NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja, nee, helemaal logisch hoor.quote:Op dinsdag 27 mei 2025 22:35 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Sowieso zou het toch zo zijn dat als er geen genocide is dat hoe meer zich erin verdiepen hoe meer geluid er komt dat er geen genocide plaatsvindt. Omdat dit onderwerp 'hot' is, en ik neem aan genocidestudies dat normaal niet is. Is het ook juist heel aantrekkelijk om juist de claims van genocide te kunnen weerleggen. Dan heb je meteen een interview op Fox in de Telegraaf, bij de Dailymail etcetera zelfs gebalanceerde media zullen je dan snel uitnodigen omdat die graag een soort both sides willen presenteren.
Zou het andersom ook zo werken? Iedereen die roept dat het genocide is doet dit omdat het item 'hot' is het daarom juist heel aantrekkelijk om de claims van geen-genocide te weerleggen. Gewoon, omdat de gebalanceerde media graag een soort both sides willen presenteren. Heb je zo een interview te pakken hoor, geloof mij maar.
Als je een expert bent op een onderwerp. Is het meestal niet in je belang om keihard te liegen over dat onderwerp. Natuurlijk werkt het principe ook de andere kant op. Maar dat is weer hypothethisch voorlopig is de consensus dat het genocide is. Dus als je eigenwijs wilt zijn claim je van niet. Nu je aansluiten bij het koor dat het genocide is daarmee profileer je je niet bepaald. Je steekt bij zo'n NRC interview af als uniek als je als enige van de 7 ben die zegt nee het is geen genocide. Ik heb nog altijd niemand een redelijke verklaring zien geven dat NRC die mensen geselecteerd heeft op hun mening of andere meningen expres niet geïnterviewed heeft.quote:
[..]
Ja, nee, helemaal logisch hoor.
Iedereen die roept dat het genocide is doet dit omdat het item 'hot' is het daarom juist heel aantrekkelijk om de claims van geen-genocide te weerleggen. Gewoon, omdat de gebalanceerde media graag een soort both sides willen presenteren. Heb je zo een interview te pakken hoor, geloof mij maar.
Maar andersom is keihard liegen als expert wel in je belang? Maar natuurlijk.quote:
[..]
Als je een expert bent op een onderwerp. Is het meestal niet in je belang om keihard te liegen over dat onderwerp. Natuurlijk werkt het principe ook de andere kant op. Maar dat is weer hypothethisch voorlopig is de consensus dat het genocide is. Dus als je eigenwijs wilt zijn claim je van niet. Nu je aansluiten bij het koor dat het genocide is daarmee profileer je je niet bepaald.
Je redenaties worden steeds moeizamer en met name belachelijker. Ik bespaar mij waarschijnlijk de volgende keer de moeite om te reageren.
Andersom is keihard liegen in iemands belang? Wat bedoel je. Bedoel je als leek is het geen probleem om de waarheid te spreken?quote:
[..]
Maar andersom is keihard liegen als expert wel in je belang? Maar natuurlijk.
Je redenaties worden steeds moeizamer en met name belachelijker. Ik bespaar mij waarschijnlijk de volgende keer de moeite om te reageren.
Benny die etnische zuiveringen toejuicht. Bent is een tas echte zionist die Israël altijd zal verdedigen ongeacht of ze fout zitten. Met als die holocaust wetenschappers die hun geld uit de joodse lobby krijgen.quote:Op dinsdag 27 mei 2025 21:48 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Als je niet van gerenommeerde wetenschappers zoals Steven Pinker, Benny Morris of Ben Kiernan hebt gehoord is dat veelzeggend. Er staan wel meer zeer bekende namen op dit lijstje.
[..]
Nee hoor, Israël heeft dit gebied in principe eerlijk verkregen in de Zesdaagse Oorlog met Jordanië. Sterker nog, Jordanië wilde het gebied na deze oorlog ook niet terug. Kun je ook onderbouwen waarom er dan sprake van 'kolonisatie' zou zijn?
Maar neem wat pillen voor je Sophomania.
Oh ja die ken ik wel trouwens. Die gast is absoluut niet serieus te nemen. Laat hem een debatje voeren met zeg Norm Finkelstein en het is huilen voor Benny.quote:
Jij stelt:quote:
[..]
Andersom is keihard liegen in iemands belang? Wat bedoel je. Bedoel je als leek is het geen probleem om de waarheid te spreken?
1. Experts die stellen dat geen genocide is liegen.
2. Experts die stellen dat het genocide is liegen niet.
Want experts zouden nooit liegen want niet in hun belang en blabla.
En bij punt twee zou ieder tegengeluid ook nog zijn omdat het je wellicht een interview op zou leveren omdat het 'hot' zou zijn.
Nee dat stel ik niet. Ik stelde als expert is het het meestal niet in je belang te liegen. Weet je wat het woord meestal betekent. Het kan wel in je belang zijn, bijvoorbeeld als je klimaatwetenschapper bent die geld wil van de olielobby. Bijvoorbeeld als er consensus is over genocide in Gaza en jij bent een van de weinigen die dat weerspreekt.quote:
[..]
Jij stelt:
1. Experts die stellen dat geen genocide is liegen.
2. Experts die stellen dat het genocide is liegen niet.
Want experts zouden nooit liegen want niet in hun belang en blabla.
En bij punt twee zou ieder tegengeluid ook nog zijn omdat het je wellicht een interview op zou leveren omdat het 'hot' zou zijn.
Ik stelde niet dat experts die zeggen dat het geen genocide is liegen, het kan dat ze dat denken, het kan dat ze daar argumenten voor hebben.
