NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Samenvatting 7 oktober tot met 29 januari (wiki)
De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraarsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Geschiedenis conflictOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Enkele belangrijke links
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog ADSPOILER: LivestreamsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hier verder.''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Als iemand een pakkender/passender tt heeft, gooi er maar in.''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
to be continued lijkt me passenderOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Biometrische gegevens voor voedselquote:Op dinsdag 27 mei 2025 17:08 schreef Straatcommando. het volgende:
Als iemand een pakkender/passender tt heeft, gooi er maar in.Daarnaast is juridisch vast stellen in deze iets anders dan vast stellen of er genocide gepleegd wordt. Dat werd ook in dat artikel uitgelegd door de experts die spreken van genocide maar twijfels hebben of het de juridische status gaat krijgen vanwege de beperkingen in het juridische systeem.quote:
[..]
Wat voor bewijslast wil je hebben dan?
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)an-het-niod-a4892423
Juridisich zoiets vaststellen duurt decennia. Srebrenica was op die manier dan ook pas een genocide in 2007 ofzo. Alsof het normaal zou zijn geweest voor mensen om in 1997 nog te ontkennen dat er genocide was gepleegd in Srbrenica omdat de internationale rechtspraak nog geen uitspraak had gedaan
Maar misschien dat bij dit conflict mensen werkelijk tot ergens in 2040 volhouden het was geen genocide om dan toch ongelijk te krijgen.
Op die manier genocide beoordelen is ook vrij nutteloos omdat het dan vrijwel altijd al afgerond is of niet.srebrenica is nog steeds een discussie over of het wel of niet genocide was
de bosnisch servische campagne was dat wel maar wat er nu wel en niet onder viel was in 1997 echt wel een gespreksonderwerp hoorOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het is ook niet alsof er ineens actie gaat ondernomen worden tegen Isral als het officieel erkend genocide is, dus eigenlijk een non-discussie.What Would Goku Dovolgens mij zijn in de VN veiligheidsraad resoluties van de algemene raad bindend als genocide is vastgesteld
daar kunnen de Amerikanen geen veto gebruiken dus het is sowieso geen non discussieOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.En wat gaat er gebeuren dan als dat zo is?quote:Op dinsdag 27 mei 2025 17:19 schreef sp3c het volgende:
volgens mij zijn in de VN veiligheidsraad resoluties van de algemene raad bindend als genocide is vastgesteld
daar kunnen de Amerikanen geen veto gebruiken dus het is sowieso geen non discussieWhat Would Goku Doik heb geen glazen bol maatquote:
[..]
En wat gaat er gebeuren dan als dat zo is?Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Resoluties van de VN Veiligheidsraad zijn bindend, maar kunnen wel degelijk door de VS (of een van de andere permanente leden) gevetoo'd worden. En in de praktijk blijken die bindende resoluties ook niet afdwingbaar.quote:
volgens mij zijn in de VN veiligheidsraad resoluties van de algemene raad bindend als genocide is vastgesteld
daar kunnen de Amerikanen geen veto gebruiken dus het is sowieso geen non discussie
Moties van de algemene raad van de VN kunnen niet worden gevetoo'd, maar zijn vooral symbolisch van aard en zijn niet bindend.
Of en door wie dit nu precies een genocide genoemd wordt is niet zo relevant, net zo min als het verleden dat is. Het grote vraagstuk is de toekomst, en die vraag zal beantwoord moeten worden. Hoe lang gaat het nog duren totdat de internationale gemeenschap de illusie van een tweestaten'oplossing' laat varen?Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)algemene raad bedoelde ikquote:
[..]
Resoluties van de VN Veiligheidsraad zijn bindend, maar kunnen wel degelijk door de VS (of een van de andere permanente leden) gevetoo'd worden. En in de praktijk blijken die bindende resoluties ook niet afdwingbaar.
Moties van de algemene raad van de VN kunnen niet worden gevetoo'd, maar zijn vooral symbolisch van aard en zijn niet bindend.
