik kan er niet voor 100 procent zeker van zijn dat er helemaal geen hulp wordt omgeleid. Maar dat kan niemand, nergens. Het gebeurt zeker niet op een schaal die het rechtvaardigt om een gehele levensreddende operatie stil te leggen," zei Jens Laerke, een woordvoerder van OCHA erover.
https://nos.nl/collectie/(...)an-geen-oplossing-is
In Dresden zijn 25k mensen omgekomen binnen twee dagen, op een populatie van 1.2 miljoen.quote:
[..]
Er is 20 keer zo veel (equivalent) gebruikt als bij Dresden. Dat zegt ook wat. Zware bommen op dichtbevolkt gebied.
In Gaza zijn circa 50-65k (?) mensen omgekomen, binnen twee jaar, op een populatie van 2.1 miljoen.
Ik weet niet wat ik er precies mee wil zeggen. Het geeft wellicht een wat vollediger beeld.
Nee ik zei dat de Palestijnen lokaler waren dan de joodse Isralir. Je hebt tot nu toe enkel bewezen dat Palestijnen inderdaad lokaal zijn.quote:
[..]
Jouw claim was dat Joden elders hun oorsprong hebben en Palestijnen hier allemaal 'lokaal' zouden zijn, dat is simpelweg niet waar. Dan kun je mij vervolgens wel gaan betichten dat ik in een cult zou zitten, maar jij bent degene die geen gelijk heeft.
Goeiedag zeg, ben je al voor de Ashkenazi-complottheorie gevallen?quote:
[..]
Nee ik zei dat de Palestijnen lokaler waren dan de joodse Isralir. Je hebt tot nu toe enkel bewezen dat Palestijnen inderdaad lokaal zijn.
Ik heb geen idee wat dat is en ik vind het ook totaal niet boeiend wie 3000 jaar geleden ergens woonde. Heb al wel vaker gezegd dat 3000 jaar oude landclaims eerbiedigen onzinnig is na zoveel generaties met buitenstaanders voortplanten en het is een recept voor permanente oneindige oorlog, omdat andere groepen 1000 jaar geleden misschien wel het magische getal vinden.quote:
[..]
Goeiedag zeg, ben je al voor de Ashkenazi-complottheorie gevallen?
Enige reden dat ik er berhaupt op reageer is omdat het weigeren van een Palestijnse identiteit nogal dwaas is voor een land dat ook pas een generatie bestaat. Heb het tegendeel daarvan ook nog niet gezien.
Die berichtgeving is echt bespottelijk.quote:
[..]
Volgens de NOS geven de hulporganisaties aan dat dit niet (significant) gebeurt.Wel fijn dat Hamas nu ook gaat uitdelen wat ze in niet-significante hoeveelheden gestolen hebben.SPOILERHamas
De reden die Isral noemt om de hulpverlening te willen overnemen is dat veel hulp in handen van Hamas terecht zou komen. Hulporganisaties weerspreken dit en zeggen dat er geen bewijs is dat er een significant deel van de hulp wordt omgeleid.
"Ik kan er niet voor 100 procent zeker van zijn dat er helemaal geen hulp wordt omgeleid. Maar dat kan niemand, nergens. Het gebeurt zeker niet op een schaal die het rechtvaardigt om een gehele levensreddende operatie stil te leggen," zei Jens Laerke, een woordvoerder van OCHA erover.
https://nos.nl/collectie/(...)an-geen-oplossing-is
Er zijn talloze videos waar te zien is hoe hulpgoederen worden gestolen en als nodig hierbij op Palestijnen wordt geschoten of deze zelfs letterlijk overreden. Maar bij de NOS weet men van niets en gaat af op wat een aantal "hulporganisaties" zeggen.
Tja, dit zegt vooral heel erg veel over deze berichtgeving en ook de mensen bij zulke hulporganisaties. Het lijkt wel alsof men gefrustreerd is dat het nu zonder Hamas gaat. Ik ben oprecht benieuwd of er ooit nog eens een gigantische beerput opengaat en we te weten krijgen hoe die lijntjes tussen de Palestijnse terreurgroeperingen en de Westerse hulporganisaties waren.
'Het zijn allemaal bekeerde witte Charzaren'quote:
[..]
Goeiedag zeg, ben je al voor de Ashkenazi-complottheorie gevallen?
Je kan er helaas op wachten.
Wat ik niet begrijp. Als Hamas zoveel hulpgoederen steelt, zoals COGAT claimt, en zelfs bij een roof met tot wel 100 vrachtwagens wegrijdt. Dat de beste inlichtingendienst ter wereld samen met de befaamde Amerikanen het gebied nauwlettend in de gaten houden en doelwitten tot centimeter nauwkeurig en afgewogen kan uitschakelen, die inlichtendiensten hebben al anderhalf jaar en x duizend gevallen verder geen enkel idee waar al die vrachtwagens naar toe gaan of waar het voedsel blijft.... Dat is toch ongelofelijkquote:
[..]
Volgens de NOS geven de hulporganisaties aan dat dit niet (significant) gebeurt.Wel fijn dat Hamas nu ook gaat uitdelen wat ze in niet-significante hoeveelheden gestolen hebben.SPOILERHamas
De reden die Isral noemt om de hulpverlening te willen overnemen is dat veel hulp in handen van Hamas terecht zou komen. Hulporganisaties weerspreken dit en zeggen dat er geen bewijs is dat er een significant deel van de hulp wordt omgeleid.
"Ik kan er niet voor 100 procent zeker van zijn dat er helemaal geen hulp wordt omgeleid. Maar dat kan niemand, nergens. Het gebeurt zeker niet op een schaal die het rechtvaardigt om een gehele levensreddende operatie stil te leggen," zei Jens Laerke, een woordvoerder van OCHA erover.
https://nos.nl/collectie/(...)an-geen-oplossing-is
Of zou er misschien toch een kern van waarheid inzitten als zo'n WCK of een andere organisatie claimt dat er weinig gestolen wordt.
[ Bericht 54% gewijzigd door Akathisia op 27-05-2025 20:42:05 ]
Hoe komt Hamas aan het voedsel wat ze morgen zeggen uit te gaan delen, dan?quote:
[..]
Wat ik niet begrijp. Als Hamas zoveel hulpgoederen steelt, zoals COGAT claimt, en zelfs bij een roof met tot wel 100 vrachtwagens wegrijdt. Dat de beste inlichtingendienst ter wereld samen met de befaamde Amerikanen het gebied nauwlettend in de gaten houden en doelwitten tot centimeter nauwkeurig en afgewogen kan uitschakelen, die inlichtendiensten hebben al anderhalf jaar en x duizend gevallen verder geen enkel idee waar al die vrachtwagens naar toe gaan of waar het voedsel blijft.... Dat is toch ongelofelijk
Of zou er misschien toch een kern van waarheid inzitten als zo'n WCK of een andere organisatie claimt dat er weinig gestolen wordt.
Er zijn ook gewoon geloofwaardige bronnen zoals de BBC die duidelijk aangeven dat Hamasstrijders de vrachtwagens 'escorteren'. Het kan natuurlijk ook zijn om de vrachtwagens te beschermen, en dat het daarna alsnog vrijelijk uitgedeeld wordt.
Maar ik heb een donkerbruin vermoeden dat Hamas als eerste voor Hamas en zijn leden zorgt. Daar is het tenslotte een terreurorganisatie voor.
[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 27-05-2025 20:01:04 ]
Is geen genocide hoor...quote:
[ x ]
Dit ziet er toch niet uit als een groep mensen dat de laatste tijd voldoende eten tot haar beschikking had. Hoe kan dat?
Zijn gewoon mensen die langzaam aan het verhongeren zijn.
Je ontwijkt de vraag. Noem eens een paar genocide experts die zeggen dat dit geen genocide is.quote:
[..]
Omdat de NRC een progressief linkse/liberale krant is en door dit wereldbeeld anti-Isral en pro-Palestijnen zijn.
De berichtgeving wordt vervolgens afgesteld op dat wereld. Andere kranten, zoals de Telegraaf bijvoorbeeld, zijn juist weer rechts en daarom zie je in hun berichtgeving ook hele andere, vaak pro-Isral narratieven. Media hebben bijna allemaal een bias. Dat wil niet per se zeggen dat ze liegen, maar wel nieuws via een bepaalde hoek belichten.
NRC is niet progressief links. Telegraaf is geen serieuze journalistiek.
Maar ze hebben helemaal geen honger toch. Het zat daar vol met gaarkeukens zei Howard. Ziet er inderdaad uit alsof ze ruim genoeg te eten hebbenquote:
[..]
Is geen genocide hoor...
Zijn gewoon mensen die langzaam aan het verhongeren zijn.
Nu is Aizenberg een verschrikkelijke vent, maar hij heeft alvast 50 gewichtige namen voor je opgesomd.quote:
[..]
Je ontwijkt de vraag. Noem eens een paar genocide experts die zeggen dat dit geen genocide is.
NRC is niet progressief links. Telegraaf is geen serieuze journalistiek.
Anti-Westersquote:
[..]
NRC is vooral woke.
Is echt genieten elke dag, uitpluizen wat voor post-koloniaal anti-Westers anti-christelijk pro-intersectie artikel ze nu weer weten uit te schijten.
Zie je weer spoken? En hoe is pro-intersectie slecht? Je raapt gewoon random buzzwords op zonder te weten waar je het over hebt.Ze moeten zich inderdaad niet zo aanstellen.quote:
[..]
Maar ze hebben helemaal geen honger toch. Het zat daar vol met gaarkeukens zei Howard. Ziet er inderdaad uit alsof ze ruim genoeg te eten hebben
Je kunt ook de lijken onder het puin op eten.
Waarom zijn dat gewichtige namen, ik heb van geen van hun gehoord. Ik zie bijvoorbeeld de Engelse commandant van de strijdtroepen in Afghanistan waarom zou hij een expert in genocide zijn? Uberhaupt meer dan de helft Amerikaans. Ik geloof niet dat een voormalig Amerikaanse specialist war-crimes nou zo'n onafhankelijk expert is bijvoorbeeld. Ik kan de bronvermelding ook niet zien verder. Dit zegt mij vrij weinig, zo kan je vast ook een lijstje maken van 'gewichtige' mensen die zeggen dat klimaatverandering veroorzaakt door mensen niet waar is.quote:
[..]
Nu is Aizenberg een verschrikkelijke vent, maar hij heeft alvast 50 gewichtige namen voor je opgesomd.
[ x ]
Dat dit de consensus zou zijn is absoluut niet aangetoond op deze manier. Dat claimt die poster, waar ik nooit van gehoord heb die jij al een verschrikkelijke vent noemt. Dit lijkt me eerder een schoolvoorbeeld van alleen het geluid weergeven wat je wil horen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 27-05-2025 20:59:55 ]
Ik denk dat je te veel vanuit je eigen bubbel vertrekt.quote:
[..]
Je ontwijkt de vraag. Noem eens een paar genocide experts die zeggen dat dit geen genocide is.
NRC is niet progressief links. Telegraaf is geen serieuze journalistiek.
Iemand die hier geen genocide in ziet, zal er minder snel een paper of iets dergelijks over schrijven.
Waarom zal een genocide-expert zich bezighouden met een (volgens hem) niet bestaande genocide?
Die onderzoeken ga je dus niet zo massaal vinden.
Je kunt beide kanten dus niet op deze grond tegenover elkaar zetten.
Zeg nou gewoon dat het niet in je straatje past want lezen doe je sowieso niet en ga gewoon lekker verder met je geleuter.quote:
[..]
Waarom zijn dat gewichtige namen, ik heb van geen van hun gehoord. Ik zie bijvoorbeeld de Engelse commandant van de strijdtroepen in Afghanistan waarom zou hij een expert in genocide zijn? Uberhaupt meer dan de helft Amerikaans. Ik geloof niet dat een voormalig Amerikaanse specialist war-crimes nou zo'n onafhankelijk expert is bijvoorbeeld. Ik kan de bronvermelding ook niet zien verder. Dit zegt mij vrij weinig, zo kan je vast ook een lijstje maken van 'gewichtige' mensen die zeggen dat klimaatverandering veroorzaakt door mensen niet waar is.
Dat dit de consensus zou zijn is absoluut niet aangetoond op deze manier. Dat claimt die poster, waar ik nooit van gehoord heb die jij al een verschrikkelijke vent noemt. Dit lijkt me eerder een schoolvoorbeeld van alleen het geluid weergeven wat je wil horen.
Thanks! Mooi lijstje. En goede draad ook.quote:
[..]
Nu is Aizenberg een verschrikkelijke vent, maar hij heeft alvast 50 gewichtige namen voor je opgesomd.
[ x ]
Nee ik neem gewoon geen dingen klakkeloos aan van X. Als een genocide expert zich er niet mee bezig houdt kan die persoon er geen uitspraak over doen. Op dat moment is de uitspraak dat het geen genocide is niets waard. Immers de persoon houd zich er niet mee bezig.quote:
[..]
Ik denk dat je te veel vanuit je eigen bubbel vertrekt.
Iemand die hier geen genocide in ziet, zal er minder snel een paper of iets dergelijks over schrijven.
Waarom zal een genocide-expert zich bezighouden met een (volgens hem) niet bestaande genocide?
Die onderzoeken ga je dus niet zo massaal vinden.
Je kunt beide kanten dus niet op deze grond tegenover elkaar zetten.
Het is meer dat jij heel erg in een bubbel zit en daar bevestiging voor zoekt. Dus is NRC gekleurd en een willekeurige twitter poster betrouwbaar.
Nee hoor op die manier werkt het niet bij mij. Ik heb gewoon niet genoeg informatie met een lijstje willekeurige namen die ik niet ken dat volledig ingaat tegen alle gangbare kennis. Mooi voorbeeld van kritiekloos wat in je straatje past aannemen en wat er niet inpast verwerpen van je.quote:
[..]
Zeg nou gewoon dat het niet in je straatje past want lezen doe je sowieso niet en ga gewoon lekker verder met je geleuter.
Typisch hoor NRC zonder enig bewijs wegzetten als extreem gekleurd en een willekeurige twitterpost als betrouwbaar.
https://www.timesofisrael(...)bank-annexation/amp/quote:Israeli government ministers have reportedly warned key European countries that any unilateral recognition of a Palestinian state could prompt Israel to take unilateral measures as well, potentially including the annexation of parts of the West Bank, according to Monday reports.
De altijd sympathieke Israelische regering laat maar weer eens zien wat ze normaal vinden. Gebieden koloniseren dus.
En dus kun je verwachten dat je meer uitspraken van experts die het wel genocide vinden, zult krijgen.quote:
[..]
Nee ik neem gewoon geen dingen klakkeloos aan van X. Als een genocide expert zich er niet mee bezig houdt kan die persoon er geen uitspraak over doen. Op dat moment is de uitspraak dat het geen genocide is niets waard. Immers de persoon houd zich er niet mee bezig.
Het is meer dat jij heel erg in een bubbel zit en daar bevestiging voor zoekt. Dus is NRC gekleurd en een willekeurige twitter poster betrouwbaar.
[..]
Omdat de rest het geen genocide vindt, of er niet mee bezig is, en dus ook niet over die zogenaamde genocide gaat publiceren.
quote:Dit kun je niet menen, @Politie? Lekker aan het snacken met demonstranten die mensen intimideren en dwingen om handelingen uit te voeren die ze niet willen? Insult to injury. Ga je WERK eens doen man, slappe veldwachter
https://x.com/BartNijman/status/1927396843043852297
Wat een bondgenootquote:
[..]
https://www.timesofisrael(...)bank-annexation/amp/
De altijd sympathieke Israelische regering laat maar weer eens zien wat ze normaal vinden. Gebieden koloniseren dus.
Omdat ze humanitaire hulp moeten geven van ons willen ze nog meer etnisch zuiveren dan alleen de 2 miljoen in Gaza. Dat is ook wel echt klasse toch, dat Israel zo de Europese bondgenoten probeert te chanteren.
Nu moeten landen als Nederland extra snel Palestina erkennen. We willen een twee staten oplossing.
In het geheim, via een omweg, van een achterneef van Bibi, met geld uit Qatar.quote:
[..]
Hoe komt Hamas aan het voedsel wat ze morgen zeggen uit te gaan delen, dan?
(het zou me niet eens meer verbazen ;-)
Als je niet van gerenommeerde wetenschappers zoals Steven Pinker, Benny Morris of Ben Kiernan hebt gehoord is dat veelzeggend. Er staan wel meer zeer bekende namen op dit lijstje.quote:
[..]
Waarom zijn dat gewichtige namen, ik heb van geen van hun gehoord. Ik zie bijvoorbeeld de Engelse commandant van de strijdtroepen in Afghanistan waarom zou hij een expert in genocide zijn? Uberhaupt meer dan de helft Amerikaans. Ik geloof niet dat een voormalig Amerikaanse specialist war-crimes nou zo'n onafhankelijk expert is bijvoorbeeld. Ik kan de bronvermelding ook niet zien verder. Dit zegt mij vrij weinig, zo kan je vast ook een lijstje maken van 'gewichtige' mensen die zeggen dat klimaatverandering veroorzaakt door mensen niet waar is.
Dat dit de consensus zou zijn is absoluut niet aangetoond op deze manier. Dat claimt die poster, waar ik nooit van gehoord heb die jij al een verschrikkelijke vent noemt. Dit lijkt me eerder een schoolvoorbeeld van alleen het geluid weergeven wat je wil horen.