Je kunt beter lezen wat ik stel in plaats van je eigen interpretatie daarvan te maken. Ik ben altijd bereid wat ik zeg te verhelderen mocht ik het slecht geformuleerd of onhandig uitgelegd hebben.
Juist omdat ik ervanuit ga dat experts meestal niet liegen zou ik denken dat als het geen genocide was dat ik dan veel meer experts zou zien die zeggen het is geen genocide. Maar dat is niet zo, ik zie veel meer experts zich uitspreken het is genocide.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 27-05-2025 23:31:44 ]
Cirkelredenaties maken lukt je vast ook wel in je eentje, succes.quote:
[..]
Nee dat stel ik niet. Ik stelde als expert is het het meestal niet in je belang te liegen. Weet je wat het woord meestal betekent. Het kan wel in je belang zijn, bijvoorbeeld als je klimaatwetenschapper bent die geld wil van de olielobby. Bijvoorbeeld als er consensus is over genocide in Gaza en jij bent een van de weinigen die dat weerspreekt.
Ik stelde niet dat experts die zeggen dat het geen genocide is liegen, het kan dat ze dat denken, het kan dat ze daar argumenten voor hebben.
Je kunt beter lezen wat ik stel in plaats van je eigen interpretatie daarvan te maken. Ik ben altijd bereid wat ik zeg te verhelderen mocht ik het slecht geformuleerd of onhandig uitgelegd hebben.
Juist omdat ik ervanuit ga dat experts meestal niet liegen zou ik denken dat als het geen genocide was dat ik dan veel meer experts zou zien die zeggen het is geen genocide. Maar dat is niet zo, ik zie veel meer experts zich uitspreken het is genocide.
Nouja, Engeland/UK (politiek) heeft toch zeer recent dezelfde draai gemaakt? Ook gepushed door Qatar? (ik heb geen idee)quote:Op dinsdag 27 mei 2025 22:52 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Ben ook wel benieuwd wat dan de uitleg is dat Merz nu kritisch is op Israel, zou het misschien met wat Israel doet te maken. Of wilde hij een paar maanden geleden nog Netanyahu uitnodigen ondanks arrestatiebevel van het ICC en is hij nu opeens antisemitisch geworden?
De NOS heeft er een artikeltje over maar die zijn onbetrouwaar. Misschien weet Etto wel hoe dit zit?
Duitse kritiek op Israël: ook steun van trouwste Europese bondgenoot wankelt
https://nos.nl/artikel/25(...)e-bondgenoot-wankelt
[..]
Daar zit Qatar achter toch, dat 80% van de Duitse bevolking intersectioneel is gaan denken op dit punt.
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Ik heb uitgelegd aan de hand van een definitie waarom ik het genocide vindt. Ik heb wetenschappers genoemd die dat vinden, de directeur van het NIOD, Amnesty, Artsen Zonder Grenzen de VN.quote:
[..]
Cirkelredenaties maken lukt je vast ook wel in je eentje, succes.
Wat heb ik aan counters, een lijstje wetenschappers van een twitteraar die zegt dit is de consensus zonder bronnen of methode van aanpak. De suggestie dat het een soort anti-semitisch complot is van de wetenschap, NGO's mainstream media. Meningen van users dat het niet intentioneel is. Semantisch gelul van jou. Het idee dat het wel meevalt. Voel je vrij om aan te vullen.
Quote anders even welke wetenschapper of welk onderzoek in deze ik leugenachtig heb genoemd. Volgens mij heeft er niemand wat aangeleverd naast die ene twitterpost.
Ik heb gezegd dat ik Bibi's data niet geloof met zijn 53%. Ik heb ook gezegd dat het onderzoek dat 90% stelt me te negatief is, of optimistisch hangt er maar vanaf hoe je dat ziet.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 28-05-2025 02:16:41 ]
https://www.latintimes.co(...)-blames-hamas-583831
https://www.middleeasteye(...)lestinians-gaza-poll
[ Bericht 33% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 28-05-2025 03:50:00 ]
Israel neemt toch geen genoegen met het vrijlaten van de gijzelaars. Wie had dat nou verwacht, oh ja iedereen die dit volgt.quote:Israel Rejects Ceasefire Negotiated by Trump That Would Release Hostages.
However, before President Trump could announce the agreement on Monday, the Israeli government told local media it had killed the deal.
"The eagerness with which it was killed in Israel indicated a deep fear that Washington would accept it and even try to impose it," YNet reported, according to Drop Site News.
Witkoff then blamed the agreement's collapse on Hamas, telling Axios, "What I have seen from Hamas is disappointing and completely unacceptable."
Israeli forces escalated its killing of Palestinians on March 18, weeks after initiating a blockade on all aid, including food, water, and medical supplies, Israel has killed nearly 4,000 Palestinians, most of whom were women and children.
https://www.middleeasteye(...)lestinians-gaza-poll
Blijft bijzonder hoe Howard telkens doet alsof de haat van 1 kant komt. Klinkt inderdaad vredelievend als bijna 50% de 2 miljoen mensen in Gaza het liefst dood ziet.quote:Nearly half of Israelis support army killing all Palestinians in Gaza, poll finds
An overwhelming number of Israelis, including seculars, back the forced transfer of Palestinians from Gaza and Israel
The survey, conducted in March and published by Haaretz newspaper on Thursday, found that 82 percent of Israeli Jews support the forced expulsion of Palestinians from the Gaza Strip.