Of en door wie dit nu precies een genocide genoemd wordt is niet zo relevant, net zo min als het verleden dat is. Het grote vraagstuk is de toekomst, en die vraag zal beantwoord moeten worden. Hoe lang gaat het nog duren totdat de internationale gemeenschap de illusie van een tweestaten'oplossing' laat varen?Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Ik kwantificeer om de verhoudingen in dit conflict weer te geven. Wat dat betreft is het heel bijzonder dat mensen 7 oktober nog altijd gebruiken om een veelvoud aan moorden op onschuldige mensen goed te praten. Andersom geloof ik er niks van dat je het zou accepteren, dat als Hamas de wapens van Israel had en Israel schoot met klappertjespistolen dat ze dan van jou die onderdrukkende Israeliers op deze manier onschadelijk zouden mogen maken, door etnische zuivering verhongering bombardementen met 80% burgerslachtoffers.quote:
[..]
Dat is raar, want je kwantificeert dingen wel constant. Daarnaast is dit niet de volledige (juridische) basis voor genocide. Dit is zo bizar breed en open voor interpretatie dat vrijwel elke oorlog er een met een genocide was.
Het woordje genocide verliest met de dag waarde op deze manier..dat kan nooit de bedoeling zijn.
Klagen dat een woord aan waarde verliest terwijl je daar actief aan bijdraagt is een aparte keuze. Daarbij nee dat is niet zo breed dat het in elke oorlog het geval is. Wat is volgens jou dan een goede definitie.Begint ie gewoon weer met de verzonnen en aangeplakte argumenten.quote:
[..]
Ik kwantificeer om de verhoudingen in dit conflict weer te geven. Wat dat betreft is het heel bijzonder dat mensen 7 oktober nog altijd gebruiken om een veelvoud aan moorden op onschuldige mensen goed te praten. Andersom geloof ik er niks van dat je het zou accepteren, dat als Hamas de wapens van Israel had en Israel schoot met klappertjespistolen dat ze dan van jou die onderdrukkende Israeliers op deze manier onschadelijk zouden mogen maken, door etnische zuivering verhongering bombardementen met 80% burgerslachtoffers.
Klagen dat een woord aan waarde verliest terwijl je daar actief aan bijdraagt is een aparte keuze. Daarbij nee dat is niet zo breed dat het in elke oorlog het geval is. Wat is volgens jou dan een goede definitie.
Iedereen die niet meegaat is een tegenstander maar het is geen wedstrijd..''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Er is simpelweg geen genocide. De enige partij in dit conflict met daadwerkelijke genocidale motieven zijn nota bene de Palestijnse terreurgroeperingen zelf. En dat hebben ze ook keer op keer uitgesproken.quote:Op dinsdag 27 mei 2025 17:17 schreef viagraap het volgende:
Het is ook niet alsof er ineens actie gaat ondernomen worden tegen Isral als het officieel erkend genocide is, dus eigenlijk een non-discussie.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioIsrael heeft die motieven ook meermaals uitgesproken, hun eigen variant op from the river to the sea staat nota bene in het partijprogramma van Bibi. Zeker ook weer 'vergeten'?quote:Op dinsdag 27 mei 2025 17:33 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Er is simpelweg geen genocide. De enige partij in dit conflict met daadwerkelijke genocidale motieven zijn nota bene de Palestijnse terreurgroeperingen zelf. En dat hebben ze ook keer op keer uitgesproken.What Would Goku Do
Wacht, maar 'From the River to the Sea' was toch slechts een onschuldige steunbetuiging voor de Palestijnen en geen oproep voor genocide? Dat hebben we de hele tijd moeten horen uit de pro-Palestijnse kringen ..quote:
[..]
Israel heeft die motieven ook meermaals uitgesproken, hun eigen variant op from the river to the sea staat nota bene in het partijprogramma van Bibi. Zeker ook weer 'vergeten'?'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDat doe ik helemaal niet. Geef me dan een betere definitie van genocide.quote:Op dinsdag 27 mei 2025 17:31 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Begint ie gewoon weer met de verzonnen en aangeplakte argumenten.