Nee hoor, Isral heeft dit gebied in principe eerlijk verkregen in de Zesdaagse Oorlog met Jordani. Sterker nog, Jordani wilde het gebied na deze oorlog ook niet terug. Kun je ook onderbouwen waarom er dan sprake van 'kolonisatie' zou zijn?quote:
[..]
https://www.timesofisrael(...)bank-annexation/amp/
De altijd sympathieke Israelische regering laat maar weer eens zien wat ze normaal vinden. Gebieden koloniseren dus.
Als het genocide is wel ja. Dan onderzoeken experts het en die zien dan hey dit is genocide. Dat is wat we zien.quote:
[..]
En dus kun je verwachten dat je meer uitspraken van experts die het wel genocide vinden, zult krijgen.
Omdat de rest het geen genocide vindt, of er niet mee bezig is, en dus ook niet over die zogenaamde genocide gaat publiceren.
Als het geen genocide is, dan zouden de experts die het uit gaan zoeken zeggen het is geen genocide. Als expert die zoiets uitzoekt zul je je uitspreken, ook als je conclusie is het is geen genocide. Ik zou niet weten waarom een krant als NRC eerst zou uitzoeken wie zeggen dat het genocide is nu interviewen we alleen die. Of waarom ze experts die zeggen het is geen genocide gewoon niet zouden noemen.
De mensen die er niet mee bezig zijn, hebben er niks over te vinden want ze zijn er niet mee bezig.
Ik zal zeker niet zeggen dat er geen experts zijn die het zullen hebben uitgezocht en zeggen het is geen genocide. Maar wat ik dus niet direct als bewijs accepteer is een lijstje van een willekeurige twitteraar, waar ik geen bronvermelding voor zie, waar ik geen idee heb waarop hij zijn claim dat dit consensus zou zijn baseert, waar ik geen idee heb wat zijn methode was om te onderzoeken wat de consensus was. Als het consensus is kan iemand toch wel serieuze journalistiek linken die dat ook claimt.
Ah weer lekker stemming maken. Super geknipt filmpje. Beschuldiging aan de politie. Claim van intimidering Mooi om te zien dat de politie zich ook zo kan gedragen richting demonstranten. Ik heb meer vertrouwen dat de politie kan inschatten of ze een hapje kunnen eten met Demonstranten dan nazitje Nijman.quote:
[..]
[ x ]
https://x.com/BartNijman/status/1927396843043852297
quote:
[..]
Wat een bondgenoot
Omdat ze humanitaire hulp moeten geven van ons willen ze nog meer etnisch zuiveren dan alleen de 2 miljoen in Gaza. Dat is ook wel echt klasse toch, dat Israel zo de Europese bondgenoten probeert te chanteren.
Nu moeten landen als Nederland extra snel Palestina erkennen. We willen een twee staten oplossing.
https://x.com/HuntersOfNazis/status/1927447272364609814
Bart is totaal ongeloofwaardig. Zit bij een NSB krant.quote:
[..]
Ah weer lekker stemming maken. Super geknipt filmpje. Beschuldiging aan de politie. Claim van intimidering Mooi om te zien dat de politie zich ook zo kan gedragen richting demonstranten. Ik heb meer vertrouwen dat de politie kan inschatten of ze een hapje kunnen eten met Demonstranten dan nazitje Nijman.
Wacht even...quote:
[..]
Nee hoor, Isral heeft dit gebied in principe eerlijk verkregen in de Zesdaagse Oorlog met Jordani. Sterker nog, Jordani wilde het gebied na deze oorlog ook niet terug. Kun je ook onderbouwen waarom er dan sprake van 'kolonisatie' zou zijn?
Het klopt dat Jordani na 1967 weinig pogingen deed om de Westelijke Jordaanoever terug te eisen. Sterker nog, in 1988 deed koning Hoessein formeel afstand van elke claim op het gebied ten gunste van de Palestijnse Bevrijdingsorganisatie (PLO).
Maar hoewel Jordani het gebied eerder bezette, werd die bezetting internationaal nooit breed erkend als legitiem. En de Isralische verovering van de Westelijke Jordaanoever in 1967 werd ook niet erkend als rechtmatig eigendom, omdat het internationaal recht oorlogswinst niet als legitieme manier ziet om gebied permanent te verkrijgen.
En volgens dat internationaal recht (met name het Vierde Verdrag van Genve) is het verboden voor een bezettende macht om delen van haar eigen bevolking over te brengen naar bezet gebied. Dat geldt dus ook voor de Isralische nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever.
De Westelijke Jordaanoever wordt door de meeste landen (en door de VN) nog steeds gezien als bezet gebied, omdat het gebied nooit rechtmatig aan Isral is toegewezen. Het maakt niet uit dat Jordani het niet terug wilde. De rechten van het Palestijnse volk op zelfbeschikking en soevereiniteit zijn niet afhankelijk van Jordani.
En kolonisatie verwijst hier dus naar het proces waarin Isral haar eigen bevolking en infrastructuur vestigt in een gebied dat toebehoort aan de Palestijnen, met als doel dat gebied blijvend aan zich te binden.
Maar ook al zien we het zo, en ook al ziet een ander het meer zus, het maakt allemaal niet uit. Zowel de Isralirs als de Palestijnen verdienen allebei een eigen, veilige plek, maar Isral maakt dat met dat nietsontziende en voor mij persoonlijk volslagen onbegrijpelijke nederzettingenbeleid steeds moeilijker om te realiseren.
En daar reageren de Palestijnen vervolgens weer op...
En dan reageren de Isralirs weer...
Maal oneindig!
Zucht...
Goh goeie vraag, waarom zou een genocide-expert zich verdiepen in een conflict waarbij geen duidelijke consensus bestaat over wel/geen genocide? Denk er nog even over na zou ik zeggen...quote:
[..]
Ik denk dat je te veel vanuit je eigen bubbel vertrekt.
Iemand die hier geen genocide in ziet, zal er minder snel een paper of iets dergelijks over schrijven.
Waarom zal een genocide-expert zich bezighouden met een (volgens hem) niet bestaande genocide?
Die onderzoeken ga je dus niet zo massaal vinden.
Je kunt beide kanten dus niet op deze grond tegenover elkaar zetten.
'handelingen die ze niet willen' zoals? Echt als je niets boeiends te melden hebt blijf dan weg met fucking Bart Nijmanquote:
[..]
[ x ]
https://x.com/BartNijman/status/1927396843043852297
Wacht even wil je nu zeggen dat HowardRoark feiten probeert te draaien naar zijn eigen wereldvreemdheid. Wel heb ik ooit!quote:
[..]
Wacht even...
Het klopt dat Jordani na 1967 weinig pogingen deed om de Westelijke Jordaanoever terug te eisen. Sterker nog, in 1988 deed koning Hoessein formeel afstand van elke claim op het gebied ten gunste van de Palestijnse Bevrijdingsorganisatie (PLO).
Maar hoewel Jordani het gebied eerder bezette, werd die bezetting internationaal nooit breed erkend als legitiem. En de Isralische verovering van de Westelijke Jordaanoever in 1967 werd ook niet erkend als rechtmatig eigendom, omdat het internationaal recht oorlogswinst niet als legitieme manier ziet om gebied permanent te verkrijgen.
En volgens dat internationaal recht (met name het Vierde Verdrag van Genve) is het verboden voor een bezettende macht om delen van haar eigen bevolking over te brengen naar bezet gebied. Dat geldt dus ook voor de Isralische nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever.
De Westelijke Jordaanoever wordt door de meeste landen (en door de VN) nog steeds gezien als bezet gebied, omdat het gebied nooit rechtmatig aan Isral is toegewezen. Het maakt niet uit dat Jordani het niet terug wilde. De rechten van het Palestijnse volk op zelfbeschikking en soevereiniteit zijn niet afhankelijk van Jordani.
En kolonisatie verwijst hier dus naar het proces waarin Isral haar eigen bevolking en infrastructuur vestigt in een gebied dat toebehoort aan de Palestijnen, met als doel dat gebied blijvend aan zich te binden.
Maar ook al zien we het zo, en ook al ziet een ander het meer zus, het maakt allemaal niet uit. Zowel de Isralirs als de Palestijnen verdienen allebei een eigen, veilige plek, maar Isral maakt dat met dat nietsontziende en voor mij persoonlijk volslagen onbegrijpelijke nederzettingenbeleid steeds moeilijker om te realiseren.
En daar reageren de Palestijnen vervolgens weer op...
En dan reageren de Isralirs weer...
Maal oneindig!
Zucht...
Sowieso zou het toch zo zijn dat als er geen genocide is dat hoe meer zich erin verdiepen hoe meer geluid er komt dat er geen genocide plaatsvindt. Omdat dit onderwerp 'hot' is, en ik neem aan genocidestudies dat normaal niet is. Is het ook juist heel aantrekkelijk om juist de claims van genocide te kunnen weerleggen. Dan heb je meteen een interview op Fox in de Telegraaf, bij de Dailymail etcetera zelfs gebalanceerde media zullen je dan snel uitnodigen omdat die graag een soort both sides willen presenteren.quote:Op dinsdag 27 mei 2025 22:21 schreef viagraap het volgende:
[..]
Goh goeie vraag, waarom zou een genocide-expert zich verdiepen in een conflict waarbij geen duidelijke consensus bestaat over wel/geen genocide? Denk er nog even over na zou ik zeggen...
De NOS heeft er een artikeltje over maar die zijn onbetrouwaar. Misschien weet Etto wel hoe dit zit?
Duitse kritiek op Isral: ook steun van trouwste Europese bondgenoot wankelt
https://nos.nl/artikel/25(...)e-bondgenoot-wankelt
Daar zit Qatar achter toch, dat 80% van de Duitse bevolking intersectioneel is gaan denken op dit punt.quote:Dat juist de leider van de CDU, een partij die normaal vierkant achter Isral staat, zich kritisch uitlaat is dan ook bijzonder. Weekblad Der Spiegel spreekt van een Wende, een kantelpunt.
"Dit is echt een koerswijziging", zegt ook Duitslandkenner Marja Verburg, verbonden aan het Duitsland Instituut. "Duitsland hanteert een breed begrip van antisemitisme waar ook kritiek op de staat Isral onder kan vallen. Dit verandert niet alleen de opstelling van de regering naar Isral, maar ook hoe er onder Duitsers over Isral gesproken kan worden."
Mendel beaamt dat. "Ik denk dat de beelden van afgelopen week uit Gaza het 'identiteitsdenken' hebben weten te doorbreken", zegt hij. "Daarbij ziet Merz vast ook wel in dat de houding van de Duitse bevolking is veranderd." Uit een opiniepeiling van omroep ZDF bleek vrijdag dat 80 procent van de Duitsers kritisch is over de Isralische oorlogsvoering in Gaza.
Correspondent Duitsland en Midden-Europa Chiem Balduk:
"Nadat prominente coalitiegenoten openlijk kritiek hadden geuit op Isral, kon Merz niet meer achterblijven. Daarbij speelt ongetwijfeld mee dat Duitsland qua Isral-politiek in Europa gesoleerder kwam te staan. Dat is het laatste wat Duitsland wil.
Ja, nee, helemaal logisch hoor.quote:
[..]
Sowieso zou het toch zo zijn dat als er geen genocide is dat hoe meer zich erin verdiepen hoe meer geluid er komt dat er geen genocide plaatsvindt. Omdat dit onderwerp 'hot' is, en ik neem aan genocidestudies dat normaal niet is. Is het ook juist heel aantrekkelijk om juist de claims van genocide te kunnen weerleggen. Dan heb je meteen een interview op Fox in de Telegraaf, bij de Dailymail etcetera zelfs gebalanceerde media zullen je dan snel uitnodigen omdat die graag een soort both sides willen presenteren.
Zou het andersom ook zo werken? Iedereen die roept dat het genocide is doet dit omdat het item 'hot' is het daarom juist heel aantrekkelijk om de claims van geen-genocide te weerleggen. Gewoon, omdat de gebalanceerde media graag een soort both sides willen presenteren. Heb je zo een interview te pakken hoor, geloof mij maar.
Als je een expert bent op een onderwerp. Is het meestal niet in je belang om keihard te liegen over dat onderwerp. Natuurlijk werkt het principe ook de andere kant op. Maar dat is weer hypothethisch voorlopig is de consensus dat het genocide is. Dus als je eigenwijs wilt zijn claim je van niet. Nu je aansluiten bij het koor dat het genocide is daarmee profileer je je niet bepaald. Je steekt bij zo'n NRC interview af als uniek als je als enige van de 7 ben die zegt nee het is geen genocide. Ik heb nog altijd niemand een redelijke verklaring zien geven dat NRC die mensen geselecteerd heeft op hun mening of andere meningen expres niet genterviewed heeft.quote:
[..]
Ja, nee, helemaal logisch hoor.
Iedereen die roept dat het genocide is doet dit omdat het item 'hot' is het daarom juist heel aantrekkelijk om de claims van geen-genocide te weerleggen. Gewoon, omdat de gebalanceerde media graag een soort both sides willen presenteren. Heb je zo een interview te pakken hoor, geloof mij maar.
Maar andersom is keihard liegen als expert wel in je belang? Maar natuurlijk.quote:
[..]
Als je een expert bent op een onderwerp. Is het meestal niet in je belang om keihard te liegen over dat onderwerp. Natuurlijk werkt het principe ook de andere kant op. Maar dat is weer hypothethisch voorlopig is de consensus dat het genocide is. Dus als je eigenwijs wilt zijn claim je van niet. Nu je aansluiten bij het koor dat het genocide is daarmee profileer je je niet bepaald.
Je redenaties worden steeds moeizamer en met name belachelijker. Ik bespaar mij waarschijnlijk de volgende keer de moeite om te reageren.
Andersom is keihard liegen in iemands belang? Wat bedoel je. Bedoel je als leek is het geen probleem om de waarheid te spreken?quote:
[..]
Maar andersom is keihard liegen als expert wel in je belang? Maar natuurlijk.
Je redenaties worden steeds moeizamer en met name belachelijker. Ik bespaar mij waarschijnlijk de volgende keer de moeite om te reageren.
Benny die etnische zuiveringen toejuicht. Bent is een tas echte zionist die Isral altijd zal verdedigen ongeacht of ze fout zitten. Met als die holocaust wetenschappers die hun geld uit de joodse lobby krijgen.quote:
[..]
Als je niet van gerenommeerde wetenschappers zoals Steven Pinker, Benny Morris of Ben Kiernan hebt gehoord is dat veelzeggend. Er staan wel meer zeer bekende namen op dit lijstje.
[..]
Nee hoor, Isral heeft dit gebied in principe eerlijk verkregen in de Zesdaagse Oorlog met Jordani. Sterker nog, Jordani wilde het gebied na deze oorlog ook niet terug. Kun je ook onderbouwen waarom er dan sprake van 'kolonisatie' zou zijn?
Maar neem wat pillen voor je Sophomania.
Oh ja die ken ik wel trouwens. Die gast is absoluut niet serieus te nemen. Laat hem een debatje voeren met zeg Norm Finkelstein en het is huilen voor Benny.quote:
Jij stelt:quote:
[..]
Andersom is keihard liegen in iemands belang? Wat bedoel je. Bedoel je als leek is het geen probleem om de waarheid te spreken?
1. Experts die stellen dat geen genocide is liegen.
2. Experts die stellen dat het genocide is liegen niet.
Want experts zouden nooit liegen want niet in hun belang en blabla.
En bij punt twee zou ieder tegengeluid ook nog zijn omdat het je wellicht een interview op zou leveren omdat het 'hot' zou zijn.
Nee dat stel ik niet. Ik stelde als expert is het het meestal niet in je belang te liegen. Weet je wat het woord meestal betekent. Het kan wel in je belang zijn, bijvoorbeeld als je klimaatwetenschapper bent die geld wil van de olielobby. Bijvoorbeeld als er consensus is over genocide in Gaza en jij bent een van de weinigen die dat weerspreekt.quote:
[..]
Jij stelt:
1. Experts die stellen dat geen genocide is liegen.
2. Experts die stellen dat het genocide is liegen niet.
Want experts zouden nooit liegen want niet in hun belang en blabla.
En bij punt twee zou ieder tegengeluid ook nog zijn omdat het je wellicht een interview op zou leveren omdat het 'hot' zou zijn.
Ik stelde niet dat experts die zeggen dat het geen genocide is liegen, het kan dat ze dat denken, het kan dat ze daar argumenten voor hebben.
Je kunt beter lezen wat ik stel in plaats van je eigen interpretatie daarvan te maken. Ik ben altijd bereid wat ik zeg te verhelderen mocht ik het slecht geformuleerd of onhandig uitgelegd hebben.
Juist omdat ik ervanuit ga dat experts meestal niet liegen zou ik denken dat als het geen genocide was dat ik dan veel meer experts zou zien die zeggen het is geen genocide. Maar dat is niet zo, ik zie veel meer experts zich uitspreken het is genocide.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 27-05-2025 23:31:44 ]
Cirkelredenaties maken lukt je vast ook wel in je eentje, succes.quote:
[..]
Nee dat stel ik niet. Ik stelde als expert is het het meestal niet in je belang te liegen. Weet je wat het woord meestal betekent. Het kan wel in je belang zijn, bijvoorbeeld als je klimaatwetenschapper bent die geld wil van de olielobby. Bijvoorbeeld als er consensus is over genocide in Gaza en jij bent een van de weinigen die dat weerspreekt.