Meanwhile, 47 percent of Israeli Jews answered yes to the question: "Do you support the claim that the [Israeli army] in conquering an enemy city, should act in a manner similar to the way the Israelites did when they conquered Jericho under the leadership of Joshua, ie to kill all its inhabitants?" The reference is to the biblical account of the conquest of Jericho.
[ Bericht 33% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 28-05-2025 03:50:00 ]
Nee, want die woont er niet. Moeten ze voor de vorm ook even een dorp met Druzen platgooien of zo?quote:
[..]
Kan je ook een andere groep noemen die geraakt wordt?
Ja.quote:OK dat is net zo'n non argument als wat jij roept. Er wordt totaal niets gedaan om de bevolking te ontzien. 36 ziekenhuizen in as, alle landbouw wat er was in as, visserij in as of zaten daar ook hamas commando centra onder?
https://www.nu.nl/midden-(...)itische-gazanen.html
Nou jeetje toch Amnesty.. het lijkt bijna wel alsof Hamas, de wettige bestuurders van de Gazastrook, een terreur organisatie is
oh noes
Nou jeetje toch Amnesty.. het lijkt bijna wel alsof Hamas, de wettige bestuurders van de Gazastrook, een terreur organisatie is
oh noes
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
UN slams Israel’s new law allowing life sentences for Palestinian children
In the run-up to International Children’s Day, the world body says Israel's punitive laws violate international child protection norms.
https://trt.global/world/article/76d1eaa5412a
In the run-up to International Children’s Day, the world body says Israel's punitive laws violate international child protection norms.
https://trt.global/world/article/76d1eaa5412a
quote:Under the Youth Law amendment, children as young as 12 can receive life sentences for crimes labelled as “terrorism”, even if committed as part of a protest or unrest.
The law also allows the transfer of children to adult prisons at the age of 14, a violation of international law that prohibits detaining children with adults unless it is demonstrably in their best interest.
The UN has expressed concern that these changes override scientific understanding of child development and undermine children’s right to rehabilitation. It has noted that children aged 12-13 lack full cognitive maturity and should not face criminal proceedings, let alone life imprisonment.
From double standards to racial discrimination
Israel’s treatment of Palestinian children reflects a broader pattern of systemic racial discrimination. While Israeli Jewish children are prosecuted under civilian law, Palestinian children — especially those in occupied East Jerusalem — are often tried under counterterrorism laws that impose significantly harsher penalties.
The UN has urged Israel to repeal both amendments, referring to the 2024 advisory opinion from the International Court of Justice, which found that Israel’s regime in the occupied Palestinian territories practised racial segregation and apartheid.
Since 1967, Palestinian children in the occupied West Bank have been subject to Israeli military law, making them the only minors in the world consistently prosecuted in military courts.
Each year, an estimated 500-700 Palestinian children, some as young as 12, are arrested, detained, and funnelled into Israel’s military legal system. The vast majority are boys aged 12-17
Wat ontzettend jammer dat die eerst bijna 20 jaar vrij spel hebben gehad, waardoor het gedachtengoed wortel heeft gevat en het bijkans onmogelijk maakt het tij nog te keren. Zelfs al veranderde Gaza nu met een vingerknip in die Riviera met een bijkomende levensstandaard, vroeg of laat blaast iemand zichzelf weer op, is het niet omdat het een "collaborateur" is, dan wel omdat het de verkeerde soort moslim is.quote:Op woensdag 28 mei 2025 08:18 schreef nixxx het volgende:
https://www.nu.nl/midden-(...)itische-gazanen.html
Nou jeetje toch Amnesty.. het lijkt bijna wel alsof Hamas, de wettige bestuurders van de Gazastrook, een terreur organisatie is
Goh. Daar hoor je alle pro-Palestina lui nu nooit over. Het is bijna alsof velen ook pro-Hamas zijn.quote:
https://www.nu.nl/midden-(...)itische-gazanen.html
Nou jeetje toch Amnesty.. het lijkt bijna wel alsof Hamas, de wettige bestuurders van de Gazastrook, een terreur organisatie is
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Alleen die in de bezette gebieden, bedoelen ze en niet in Israël zelf. De situatie op de Westoever is nog altijd de grootste lont in het kruitvat.quote:
especially those in occupied East Jerusalem
Ach gut Hamas wordt er weer bijgehaald om de eigen misdaden van tafel te krijgen. Waarom zou je ook je eigen misdaden bespreken als je de fouten van hamas op de agenda kan zetten zodat die van jou, die vele malen erger zijn, onbesproken blijven.quote:
Oe nog een goeie. Hierna hou ik op met tweets, maar deze is ook erg raak:
[ x ]
Dan is het het uitdrukkelijk benoemen ook niet echt logisch vanuit dat standpunt of wel?quote:
[..]
Nee, want die woont er niet. Moeten ze voor de vorm ook even een dorp met Druzen platgooien of zo?
[..]
Ja.
Zij hebben nooit mogen stemmen. Niet voor Hamas en niet voor een ander. Zelfs in de laatste verkiezingen had hamas 441.000 stemmen of zo. Iets van 44.5%. Maar ook hier dat stomme winner takes all systeem waardoor ze effectief aan de macht kwamen.quote:
[ x ]
Even voor de mensen die alle Gazanen als Hamas willen bestempelen.