Iedereen die niet meegaat is een tegenstander maar het is geen wedstrijd..
Ben je niet bekend dat mensen wel eens een hypothetische situatie gebruiken in een discussie? Een paar pagina's terug stelden mensen nog dat Hamas heel Israel op vergelijkbare manier zou uitmoorden dus dat Israel dan hetzelde terug mag doen.
Ik zei genocide is geen wedstrijd. Als jij een paardenlul hebt en ik een micropenis betekent dat nog niet dat ik geen lul heb. Dat de Holocaust erger was dan Bosnie maakt niet dat Bosnie geen genocide was. Ga je morgen weer datzelfde argument proberen?
Van mij hoef je niet mee te gaan maar misschien moet je wat argumenten proberen aan te dragen. Misschien zie jij dat zo dat iedereen die niet meegaat een tegenstander is, zo gedraag je je in elk geval.Thousands of Israeli nationalists chant ‘death to Arabs’ during annual procession through Jerusalemquote:
[..]
Er is simpelweg geen genocide. De enige partij in dit conflict met daadwerkelijke genocidale motieven zijn nota bene de Palestijnse terreurgroeperingen zelf. En dat hebben ze ook keer op keer uitgesproken.
https://www.pbs.org/newsh(...)on-through-jerusalem
Gisteren ook al gepost. Je lijkt Donald Trump wel, qua leugens en geheugenverlies.Tot nu toe is er maar n partij die er uitvoering aan geeft, dus zeg maar wat het volgens jou betekent.quote:Op dinsdag 27 mei 2025 17:38 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Wacht, maar 'From the River to the Sea' was toch slechts een onschuldige steunbetuiging voor de Palestijnen en geen oproep voor genocide? Dat hebben we de hele tijd moeten horen uit de pro-Palestijnse kringen ..What Would Goku DoAndersom was wel beter geweest, dan hadden we hier vooral festiviteiten i.p.v. rellen gezien.quote:
[..]
Andersom geloof ik er niks van dat je het zou accepteren, dat als Hamas de wapens van Israel had en Israel schoot met klappertjespistolen dat ze dan van jou die onderdrukkende Israeliers op deze manier onschadelijk zouden mogen maken, door etnische zuivering verhongering bombardementen met 80% burgerslachtoffers.“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando PessoaIsral wordt helaas toch geen paria. Niemand gaat ze echt straffen.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.quote:
[..]
Andersom was wel beter geweest, dan hadden we hier vooral festiviteiten i.p.v. rellen gezien.Geloof ik werkelijk niks van. Dat mensen dan gigantsiche Hamas vlaggen op watertorens zouden hangen of feesten. Wat een bizarre suggestie. Dan zouden we in elk geval geen discussie hoeven voeren over genocide ja of nee. Dan zou iedereen het daarover eens zijn.
Dat doe je wel. Je tuigt een enorme stropop op dat als de rollen omgedraaid zouden zijn ik er anders in zou staan. Dit alles gestoeld als hyperbolen als klappertjespistolen. Je doet net alsof Hamas een tandeloze tijger is.quote:
[..]
Dat doe ik helemaal niet. Geef me dan een betere definitie van genocide.
Ben je niet bekend dat mensen wel eens een hypothetische situatie gebruiken in een discussie? Een paar pagina's terug stelden mensen nog dat Hamas heel Israel op vergelijkbare manier zou uitmoorden dus dat Israel dan hetzelde terug mag doen.
Ik zei genocide is geen wedstrijd. Als jij een paardenlul hebt en ik een micropenis betekent dat nog niet dat ik geen lul heb. Dat de Holocaust erger was dan Bosnie maakt niet dat Bosnie geen genocide was. Ga je morgen weer datzelfde argument proberen?
Van mij hoef je niet mee te gaan maar misschien moet je wat argumenten proberen aan te dragen. Misschien zie jij dat zo dat iedereen die niet meegaat een tegenstander is, zo gedraag je je in elk geval.