Ik stelde niet dat experts die zeggen dat het geen genocide is liegen, het kan dat ze dat denken, het kan dat ze daar argumenten voor hebben.
Je kunt beter lezen wat ik stel in plaats van je eigen interpretatie daarvan te maken. Ik ben altijd bereid wat ik zeg te verhelderen mocht ik het slecht geformuleerd of onhandig uitgelegd hebben.
Juist omdat ik ervanuit ga dat experts meestal niet liegen zou ik denken dat als het geen genocide was dat ik dan veel meer experts zou zien die zeggen het is geen genocide. Maar dat is niet zo, ik zie veel meer experts zich uitspreken het is genocide.
Nouja, Engeland/UK (politiek) heeft toch zeer recent dezelfde draai gemaakt? Ook gepushed door Qatar? (ik heb geen idee)quote:
Ben ook wel benieuwd wat dan de uitleg is dat Merz nu kritisch is op Israel, zou het misschien met wat Israel doet te maken. Of wilde hij een paar maanden geleden nog Netanyahu uitnodigen ondanks arrestatiebevel van het ICC en is hij nu opeens antisemitisch geworden?
De NOS heeft er een artikeltje over maar die zijn onbetrouwaar. Misschien weet Etto wel hoe dit zit?
Duitse kritiek op Isral: ook steun van trouwste Europese bondgenoot wankelt
https://nos.nl/artikel/25(...)e-bondgenoot-wankelt
[..]
Daar zit Qatar achter toch, dat 80% van de Duitse bevolking intersectioneel is gaan denken op dit punt.
Ik heb uitgelegd aan de hand van een definitie waarom ik het genocide vindt. Ik heb wetenschappers genoemd die dat vinden, de directeur van het NIOD, Amnesty, Artsen Zonder Grenzen de VN.quote:
[..]
Cirkelredenaties maken lukt je vast ook wel in je eentje, succes.
Wat heb ik aan counters, een lijstje wetenschappers van een twitteraar die zegt dit is de consensus zonder bronnen of methode van aanpak. De suggestie dat het een soort anti-semitisch complot is van de wetenschap, NGO's mainstream media. Meningen van users dat het niet intentioneel is. Semantisch gelul van jou. Het idee dat het wel meevalt. Voel je vrij om aan te vullen.
Quote anders even welke wetenschapper of welk onderzoek in deze ik leugenachtig heb genoemd. Volgens mij heeft er niemand wat aangeleverd naast die ene twitterpost.
Ik heb gezegd dat ik Bibi's data niet geloof met zijn 53%. Ik heb ook gezegd dat het onderzoek dat 90% stelt me te negatief is, of optimistisch hangt er maar vanaf hoe je dat ziet.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 28-05-2025 02:16:41 ]
Israel neemt toch geen genoegen met het vrijlaten van de gijzelaars. Wie had dat nou verwacht, oh ja iedereen die dit volgt.quote:Israel Rejects Ceasefire Negotiated by Trump That Would Release Hostages.
However, before President Trump could announce the agreement on Monday, the Israeli government told local media it had killed the deal.
"The eagerness with which it was killed in Israel indicated a deep fear that Washington would accept it and even try to impose it," YNet reported, according to Drop Site News.
Witkoff then blamed the agreement's collapse on Hamas, telling Axios, "What I have seen from Hamas is disappointing and completely unacceptable."
Israeli forces escalated its killing of Palestinians on March 18, weeks after initiating a blockade on all aid, including food, water, and medical supplies, Israel has killed nearly 4,000 Palestinians, most of whom were women and children.
https://www.middleeasteye(...)lestinians-gaza-poll
Blijft bijzonder hoe Howard telkens doet alsof de haat van 1 kant komt. Klinkt inderdaad vredelievend als bijna 50% de 2 miljoen mensen in Gaza het liefst dood ziet.quote:Nearly half of Israelis support army killing all Palestinians in Gaza, poll finds
An overwhelming number of Israelis, including seculars, back the forced transfer of Palestinians from Gaza and Israel
The survey, conducted in March and published by Haaretz newspaper on Thursday, found that 82 percent of Israeli Jews support the forced expulsion of Palestinians from the Gaza Strip.
Meanwhile, 47 percent of Israeli Jews answered yes to the question: "Do you support the claim that the [Israeli army] in conquering an enemy city, should act in a manner similar to the way the Israelites did when they conquered Jericho under the leadership of Joshua, ie to kill all its inhabitants?" The reference is to the biblical account of the conquest of Jericho.
[ Bericht 33% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 28-05-2025 03:50:00 ]
Nee, want die woont er niet. Moeten ze voor de vorm ook even een dorp met Druzen platgooien of zo?quote:
[..]
Kan je ook een andere groep noemen die geraakt wordt?
Ja.quote:OK dat is net zo'n non argument als wat jij roept. Er wordt totaal niets gedaan om de bevolking te ontzien. 36 ziekenhuizen in as, alle landbouw wat er was in as, visserij in as of zaten daar ook hamas commando centra onder?
Nou jeetje toch Amnesty.. het lijkt bijna wel alsof Hamas, de wettige bestuurders van de Gazastrook, een terreur organisatie is
oh noes In the run-up to International Children’s Day, the world body says Israel's punitive laws violate international child protection norms.
https://trt.global/world/article/76d1eaa5412a
quote:Under the Youth Law amendment, children as young as 12 can receive life sentences for crimes labelled as “terrorism”, even if committed as part of a protest or unrest.
The law also allows the transfer of children to adult prisons at the age of 14, a violation of international law that prohibits detaining children with adults unless it is demonstrably in their best interest.
The UN has expressed concern that these changes override scientific understanding of child development and undermine children’s right to rehabilitation. It has noted that children aged 12-13 lack full cognitive maturity and should not face criminal proceedings, let alone life imprisonment.
From double standards to racial discrimination
Israel’s treatment of Palestinian children reflects a broader pattern of systemic racial discrimination. While Israeli Jewish children are prosecuted under civilian law, Palestinian children — especially those in occupied East Jerusalem — are often tried under counterterrorism laws that impose significantly harsher penalties.
The UN has urged Israel to repeal both amendments, referring to the 2024 advisory opinion from the International Court of Justice, which found that Israel’s regime in the occupied Palestinian territories practised racial segregation and apartheid.
Since 1967, Palestinian children in the occupied West Bank have been subject to Israeli military law, making them the only minors in the world consistently prosecuted in military courts.
Each year, an estimated 500-700 Palestinian children, some as young as 12, are arrested, detained, and funnelled into Israel’s military legal system. The vast majority are boys aged 12-17
Wat ontzettend jammer dat die eerst bijna 20 jaar vrij spel hebben gehad, waardoor het gedachtengoed wortel heeft gevat en het bijkans onmogelijk maakt het tij nog te keren. Zelfs al veranderde Gaza nu met een vingerknip in die Riviera met een bijkomende levensstandaard, vroeg of laat blaast iemand zichzelf weer op, is het niet omdat het een "collaborateur" is, dan wel omdat het de verkeerde soort moslim is.quote:
https://www.nu.nl/midden-(...)itische-gazanen.html
Nou jeetje toch Amnesty.. het lijkt bijna wel alsof Hamas, de wettige bestuurders van de Gazastrook, een terreur organisatie is
Goh. Daar hoor je alle pro-Palestina lui nu nooit over. Het is bijna alsof velen ook pro-Hamas zijn.quote:
https://www.nu.nl/midden-(...)itische-gazanen.html
Nou jeetje toch Amnesty.. het lijkt bijna wel alsof Hamas, de wettige bestuurders van de Gazastrook, een terreur organisatie is
Alleen die in de bezette gebieden, bedoelen ze en niet in Isral zelf. De situatie op de Westoever is nog altijd de grootste lont in het kruitvat.quote:
especially those in occupied East Jerusalem
Even voor de mensen die alle Gazanen als Hamas willen bestempelen.
Ach gut Hamas wordt er weer bijgehaald om de eigen misdaden van tafel te krijgen. Waarom zou je ook je eigen misdaden bespreken als je de fouten van hamas op de agenda kan zetten zodat die van jou, die vele malen erger zijn, onbesproken blijven.quote:
Oe nog een goeie. Hierna hou ik op met tweets, maar deze is ook erg raak:
[ x ]
Dan is het het uitdrukkelijk benoemen ook niet echt logisch vanuit dat standpunt of wel?quote:
[..]
Nee, want die woont er niet. Moeten ze voor de vorm ook even een dorp met Druzen platgooien of zo?
[..]
Ja.
Zij hebben nooit mogen stemmen. Niet voor Hamas en niet voor een ander. Zelfs in de laatste verkiezingen had hamas 441.000 stemmen of zo. Iets van 44.5%. Maar ook hier dat stomme winner takes all systeem waardoor ze effectief aan de macht kwamen.quote:
[ x ]
Even voor de mensen die alle Gazanen als Hamas willen bestempelen.
Die had ik gezien, die is leuk. Misschien maak ik een fout maar als er maar 551 respondenten waren betekent dit dat van de 551 maar 1 respondent wel vetrouwen in Hamas en verspreiden noodhulp heeft lolquote:
Oe nog een goeie. Hierna hou ik op met tweets, maar deze is ook erg raak:
[ x ]
Ik ben benieuwd in hoeverre zo'n peiling vertekend. In dezelfde peiling geeft 98% aan dat ze honger lijden. Dat moet toch veel te hoog zijn. Helaas heb ik de letterlijke vragen en antwoordmogelijkheden niet kunnen vinden
Toch te triest voor woorden dat ze moeten bewijzen tegen Hamas te zijn om niet elke dag geterroriseerd te worden door de bombardementen van Isral.quote:
[ x ]
Even voor de mensen die alle Gazanen als Hamas willen bestempelen.
Ja, het is altijd een momentopname en een steekproef en inderdaad afhankelijk van de vraagstelling. Het is meer dat de zin over dat het welzijn van de Gazaanse burgerbevolking niet bepaald boven op de lijst staat bij welke partij dan ook zo raak is.quote:
[..]
Die had ik gezien, die is leuk. Misschien maak ik een fout maar als er maar 551 respondenten waren betekent dit dat van de 551 maar 1 respondent wel vetrouwen in Hamas en verspreiden noodhulp heeft lol
Ik ben benieuwd in hoeverre zo'n peiling vertekend. In dezelfde peiling geeft 98% aan dat ze honger lijden. Dat moet toch veel te hoog zijn. Helaas heb ik de letterlijke vragen en antwoordmogelijkheden niet kunnen vinden
Hamas kwam in 2006 aan de macht in de Palestijnse gebieden, en dat gebeurde mede dankzij proteststemmen tegen Fatah.quote:
[..]
Zij hebben nooit mogen stemmen. Niet voor Hamas en niet voor een ander. Zelfs in de laatste verkiezingen had hamas 441.000 stemmen of zo. Iets van 44.5%. Maar ook hier dat stomme winner takes all systeem waardoor ze effectief aan de macht kwamen.
Veel Palestijnen, vooral in Gaza, waren gefrustreerd over de corruptie binnen Fatah, het gebrek aan vooruitgang in vredesonderhandelingen met Isral, en de algehele bestuurlijke zwakte. Hamas presenteerde zichzelf als een schone, religieus gemotiveerde en vastberaden tegenmacht, wat hen aantrekkelijk maakte voor kiezers die verandering wilden.
Na hun overwinning (ze behaalden een meerderheid in de Palestijnse wetgevende raad) ontstond er echter een diepe politieke breuk tussen Hamas en Fatah, wat leidde tot het gewelddadige conflict in 2007 waarbij Hamas de controle over Gaza overnam, terwijl Fatah de macht behield op de Westelijke Jordaanoever.
Veel mensen in Gaza kregen spijt van hun stem op Hamas. Na de machtsovername verslechterde de humanitaire situatie door de blokkade van Isral en Egypte, internationale isolatie, interne repressie, en herhaalde gewelddadige escalaties met Isral. Er was vaak sprake van onvrede en wanhoop, maar tegelijk bleef Hamas voor sommige Palestijnen een symbool van verzet tegen Isral.
Wat een drama... zo droevig allemaal!
Je weet dat ze al sinds 2007 de tijd hadden?quote:
[..]
Toch te triest voor woorden dat ze moeten bewijzen tegen Hamas te zijn om niet elke dag geterroriseerd te worden door de bombardementen van Isral.
Tuurlijk.quote:
[..]
Je weet dat ze al sinds 2007 de tijd hadden?
Ja, kom dan eens met deftige tegenargumenten. Je doet de hele tijd alsof de Palestijnse-Gazanen zelf geen verantwoordelijkheid hebben.quote:
Nou daar heb je wel een goed punt. Iedereen doet net alsof de Palestijnen zelf hebben gekozen in een democratisch proces, wat nogal flauw is natuurlijk. De Palestijnen hebben nooit gestemd op Hamas.quote:
[..]
Toch te triest voor woorden dat ze moeten bewijzen tegen Hamas te zijn om niet elke dag geterroriseerd te worden door de bombardementen van Isral.
Dat komt waarschijnlijk omdat je een achterlijke opmerking plaats. Als het zo makkelijk was om van misdadige machthebbers af te komen waren ze wel van Israel afgekomen.quote:
[..]
Ja, kom dan eens met deftige tegenargumenten. Je doet de hele tijd alsof de Palestijnse-Gazanen zelf geen verantwoordelijkheid hebben.
Waarom komen Gazanen niet in opstand tegen Hamas?
1. Hamas heeft een stevig repressieapparaat
2. Gebrek aan een levensvatbaar alternatief
3. Blokkade en externe druk
4. Angst voor chaos
5. Verdeeldheid en uitputting
6. Nationalistische en religieuze steun
Waarom komen Isralirs niet in opstand tegen het nederzettingenbeleid?
1. Veiligheidsnarratief
2. Politieke verschuiving naar rechts
3. Verdeeldheid en apathie
4. Economische belangen en incentives
5. Zwakke vredesbeweging
6. Vrees voor geweld en chaos
7. Cognitieve dissonantie en normalisering
Samengevat?
1. Overleven boven idealen
2. Normalisering van het abnormale
3. Apathie en machteloosheid
4. Collectieve illusies en psychologische mechanismen
5. Angst voor het onbekende
Waar kiezen de Gazanen en de Isralirs dan eigenlijk voor?
1. Voor de weg van de minste weerstand
2. Voor het overleven binnen het systeem dat er al is
3. Voor het vermijden van chaos en onbekende risico's
4. Voor het behouden van een zekere, al is het een gebrekkige, status quo
Uiteindelijk allemaal voer voor psychologen:
1. Massapsychologie
2. Cognitieve dissonantie
3. Angstmechanismen
4. Trauma-overdracht
En ondertussen dromen de Israelirs en de Palestijnen van een deur die er wel is, maar die niemand (meer) ziet.
Deftige tegenargumenten om een vrij stompzinnige hersenscheet tegen te spreken? Dat wordt lastig.quote:
[..]
Ja, kom dan eens met deftige tegenargumenten. Je doet de hele tijd alsof de Palestijnse-Gazanen zelf geen verantwoordelijkheid hebben.
De rol van de internationale gemeenschap is heel erg armoedig geweest om de mensen aan beide kanten naar elkaar te krijgen. Als je verkeerd gedrag normaliseert krijg je de situatie zoals die nu is. Hier had onze politiek onze normen en waarden moeten vast houden dat elk mens evenveel telt en dat alles wat dat onderuit haalt niet welkom is ongeacht welke partij dit doet. Dan had je waarschijnlijk de positieve machten aan beide zijdes ondersteund en in hun kracht gezet.quote:
Nog wat meer drama...
Waarom komen Gazanen niet in opstand tegen Hamas?
1. Hamas heeft een stevig repressieapparaat
2. Gebrek aan een levensvatbaar alternatief
3. Blokkade en externe druk
4. Angst voor chaos
5. Verdeeldheid en uitputting
6. Nationalistische en religieuze steun
Waarom komen Isralirs niet in opstand tegen het nederzettingenbeleid?
1. Veiligheidsnarratief
2. Politieke verschuiving naar rechts
3. Verdeeldheid en apathie
4. Economische belangen en incentives
5. Zwakke vredesbeweging
6. Vrees voor geweld en chaos
7. Cognitieve dissonantie en normalisering
Samengevat?
1. Overleven boven idealen
2. Normalisering van het abnormale
3. Apathie en machteloosheid
4. Collectieve illusies en psychologische mechanismen
5. Angst voor het onbekende
Waar kiezen de Gazanen en de Isralirs dan eigenlijk voor?
1. Voor de weg van de minste weerstand
2. Voor het overleven binnen het systeem dat er al is
3. Voor het vermijden van chaos en onbekende risico's
4. Voor het behouden van een zekere, al is het een gebrekkige, status quo
Uiteindelijk allemaal voer voor psychologen:
1. Massapsychologie
2. Cognitieve dissonantie
3. Angstmechanismen
4. Trauma-overdracht
En ondertussen dromen de Israelirs en de Palestijnen van een deur die er wel is, maar die niemand (meer) ziet.
[ afbeelding ]
Geen idee of dit sarcasme is, maar ze hebben ooit eerlijk de verkiezingen gewonnen. Kanttekening is wel dat sinds Hamas gewonnen heeft, hebben ze een soort dictatuur van Gaza gemaakt en dat vandaag de dag, de overgrote meerderheid van de inwoners in Gaza niet gekozen heeft voor Hamas.quote:
[..]