Die had ik gezien, die is leuk. Misschien maak ik een fout maar als er maar 551 respondenten waren betekent dit dat van de 551 maar 1 respondent wel vetrouwen in Hamas en verspreiden noodhulp heeft lolquote:
Oe nog een goeie. Hierna hou ik op met tweets, maar deze is ook erg raak:
[ x ]
Ik ben benieuwd in hoeverre zo'n peiling vertekend. In dezelfde peiling geeft 98% aan dat ze honger lijden. Dat moet toch veel te hoog zijn. Helaas heb ik de letterlijke vragen en antwoordmogelijkheden niet kunnen vinden
Toch te triest voor woorden dat ze moeten bewijzen tegen Hamas te zijn om niet elke dag geterroriseerd te worden door de bombardementen van Israël.quote:
[ x ]
Even voor de mensen die alle Gazanen als Hamas willen bestempelen.
Dit, dus.
Ja, het is altijd een momentopname en een steekproef en inderdaad afhankelijk van de vraagstelling. Het is meer dat de zin over dat het welzijn van de Gazaanse burgerbevolking niet bepaald boven op de lijst staat bij welke partij dan ook zo raak is.quote:
[..]
Die had ik gezien, die is leuk. Misschien maak ik een fout maar als er maar 551 respondenten waren betekent dit dat van de 551 maar 1 respondent wel vetrouwen in Hamas en verspreiden noodhulp heeft lol
Ik ben benieuwd in hoeverre zo'n peiling vertekend. In dezelfde peiling geeft 98% aan dat ze honger lijden. Dat moet toch veel te hoog zijn. Helaas heb ik de letterlijke vragen en antwoordmogelijkheden niet kunnen vinden
Hamas kwam in 2006 aan de macht in de Palestijnse gebieden, en dat gebeurde mede dankzij proteststemmen tegen Fatah.quote:
[..]
Zij hebben nooit mogen stemmen. Niet voor Hamas en niet voor een ander. Zelfs in de laatste verkiezingen had hamas 441.000 stemmen of zo. Iets van 44.5%. Maar ook hier dat stomme winner takes all systeem waardoor ze effectief aan de macht kwamen.
Veel Palestijnen, vooral in Gaza, waren gefrustreerd over de corruptie binnen Fatah, het gebrek aan vooruitgang in vredesonderhandelingen met Israël, en de algehele bestuurlijke zwakte. Hamas presenteerde zichzelf als een schone, religieus gemotiveerde en vastberaden tegenmacht, wat hen aantrekkelijk maakte voor kiezers die verandering wilden.
Na hun overwinning (ze behaalden een meerderheid in de Palestijnse wetgevende raad) ontstond er echter een diepe politieke breuk tussen Hamas en Fatah, wat leidde tot het gewelddadige conflict in 2007 waarbij Hamas de controle over Gaza overnam, terwijl Fatah de macht behield op de Westelijke Jordaanoever.
Veel mensen in Gaza kregen spijt van hun stem op Hamas. Na de machtsovername verslechterde de humanitaire situatie door de blokkade van Israël en Egypte, internationale isolatie, interne repressie, en herhaalde gewelddadige escalaties met Israël. Er was vaak sprake van onvrede en wanhoop, maar tegelijk bleef Hamas voor sommige Palestijnen een symbool van verzet tegen Israël.
Wat een drama... zo droevig allemaal!
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Je weet dat ze al sinds 2007 de tijd hadden?quote:
[..]
Toch te triest voor woorden dat ze moeten bewijzen tegen Hamas te zijn om niet elke dag geterroriseerd te worden door de bombardementen van Israël.
Tuurlijk.quote:
[..]
Je weet dat ze al sinds 2007 de tijd hadden?
Dit, dus.
Ja, kom dan eens met deftige tegenargumenten. Je doet de hele tijd alsof de Palestijnse-Gazanen zelf geen verantwoordelijkheid hebben.quote:
Nou daar heb je wel een goed punt. Iedereen doet net alsof de Palestijnen zelf hebben gekozen in een democratisch proces, wat nogal flauw is natuurlijk. De Palestijnen hebben nooit gestemd op Hamas.quote:
[..]
Toch te triest voor woorden dat ze moeten bewijzen tegen Hamas te zijn om niet elke dag geterroriseerd te worden door de bombardementen van Israël.
Dat komt waarschijnlijk omdat je een achterlijke opmerking plaats. Als het zo makkelijk was om van misdadige machthebbers af te komen waren ze wel van Israel afgekomen.quote:
[..]
Ja, kom dan eens met deftige tegenargumenten. Je doet de hele tijd alsof de Palestijnse-Gazanen zelf geen verantwoordelijkheid hebben.
Nog wat meer drama...
Waarom komen Gazanen niet in opstand tegen Hamas?
1. Hamas heeft een stevig repressieapparaat
2. Gebrek aan een levensvatbaar alternatief
3. Blokkade en externe druk
4. Angst voor chaos
5. Verdeeldheid en uitputting
6. Nationalistische en religieuze steun
Waarom komen Israëliërs niet in opstand tegen het nederzettingenbeleid?
1. Veiligheidsnarratief
2. Politieke verschuiving naar rechts
3. Verdeeldheid en apathie
4. Economische belangen en incentives
5. Zwakke vredesbeweging
6. Vrees voor geweld en chaos
7. Cognitieve dissonantie en normalisering
Samengevat?
1. Overleven boven idealen
2. Normalisering van het abnormale
3. Apathie en machteloosheid
4. Collectieve illusies en psychologische mechanismen
5. Angst voor het onbekende
Waar kiezen de Gazanen en de Israëliërs dan eigenlijk voor?
1. Voor de weg van de minste weerstand
2. Voor het overleven binnen het systeem dat er al is
3. Voor het vermijden van chaos en onbekende risico's
4. Voor het behouden van een zekere, al is het een gebrekkige, status quo
Uiteindelijk allemaal voer voor psychologen:
1. Massapsychologie
2. Cognitieve dissonantie
3. Angstmechanismen
4. Trauma-overdracht
En ondertussen dromen de Israeliërs en de Palestijnen van een deur die er wel is, maar die niemand (meer) ziet.