Ik ben geen jurist, maar je hoeft geen jurist te zijn om te zien dat dat lijstje wat jij hebt aangedragen veel te open voor interpretatie is. De daadwerkelijke tekst zal een stuk concreter zijn.''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?'''Thousands'quote:
[..]
Thousands of Israeli nationalists chant ‘death to Arabs’ during annual procession through Jerusalem
https://www.pbs.org/newsh(...)on-through-jerusalem
Gisteren ook al gepost. Je lijkt Donald Trump wel, qua leugens en geheugenverlies.
Dit is Hilltop uitschot en Ben-Gvir stemmers, dat zie je meteen aan hoe ze zijn uitgedost.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioHet blank-linkse knuffellegioen had er verward naar staan kijken, maar ik twijfel er niet aan dat menig moslim de alcholvrije champagne had ontkurkt.quote:
[..]“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoahttps://www.nrc.nl/nieuws(...)za-genocide-a4893293Bijzonder hoor dat we op het forum zoveel experts hebben. Die met simpel weerlegde argumeten vol blijven houden dat de wetenschappers op dit onderwerp gek zijn maar de mensen die onderbouwen met onderbuik en X bronnen het ekte verhaal kennen.quote:Genocidestudies NRC sprak zeven gerenommeerde genocide-onderzoekers over Gaza. Zij zijn lang niet zo verdeeld als de publieke opinie: zonder uitzondering kwalificeren ze de Isralische acties als ‘genocidaal’. En volgens hen zijn nagenoeg al hun collega’s het daarmee eens.
Ja als je wetenschappers op een onderwerp geen waarde toedicht dan is het zo dat dat onderwerp aan waarde verliest. Zo moeilijk is het allemaal niet.
Als dit een genocide is, zou er dan niet wat voor te zeggen vallen om een verbod op de ontkenning ervan in te stellen?“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando PessoaJa jij had het ook over fluwelen handschoenen. Alsof Israel zich ooit in heeft gehouden, door bijvoorbeeld niet te koloniseren of bijvoorbeeld niet de illegale muur te bouwen nadat het ICJ zich erover uit had gesproken.quote:
[..]
Dat doe je wel. Je tuigt een enorme stropop op dat als de rollen omgedraaid zouden zijn ik er anders in zou staan. Dit alles gestoeld als hyperbolen als klappertjespistolen. Je doet net alsof Hamas een tandeloze tijger is.
Ik ben geen jurist, maar je hoeft geen jurist te zijn om te zien dat dat lijstje wat jij hebt aangedragen veel te open voor interpretatie is. De daadwerkelijke tekst zal een stuk concreter zijn.
Komop zeg als jij extreem overdrijft waarom mag ik dan niet dezelfde stijlfiguur gebruiken.
Je kan toch een betere definitie geven, dan kunnen we aan de hand daarvan discussieren. Op deze manier is het een beetje alsof ik je probeer te overtuigen van klimaatverandering terwijl jij blijft claimen maar het is vandaag minder warm dan normaal.
Ik voer toch ook wetenschappers genocide studies aan bijvoorbeeld, wil je wel vertellen waarom je dat geen goed argument vindt?Quote even waar ik het heb over fluwelen handschoenen.quote:
[..]
Ja jij had het ook over fluwelen handschoenen. Alsof Israel zich ooit in heeft gehouden, door bijvoorbeeld niet te koloniseren of bijvoorbeeld niet de illegale muur te bouwen nadat het ICJ zich erover uit had gesproken.
Komop zeg als jij extreem overdrijft waarom mag ik dan niet dezelfde stijlfiguur gebruiken.
Je kan toch een betere definitie geven, dan kunnen we aan de hand daarvan discussieren. Op deze manier is het een beetje alsof ik je probeer te overtuigen van klimaatverandering terwijl jij blijft claimen maar het is vandaag minder warm dan normaal.
Ik voer toch ook wetenschappers genocide studies aan bijvoorbeeld, wil je wel vertellen waarom je dat geen goed argument vind?
En ook niet dat ik het geen goed argument vind. Dit is toch geen manier van discussiren?