Nou daar heb je wel een goed punt. Iedereen doet net alsof de Palestijnen zelf hebben gekozen in een democratisch proces, wat nogal flauw is natuurlijk. De Palestijnen hebben nooit gestemd op Hamas.
Dit kom van AI?quote:
Nog wat meer drama...
Waarom komen Gazanen niet in opstand tegen Hamas?
1. Hamas heeft een stevig repressieapparaat
2. Gebrek aan een levensvatbaar alternatief
3. Blokkade en externe druk
4. Angst voor chaos
5. Verdeeldheid en uitputting
6. Nationalistische en religieuze steun
Waarom komen Isralirs niet in opstand tegen het nederzettingenbeleid?
1. Veiligheidsnarratief
2. Politieke verschuiving naar rechts
3. Verdeeldheid en apathie
4. Economische belangen en incentives
5. Zwakke vredesbeweging
6. Vrees voor geweld en chaos
7. Cognitieve dissonantie en normalisering
Samengevat?
1. Overleven boven idealen
2. Normalisering van het abnormale
3. Apathie en machteloosheid
4. Collectieve illusies en psychologische mechanismen
5. Angst voor het onbekende
Waar kiezen de Gazanen en de Isralirs dan eigenlijk voor?
1. Voor de weg van de minste weerstand
2. Voor het overleven binnen het systeem dat er al is
3. Voor het vermijden van chaos en onbekende risico's
4. Voor het behouden van een zekere, al is het een gebrekkige, status quo
Uiteindelijk allemaal voer voor psychologen:
1. Massapsychologie
2. Cognitieve dissonantie
3. Angstmechanismen
4. Trauma-overdracht
En ondertussen dromen de Israelirs en de Palestijnen van een deur die er wel is, maar die niemand (meer) ziet.
[ afbeelding ]
Die laatste zin klinkt utopisch, maar die deur is er niet.
Het overgrote merendeel van de Palestijnen wil een 'From the River to the Sea' en veel Isralirs zien door al het Palestijnse geweld en terreur ook geen mogelijkheden meer voor een tweestatenoplossing.
Waarom wil een meerendeel van de Palestijnen dan niet dat Hamas de wapens neerlegt? En waarom stond men juichend in de straten op 7 oktober?quote:
[..]
Geen idee of dit sarcasme is, maar ze hebben ooit eerlijk de verkiezingen gewonnen. Kanttekening is wel dat sinds Hamas gewonnen heeft, hebben ze een soort dictatuur van Gaza gemaakt en dat vandaag de dag, de overgrote meerderheid van de inwoners in Gaza niet gekozen heeft voor Hamas.
Jij hebt sowieso erg veel moeite om te argumenteren.quote:
[..]
Deftige tegenargumenten om een vrij stompzinnige hersenscheet tegen te spreken? Dat wordt lastig.
Nergens stel ik dat het 'zo makkelijk is'. Dan vul je helemaal zelf in.quote:
[..]
Dat komt waarschijnlijk omdat je een achterlijke opmerking plaats. Als het zo makkelijk was om van misdadige machthebbers af te komen waren ze wel van Israel afgekomen.
Dat suggereer je welquote:
[..]
Nergens stel ik dat het 'zo makkelijk is'. Dan vul je helemaal zelf in.
Dat zijn weer andere vragen die ook weer nuances hebben. Het feit is dat nu de meerderheid van de bevolking in Gaza nooit heeft gestemd en gekozen voor Hamas. De laatste vrije verkiezingen waren in 2006 en sindsdien is de bevolking zo veranderd dat vandaag de dag maar een klein deel die verkiezingen hebben meegemaakt en een nog kleiner deel hebben gestemd voor Hamas.quote:
[..]
Dit kom van AI?
Die laatste zin klinkt utopisch, maar die deur is er niet.
Het overgrote merendeel van de Palestijnen wil een 'From the River to the Sea' en veel Isralirs zien door al het Palestijnse geweld en terreur ook geen mogelijkheden meer voor een tweestatenoplossing.
[..]
Waarom wil een meerendeel van de Palestijnen dan niet dat Hamas de wapens neerlegt? En waarom stond men juichend in de straten op 7 oktober?
Dus je kan simpelweg niet zeggen dat “de Palestijnen” van nu hebben gekozen voor Hamas.
Ik vind dat dit wl kan. Isral heeft ook gekozen voor Netanyahu. Uiteindelijk mag een land of groep mensen echt wel enige verantwoordelijk dragen voor wie er wordt verkozen tot de beleidsbepalers.quote:
[..]
Dat zijn weer andere vragen die ook weer nuances hebben. Het feit is dat nu de meerderheid van de bevolking in Gaza nooit heeft gestemd en gekozen voor Hamas. De laatste vrije verkiezingen waren in 2006 en sindsdien is de bevolking zo veranderd dat vandaag de dag maar een klein deel die verkiezingen hebben meegemaakt en een nog kleiner deel hebben gestemd voor Hamas.
Dus je kan simpelweg niet zeggen dat “de Palestijnen” hebben gekozen voor Hamas.
Tevens geef ik dus ook aan dat er geen signalen zijn dat de Palestijnen klaar zijn met Hamas en andere terreurgroeperingen. Als er morgen op de Westelijke Jordaanoever verkiezingen zijn dan wint Hamas met afstand.
Dezelfde Palestijnen worden ter plekke overhoop geschoten als ze openlijk tegen Hamas zijn. Maar toch vraagt Howard zich af waarom ze zo stil blijven.quote:
[..]
Dat zijn weer andere vragen die ook weer nuances hebben. Het feit is dat nu de meerderheid van de bevolking in Gaza nooit heeft gestemd en gekozen voor Hamas. De laatste vrije verkiezingen waren in 2006 en sindsdien is de bevolking zo veranderd dat vandaag de dag maar een klein deel die verkiezingen hebben meegemaakt en een nog kleiner deel hebben gestemd voor Hamas.
Dus je kan simpelweg niet zeggen dat “de Palestijnen” van nu hebben gekozen voor Hamas.
Dezelfde Palestijnen die juichend in de straten staan als Hamas doodgemartelde Isralische burgers rondrijdt in pick-up trucks, euforisch staan te dansen als er doodskisten van de Bibas familie op een podium worden gezegd en nog altijd niet willen dat Hamas de wapens neerlegt of dat de kopstukken van Hamas worden uitgeleverd in ruil voor vrede.quote:
[..]
Dezelfde Palestijnen worden ter plekke overhoop geschoten als ze openlijk tegen Hamas zijn. Maar toch vraagt Howard zich af waarom ze zo stil blijven.
Ja want dat doen ze allemaal voor de volle 100%. Elke inwoner daar doet dat, en elke inwoner daar is pro Hamas. Alleen maar zodat Howardje op FOK zijn punt voor de 10.000 keer kan maken.quote:
[..]
Dezelfde Palestijnen die juichend in de straten staan als Hamas doodgemartelde Isralische burgers rondrijdt in pick-up trucks, euforisch staan te dansen als er doodskisten van de Bibas familie op een podium worden gezegd en nog altijd niet willen dat Hamas de wapens neerlegt of dat de kopstukken van Hamas worden uitgeleverd in ruil voor vrede.
Het maakt niks uit wat jij vindt, het feit is gewoon dat de overgrote meerderheid van de Palestijnen van nu nooit heeft gekozen voor Hamas.quote:
[..]
Ik vind dat dit wl kan. Isral heeft ook gekozen voor Netanyahu. Uiteindelijk mag een land of groep mensen echt wel enige verantwoordelijk dragen voor wie er wordt verkozen tot de beleidsbepalers.
Tevens geef ik dus ook aan dat er geen signalen zijn dat de Palestijnen klaar zijn met Hamas en andere terreurgroeperingen. Als er morgen op de Westelijke Jordaanoever verkiezingen zijn dan wint Hamas met afstand.
Die andere dingen die je stelt zijn wel interessant, maar dat is net wat anders.
Integendeel. Maar ze staan je niet aan, dat is heel wat anders.quote:
[..]
Jij hebt sowieso erg veel moeite om te argumenteren.
Die deur is er echt, maar niet voor hen die geloven dat dat een utopie is. De deur vereist wil. Geen wil? Geen deur.quote:
[..]
Die laatste zin klinkt utopisch, maar die deur is er niet.
Oh echt, dat wist ik niet. Misschien kan de user @Buitendam dan uitleggen waarom hij vindt dat de Palestijnen geen enkele blaam treft in dit gebeuren. Het lijkt erop alsof de Palestijnen namelijk wel Hamas als regeringspartij hebben verkozen, na het lezen van dit artikel:quote:
[..]
Geen idee of dit sarcasme is, maar ze hebben ooit eerlijk de verkiezingen gewonnen. Kanttekening is wel dat sinds Hamas gewonnen heeft, hebben ze een soort dictatuur van Gaza gemaakt en dat vandaag de dag, de overgrote meerderheid van de inwoners in Gaza niet gekozen heeft voor Hamas.
https://nl.wikipedia.org/(...)de%20parlement%20had.quote:Palestijnse stemmers uit de Gazastrook, de Westelijke Jordaanoever en Oost-Jeruzalem waren gerechtigd om te gaan stemmen.
De verkiezingen werden gewonnen door Hamas. Zij kreeg 74 zetels, tegen 45 zetels van de regerende Fatah-partij, waarmee ze een overtuigende meerderheid in het 132 zetels tellende parlement had.
Eerst even de letterlijke quote waarin ik dit zeg. Dat praat makkelijker.quote:
[..]
Oh echt, dat wist ik niet. Misschien kan de user @:Buitendam dan uitleggen waarom hij vindt dat de Palestijnen geen enkele blaam treft in dit gebeuren.
Oh, dus je vindt wel degelijk dat de Palestijnen een aandeel hebben in dit conflict? Dan zijn wij gelukkig het eens met elkaar en kan ik de hand schudden.quote:
[..]
Eerst even de letterlijke quote waarin ik dit zeg. Dat praat makkelijker.
Ja, en dat is idioot natuurlijk! Maar vergelijk dat dan even met de Hilltop Youth of met Daniella Weiss, die zijn net zo idioot! Er zijn idioten aan beide kanten, en ook genoeg niet-idioten. Misschien moeten we het daar eens over hebben, over hoe we het aantal idioten terug kunnen brengen en meer ruimte kunnen maken voor niet-idioten?quote:
[..]
Dezelfde Palestijnen die juichend in de straten staan als Hamas doodgemartelde Isralische burgers rondrijdt in pick-up trucks, euforisch staan te dansen als er doodskisten van de Bibas familie op een podium worden gezegd en nog altijd niet willen dat Hamas de wapens neerlegt of dat de kopstukken van Hamas worden uitgeleverd in ruil voor vrede.
Zo is het zwart/wit-denken opeens plotseling vruchtbaar geworden!
Ligt eraan wat je verstaat met een aandeel, natuurlijk.quote:
[..]
Oh, dus je vindt wel degelijk dat de Palestijnen een aandeel hebben in dit conflict? Dan zijn wij gelukkig het eens met elkaar en kan ik de hand schudden.
Zoiets als dit misschien:quote:
[..]
Ligt eraan wat je verstaat met een aandeel, natuurlijk.
Bekijk deze YouTube-video
Het aan blijven moedigen van Hamas strijders valt wat mij betreft wel onder het hebben van een aandeel.
Een aandeel in het excuus om dan aangevallen te worden? Welk punt wil je nou precies maken?quote:
[..]
Zoiets als dit misschien:
Bekijk deze YouTube-video
Het aan blijven moedigen van Hamas strijders valt wat mij betreft wel onder het hebben van een aandeel.
Ik zie dat het draaien weer is begonnen bij user @Buitendam . Spijtig. Ik dacht dat wij op dezelfde golflengte zaten toen je erkende dat de Palestijnen ook een aandeel in dit conflict hadden, maar ik moet nu constateren dat je terug komt op je eigen woorden. Jammer. Wij moeten de verbinding blijven zoeken user @Buitendam , en niet het conflict importeren wat daar verderop bezig is.quote:
[..]
Een aandeel in het excuus om dan aangevallen te worden? Welk punt wil je nou precies maken?
Welk aandeel? Als je niet met argumenten komt kunnen we vrij weinig bespreken.quote:
[..]
Ik zie dat het draaien weer is begonnen bij user @:Buitendam . Spijtig. Ik dacht dat wij op dezelfde golflengte zaten toen je erkende dat de Palestijnen ook een aandeel in dit conflict hadden, maar ik moet nu constateren dat je terug komt op je eigen woorden. Jammer. Wij moeten de verbinding blijven zoeken user @:Buitendam , en niet het conflict importeren wat daar verderop bezig is.
Ach, iemand heeft de eenzijdige propaganda documentaire van Theroux gezien blijkbaar.quote:
[..]
Ja, en dat is idioot natuurlijk! Maar vergelijk dat dan even met de Hilltop Youth of met Daniella Weiss, die zijn net zo idioot! Er zijn idioten aan beide kanten, en ook genoeg niet-idioten. Misschien moeten we het daar eens over hebben, over hoe we het aantal idioten terug kunnen brengen en meer ruimte kunnen maken voor niet-idioten?
Zo is het zwart/wit-denken opeens plotseling vruchtbaar geworden!
Nee hoor, een paar totaalidioten op de Westelijke Jordaanoever zijn niet te vergelijken met mensen die staan te dansen in de straten omdat er doodgemartelde Joden doorheen worden gereden. Soms moet je ook simpelweg de barbaarse aard binnen de Palestijnse samenleving kunnen erkennen zonder 'Ja, maar ..' of whataboutisms.
Want hoe graag sommigen het ook willen (nadruk op willen, want het betreft vooral wensdenken), zelfs met de uitwassen die er zeker zijn binnen de Isralische samenleving, staat deze nog altijd mijlenver boven de Palestijnse.
Nee hoor, het conflict speelde hier al veel eerder met figuren zoals Gretta Duisenberg en met de influx van handduizenden migranten uit Islamitische landen en de wokeistische indoctrinatie op universiteiten, heeft het grip gekregen op de mainstream.quote:
Het conflict is hier sowieso al geintroduceerd door Geertje Wilders de man die het grootste hart voor Israel heeft van iedereen op aarde. Als Israel, Amsterdam zou bombarderen zou hij het nog verdedigen.
Welk aandeel vind jij dat ze hebben gehad? Of vind je dat ze er helemaal geen aandeel in hebben gehad?quote:
[..]
Welk aandeel? Als je niet met argumenten komt kunnen we vrij weinig bespreken.
Ik heb het aandeel al geleverd, met levende beelden. De reactie die je hierop gaf is typerend voor mensen met een cognitieve dissonantie; zij halen er vervolgens irrelevante zaken bij of wijzen met de vinger naar de andere partij.quote:
[..]
Welk aandeel? Als je niet met argumenten komt kunnen we vrij weinig bespreken.
De eerste stap is de erkenning dat de Palestijnse bevolking een aandeel heeft gehad en blijft hebben in dit conflict, zoals uit de beelden hierboven blijkt. Als jij dit niet kunt erkennen en niet over je eigen schaduw heen kunt stappen om de dialoog aan te gaan, dan zullen wij nooit tot overeenstemming kunnen komen.
Ik nodig je uit een beter persoon te worden door mijn virtuele hand naar jou uit te steken. Neem je deze aan?
Natuurlijk hebben ze een aandeel. Maar nu kan je echt niet zeggen dat de Palestijnse bevolking een groot aandeel heeft ze zitten gesandwiched tussen 2 terroristische organisaties.quote:
[..]
Ik heb het aandeel al geleverd, met levende beelden. De reactie die je hierop gaf is typerend voor mensen met een cognitieve dissonantie; zij halen er vervolgens irrelevante zaken bij of wijzen met de vinger naar de andere partij.
De eerste stap is de erkenning dat de Palestijnse bevolking een aandeel heeft gehad en blijft hebben in dit conflict, zoals uit de beelden hierboven blijkt. Als jij dit niet kunt erkennen en niet over je eigen schaduw heen kunt stappen om de dialoog aan te gaan, dan zullen wij nooit tot overeenstemming kunnen komen.
Ik nodig je uit een beter persoon te worden door mijn virtuele hand naar jou uit te steken. Neem je deze aan?
Het grootste aandeel ligt natuurlijk in Israel, zij plegen veruit het meeste geweld. Ik deelde ook al een poll dat ongeveer de helft van de gevraagde Israeliers genocide wil zien op alle Gazanen. Wat dat betreft is het natuurlijk extreem begrijpelijk dat mensen juichen voor dode Israeliers, deden wij ook ooit voor dode Duitsers.
Maar het is natuurlijk niet intentioneel dat er zoveel burgerdoden vallen als regeringsleden zeggen dat de gehele bevolking moet worden uitgeroeid.quote:Former Israeli PM Ehud Olmert says his country is committing war crimes
Leader from 2006 to 2009 says Palestinian victims are at ‘monstrous proportions’ and Netanyahu heads a ‘criminal gang’
On 22 May, the Israeli politician Moshe Feiglin told TV Channel 14: "The enemy is not Hamas, nor is it the military wing of Hamas." Feiglin is a former member of the Israeli parliament.
"Every child in Gaza is the enemy. We need to occupy Gaza and settle it, and not a single Gazan child will be left there. There is no other victory."
Nee, ik ben niet zo’n fan om een gehele bevolkingsgroep verantwoordelijk te houden. Het zou omgekeerd ook onverantwoord zijn om Isral als voltallige bevolkingsgroep verantwoordelijk te houden voor het leed in Gaza. Ook gezien de massale protesten tegen het regime dr Isralirs.quote:
[..]