Waarom komen Gazanen niet in opstand tegen Hamas?
1. Hamas heeft een stevig repressieapparaat
2. Gebrek aan een levensvatbaar alternatief
3. Blokkade en externe druk
4. Angst voor chaos
5. Verdeeldheid en uitputting
6. Nationalistische en religieuze steun
Waarom komen Israëliërs niet in opstand tegen het nederzettingenbeleid?
1. Veiligheidsnarratief
2. Politieke verschuiving naar rechts
3. Verdeeldheid en apathie
4. Economische belangen en incentives
5. Zwakke vredesbeweging
6. Vrees voor geweld en chaos
7. Cognitieve dissonantie en normalisering
Samengevat?
1. Overleven boven idealen
2. Normalisering van het abnormale
3. Apathie en machteloosheid
4. Collectieve illusies en psychologische mechanismen
5. Angst voor het onbekende
Waar kiezen de Gazanen en de Israëliërs dan eigenlijk voor?
1. Voor de weg van de minste weerstand
2. Voor het overleven binnen het systeem dat er al is
3. Voor het vermijden van chaos en onbekende risico's
4. Voor het behouden van een zekere, al is het een gebrekkige, status quo
Uiteindelijk allemaal voer voor psychologen:
1. Massapsychologie
2. Cognitieve dissonantie
3. Angstmechanismen
4. Trauma-overdracht
En ondertussen dromen de Israeliërs en de Palestijnen van een deur die er wel is, maar die niemand (meer) ziet.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Deftige tegenargumenten om een vrij stompzinnige hersenscheet tegen te spreken? Dat wordt lastig.quote:
[..]
Ja, kom dan eens met deftige tegenargumenten. Je doet de hele tijd alsof de Palestijnse-Gazanen zelf geen verantwoordelijkheid hebben.
Dit, dus.
De rol van de internationale gemeenschap is heel erg armoedig geweest om de mensen aan beide kanten naar elkaar te krijgen. Als je verkeerd gedrag normaliseert krijg je de situatie zoals die nu is. Hier had onze politiek onze normen en waarden moeten vast houden dat elk mens evenveel telt en dat alles wat dat onderuit haalt niet welkom is ongeacht welke partij dit doet. Dan had je waarschijnlijk de positieve machten aan beide zijdes ondersteund en in hun kracht gezet.quote:
Nog wat meer drama...
Waarom komen Gazanen niet in opstand tegen Hamas?
1. Hamas heeft een stevig repressieapparaat
2. Gebrek aan een levensvatbaar alternatief
3. Blokkade en externe druk
4. Angst voor chaos
5. Verdeeldheid en uitputting
6. Nationalistische en religieuze steun
Waarom komen Israëliërs niet in opstand tegen het nederzettingenbeleid?
1. Veiligheidsnarratief
2. Politieke verschuiving naar rechts
3. Verdeeldheid en apathie
4. Economische belangen en incentives
5. Zwakke vredesbeweging
6. Vrees voor geweld en chaos
7. Cognitieve dissonantie en normalisering
Samengevat?
1. Overleven boven idealen
2. Normalisering van het abnormale
3. Apathie en machteloosheid
4. Collectieve illusies en psychologische mechanismen
5. Angst voor het onbekende
Waar kiezen de Gazanen en de Israëliërs dan eigenlijk voor?
1. Voor de weg van de minste weerstand
2. Voor het overleven binnen het systeem dat er al is
3. Voor het vermijden van chaos en onbekende risico's
4. Voor het behouden van een zekere, al is het een gebrekkige, status quo
Uiteindelijk allemaal voer voor psychologen:
1. Massapsychologie
2. Cognitieve dissonantie
3. Angstmechanismen
4. Trauma-overdracht
En ondertussen dromen de Israeliërs en de Palestijnen van een deur die er wel is, maar die niemand (meer) ziet.
[ afbeelding ]
Geen idee of dit sarcasme is, maar ze hebben ooit eerlijk de verkiezingen gewonnen. Kanttekening is wel dat sinds Hamas gewonnen heeft, hebben ze een soort dictatuur van Gaza gemaakt en dat vandaag de dag, de overgrote meerderheid van de inwoners in Gaza niet gekozen heeft voor Hamas.quote:
[..]
Nou daar heb je wel een goed punt. Iedereen doet net alsof de Palestijnen zelf hebben gekozen in een democratisch proces, wat nogal flauw is natuurlijk. De Palestijnen hebben nooit gestemd op Hamas.
Dit kom van AI?quote:
Nog wat meer drama...
Waarom komen Gazanen niet in opstand tegen Hamas?
1. Hamas heeft een stevig repressieapparaat
2. Gebrek aan een levensvatbaar alternatief
3. Blokkade en externe druk
4. Angst voor chaos
5. Verdeeldheid en uitputting
6. Nationalistische en religieuze steun
Waarom komen Israëliërs niet in opstand tegen het nederzettingenbeleid?
1. Veiligheidsnarratief
2. Politieke verschuiving naar rechts
3. Verdeeldheid en apathie
4. Economische belangen en incentives
5. Zwakke vredesbeweging
6. Vrees voor geweld en chaos
7. Cognitieve dissonantie en normalisering
Samengevat?
1. Overleven boven idealen
2. Normalisering van het abnormale
3. Apathie en machteloosheid
4. Collectieve illusies en psychologische mechanismen
5. Angst voor het onbekende
Waar kiezen de Gazanen en de Israëliërs dan eigenlijk voor?