Maar om antwoord te geven op je vraag, de aantijging genocide zou in mijn ogen zeker moeten omvatten dat het voornemen er is een volk/etniciteit/cultuur uit te roeien. Zoals je zelf al aangeeft doen aantallen er niet (perse) toe.''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''Of dit klopt kan je toch vrij makkelijk bepalen door wat gedaan wordt af te meten aan tot wat gedaan zou kunnen worden? Het lijkt me evident dat Isral veel meer schade zou kunnen aanrichten, of al die jaren had kunnen aanrichten.quote:
. Alsof Israel zich ooit in heeft gehouden“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando PessoaDit artikel was hier weken terug al gedeeld. De NRC heeft maar liefst 7 wetenschappers gevonden die het door hun gewenste narratief weten te bevestigen. Voor deze zin blijft bijzonder:quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)za-genocide-a4893293
[..]
Bijzonder hoor dat we op het forum zoveel experts hebben. Die met simpel weerlegde argumeten vol blijven houden dat de wetenschappers op dit onderwerp gek zijn maar de mensen die onderbouwen met onderbuik en X bronnen het ekte verhaal kennen.
Ja als je wetenschappers op een onderwerp geen waarde toedicht dan is het zo dat dat onderwerp aan waarde verliest. Zo moeilijk is het allemaal niet.Dit is simpelweg een bloedsprookje. Isral zou doelbewust de burgers willen raken. Dat is een hele stevige aantijging en wordt totaal niet onderbouwd. Dit is dus het niveau van deze vermeend experts.quote:Achter het Isralische beleid, zegt de Australir, schuilt „een dubbele intentie”. Zo dienen de noodhulpblokkade, de vernietiging van ziekenhuizen en het uithongeren van de Gazanen twee doelen: ze raken Hamas, maar overduidelijk ook (en vooral) de burgerbevolking. Niet als onopzettelijke nevenschade, maar doelbewust.
En tevens stelt men dat het lang niet zeker is dat een rechter daadwerkelijk genocide zal vaststellen en om zich hier alvast voor in te dekken zoekt men het probleem bij de term en definitie van genocide, die klopt niet. Dat is een ' lichtknop-definitie'.quote:Betekent dit dan ook dat het ICJ uiteindelijk sowieso zal oordelen dat Isral zich schuldig maakt aan genocide? Nee, zolang ze de lichtknop-definitie hanteert, is die kans „fifty-fifty”, schat Journal of Genocide Research-hoofdredacteur Moses in.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Mja, zo gaat het hier helaas elke dag, het is soms een beetje vermoeiend.quote:
[..]
Quote even waar ik het heb over fluwelen handschoenen.
En ook niet dat ik het geen goed argument vind. Dit is toch geen manier van discussiren?
Maar om antwoord te geven op je vraag, de aantijging genocide zou in mijn ogen zeker moeten omvatten dat het voornemen er is een volk/etniciteit/cultuur uit te roeien. Zoals je zelf al aangeeft doen aantallen er niet (perse) toe.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioTja, lastig als je hele zogenaamde nationale identiteit een grote leugen is.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioJij hebt zeker wel een foto van een Isralir uit 1891!quote:
Tja, lastig als je hele zogenaamde nationale identiteit een grote leugen is.
[ twitter ]
Andermans identiteit bestaat niet is een van die vele zelfvernietigende argumenten vanuit Isral.Hij is een internet trol. Met een grote boog eromheen.quote:
[..]
Israel heeft die motieven ook meermaals uitgesproken, hun eigen variant op from the river to the sea staat nota bene in het partijprogramma van Bibi. Zeker ook weer 'vergeten'?Oh dat zal dan spec zijn geweest. Mijn fout. In elk geval wordt het lastig een discussie te voeren of iets genocide is of niet als we niet tot een definitie kunnen komen waarvan we beide zeggen dat hij klopt. Ik heb een poging gewaagd met mijn definitie, die vond jij te breed. Daarom vroeg ik aan jou dan een betere definitie want dan kunnen we op basis daarvan kijken is het genocide ja of nee. Als ik niet weet hoe jij genocide definieert kan ik je uiteraard nooit overtuigen dat het dat is. Dan is er geen eens een doelpaal.quote:
[..]