Welk aandeel vind jij dat ze hebben gehad? Of vind je dat ze er helemaal geen aandeel in hebben gehad?
Ik nodig je uit in volzinnen een argument neer te plempen.quote:
[..]
Ik heb het aandeel al geleverd, met levende beelden. De reactie die je hierop gaf is typerend voor mensen met een cognitieve dissonantie; zij halen er vervolgens irrelevante zaken bij of wijzen met de vinger naar de andere partij.
De eerste stap is de erkenning dat de Palestijnse bevolking een aandeel heeft gehad en blijft hebben in dit conflict, zoals uit de beelden hierboven blijkt. Als jij dit niet kunt erkennen en niet over je eigen schaduw heen kunt stappen om de dialoog aan te gaan, dan zullen wij nooit tot overeenstemming kunnen komen.
Ik nodig je uit een beter persoon te worden door mijn virtuele hand naar jou uit te steken. Neem je deze aan?
Ik ook niet, maar in dit conflict zitten wel overduidelijk 2 partijen die beide fout bezig zijn. Dus de verantwoordelijkheid van dit verschrikkelijke gebeuren ligt wel bij beide kampen vind ik persoonlijk.quote:
[..]
Nee, ik ben niet zo’n fan om een gehele bevolkingsgroep verantwoordelijk te houden. Het zou omgekeerd ook onverantwoord zijn om Isral als voltallige bevolkingsgroep verantwoordelijk te houden voor het leed in Gaza. Ook gezien de massale protesten tegen het regime dr Isralirs.
Het lijkt erop dat je nu oorzaak en gevolg omdraait; de juichende Palestijnen op 7 oktober deden dit nadat er 1200 Isralirs brutaal waren afgeslacht en een aantal van hun lijken door de straten werden gesleept. Deze aanval was voordat de peiling die je hier aanhaalt plaats vond. Verder maak je een valide punt als je zegt dat er ook een hoop Palestijnen vastzitten tussen 2 zogenoemde vuren.quote:
[..]
Natuurlijk hebben ze een aandeel. Maar nu kan je echt niet zeggen dat de Palestijnse bevolking een groot aandeel heeft ze zitten gesandwiched tussen 2 terroristische organisaties.
Het grootste aandeel ligt natuurlijk in Israel, zij plegen veruit het meeste geweld. Ik deelde ook al een poll dat ongeveer de helft van de gevraagde Israeliers genocide wil zien op alle Gazanen. Wat dat betreft is het natuurlijk extreem begrijpelijk dat mensen juichen voor dode Israeliers, deden wij ook ooit voor dode Duitsers.
Het is zo zonde om te zien dat je weigert het aandeel van de Palestijnen in dit conflict te erkennen, terwijl het overduidelijk is dat je dit tegen beter weten in doet. Het blijven vastzitten in je mentale loopgraaf belemmert je groei als persoon. Zonde. Domweg zonde.quote:
[..]
Ik nodig je uit in volzinnen een argument neer te plempen.
Maar 1 van die partijen is Hamas en niet de Palestijnen. Het Isralische leger maakt nauwelijks onderscheid en dat is in mijn ogen wel de crux in dit conflict.quote:
[..]
Ik ook niet, maar in dit conflict zitten wel overduidelijk 2 partijen die beide fout bezig zijn. Dus de verantwoordelijkheid van dit verschrikkelijke gebeuren ligt wel bij beide kampen vind ik persoonlijk.
Hamas is een Palestijnse terreurorganisatie, bestaande uit Palestijnen, de verliezen worden aangevuld met Palestijnen en er is nog altijd grote steun vanuit de Palestijnse bevolking. Kortom, dat Hamas iets totaal anders is dan de Palestijnen is iets dat jij jezelf blijft voorhouden.quote:
[..]
Maar 1 van die partijen is Hamas en niet de Palestijnen. Het Isralische leger maakt nauwelijks onderscheid en dat is in mijn ogen wel de crux in dit conflict.
Welk onderscheidt heeft Hamas gemaakt toen ze al die mensen neermaaiden op dat festival?quote:
[..]
Maar 1 van die partijen is Hamas en niet de Palestijnen. Het Isralische leger maakt nauwelijks onderscheid en dat is in mijn ogen wel de crux in dit conflict.
Niet. Maar zijn er mensen die 7 oktober echt zien als een lekkere gezellige vooruitgang in het hele verhaal?quote:
[..]
Welk onderscheidt heeft Hamas gemaakt toen ze al die mensen neermaaiden op dat festival?
Wat ik blijf voorhouden is dat een terreurorganisatie niet kan worden door verslagen door op grote schaal mensen om te brengen. 15.000+ kinderen, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Hamas is een Palestijnse terreurorganisatie, bestaande uit Palestijnen, de verliezen worden aangevuld met Palestijnen en er is nog altijd grote steun vanuit de Palestijnse bevolking. Kortom, dat Hamas iets totaal anders is dan de Palestijnen is iets dat jij jezelf blijft voorhouden.
False equivalence. Toon maar eens aan dat het op "grote schaal mensen ombrengen" het doel is en niet het gevolg van de antiterreuroperaties.quote:
[..]
Wat ik blijf voorhouden is dat een terreurorganisatie niet kan worden door verslagen door op grote schaal mensen om te brengen. 15.000+ kinderen, bijvoorbeeld.
Nogal lachwekkend je statement. Bij de slag om Mosul vielen 10.000 burgerdoden tegenover 4.000 IS-strijders. Ik neem aan dat je daar hetzelfde over te melden hebt? Oh nee, je moet eerst Mosul nog opzoeken op de kaart.
Zeker niet, dit verhaal kent alleen maar verliezers.quote:
[..]
Niet. Maar zijn er mensen die 7 oktober echt zien als een lekkere gezellige vooruitgang in het hele verhaal?
Sterker nog; ik heb de 1 op 1 vergelijking van de militaire acties van Amerika en Isral na 9/11 en 7 oktober al wel eens aangehaald. Vrij veel overeenkomsten.quote:
[..]
False equivalence. Toon maar eens aan dat het op "grote schaal mensen ombrengen" het doel is en niet het gevolg van de antiterreuroperaties.
Nogal lachwekkend je statement. Bij de slag om Mosul vielen 10.000 burgerdoden tegenover 4.000 IS-strijders. Ik neem aan dat je daar hetzelfde over te melden hebt? Oh nee, je moet eerst Mosul nog opzoeken op de kaart.
Dat is het doel dan uiteraard ook niet, maar aangezien de Palestijnen geen scheiding aanbrengen tussen burger en strijder (wat een oorlogsmisdaad is), vallen er onnodig veel slachtoffers waaronder kinderen. Dat is dus nevenschade.quote:
[..]
Wat ik blijf voorhouden is dat een terreurorganisatie niet kan worden door verslagen door op grote schaal mensen om te brengen. 15.000+ kinderen, bijvoorbeeld.
Dit is inmiddels al tientallen keer uitgelegd en mensen blijven deze drogredenering maar opnieuw ophoesten.
Wat is de reden dat de Palestijnen geen scheiding aanbrengen tussen burger en strijder in hun rapportages over slachtoffers? Ik kan namelijk alleen maar gissen.quote:
[..]
Dat is het doel dan uiteraard ook niet, maar aangezien de Palestijnen geen scheiding aanbrengen tussen burger en strijder (wat een oorlogsmisdaad is), vallen er onnodig veel slachtoffers waaronder kinderen. Dat is dus nevenschade.
Dit is inmiddels al tientallen keer uitgelegd en mensen blijven deze drogredenering maar opnieuw ophoesten.
Dat is geen nevenschade, dat is op grote schaal mensenrechten schenden. Een stad als Rafah van de kaart vegen vergt behoorlijk wat militair vermogen, dat is niet zomaar een bom die verkeerd valt. Dat is pas een drogredenering. We willen Hamas verslaan en dus zit er af en toe een burgerdode tussenquote:
[..]
Dat is het doel dan uiteraard ook niet, maar aangezien de Palestijnen geen scheiding aanbrengen tussen burger en strijder (wat een oorlogsmisdaad is), vallen er onnodig veel slachtoffers waaronder kinderen. Dat is dus nevenschade.
Dit is inmiddels al tientallen keer uitgelegd en mensen blijven deze drogredenering maar opnieuw ophoesten.
kom op, dat station zijn we wel gepasseerd. Zeker nu er meer en meer soldaten van het IDF beginnen te praten en te weigeren.Heb je daar voorbeelden van?quote:
[..]
Dat is geen nevenschade, dat is op grote schaal mensenrechten schenden. Een stad als Rafah van de kaart vegen vergt behoorlijk wat militair vermogen, dat is niet zomaar een bom die verkeerd valt. Dat is pas een drogredenering. We willen Hamas verslaan en dus zit er af en toe een burgerdode tussen
Isralirs komen niet in opstand tegen het nederzettingen beleid omdat ze dat net wel willen. 52% is zelfs voor nederzettingen in Gaza. Van de huidige coalitie is dat 79% https://en-social-science(...)aceindex/2024-01.pdfquote:
Nog wat meer drama...
Waarom komen Gazanen niet in opstand tegen Hamas?
1. Hamas heeft een stevig repressieapparaat
2. Gebrek aan een levensvatbaar alternatief
3. Blokkade en externe druk
4. Angst voor chaos
5. Verdeeldheid en uitputting
6. Nationalistische en religieuze steun
Waarom komen Isralirs niet in opstand tegen het nederzettingenbeleid?
1. Veiligheidsnarratief
2. Politieke verschuiving naar rechts
3. Verdeeldheid en apathie
4. Economische belangen en incentives
5. Zwakke vredesbeweging
6. Vrees voor geweld en chaos
7. Cognitieve dissonantie en normalisering
Samengevat?
1. Overleven boven idealen
2. Normalisering van het abnormale
3. Apathie en machteloosheid
4. Collectieve illusies en psychologische mechanismen
5. Angst voor het onbekende
Waar kiezen de Gazanen en de Isralirs dan eigenlijk voor?
1. Voor de weg van de minste weerstand
2. Voor het overleven binnen het systeem dat er al is
3. Voor het vermijden van chaos en onbekende risico's
4. Voor het behouden van een zekere, al is het een gebrekkige, status quo
Uiteindelijk allemaal voer voor psychologen:
1. Massapsychologie
2. Cognitieve dissonantie
3. Angstmechanismen
4. Trauma-overdracht
En ondertussen dromen de Israelirs en de Palestijnen van een deur die er wel is, maar die niemand (meer) ziet.
[ afbeelding ]
Voor de meeste is dit hun land h
Ik erken de barbaarse aard van de mens in algemene zin. Dat Palestijnen barbaarser zouden zijn dan Isralirs is natuurlijk onzin, ze hebben immers hetzelfde DNA.quote:
[..]
Nee hoor, een paar totaalidioten op de Westelijke Jordaanoever zijn niet te vergelijken met mensen die staan te dansen in de straten omdat er doodgemartelde Joden doorheen worden gereden. Soms moet je ook simpelweg de barbaarse aard binnen de Palestijnse samenleving kunnen erkennen zonder 'Ja, maar ..' of whataboutisms.
Want hoe graag sommigen het ook willen (nadruk op willen, want het betreft vooral wensdenken), zelfs met de uitwassen die er zeker zijn binnen de Isralische samenleving, staat deze nog altijd mijlenver boven de Palestijnse.
Echter, dat Palestijnen vaak barbaarser overkomen, daar ben ik het met je eens. Maar daar is een verklaring voor.
Mijn eigen barbaarsheid ken ik niet, simpelweg omdat ik nooit in een uitzichtloze situatie ben beland. En ik hoop daarom dat jij jouw barbaarsheid ook niet kent.
Anders gezegd: ik maak mezelf graag wijs dat ik een goed mens ben, maar zeker weten doe ik dat dus niet.
Je kent vast deze quote:
• You can't truly call yourself peaceful unless you are capable of great violence. If you're not capable of violence, you're not peaceful, you're harmless.
Laten we daar eens een variant op maken:
• You can't truly call yourself civilized unless you have experienced great desperation. If you haven't experienced desperation, you're not civilized, you're lucky.
We zeggen vaak: "Als ik jou was, zou ik het anders doen." Maar dat is natuurlijk ook onzin. Als ik werkelijk jou was, zou ik het precies hetzelfde doen als jij.
Bottom line: de verschillen in (ogenschijnlijke) barbaarsheid waar jij het over hebt, zijn niet absoluut, maar afhankelijk van de omstandigheden waarin mensen zich bevinden.
PS: Desperation, a state of despair (the complete loss or absence of hope), typically one which results in rash or extreme behaviour.
Een platform als Breaking the Silence, bijvoorbeeld. Zij zijn laatst weer met een vrij uitgebreid rapport gekomen van verhalen uit het Isralische leger dat velen moeite hebben met het omzetten van het doel gijzelaars bevrijden naar de algehele bezetting van Gaza.quote:
Het uitgangspunt is om de hele Palestijnse samenleving als en goed georganiseerde mierenhoop te laten functioneren, waarbij het verschil tussen burger en strijder amper zichtbaar is.quote:
[..]
Wat is de reden dat de Palestijnen geen scheiding aanbrengen tussen burger en strijder in hun rapportages over slachtoffers? Ik kan namelijk alleen maar gissen.
'Strijders' dragen dan vooral (buiten ceremonile toneelstukjes) burgerkleding en de terroristische infrastructuur is aangebracht onder de samenleving en in scholen, moskeen, ziekenhuizen en wooncomplexen.
Dat is een bewuste tactiek om zo A) immuniteit te creren en ook kunnen B) alle omgekomen 'strijders' als burgerslachtoffers worden meegeteld. Men weet namelijk dat deze manier van vechten hele tragische beelden oplevert die in de Westerse media kunnen leveren veel aandacht op en kunnen worden gebruikt om Isral te demoniseren, waarmee men hoopt dat het land op den duur legitimiteit verliest.
Zoals de leiding van Hamas zei:
quote:In one message to Hamas leaders in Doha, Sinwar cited civilian losses in national-liberation conflicts in places such as Algeria, where hundreds of thousands of people died fighting for independence from France, saying, “these are necessary sacrifices.”
Bron
quote:“We make the headlines only with blood,” Sinwar said in the interview at the time with an Italian journalist. “No blood, no news.”
Bron
Het betreft wl nevenschade. Er zijn namelijk nog altijd relatief weinig slachtoffers gevallen.quote:
[..]
Dat is geen nevenschade, dat is op grote schaal mensenrechten schenden. Een stad als Rafah van de kaart vegen vergt behoorlijk wat militair vermogen, dat is niet zomaar een bom die verkeerd valt. Dat is pas een drogredenering. We willen Hamas verslaan en dus zit er af en toe een burgerdode tussen
Je hebt het barbaarse en je hebt het satanische. Baby's wurgen, in de fik steken, ogen uitsteken e.d. is satanisch en daar zijn veel mensen zelfs in hun meest barbarische toestand niet tot in staat.quote:
Echter, dat Palestijnen vaak barbaarser overkomen, daar ben ik het met je eens. Maar daar is een verklaring voor.
Ik ben zwaar a-religieus, maar als ik zie wat Hamas / Isis en andere "vredelievende strijders" uitspoken, ben ik ervan overtuigd dat er toch een hel is en er ergens een breuk is gekomen waardoor dit duivelsgebroed op aarde is gekomen.
Barbaars gedrag heeft niets te maken met DNA maar met cultuur. Kortom: het geheel aan normen, waarden, gewoontes en opvattingen die er leven binnen een maatschappij. En daar zien we tussen de Isralische samenleving en de Palestijnse een hemelsbreed verschil.quote:
[..]
Ik erken de barbaarse aard van de mens in algemene zin. Dat Palestijnen barbaarser zouden zijn dan Isralirs is natuurlijk onzin, ze hebben immers hetzelfde DNA.
Echter, dat Palestijnen vaak barbaarser overkomen, daar ben ik het met je eens. Maar daar is een verklaring voor.
Mijn eigen barbaarsheid ken ik niet, simpelweg omdat ik nooit in een uitzichtloze situatie ben beland. En ik hoop daarom dat jij jouw barbaarsheid ook niet kent.
Anders gezegd: ik maak mezelf graag wijs dat ik een goed mens ben, maar zeker weten doe ik dat dus niet.
Je kent vast deze quote:
• You can't truly call yourself peaceful unless you are capable of great violence. If you're not capable of violence, you're not peaceful, you're harmless.
Laten we daar eens een variant op maken:
• You can't truly call yourself civilized unless you have experienced great desperation. If you haven't experienced desperation, you're not civilized, you're lucky.
We zeggen vaak: "Als ik jou was, zou ik het anders doen." Maar dat is natuurlijk ook onzin. Als ik werkelijk jou was, zou ik het precies hetzelfde doen als jij.
Bottom line: de verschillen in (ogenschijnlijke) barbaarsheid waar jij het over hebt, zijn niet absoluut, maar afhankelijk van de omstandigheden waarin mensen zich bevinden.
PS: Desperation, a state of despair (the complete loss or absence of hope), typically one which results in rash or extreme behaviour.
'Breaking the Silence' is een hele kleine groep activisten, die vaak rapporten produceren met allerlei anonieme verklaringen zonder enig bewijs of onderbouwing.quote:
[..]
Een platform als Breaking the Silence, bijvoorbeeld. Zij zijn laatst weer met een vrij uitgebreid rapport gekomen van verhalen uit het Isralische leger dat velen moeite hebben met het omzetten van het doel gijzelaars bevrijden naar de algehele bezetting van Gaza.