1. Voor de weg van de minste weerstand
2. Voor het overleven binnen het systeem dat er al is
3. Voor het vermijden van chaos en onbekende risico's
4. Voor het behouden van een zekere, al is het een gebrekkige, status quo
Uiteindelijk allemaal voer voor psychologen:
1. Massapsychologie
2. Cognitieve dissonantie
3. Angstmechanismen
4. Trauma-overdracht
En ondertussen dromen de Israeliërs en de Palestijnen van een deur die er wel is, maar die niemand (meer) ziet.
[ afbeelding ]
Die laatste zin klinkt utopisch, maar die deur is er niet.
Het overgrote merendeel van de Palestijnen wil een 'From the River to the Sea' en veel Israëliërs zien door al het Palestijnse geweld en terreur ook geen mogelijkheden meer voor een tweestatenoplossing.
Waarom wil een meerendeel van de Palestijnen dan niet dat Hamas de wapens neerlegt? En waarom stond men juichend in de straten op 7 oktober?quote:
[..]
Geen idee of dit sarcasme is, maar ze hebben ooit eerlijk de verkiezingen gewonnen. Kanttekening is wel dat sinds Hamas gewonnen heeft, hebben ze een soort dictatuur van Gaza gemaakt en dat vandaag de dag, de overgrote meerderheid van de inwoners in Gaza niet gekozen heeft voor Hamas.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Jij hebt sowieso erg veel moeite om te argumenteren.quote:
[..]
Deftige tegenargumenten om een vrij stompzinnige hersenscheet tegen te spreken? Dat wordt lastig.
Nergens stel ik dat het 'zo makkelijk is'. Dan vul je helemaal zelf in.quote:
[..]
Dat komt waarschijnlijk omdat je een achterlijke opmerking plaats. Als het zo makkelijk was om van misdadige machthebbers af te komen waren ze wel van Israel afgekomen.
Dat suggereer je welquote:
[..]
Nergens stel ik dat het 'zo makkelijk is'. Dan vul je helemaal zelf in.
Dat zijn weer andere vragen die ook weer nuances hebben. Het feit is dat nu de meerderheid van de bevolking in Gaza nooit heeft gestemd en gekozen voor Hamas. De laatste vrije verkiezingen waren in 2006 en sindsdien is de bevolking zo veranderd dat vandaag de dag maar een klein deel die verkiezingen hebben meegemaakt en een nog kleiner deel hebben gestemd voor Hamas.quote:
[..]
Dit kom van AI?
Die laatste zin klinkt utopisch, maar die deur is er niet.
Het overgrote merendeel van de Palestijnen wil een 'From the River to the Sea' en veel Israëliërs zien door al het Palestijnse geweld en terreur ook geen mogelijkheden meer voor een tweestatenoplossing.
[..]
Waarom wil een meerendeel van de Palestijnen dan niet dat Hamas de wapens neerlegt? En waarom stond men juichend in de straten op 7 oktober?
Dus je kan simpelweg niet zeggen dat “de Palestijnen” van nu hebben gekozen voor Hamas.
Ik vind dat dit wél kan. Israël heeft ook gekozen voor Netanyahu. Uiteindelijk mag een land of groep mensen echt wel enige verantwoordelijk dragen voor wie er wordt verkozen tot de beleidsbepalers.quote:
[..]
Dat zijn weer andere vragen die ook weer nuances hebben. Het feit is dat nu de meerderheid van de bevolking in Gaza nooit heeft gestemd en gekozen voor Hamas. De laatste vrije verkiezingen waren in 2006 en sindsdien is de bevolking zo veranderd dat vandaag de dag maar een klein deel die verkiezingen hebben meegemaakt en een nog kleiner deel hebben gestemd voor Hamas.
Dus je kan simpelweg niet zeggen dat “de Palestijnen” hebben gekozen voor Hamas.
Tevens geef ik dus ook aan dat er geen signalen zijn dat de Palestijnen klaar zijn met Hamas en andere terreurgroeperingen. Als er morgen op de Westelijke Jordaanoever verkiezingen zijn dan wint Hamas met afstand.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dezelfde Palestijnen worden ter plekke overhoop geschoten als ze openlijk tegen Hamas zijn. Maar toch vraagt Howard zich af waarom ze zo stil blijven.quote:
[..]
Dat zijn weer andere vragen die ook weer nuances hebben. Het feit is dat nu de meerderheid van de bevolking in Gaza nooit heeft gestemd en gekozen voor Hamas. De laatste vrije verkiezingen waren in 2006 en sindsdien is de bevolking zo veranderd dat vandaag de dag maar een klein deel die verkiezingen hebben meegemaakt en een nog kleiner deel hebben gestemd voor Hamas.
Dus je kan simpelweg niet zeggen dat “de Palestijnen” van nu hebben gekozen voor Hamas.
Dezelfde Palestijnen die juichend in de straten staan als Hamas doodgemartelde Israëlische burgers rondrijdt in pick-up trucks, euforisch staan te dansen als er doodskisten van de Bibas familie op een podium worden gezegd en nog altijd niet willen dat Hamas de wapens neerlegt of dat de kopstukken van Hamas worden uitgeleverd in ruil voor vrede.quote:
[..]
Dezelfde Palestijnen worden ter plekke overhoop geschoten als ze openlijk tegen Hamas zijn. Maar toch vraagt Howard zich af waarom ze zo stil blijven.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ja want dat doen ze allemaal voor de volle 100%. Elke inwoner daar doet dat, en elke inwoner daar is pro Hamas. Alleen maar zodat Howardje op FOK zijn punt voor de 10.000 keer kan maken.quote:
[..]