Quote even waar ik het heb over fluwelen handschoenen.
En ook niet dat ik het geen goed argument vind. Dit is toch geen manier van discussiren?
Maar om antwoord te geven op je vraag, de aantijging genocide zou in mijn ogen zeker moeten omvatten dat het voornemen er is een volk/etniciteit/cultuur uit te roeien. Zoals je zelf al aangeeft doen aantallen er niet (perse) toe.
Wat je hier als onderdeel van de definitie stelt stond gewoon in de definitie die ik gaf Genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:
En dan komt dat lijstje van 5 kenmerken. Waarvan de eerste 4 volgens mij op gaan. Dat voornemen is er in dit geval, ook uitgesproken door de Israelische regering bijvoorbeeld Smotrich maar ook Netanyahu. Maar ligt daar dan ons meningsverschil, dat je niet het idee hebt dat het intentioneel is of gericht tegen de Palestijnen?Ja ze zouden inderdaad een atoombom hebben kunnen gooien. Dat zou misschien ook een beetje problemen in Israel en met de buurlanden opleveren. Dit is het maximale wat ze kunnen doen, je ziet nu al dat in Europa nu bijna alle landen het te ver vinden gaan. Al zouden ze nog 2 keer zoveel slachtoffers hebben gemaakt was dat punt vorig jaar waarschijnlijk al bereikt.quote:
[..]
Of dit klopt kan je toch vrij makkelijk bepalen door wat gedaan wordt af te meten aan tot wat gedaan zou kunnen worden? Het lijkt me evident dat Isral veel meer schade zou kunnen aanrichten, of al die jaren had kunnen aanrichten.Eeehh bijvoorbeeld door 2,5 maand lang alle noodhulp te blokkeren ??????quote:
[..]
Dit is simpelweg een bloedsprookje. Isral zou doelbewust de burgers willen raken. Dat is een hele stevige aantijging en wordt totaal niet onderbouwd. Dit is dus het niveau van deze vermeend experts.Er is 20 keer zo veel (equivalent) gebruikt als bij Dresden. Dat zegt ook wat. Zware bommen op dichtbevolkt gebied.quote:
[..]
Ja ze zouden inderdaad een atoombom hebben kunnen gooien. Dat zou misschien ook een beetje problemen in Israel en met de buurlanden opleveren. Dit is het maximale wat ze kunnen doen, je ziet nu al dat in Europa nu bijna alle landen het te ver vinden gaan. Al zouden ze nog 2 keer zoveel slachtoffers hebben gemaakt was dat punt vorig jaar waarschijnlijk al bereikt.Isral is een overwegend Joods land, het Jodendom en Joden kennen hier hun oorsprong. De Islam niet en Arabieren over het algemeen ook niet.quote:
[..]
Jij hebt zeker wel een foto van een Isralir uit 1891!
Andermans identiteit bestaat niet is een van die vele zelfvernietigende argumenten vanuit Isral.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDat niet alleen ook het continu verplaatsen van mensen. Vanaf het begin ging de stroom, water en voedsel op slot. Dat is misdadig en valt onder het bewust toebrengen van schade aan een deel of geheel.quote:
[..]
Eeehh bijvoorbeeld door 2,5 maand lang alle noodhulp te blokkeren ??????
[ Bericht 0% gewijzigd door Chadi op 27-05-2025 18:55:32 ]Hoe deed Spanje dat eigenlijk met Basken of Ierland met de IRA. Hebben die landen toen hele steden weggevaagd en de bevolking van grote delen van die gebieden gedwongen ontheemd?Palestijnen zijn geen Arabieren en waren er voordat de Joden er waren. Dat ze zijn bekeerd maakt ze geen Arabier. Net zoals Nigeriaanse moslims geen Arabieren zijn.quote:
[..]