Eens.quote:
[..]
Het uitgangspunt is om de hele Palestijnse samenleving als en goed georganiseerde mierenhoop te laten functioneren, waarbij het verschil tussen burger en strijder amper zichtbaar is.
'Strijders' dragen dan vooral (buiten ceremonile toneelstukjes) burgerkleding en de terroristische infrastructuur is aangebracht onder de samenleving en in scholen, moskeen, ziekenhuizen en wooncomplexen.
Dat is een bewuste tactiek om zo A) immuniteit te creren en ook kunnen B) alle omgekomen 'strijders' als burgerslachtoffers worden meegeteld. Men weet namelijk dat deze manier van vechten hele tragische beelden oplevert die in de Westerse media kunnen leveren veel aandacht op en kunnen worden gebruikt om Isral te demoniseren, waarmee men hoopt dat het land op den duur legitimiteit verliest.
Zoals de leiding van Hamas zei:
[..]
[..]
[..]
Het betreft wl nevenschade. Er zijn namelijk nog altijd relatief weinig slachtoffers gevallen.
Dus wat het beste zou zijn, is om Hamas zo weinig mogelijk macht over de Gazanen te geven. Dus geen macht over voedselhulp om te beginnen. En medische hulp ook zonder dan Hamas zich in de kelders van het ziekenhuis ophoudt, dus in een andere faciliteit. En straks onderwijs met normale docenten zonder Hamas-invloeden. Etc.
Maar dat is echt een heel lange weg.
quote:
'Breaking the Silence' is een hele kleine groep activisten, die vaak rapporten produceren met allerlei anonieme verklaringen zonder enig bewijs of onderbouwing.
Je hebt weer eens to-taal geen idee waar je over praat.quote:Founded in March 2004 by a group of soldiers who served in Hebron, Breaking the Silence has since acquired a special standing in the eyes of the Israeli public and in the media because of its unique role in giving voice to the experience of soldiers. To date, the organization has collected testimonies from more than 1,400 soldiers who represent all strata of Israeli society and cover nearly all units that operate in the territories.
All the testimonies we publish are meticulously researched, and all facts are cross-checked with additional eyewitnesses and/or the archives of other human rights organizations that are active in the field. Every soldier who gives a testimony to Breaking the Silence is well-aware of the aims of the organization and the interview. Most soldiers choose to remain anonymous, due to various pressures from military officials and society at large. Our first priority is to safeguard the soldiers who choose to testify to the public about their military service.
En hoe komt cultuur tot stand? Zo is de cirkel weer rond toch?quote:
[..]
Barbaars gedrag heeft niets te maken met DNA maar met cultuur. Kortom: het geheel aan normen, waarden, gewoontes en opvattingen die er leven binnen een maatschappij. En daar zien we tussen de Isralische samenleving en de Palestijnse een hemelsbreed verschil.
Ja, zoals ik dus al zei: een hele kleine groep, pakweg 0.1%. Jij denkt schijnbaar dat 1400 mensen veel is in deze context, dat is het niet. Isral heeft 170,000 actieve mensen in dienst en tot 470,000 aan reservisten.quote:
[..]
[..]
Je hebt weer eens to-taal geen idee waar je over praat.
Tja, Arabische en vooral Islamitische invloeden. We zien dit immers in meer Arabische en Islamitische landen.quote:
[..]
En hoe komt cultuur tot stand? Zo is de cirkel weer rond toch?
Waarvan je sinds 7 oktober steeds meer ziet dat ze zich openlijk uitspreken tegen de draai richting Gaza ipv de gijzelaars. Of ga je dat ook ontkennen?quote:
[..]
Ja, zoals ik dus al zei: een hele kleine groep, pakweg 0.1%. Jij denkt schijnbaar dat 1400 mensen veel is in deze context, dat is het niet. Isral heeft 170,000 actieve mensen in dienst en tot 470,000 aan reservisten.
Ik vind het bizar dat ik het volgende meen te moeten zeggen, maar het is helaas een waarheid als een koe, dus:quote:
[..]
Je hebt het barbaarse en je hebt het satanische. Baby's wurgen, in de fik steken, ogen uitsteken e.d. is satanisch en daar zijn veel mensen zelfs in hun meest barbarische toestand niet tot in staat.
Ik ben zwaar a-religieus, maar als ik zie wat Hamas / Isis en andere "vredelievende strijders" uitspoken, ben ik ervan overtuigd dat er toch een hel is en er ergens een breuk is gekomen waardoor dit duivelsgebroed op aarde is gekomen.
Ook hier geldt: als jij hen was, had jij het net zo gedaan. In plaats van mensen verder te ontmenselijken, vraag jezelf eens af hoe het kan dat de mens tot zulke gruweldaden in staat is. Onze hele geschiedenis zit vol met dit soort gebeurtenissen, ook in onze eigen westerse cultuur. Misschien is het wat langer geleden, maar we hebben het nu goed. Niets zegt dat wij niet k tot dit soort gruweldaden vervallen als we (god verhoede) ooit weer van het pad af raken.
Wij mensen, we zijn engelen en vampieren tegelijk.
PS: De media houden trouwens voornamelijk van vampieren, omdat wij voornamelijk op vampierverhalen klikken, zo houden we ons vampierzijn in stand, en verwaarlozen we ons engelzijn.
Je doet nu net alsof 7 oktober een invasie van Israel is begonnen. Ik neem aan dat je bedoelt een week na 7 oktober, de massaslachting van 1200 joden, uitgevoerd door Hamas leden, ondersteund door Palestijnse burgers, en na het publieke vertoon van onteerde lijken die werden meegesleept achter auto's, luid toegejuicht door Palestijnse burgers?quote:
[..]
Waarvan je sinds 7 oktober steeds meer ziet dat ze zich openlijk uitspreken tegen de draai richting Gaza ipv de gijzelaars. Of ga je dat ook ontkennen?
Nope, een baby fysiek iets aandoen zou ik niet kunnen, zelfs als het baby-Hitler was.quote:
Ook hier geldt: als jij hen was, had jij het net zo gedaan.
Daar moet je superzwaargestoord voor zijn en dat zijn ze gewoon in grote getale. Zou niet weten waarom je gasten die zulke daden uitvoeren nog als mens moet beschouwen? Gaat er bij mij niet in hoor en dat geldt ook voor de kindermoordenaars / verkrachters in alle andere delen van de wereld. Afschieten naar de maan met een zuurstoflek in de raket.
De reactie van Isral na 7 oktober, inderdaad.quote:
[..]
Je doet nu net alsof 7 oktober een invasie van Israel is begonnen. Ik neem aan dat je bedoelt een week na 7 oktober, de massaslachting van 1200 joden, uitgevoerd door Hamas leden, ondersteund door Palestijnse burgers, en na het publieke vertoon van onteerde lijken die werden meegesleept achter auto's, luid toegejuicht door Palestijnse burgers?
Je moet wel in je achterhoofd houden dat er een groot verschil zit tussen wat Isral heeft en wat Hamas heeft. Isral heeft de meest geavanceerde wapens waarmee ze dingen van afstand, grootschaliger en efficinter kunnen doen. Hamas moet het doen met oude gemporteerde wapens, zelfgeknutselde bommen, messen, stenen etc. Dan lijkt het allemaal barbaarser maar daar moet je natuurlijk wel een beetje doorheen prikken. Anders ben je al gauw vatbaar voor propaganda dat Palestijnen beesten zijn en Isral het meeste morele leger ter wereld heeft en dergelijke dingen terwijl er in wezen geen verschil is tussen het doden van een kind met een mes of met een bom.quote:
[..]
Je hebt het barbaarse en je hebt het satanische. Baby's wurgen, in de fik steken, ogen uitsteken e.d. is satanisch en daar zijn veel mensen zelfs in hun meest barbarische toestand niet tot in staat.
Ik ben zwaar a-religieus, maar als ik zie wat Hamas / Isis en andere "vredelievende strijders" uitspoken, ben ik ervan overtuigd dat er toch een hel is en er ergens een breuk is gekomen waardoor dit duivelsgebroed op aarde is gekomen.
Je gruwelt van een kind met uitgestoken ogen, maar niet van een kind gereten in 40 stukken? Lijkt mij niet. Hoop ik niet.
Nou dat hadden we van een genocidaal gedrocht niet verwacht hoor .quote:VN ziet dat Isral vuur opent op mensen die voedsel ophalen: 'Mensonterend'
https://www.nu.nl/midden-(...)en-mensonterend.html
Daar heb ik geen propaganda voor nodig. Ik weet helaas maar al te goed hoe velen van hun denken over iedereen die niet in hun straatje past.quote:
propaganda dat Palestijnen beesten zijn
En ik vind dat er een GROOT verschil is in de manier hoe je iemand om het leven brengt. 7 oktober was niet de eerste keer dat Isralische kinderen met een flinke dosis sadisme om het leven zijn gebracht. Het is sadisme, satanisme en het kicken op eigen gruweldaden. Eigenlijk wat de russen in Bucha hebben gedaan.
Fair point! Maar waar zou dat dan door kunnen komen? Ik bedoel, je hebt gelijk, gruweldaden zoals die van Hamas, IS, etc. lijken de afgelopen decennia vooral voor te komen in Arabische en Islamitische contexten.quote:
[..]
Tja, Arabische en vooral Islamitische invloeden. We zien dit immers in meer Arabische en Islamitische landen.
Maar dat komt niet omdat die cultuur inherent zo is, het is het resultaat van decennia van uitzichtloosheid, onderdrukking, oorlog, buitenlandse bemoeienis (vaak vanwege olie en strategische belangen) en misbruik van religie. Wat vaak als cultuur wordt gezien, is vaak simpelweg de vrucht van macht, wanhoop en trauma. Hetzelfde geldt ook voor westerse gruweldaden in andere tijden of contexten.
Het is een grote keten van oorzaak en gevolg, van actie en reactie, zichzelf instandhoudend:
1. Geopolitiek en buitenlandse bemoeienis, leidt tot:
2. Onderdrukking en ongelijkheid, leidt tot:
3. Uitzichtloosheid en wanhoop, leidt tot:
4. Trauma en generaties van geweld, leidt tot:
5. Radicale ideologien (vaak religieus gekleurd), leidt tot:
6. Extreem gedrag en geweld, leidt tot:
7. Machtsbehoud en wederzijds wantrouwen, leidt tot:
8. Herhaling (het systeem houdt zichzelf in stand)
En vergeet niet: de gruweldaden waar we het over hebben worden meestal gepleegd door de machteloze partij, niet door de machtige. Een machtige partij voert namelijk gewoon "legitiem oorlog". En vergeet ook zeker niet dat als je cht macht hebt, je zelden kinetisch hoeft te gaan. Met een simpele pennenstreek in een beleidsdocument kun je net zo goed mensen laten verdwijnen. Maar de media vindt dat saai, omdat wij dat saai vinden (geen bloed of horror), dus daar hoor je weinig over.
[ Bericht 1% gewijzigd door Hallulama op 28-05-2025 13:30:11 ]
En hoe verhoudt dat zich met de nummers die het IDF kan overleggen qua kinderslachtoffers. Hoe typeer je dat dan?quote:
[..]
Daar heb ik geen propaganda voor nodig. Ik weet helaas maar al te goed hoe velen van hun denken over iedereen die niet in hun straatje past.
En ik vind dat er een GROOT verschil is in de manier hoe je iemand om het leven brengt. 7 oktober was niet de eerste keer dat Isralische kinderen met een flinke dosis sadisme om het leven zijn gebracht. Het is sadisme, satanisme en het kicken op eigen gruweldaden. Eigenlijk wat de russen in Bucha hebben gedaan.
En dit heeft Hamas/PIJ gedaan of zijn we weer over op het theoretische wat Hamas zou willen doen?quote:
[..]
Je hebt het barbaarse en je hebt het satanische. Baby's wurgen, in de fik steken, ogen uitsteken e.d. is satanisch en daar zijn veel mensen zelfs in hun meest barbarische toestand niet tot in staat.
triest voor de kinderen die altijd de slachtoffers zijn van het handelen van volwassenen. En als er IDF soldaten zijn die Palestijnse kinderen in de fik steken of hun ogen uitsteken, dan mogen die ook mee naar de maan in een falende raket.quote:
Een ander geluid over de voedselpakketdistributie. Bron niet geverifieerd.
Ow dus alleen als ze in de fik worden gestoken is het erg? Raar ik vind elke kinderslachtoffer er 1 teveel.quote:
[..]
triest voor de kinderen die altijd de slachtoffers zijn van het handelen van volwassenen. En als er IDF soldaten zijn die Palestijnse kinderen in de fik steken of hun ogen uitsteken, dan mogen die ook mee naar de maan in een falende raket.
Eens. Maar er zit helaas wel een verschil in de mate van afschuw als een volwassen man doelbewust op zoek gaat naar kinderen, deze vervolgens op gruwelijke wijze afslacht en dat viert als een overwinning, versus een kind dat onbedoeld slachtoffer wordt van een raketaanval omdat er terroristen verscholen zitten in het gebouw naast het onschuldige kind.quote:
[..]
Ow dus alleen als ze in de fik worden gestoken is het erg? Raar ik vind elke kinderslachtoffer er 1 teveel.
Beide onschuldige levens verloren, onder de streept maakt dat geen verschil. De manier waarop helaas wel.
Ja en meerdere keren VOOR 7-10. Zoek maar het verhaal op van het gezin dat uitgemoord was, alleen 2 kinderen overleefden het. Baby van 3 maanden de keel doorgesneden. Of het verhaal van het 4-jarige meisje van wie de schedel met de achterkant van een kalasjnikov verbrijzeld werd. Het komt hier niet op de voorpagina nieuws, want een paar dode joden boeien niemand, maar als dit niet barbaars is, dan weet ik het niet.quote:
Ik ben aan het zoeken maar ik vind niks. Heb je iets meer hints? Rond welke periode was dit?quote:
[..]
Ja en meerdere keren VOOR 7-10. Zoek maar het verhaal op van het gezin dat uitgemoord was, alleen 2 kinderen overleefden het. Baby van 3 maanden de keel doorgesneden. Of het verhaal van het 4-jarige meisje van wie de schedel met de achterkant van een kalasjnikov verbrijzeld werd. Het komt hier niet op de voorpagina nieuws, want een paar dode joden boeien niemand, maar als dit niet barbaars is, dan weet ik het niet.
Edit. Eentje is de 2011 Itamar attack?
Ja gaat leker daarquote:
[..]
Nou dat hadden we van een genocidaal gedrocht niet verwacht hoor .
https://www.reuters.com/w(...)-dissent-2025-05-26/
Oftewel: "Hamas voorkwam dat zij de vrachtwagens eerst konden plunderen"quote:Hamas has executed four men for looting some of the aid trucks that have begun entering Gaza
Whataboutism.quote:
[..]
En hoe verhoudt dat zich met de nummers die het IDF kan overleggen qua kinderslachtoffers. Hoe typeer je dat dan?
Als je sadisme en kicken op eigen gruweldaden wil zien kun je ook gewoon IDF soldaten volgen op social media. Maar met een Westerse militaire uitrusting en zonder Allah Akbar gebrul maakt het blijkbaar minder indruk.quote:
[..]
Daar heb ik geen propaganda voor nodig. Ik weet helaas maar al te goed hoe velen van hun denken over iedereen die niet in hun straatje past.
En ik vind dat er een GROOT verschil is in de manier hoe je iemand om het leven brengt. 7 oktober was niet de eerste keer dat Isralische kinderen met een flinke dosis sadisme om het leven zijn gebracht. Het is sadisme, satanisme en het kicken op eigen gruweldaden. Eigenlijk wat de russen in Bucha hebben gedaan.
Maar Soedanese en Congolese kinderen...quote:
Maakt het schreeuwen van allah akbar wel indruk op jou, en zo ja wat voor indruk?quote:
[..]
Als je sadisme en kicken op eigen gruweldaden wil zien kun je ook gewoon IDF soldaten volgen op social media. Maar met een Westerse militaire uitrusting en zonder Allah Akbar gebrul maakt het blijkbaar minder indruk.
Volgens Eylon Levi op x gisteren stal Hamas ongeveer 10% van het voedsel. Ik dacht echt veel meerquote:
[..]
Ja gaat leker daar
https://www.reuters.com/w(...)-dissent-2025-05-26/
[..]
Oftewel: "Hamas voorkwam dat zij de vrachtwagens eerst konden plunderen"
“Ja maar de zionisten -insert antisemitische complottheorie - “quote:
[..]
Maar Soedanese en Congolese kinderen...
Het is een kreet welke gebruikelijk is in die contreien die te pas en te onpas wordt gebruikt. Het maakt voor mij een daad niet meer/minder gruwelijk maar ik weet dat veel pro-Isral mensen daar anders over denken.quote:
[..]
Maakt het schreeuwen van allah akbar wel indruk op jou, en zo ja wat voor indruk?
Ja, andere voorvallen las ik vroeger op een Russisch-Isralisch forum, maar daar ben ik inmiddels geblokkeerd en in het engels of nederlands kan ik het niet vinden.quote:
Maar de kinderen worden niet onbedoeld slachtoffer van Israelische aanvallen. We zagen ook gisteren dat IDF verhongerde mensen doodschoot die wanhopig eten probeerden te krijgen. De uithongering van de bevolking is niet onbedoeld, dat is een strategie die Israel bewust toepast. Ook een van de redenen dat Europese landen nu bijdraaien en zeggen Israel moet zich houden aan mensenrechten.quote:
[..]