Dezelfde Palestijnen die juichend in de straten staan als Hamas doodgemartelde Israëlische burgers rondrijdt in pick-up trucks, euforisch staan te dansen als er doodskisten van de Bibas familie op een podium worden gezegd en nog altijd niet willen dat Hamas de wapens neerlegt of dat de kopstukken van Hamas worden uitgeleverd in ruil voor vrede.
Het maakt niks uit wat jij vindt, het feit is gewoon dat de overgrote meerderheid van de Palestijnen van nu nooit heeft gekozen voor Hamas.quote:
[..]
Ik vind dat dit wél kan. Israël heeft ook gekozen voor Netanyahu. Uiteindelijk mag een land of groep mensen echt wel enige verantwoordelijk dragen voor wie er wordt verkozen tot de beleidsbepalers.
Tevens geef ik dus ook aan dat er geen signalen zijn dat de Palestijnen klaar zijn met Hamas en andere terreurgroeperingen. Als er morgen op de Westelijke Jordaanoever verkiezingen zijn dan wint Hamas met afstand.
Die andere dingen die je stelt zijn wel interessant, maar dat is net wat anders.
Integendeel. Maar ze staan je niet aan, dat is heel wat anders.quote:
[..]
Jij hebt sowieso erg veel moeite om te argumenteren.
Dit, dus.
Die deur is er echt, maar niet voor hen die geloven dat dat een utopie is. De deur vereist wil. Geen wil? Geen deur.quote:
[..]
Die laatste zin klinkt utopisch, maar die deur is er niet.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Oh echt, dat wist ik niet. Misschien kan de user @Buitendam dan uitleggen waarom hij vindt dat de Palestijnen geen enkele blaam treft in dit gebeuren. Het lijkt erop alsof de Palestijnen namelijk wel Hamas als regeringspartij hebben verkozen, na het lezen van dit artikel:quote:
[..]
Geen idee of dit sarcasme is, maar ze hebben ooit eerlijk de verkiezingen gewonnen. Kanttekening is wel dat sinds Hamas gewonnen heeft, hebben ze een soort dictatuur van Gaza gemaakt en dat vandaag de dag, de overgrote meerderheid van de inwoners in Gaza niet gekozen heeft voor Hamas.
https://nl.wikipedia.org/(...)de%20parlement%20had.quote:Palestijnse stemmers uit de Gazastrook, de Westelijke Jordaanoever en Oost-Jeruzalem waren gerechtigd om te gaan stemmen.
De verkiezingen werden gewonnen door Hamas. Zij kreeg 74 zetels, tegen 45 zetels van de regerende Fatah-partij, waarmee ze een overtuigende meerderheid in het 132 zetels tellende parlement had.
Eerst even de letterlijke quote waarin ik dit zeg. Dat praat makkelijker.quote:
[..]
Oh echt, dat wist ik niet. Misschien kan de user @:Buitendam dan uitleggen waarom hij vindt dat de Palestijnen geen enkele blaam treft in dit gebeuren.
Dit, dus.
Oh, dus je vindt wel degelijk dat de Palestijnen een aandeel hebben in dit conflict? Dan zijn wij gelukkig het eens met elkaar en kan ik de hand schudden.quote:
[..]
Eerst even de letterlijke quote waarin ik dit zeg. Dat praat makkelijker.
Ja, en dat is idioot natuurlijk! Maar vergelijk dat dan even met de Hilltop Youth of met Daniella Weiss, die zijn net zo idioot! Er zijn idioten aan beide kanten, en ook genoeg niet-idioten. Misschien moeten we het daar eens over hebben, over hoe we het aantal idioten terug kunnen brengen en meer ruimte kunnen maken voor niet-idioten?quote:
[..]
Dezelfde Palestijnen die juichend in de straten staan als Hamas doodgemartelde Israëlische burgers rondrijdt in pick-up trucks, euforisch staan te dansen als er doodskisten van de Bibas familie op een podium worden gezegd en nog altijd niet willen dat Hamas de wapens neerlegt of dat de kopstukken van Hamas worden uitgeleverd in ruil voor vrede.
Zo is het zwart/wit-denken opeens plotseling vruchtbaar geworden!
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Ligt eraan wat je verstaat met een aandeel, natuurlijk.quote:
[..]
Oh, dus je vindt wel degelijk dat de Palestijnen een aandeel hebben in dit conflict? Dan zijn wij gelukkig het eens met elkaar en kan ik de hand schudden.
Dit, dus.
Zoiets als dit misschien:quote:
[..]
Ligt eraan wat je verstaat met een aandeel, natuurlijk.
Bekijk deze YouTube-video
Het aan blijven moedigen van Hamas strijders valt wat mij betreft wel onder het hebben van een aandeel.
Een aandeel in het excuus om dan aangevallen te worden? Welk punt wil je nou precies maken?quote:
[..]
Zoiets als dit misschien:
Bekijk deze YouTube-video
Het aan blijven moedigen van Hamas strijders valt wat mij betreft wel onder het hebben van een aandeel.
Dit, dus.
Ik zie dat het draaien weer is begonnen bij user @Buitendam . Spijtig. Ik dacht dat wij op dezelfde golflengte zaten toen je erkende dat de Palestijnen ook een aandeel in dit conflict hadden, maar ik moet nu constateren dat je terug komt op je eigen woorden. Jammer. Wij moeten de verbinding blijven zoeken user @Buitendam , en niet het conflict importeren wat daar verderop bezig is.quote:
[..]