Isral is een overwegend Joods land, het Jodendom en Joden kennen hier hun oorsprong. De Islam niet en Arabieren over het algemeen ook niet.De meeste joden in Isral hebben hun oorsprong in Europa en Afrika. In tegenstelling tot de lokale Palestijnen.quote:
[..]
Isral is een overwegend Joods land, het Jodendom en Joden kennen hier hun oorsprong. De Islam niet en Arabieren over het algemeen ook niet.
En sinds wanneer is lid zijn van een cult een goede reden om een land te mogen hebben? Voor de joden waren er andere groepen in Isral en sinds ze eruit zijn verbannen zijn er tientallen anderen de baas geweest. Het christendom komt ook uit de regio van Isral, dus waarom verbannen we niet alle SGP mensen naar het land?Dat stoort mij dus ook, er wordt steeds ingevuld dat het bewuste acties zijn gericht op n groep om die uit te roeien. Dat er doden vallen valt niet te ontkennen en gezien het verhaal van de AI die doelen uitkiest en dat de soldaten in het veld dan 10 seconden hebben om te beslissen kun je (als dat verhaal waar is) stellen dat er te achteloos wordt omgegaan met hun verantwoordelijkheid om de collateral damage goed in te schatten.quote:
[..]
Dit artikel was hier weken terug al gedeeld. De NRC heeft maar liefst 7 wetenschappers gevonden die het door hun gewenste narratief weten te bevestigen. Voor deze zin blijft bijzonder:
[..]
Dit is simpelweg een bloedsprookje. Isral zou doelbewust de burgers willen raken. Dat is een hele stevige aantijging en wordt totaal niet onderbouwd. Dit is dus het niveau van deze vermeend experts.
En tevens stelt men dat het lang niet zeker is dat een rechter daadwerkelijk genocide zal vaststellen en om zich hier alvast voor in te dekken zoekt men het probleem bij de term en definitie van genocide, die klopt niet. Dat is een ' lichtknop-definitie'.
[..]
Maar die invulling dat het opzettelijk gebeurt en uitsluitend gericht op n groep omdat ze leden zijn van die groep met de intentie om die uit te roeien, die is kwalijk.Alleen ettovanbelgie neemt jou serieusquote:
[..]
Dat niet alleen om het continu verplaatsen van mensen. Vandaag het begin ging de stroom, water en voedsel op slot. Dat is misdadig en valt onder het bewust toebrengen van schade aan een deel of geheel.Sunday Bloody Sunday zou een feestdag met weinig doden zijn.quote:
Hoe deed Spanje dat eigenlijk met Basken of Ierland met de IRA. Hebben die landen toen hele steden weggevaagd en de bevolking van grote delen van die gebieden gedwongen ontheemd?Je gaat een geciviliseerd land toch niet vergelijken met een zionistisch project van 100 jaar.quote:
Hoe deed Spanje dat eigenlijk met Basken of Ierland met de IRA. Hebben die landen toen hele steden weggevaagd en de bevolking van grote delen van die gebieden gedwongen ontheemd?Het is het totaalplaatje. Ze schieten en bombarderen niet alleen heel veel burgers op basis van dubieuze selectiecriteria, maar ministers doen ook bepaalde uitspraken. Bovendien krijgt iedere Isralir uitgebreid te horen op school wat er gebeurd als je grote groepen mensen zonder eten laat rondwandelen en in de elementen laat leven.quote:
[..]
Dat stoort mij dus ook, er wordt steeds ingevuld dat het bewuste acties zijn gericht op n groep om die uit te roeien. Dat er doden vallen valt niet te ontkennen en gezien het verhaal van de AI die doelen uitkiest en dat de soldaten in het veld dan 10 seconden hebben om te beslissen kun je (als dat verhaal waar is) stellen dat er te achteloos wordt omgegaan met hun verantwoordelijkheid om de collateral damage goed in te schatten.
Maar die invulling dat het opzettelijk gebeurt en uitsluitend gericht op n groep omdat ze leden zijn van die groep met de intentie om die uit te roeien, die is kwalijk.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