Eens. Maar er zit helaas wel een verschil in de mate van afschuw als een volwassen man doelbewust op zoek gaat naar kinderen, deze vervolgens op gruwelijke wijze afslacht en dat viert als een overwinning, versus een kind dat onbedoeld slachtoffer wordt van een raketaanval omdat er terroristen verscholen zitten in het gebouw naast het onschuldige kind.
Beide onschuldige levens verloren, onder de streept maakt dat geen verschil. De manier waarop helaas wel.
Zeker nu er toch ook meer en meer protesten komen tegen Hamas is het walgelijk dat Palestijnse burgers het hoofddoelwit blijven. In Europa zijn ook terroristische groepen geweest, Europese landen hebben niet gekozen om dan in die regio's alles plat te bombarderen zonder enig voorbehoud om burgerslachtoffers te voorkomen. Het is ook veel te makkelijk om elke aanval te rechtvaardigen met als er een bom valt dan zal er wel een terrorist in de buurt zijn geweest.
Laat maar zien dan ...quote:
[..]
Maar de kinderen worden niet onbedoeld slachtoffer van Israelische aanvallen. We zagen ook gisteren dat IDF verhongerde mensen doodschoot die wanhopig eten probeerden te krijgen. De uithongering van de bevolking is niet onbedoeld, dat is een strategie die Israel bewust toepast. Ook een van de redenen dat Europese landen nu bijdraaien en zeggen Israel moet zich houden aan mensenrechten.
Zeker nu er toch ook meer en meer protesten komen tegen Hamas is het walgelijk dat Palestijnse burgers het hoofddoelwit blijven. In Europa zijn ook terroristische groepen geweest, Europese landen hebben niet gekozen om dan in die regio's alles plat te bombarderen zonder enig voorbehoud om burgerslachtoffers te voorkomen. Het is ook veel te makkelijk om elke aanval te rechtvaardigen met als er een bom valt dan zal er wel een terrorist in de buurt zijn geweest.
Een slag om de arm: het is niet alleen iets wat in die regio voorkomt. Zie de gruweldaden in Afrika en Oekrane. Het is niet altijd de machteloze partij, maar het is wel iets wat inherent zit in de mensen die die daden uitvoeren. En dat het er behoorlijk veel zijn juist in die regio, kan komen uit een soort superioriteitsdenken. Degenen die we afmaken zijn inferieur, want niet 1 van ons (religieus / cultureel gezien).quote:
de gruweldaden waar we het over hebben worden meestal gepleegd door de machteloze partij
De Palestijnen richting zich doelbewust op zulke kinderen, het Isralische leger niet.quote:
[..]
En hoe verhoudt dat zich met de nummers die het IDF kan overleggen qua kinderslachtoffers. Hoe typeer je dat dan?
Het wordt nog druk in Den Haag. Hopelijk kan de Israelische regering inderdaad verantwoordelijk worden gehouden voor hun genocide.quote:WSJ: ICC-aanklager werkte aan vervolging Isralische ministers
De Amerikaanse krant The Wall Street Journal (WSJ) stelt dat hoofdaanklager Karim Khan van het Internationaal Strafhof (ICC) bezig was voorbereidingen te treffen voor arrestatiebevelen tegen meer Isralische politici.
Volgens bronnen van de krant gaat het om de extreemrechtse ministers Bezalel Smotrich (Financin) en Itamar Ben-Gvir (Nationale Veiligheid). Khan overwoog vervolging van de ministers voor hun rol bij de uitbreiding van Isralische nederzettingen op de bezette Westelijke Jordaanoever. Het ICC vaardigde al arrestatiebevelen uit tegen de Isralische premier Benjamin Netanyahu en zijn voormalige minister van Defensie Yoav Gallant voor de manier waarop Isral de oorlog in Gaza voert.
Helaas voor jou. Khan is momenteel op inactief gezet vanwege seksueel wangedrag.quote:
[..]
Het wordt nog druk in Den Haag. Hopelijk kan de Israelische regering inderdaad verantwoordelijk worden gehouden voor hun genocide.
Ik voorspelde het gisteren al. Niet dat het vergezocht was, uiteraard.quote:
[..]
Ja gaat leker daar
https://www.reuters.com/w(...)-dissent-2025-05-26/
[..]
Oftewel: "Hamas voorkwam dat zij de vrachtwagens eerst konden plunderen"
Linkje naar die socials? Ben wel benieuwd dan.quote:
[..]
Als je sadisme en kicken op eigen gruweldaden wil zien kun je ook gewoon IDF soldaten volgen op social media.
Ik heb geen links want ik wil die gruwelijkheden niet zien maar er is in het verleden wel uitgebreid verslag over gedaan in de media.quote:
[..]
Linkje naar die socials? Ben wel benieuwd dan.
Misschien dat het sinds begin dit jaar een stuk minder is omdat het de IDF het aan banden heeft gelegd (niet om de juiste redenen).
Is ook whataboutisme want de dader is dan niet Isral.quote:
[..]
Maar Soedanese en Congolese kinderen...
Geen verdere context maar het lijkt erop dat hulp welkom is.
Als je in een trein zit en iemand schreeuwt hard die kreet weet je wel hoe laat het is. Dat is de logische indruk die het in Europa maakt. Het is een beetje de heil hitler van de 21e eeuw geworden. Volledig zelf veroorzaakt.quote:
[..]
Het is een kreet welke gebruikelijk is in die contreien die te pas en te onpas wordt gebruikt. Het maakt voor mij een daad niet meer/minder gruwelijk maar ik weet dat veel pro-Isral mensen daar anders over denken.
Bijzonder inderdaad, er zijn meer van zulke videos.quote:
[ x ]
Geen verdere context maar het lijkt erop dat hulp welkom is.
Maar volgens de NOS is het allemaal mislukt en heeft het Isralische leger zelf doelbewust Palestijnse doodgeschoten, zo meldt men op basis van wat de VN zegt, die zich dan weer baseren op "lokale bronnen".
Het valt wat dit betreft heel erg op dat er paniek ontstaan in bepaalde kringen dat de hulpvoorziening nu in andere handen is gevallen, dit wekt de vraag op waarom men zich hier zo boos over maakt.
Het lijkt erop dat de inkomstenbron van Hamas rondom dit soort hulp op aan het drogen is.quote:
[..]
Bijzonder inderdaad, er zijn meer van zulke videos.
Maar volgens de NOS is het allemaal mislukt en heeft het Isralische leger zelf doelbewust Palestijnse doodgeschoten, zo meldt men op basis van wat de VN zegt, die zich dan weer baseren op "lokale bronnen".
Het valt wat dit betreft heel erg op dat er paniek ontstaan in bepaalde kringen dat de hulpvoorziening nu in andere handen is gevallen, dit wekt de vraag op waarom men zich hier zo boos over maakt.
Of Saoedi Arabi heeft net een goal gemaakt in de Asia Cup.quote:
[..]
Als je in een trein zit en iemand schreeuwt hard die kreet weet je wel hoe laat het is. Dat is de logische indruk die het in Europa maakt. Het is een beetje de heil hitler van de 21e eeuw geworden. Volledig zelf veroorzaakt.
Beide partijen proberen op genadeloze wijze, met de middelen die ze tot hun beschikking hebben, hun doelen te bereiken. Het grote verschil zit 'm in die middelen. Het is een asymmetrisch conflict.quote:
[..]
De Palestijnen richting zich doelbewust op zulke kinderen, het Isralische leger niet.
Als Hamas hun doel kon bereiken zonder gruweldaden te plegen, zouden ze dat doen. Het werkt namelijk totaal niet in hun voordeel wanneer ze die gruweldaden plegen. Bovendien is het ook niet logisch. Gruweldaden kosten veel tijd, moeite en energie. Je hebt er veel personeel voor nodig, en dan ook nog eens personeel met een hart van graniet (letterlijk de functieomschrijving, geen idee waar ze die mensen vandaan halen). Kortom: strategisch en diplomatiek compleet irrationeel en contraproductief.
Je wordt geboren in een shitstorm, of in een huis met een tuin en een hond die Bobbie heet (en een tank die Merkava heet).
En in dat verschil, daar begint die hele tragiek!
Dat is zeker een whataboutisme. Homey gebruikt deze Congo Soedan whataboutism sinds april al acht keer. Maar misschien gaat dat oprecht onbewust. Hoewel hij me nu wel weer van een jijbak zal betichtenquote:Op woensdag 28 mei 2025 14:15 schreef HSG het volgende:
[..]
Is ook whataboutisme want de dader is dan niet Isral.
Precies, net zoals sommige mensen klassieke muziek alleen maar kunnen associren met een begravenis, zo kunnen sommige mensen Allahu Akbar (God is Groot) alleen maar associren met, nou ja, in ieder geval niet met een doelpunt.quote:
[..]
Of Saoedi Arabi heeft net een goal gemaakt in de Asia Cup.
Nee je snap het niet. Alles is "whataboutisme" als de dader geen Isral is. Dus ook al schrijf je een nieuwsitem over vermoorde kinderen in Yemen of Congo dan is het automatisch whataboutisme.quote:
[..]
Dat is zeker een whataboutisme. Homey gebruikt deze Congo Soedan whataboutism sinds april al acht keer. Maar misschien gaat dat oprecht onbewust. Hoewel hij me nu wel weer van een jijbak zal betichten
Sterkte en kop opquote:
[..]
Nee je snap het niet. Alles is "whataboutisme" als de dader geen Isral is. Dus ook al schrijf je een nieuwsitem over vermoorde kinderen in Yemen of Congo dan is het automatisch whataboutisme.
Vergeet het maar. Dat ICC is een grote wassen neus wat ook door meerdere landen gewoon niet erkend wordt. Als ze bv ooit het lef hebben om een Amerikaan daar voor te geleiden om wat voor reden dan ook, dan kunnen ze nog lachen daar. En ik heb zo'n vermoeden dat Israel hetzelfde zou doen als er daar iemand als Netanyahu voorgeleid gaat worden.quote:
[..]
Het wordt nog druk in Den Haag. Hopelijk kan de Israelische regering inderdaad verantwoordelijk worden gehouden voor hun genocide.
Het enige wat ze daar voor elkaar krijgen is wat Afrikaanse dictatortjes veroordelen, of wat mensen die fout zijn geweest tijdens de oorlog op de Balkan in de 90's.
Waar is papa?quote:
[..]
De Palestijnen richting zich doelbewust op zulke kinderen, het Isralische leger niet.
Ze zullen vrij snel ontdekken dat dat niet is hoe het moet.quote:
Maar ben benieuwd, zal alvast wat extra popcorn inslaan!
Ja nu is het inderdaad wat karig. Daarom is het juist zaak Netanyahu daar te vervolgen. Israel heeft natuurlijk niet de slagkracht om de hele Europese unie door te komen om hun oorlogsmisdadigers te ontzetten. Als er eindelijk ook westerse leiders daar vervolgd worden is hun status meer zoals het hoort. Wat dat betreft is het natuurlijk een kip ei verhaal. Zijn ze zwak omdat ze niks kunnen, of kunnen ze niks omdat ze zwak worden geacht.quote:
[..]
Vergeet het maar. Dat ICC is een grote wassen neus wat ook door meerdere landen gewoon niet erkend wordt. Als ze bv ooit het lef hebben om een Amerikaan daar voor te geleiden om wat voor reden dan ook, dan kunnen ze nog lachen daar. En ik heb zo'n vermoeden dat Israel hetzelfde zou doen als er daar iemand als Netanyahu voorgeleid gaat worden.
Het enige wat ze daar voor elkaar krijgen is wat Afrikaanse dictatortjes veroordelen, of wat mensen die fout zijn geweest tijdens de oorlog op de Balkan in de 90's.
De EU zou bijvoorbeeld in het handelsverdrag met Israel als voorwaarde kunnen zetten dat Israel hun oorlogsmisdadigers uitlevert.
Ach jij kan de ene dag posten dat Palestijnen niks om elkaar geven als joden maar doodgaan en de volgende dag dat je al jaren weet dat de IDF menselijke schilden gebruikt.quote:
De propaganda die de pro-Palestijnse sympathisanten de wereld in slingeren is soms van een bizar laag niveau. Het blijft mij dan ook verbazen dat duizenden mensen dit soort overduidelijk AI gegenereerde beelden serieus nemen.
[ twitter ]
Nee hoor, ik deel hier geen door AI genererende foto's over vermeend leed van een bepaalde groep mensen.quote:
Toch precies jouw niveau Howard, je plaatst het ook zelf. Waarschijnlijk ben je daarom ook triggered bijna al jouw posts zijn dat type onzin.
Maar die werden weer geplunderd.
https://www.mtv.com.lb/en(...)-distribution-crisisquote:U.N. trucks delivering food to Gaza were stopped and looted overnight, Gaza residents and merchants said on Wednesday, hours after desperate Palestinians overran a distribution site run by a U.S.-backed group trying to start delivering aid.
[..]
As the new system began, the Israeli military also allowed 95 trucks belonging to the U.N. and other aid groups into the enclave, but three Gaza residents and three merchants said a number of trucks were targeted by looters.
One Palestinian transport operator said at least 20 trucks belonging to the U.N. World Food Programme were attacked shortly before midnight.
Met de verschillende checks die ik gedaan heb moet ik zeggen dat het waarschijnlijk geen AI-gegenereerde foto is.quote:
[..]
Nee hoor, ik deel hier geen door AI genererende foto's over vermeend leed van een bepaalde groep mensen.
Aan leed is ook geen gebrek daar natuurlijk.
Ik bedoelde meer op een black ops actie van de Mossad, als er een land in staat is om zoiets uit voeren dan is het Israel wel. Een grootschalige militaire actie zoals waar de Amerikanen mee gedreigd hebben zullen ze inderdaad niet riskeren, maar een snelle commando actie sluit ik niet uit.quote:
[..]
Ja nu is het inderdaad wat karig. Daarom is het juist zaak Netanyahu daar te vervolgen. Israel heeft natuurlijk niet de slagkracht om de hele Europese unie door te komen om hun oorlogsmisdadigers te ontzetten. Als er eindelijk ook westerse leiders daar vervolgd worden is hun status meer zoals het hoort. Wat dat betreft is het natuurlijk een kip ei verhaal. Zijn ze zwak omdat ze niks kunnen, of kunnen ze niks omdat ze zwak worden geacht.
De EU zou bijvoorbeeld in het handelsverdrag met Israel als voorwaarde kunnen zetten dat Israel hun oorlogsmisdadigers uitlevert.
https://m.jpost.com/israel-news/article-769264quote:
[..]
Met de verschillende checks die ik gedaan heb moet ik zeggen dat het waarschijnlijk geen AI-gegenereerde foto is.
Aan leed is ook geen gebrek daar natuurlijk.
"Fake news exposed: Injured Gaza baby photo has been proven to be AI-generated"
Hier zelfde foto uit 2023. Werd toen al meteen als fake gezien:
https://x.com/AyaIsleemEn(...)VANGOTLYMKtqzSQ&s=19
Interessant, ik had ook juist op DALL-E 3 laten checken.quote:
[..]
https://m.jpost.com/israel-news/article-769264
"Fake news exposed: Injured Gaza baby photo has been proven to be AI-generated"
In 2023 werd ie meteen als fake gezien.quote:
[..]
Interessant, ik had ook juist op DALL-E 3 laten checken.
https://x.com/AyaIsleemEn(...)VANGOTLYMKtqzSQ&s=19
Al die fake en niet fake fotos worden ook eindeloos herhaald.
Het lijkt wel of mensen een soort bevrediging vinden in het eindeloos recyclen van de meest ellendige beelden, al is het AI gegenereerd.
Wauw.quote:
[..]
In 2023 werd ie meteen als fake gezien.
https://x.com/AyaIsleemEn(...)VANGOTLYMKtqzSQ&s=19
Al die fake en niet fake fotos worden ook eindeloos herhaald.
Het lijkt wel of mensen een soort bevrediging vinden in het eindeloos recyclen van de meest ellendige beelden, al is het AI gegenereerd.
Ik heb 'm ondertussen door een hele zooi detectors gegooid en ze zeggen allemaal consistent met zeer grote zekerheid (~97%) dat het niet AI-gegenereerd is.
En dat ondanks de (blijkbaar) ondertussen jarenoude debunks.
Dan zijn die detectors ook niet veel soeps.quote:
[..]
Wauw.
Ik heb 'm ondertussen door een hele zooi detectors gegooid en ze zeggen allemaal consistent met zeer grote zekerheid (~97%) dat het niet AI-gegenereerd is.
En dat ondanks de (blijkbaar) ondertussen jarenoude debunks.
Nouja Europa is een zeer groot deel van hun export. Dus tenzij het ook nog eens niet naar hun terug geleid zou worden lijkt me dat zoiets niet kan. Eventueel als we daar echt bang voor zouden zijn kan je die lui ook opsluiten waar Taghi nu zit. Zou lijkt me toch bijna onmogelijk moeten zijn om daar met een commando actietje iemand vrij te krijgen.quote:
[..]
Ik bedoelde meer op een black ops actie van de Mossad, als er een land in staat is om zoiets uit voeren dan is het Israel wel. Een grootschalige militaire actie zoals waar de Amerikanen mee gedreigd hebben zullen ze inderdaad niet riskeren, maar een snelle commando actie sluit ik niet uit.
Het probleem is eerder ze in hechtenis krijgen lijkt me. Amerikanen die oorlogsmisdaden gepleegd hebben berechten lijkt me ook mooi maar nog onrealistischer.
Maar ook dat de foto in 2023 al minimaal 8 maanden oud was, en nu dus weer gerecycled wordt. Mensen die dit posten, hebben geen hart voor de Palestijnse zaak. Want op deze manier geloof je geen enkel (ellendig) beeld meer wat er uit Gaza komt.quote:
[..]
Wauw.
Ik heb 'm ondertussen door een hele zooi detectors gegooid en ze zeggen allemaal consistent met zeer grote zekerheid (~97%) dat het niet AI-gegenereerd is.
En dat ondanks de (blijkbaar) ondertussen jarenoude debunks.
Het is AI. Als dat plaatje maar vaak genoeg geplaatst wordt zal AI het vanzelf als echt zien lijkt me.quote:
[..]
Dan zijn die detectors ook niet veel soeps.
Daarom post Howard het ook en niet Vomy.quote:
[..]
Maar ook dat de foto in 2023 al minimaal 8 maanden oud was, en nu dus weer gerecycled wordt. Mensen die dit posten, hebben geen hart voor de Palestijnse zaak. Want op deze manier geloof je geen enkel (ellendig) beeld meer wat er uit Gaza komt.
Nee, blijkbaar niet. Best bijzonder.quote:
[..]
Dan zijn die detectors ook niet veel soeps.
Ja, ik voel me een beetje dom nu.quote:
[..]
Maar ook dat de foto in 2023 al minimaal 8 maanden oud was, en nu dus weer gerecycled wordt. Mensen die dit posten, hebben geen hart voor de Palestijnse zaak. Want op deze manier geloof je geen enkel (ellendig) beeld meer wat er uit Gaza komt.
Nee, zo werkt het niet.quote:
[..]
Het is AI. Als dat plaatje maar vaak genoeg geplaatst wordt zal AI het vanzelf als echt zien lijkt me.
Zo iemand als Bush zou het inderdaad wel verdienen om voor een tribunaal te verschijnen met zijn gefabriceerde bewijs om een oorlog te kunnen starten en daar ook nog eens ons in mee te zuigen. Maar dat gaat natuurlijk nooit gebeuren, helaas.quote:
[..]
Nouja Europa is een zeer groot deel van hun export. Dus tenzij het ook nog eens niet naar hun terug geleid zou worden lijkt me dat zoiets niet kan. Eventueel als we daar echt bang voor zouden zijn kan je die lui ook opsluiten waar Taghi nu zit. Zou lijkt me toch bijna onmogelijk moeten zijn om daar met een commando actietje iemand vrij te krijgen.
Het probleem is eerder ze in hechtenis krijgen lijkt me. Amerikanen die oorlogsmisdaden gepleegd hebben berechten lijkt me ook mooi maar nog onrealistischer.
Ik verbaas mij ook over hoe makkelijk mensen in dit soort dingen trappen online terwijl het obvious AI of bewerkt is.quote:
De propaganda die de pro-Palestijnse sympathisanten de wereld in slingeren is soms van een bizar laag niveau. Het blijft mij dan ook verbazen dat duizenden mensen dit soort overduidelijk AI gegenereerde beelden serieus nemen.
[ twitter ]
Hier voorbeelden (zijn helaas niet alleen boomers):
https://thunderdungeon.co(...)etting-fooled-by-ai/
Nee hoor. Niet doen.quote:
Ik gooi dat soort fotos vaak door de Google search. Echt bizar wat je tegenkomt.
Gelukkig liegt Trump opzichtiger en aan de lopende band. Als je in zijn leugens trapt, dan is het echt helemaal je eigen schuld.quote:
[..]
Zo iemand als Bush zou het inderdaad wel verdienen om voor een tribunaal te verschijnen met zijn gefabriceerde bewijs om een oorlog te kunnen starten en daar ook nog eens ons in mee te zuigen. Maar dat gaat natuurlijk nooit gebeuren, helaas.
Trump is gewoon een sitcom die 4 jaar gaat duren.quote:
[..]
Gelukkig liegt Trump opzichtiger en aan de lopende band. Als je in zijn leugens trapt, dan is het echt helemaal je eigen schuld.
Er zijn er nog maar een paar over van die lijst die ze willen pakken vanwege 7 oktober. De meesten hebben inmiddels een streep door hun foto.quote:
Ja mijn verbazing was groot, zo zie je maar weer hoe snel je op het verkeerde spoor gezet kan worden.quote:
[..]
Nee hoor. Niet doen.
Ik gooi dat soort fotos vaak door de Google search. Echt bizar wat je tegenkomt.
Honderen Gazanen plunderen opslagplaatsen van Hamas in Gaza en “stelen” zakken meel. 5 zijn doodgeschoten door Hamas.quote:מאות עזתים פשטו על מחסני חמאס ברצועה וגנבו קמח, דיווח: 5 נורו למוות
מאות עזתים פרצו למחסני חמאס סמוך לכניסה למחנה הפליטים אל-מגאזי שבמרכז הרצועה, ולקחו כמויות גדולות של קמח. לפי דיווחים פלסטיניים, חמישה מהם נורו למוות.
https://www.ynet.co.il/news/article/s1n00sjnmle
Dit is wl een door AI gegenereerde foto, je kunt ook zien aan de hand rechts, dat een voet is.quote:
[..]
Met de verschillende checks die ik gedaan heb moet ik zeggen dat het waarschijnlijk geen AI-gegenereerde foto is.
Aan leed is ook geen gebrek daar natuurlijk.
Deze foto circuleerde eind 2023 al rond op het internet, wat zelfs is erkend door het Isral-kritische Haaretz. Zie: Fake Babies, Real Horror: Deepfakes From the Gaza War Increase Fears About AI’s Power to Mislead
Daad van verzet van Hamas.quote:
[..]
Honderen Gazanen plunderen opslagplaatsen van Hamas in Gaza en “stelen” zakken meel. 5 zijn doodgeschoten door Hamas.
Alle fake CGI over niet bestaande commandocentra onder ziekenhuizen die gebruikt werden om ziekenhuizen op te blazen hebben we het niet over.
Rules for thee not for me.
het ontbreekt de Hamas leiders zelf aan weinig zo te zien
Ik zie die foto nu net pas voor het eerst. Niet echt dus? Helder.quote:
[..]
https://m.jpost.com/israel-news/article-769264
"Fake news exposed: Injured Gaza baby photo has been proven to be AI-generated"
Hier zelfde foto uit 2023. Werd toen al meteen als fake gezien:
https://x.com/AyaIsleemEn(...)VANGOTLYMKtqzSQ&s=19
Maar toen ik die foto net zag, kwam gelijk de vraag in mij op hoeveel vaders en moeders hun kind wl echt op die manier onder het puin hebben zien liggen, of nog erger, hoeveel vaders en moeders de restanten van hun kind letterlijk van het puin af hebben moeten schrapen.
Het kan statistisch gezien bijna niet anders dan dat zoiets meerdere malen is gebeurd.
En dan mag je wat mij betreft die foto gewoon in omloop laten, mits duidelijk voorzien van het label "artist rendering", want de waarheid is waarschijnlijk nog vele malen gruwelijker dan die afbeelding.
Misschien doet dat de mensheid zelfs wel goed, even zien wat oorlog cht met de menselijke psyche en met het menselijk lichaam doet. Ons huidige beeld komt vrijwel volledig uit Hollywood. Laat het maar eens in het echt zien, met dezelfde Dolby Vision/Atmos kwaliteit en intensiteit, maar dan rauw. Dan is dat "fotootje" helaas nog kinderspel, vrees ik (no pun intended).
Nou, inderdaad. Deze Hamas-leider heeft eerder een loopband nodig dan een voedselpakket.quote:
[ x ]
het ontbreekt de Hamas leiders zelf aan weinig zo te zien
Ben je zelf ook een beetje AI?quote:
En dan mag je wat mij betreft die foto gewoon in omloop laten, mits duidelijk voorzien van het label "artist rendering", want de waarheid is waarschijnlijk nog vele malen gruwelijker dan die afbeelding.
Ja, ik werd er (gelukkig) al op gewezen.quote:
[..]
Dit is wl een door AI gegenereerde foto, je kunt ook zien aan de hand rechts, dat een voet is.
Deze foto circuleerde eind 2023 al rond op het internet, wat zelfs is erkend door het Isral-kritische Haaretz. Zie: Fake Babies, Real Horror: Deepfakes From the Gaza War Increase Fears About AI’s Power to Mislead
Nee hoor, ik ben slechts mens. Maar ik gebruik AI regelmatig om mezelf van repliek te dienen voordat ik iets post, en volgens mij komt dat de kwaliteit best ten goede. Zouden meer mensen mogen doen voordat ze hun ongenuanceerde zwart-wit rotzooi hier uitkotsen. Ik prikkel mezelf graag eerst even, en ik merk dat ik er wijzer van word.quote:
Beter een spiegel in je scherm dan gal in je toetsenbord!
Aan leed geen gebrek uiteraard.quote:
[..]
Ik zie die foto nu net pas voor het eerst. Niet echt dus? Helder.
Maar toen ik die foto net zag, kwam gelijk de vraag in mij op hoeveel vaders en moeders hun kind wl echt op die manier onder het puin hebben zien liggen, of nog erger, hoeveel vaders en moeders de restanten van hun kind letterlijk van het puin af hebben moeten schrapen.
Het kan statistisch gezien bijna niet anders dan dat zoiets meerdere malen is gebeurd.
En dan mag je wat mij betreft die foto gewoon in omloop laten, mits duidelijk voorzien van het label "artist rendering", want de waarheid is waarschijnlijk nog vele malen gruwelijker dan die afbeelding.
Misschien doet dat de mensheid zelfs wel goed, even zien wat oorlog cht met de menselijke psyche en met het menselijk lichaam doet. Ons huidige beeld komt vrijwel volledig uit Hollywood. Laat het maar eens in het echt zien, met dezelfde Dolby Vision/Atmos kwaliteit en intensiteit, maar dan rauw. Dan is dat "fotootje" helaas nog kinderspel, vrees ik (no pun intended).
De rauwe beelden van 7 oktober werden en worden ook zoveel mogelijk genegeerd.
Dat sky bericht schrijft alleen:quote:
Later, IDF sources said they were not yet able to confirm the death.
Hamas has not yet confirmed the death of its leader.
Die Twitteraar heeft het bericht blijkbaar niet gelezen.
Wat mij betreft allemaal direct openbaar maken. Zodra het gebeurt: op de TV ermee! Laten we onszelf, maar eens goed confronteren, met onszelf. Het is de kortste route.quote:
[..]
Aan leed geen gebrek uiteraard.
De rauwe beelden van 7 oktober werden en worden ook zoveel mogelijk genegeerd.
Dit lijkt mij ook ai.quote:
De propaganda die de pro-Palestijnse sympathisanten de wereld in slingeren is soms van een bizar laag niveau. Het blijft mij dan ook verbazen dat duizenden mensen dit soort overduidelijk AI gegenereerde beelden serieus nemen.
[ twitter ]
Veel te raar voorhoofd en die hand lijkt op een voet
Moeten we op Hamas wachten dan? Tot nu toe is iedere door Israel dood verklaarde Hamas leider, dood gebleken.quote:
[..]
Dat sky bericht schrijft alleen:
Later, IDF sources said they were not yet able to confirm the death.
Hamas has not yet confirmed the death of its leader.
Die Twitteraar heeft het bericht blijkbaar niet gelezen.
De kortste route naar wat?quote:
[..]
Wat mij betreft allemaal direct openbaar maken. Zodra het gebeurt: op de TV ermee! Laten we onszelf, maar eens goed confronteren, met onszelf. Het is de kortste route.
Het is niet eens nieuws. Er hoeft ook niets verklaard te worden. Iedere nieuwe leider weet toch dat hij op den duur gedood zal worden, en wij weten dat toch ook al? Kwestie van tijd. Zijn opvolger is ook al weer dood, binnenkort.quote:
[..]
Moeten we op Hamas wachten dan? Tot nu toe is iedere door Israel dood verklaarde Hamas leider, dood gebleken.
Hup, volgende.
Als ze er inmiddels al meer dan 15.000+ per ongeluk hebben gedood is het zo mogelijk nog erger.quote:
[..]
De Palestijnen richting zich doelbewust op zulke kinderen, het Isralische leger niet.
Precies, het past perfect in het patroon van elke foto van het onmenselijke leed propaganda bestempelen. Mooie afleiding wel om het niet over de duizenden dode kinderen door het nieuwste offensief te hoeven praten.quote:
Tussen de duizenden dode baby's is er een AI plaatje gevonden. Stop de persen!
Alle fake CGI over niet bestaande commandocentra onder ziekenhuizen die gebruikt werden om ziekenhuizen op te blazen hebben we het niet over.
Rules for thee not for me.
Naar het besef dat we misschien eens anders naar de dingen in de wereld moeten gaan kijken.quote:
We slaan elkaar al 150.000 jaar lang de hersens in. En geweld wordt nog altijd verheerlijkt in boeken, films, series, etc. Strijden is stoer. Voor volk en vaderland, voor vrijheid en democratie, voor God, Allah, etc.
Dat is ook wat mij tegenstaat aan deze oorlog, Hamas kan die nooit winnen maar ondertussen maken ze veel slachtoffers onder de eigen bevolking, terwijl het voor de Palestijnse zaak beter zou zijn de gijzelaars dood en levend aan Israel te overhandigen en zichzelf over te geven.quote:
[..]
Het is niet eens nieuws. Er hoeft ook niets verklaard te worden. Iedere nieuwe leider weet toch dat hij op den duur gedood zal worden, en wij weten dat toch ook al? Kwestie van tijd. Zijn opvolger is ook al weer dood, binnenkort.
Hup, volgende.
Maar ze denken, we hebben de publiciteit mee, iedereen vindt ons zielig, we voeren nog wat kinderen aan de kanonnen en de overwinning is de onze.
Het punt is een beetje: doe dat dan.
Door fake AI-troep te delen daalt je geloofwaardigheid.
En hoe worden ze dan precies verslagen? Als elke leider en elke soldaat vervangbaar is?quote:
[..]
Het is niet eens nieuws. Er hoeft ook niets verklaard te worden. Iedere nieuwe leider weet toch dat hij op den duur gedood zal worden, en wij weten dat toch ook al? Kwestie van tijd. Zijn opvolger is ook al weer dood, binnenkort.
Hup, volgende.
Jij weet toch precies hoe dat moet? O nee je weet alleen maar hoe het niet moet.quote:
[..]
En hoe worden ze dan precies verslagen? Als elke leider en elke soldaat vervangbaar is?
Inderdaad. Het werkt niet door alles en iedereen plat te gooien. Maar hoe gaat het dan wel?quote:
[..]
Jij weet toch precies hoe dat moet? O nee je weet alleen maar hoe het niet moet.
Later, IDF sources said they were not yet able to confirm the death.quote:
[..]
Moeten we op Hamas wachten dan? Tot nu toe is iedere door Israel dood verklaarde Hamas leider, dood gebleken.
Uitputting, gebrek aan moraal. Het is niet oneindig natuurlijk.quote:
[..]
En hoe worden ze dan precies verslagen? Als elke leider en elke soldaat vervangbaar is?
Terroristen moet je breken omdat ze niet zullen buigen.
Netanyahu zegt het, dus ik ga er dan vanuit dat het zo is tot het tegendeel bewezen is.quote:
[..]
Later, IDF sources said they were not yet able to confirm the death.
Als je allerlei nep fotos, of oude fotos alsof het nu gebeurt, in omloop brengt en gaat verspreiden als Pro-pallestijnse social media, gelooft helemaal niemand straks meer een enkele foto van wat de kinderen in Gaza meemaken.quote:
[..]
Ik zie die foto nu net pas voor het eerst. Niet echt dus? Helder.
Maar toen ik die foto net zag, kwam gelijk de vraag in mij op hoeveel vaders en moeders hun kind wl echt op die manier onder het puin hebben zien liggen, of nog erger, hoeveel vaders en moeders de restanten van hun kind letterlijk van het puin af hebben moeten schrapen.
Het kan statistisch gezien bijna niet anders dan dat zoiets meerdere malen is gebeurd.
En dan mag je wat mij betreft die foto gewoon in omloop laten, mits duidelijk voorzien van het label "artist rendering", want de waarheid is waarschijnlijk nog vele malen gruwelijker dan die afbeelding.
Misschien doet dat de mensheid zelfs wel goed, even zien wat oorlog cht met de menselijke psyche en met het menselijk lichaam doet. Ons huidige beeld komt vrijwel volledig uit Hollywood. Laat het maar eens in het echt zien, met dezelfde Dolby Vision/Atmos kwaliteit en intensiteit, maar dan rauw. Dan is dat "fotootje" helaas nog kinderspel, vrees ik (no pun intended).
En daarna gelooft sws helemaal niemand beelden uit Gaza meer.
Dat lijkt mij geen gewenste situatie.
Een random twitter user waarvan je niet weet of het een trol, een oprecht persoon of zelfs een Isralir is post wat.quote:
Natuurlijk is er veel leed en kun je bij wijze van spreken honderden van zulke trieste foto's maken.
Het punt is een beetje: doe dat dan.
Door fake AI-troep te delen daalt je geloofwaardigheid.
duH Gelo0fwArdigHijDt Van PaLuStynuh DaaLD!!!