Een aandeel in het excuus om dan aangevallen te worden? Welk punt wil je nou precies maken?
Het conflict is hier sowieso al geintroduceerd door Geertje Wilders de man die het grootste hart voor Israel heeft van iedereen op aarde. Als Israel, Amsterdam zou bombarderen zou hij het nog verdedigen.
Welk aandeel? Als je niet met argumenten komt kunnen we vrij weinig bespreken.quote:
[..]
Ik zie dat het draaien weer is begonnen bij user @:Buitendam . Spijtig. Ik dacht dat wij op dezelfde golflengte zaten toen je erkende dat de Palestijnen ook een aandeel in dit conflict hadden, maar ik moet nu constateren dat je terug komt op je eigen woorden. Jammer. Wij moeten de verbinding blijven zoeken user @:Buitendam , en niet het conflict importeren wat daar verderop bezig is.
Dit, dus.
Ach, iemand heeft de eenzijdige propaganda documentaire van Theroux gezien blijkbaar.quote:
[..]
Ja, en dat is idioot natuurlijk! Maar vergelijk dat dan even met de Hilltop Youth of met Daniella Weiss, die zijn net zo idioot! Er zijn idioten aan beide kanten, en ook genoeg niet-idioten. Misschien moeten we het daar eens over hebben, over hoe we het aantal idioten terug kunnen brengen en meer ruimte kunnen maken voor niet-idioten?
Zo is het zwart/wit-denken opeens plotseling vruchtbaar geworden!
Nee hoor, een paar totaalidioten op de Westelijke Jordaanoever zijn niet te vergelijken met mensen die staan te dansen in de straten omdat er doodgemartelde Joden doorheen worden gereden. Soms moet je ook simpelweg de barbaarse aard binnen de Palestijnse samenleving kunnen erkennen zonder 'Ja, maar ..' of whataboutisms.
Want hoe graag sommigen het ook willen (nadruk op willen, want het betreft vooral wensdenken), zelfs met de uitwassen die er zeker zijn binnen de Israëlische samenleving, staat deze nog altijd mijlenver boven de Palestijnse.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Nee hoor, het conflict speelde hier al veel eerder met figuren zoals Gretta Duisenberg en met de influx van handduizenden migranten uit Islamitische landen en de wokeistische indoctrinatie op universiteiten, heeft het grip gekregen op de mainstream.quote:
Het conflict is hier sowieso al geintroduceerd door Geertje Wilders de man die het grootste hart voor Israel heeft van iedereen op aarde. Als Israel, Amsterdam zou bombarderen zou hij het nog verdedigen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Welk aandeel vind jij dat ze hebben gehad? Of vind je dat ze er helemaal geen aandeel in hebben gehad?quote:
[..]
Welk aandeel? Als je niet met argumenten komt kunnen we vrij weinig bespreken.
Ik heb het aandeel al geleverd, met levende beelden. De reactie die je hierop gaf is typerend voor mensen met een cognitieve dissonantie; zij halen er vervolgens irrelevante zaken bij of wijzen met de vinger naar de andere partij.quote:
[..]
Welk aandeel? Als je niet met argumenten komt kunnen we vrij weinig bespreken.
De eerste stap is de erkenning dat de Palestijnse bevolking een aandeel heeft gehad en blijft hebben in dit conflict, zoals uit de beelden hierboven blijkt. Als jij dit niet kunt erkennen en niet over je eigen schaduw heen kunt stappen om de dialoog aan te gaan, dan zullen wij nooit tot overeenstemming kunnen komen.
Ik nodig je uit een beter persoon te worden door mijn virtuele hand naar jou uit te steken. Neem je deze aan?
Natuurlijk hebben ze een aandeel. Maar nu kan je echt niet zeggen dat de Palestijnse bevolking een groot aandeel heeft ze zitten gesandwiched tussen 2 terroristische organisaties.quote:
[..]
Ik heb het aandeel al geleverd, met levende beelden. De reactie die je hierop gaf is typerend voor mensen met een cognitieve dissonantie; zij halen er vervolgens irrelevante zaken bij of wijzen met de vinger naar de andere partij.
De eerste stap is de erkenning dat de Palestijnse bevolking een aandeel heeft gehad en blijft hebben in dit conflict, zoals uit de beelden hierboven blijkt. Als jij dit niet kunt erkennen en niet over je eigen schaduw heen kunt stappen om de dialoog aan te gaan, dan zullen wij nooit tot overeenstemming kunnen komen.
Ik nodig je uit een beter persoon te worden door mijn virtuele hand naar jou uit te steken. Neem je deze aan?
Het grootste aandeel ligt natuurlijk in Israel, zij plegen veruit het meeste geweld. Ik deelde ook al een poll dat ongeveer de helft van de gevraagde Israeliers genocide wil zien op alle Gazanen. Wat dat betreft is het natuurlijk extreem begrijpelijk dat mensen juichen voor dode Israeliers, deden wij ook ooit voor dode Duitsers.
https://www.theguardian.c(...)ommitting-war-crimes
Maar het is natuurlijk niet intentioneel dat er zoveel burgerdoden vallen als regeringsleden zeggen dat de gehele bevolking moet worden uitgeroeid.quote:Former Israeli PM Ehud Olmert says his country is committing war crimes
Leader from 2006 to 2009 says Palestinian victims are at ‘monstrous proportions’ and Netanyahu heads a ‘criminal gang’
On 22 May, the Israeli politician Moshe Feiglin told TV Channel 14: "The enemy is not Hamas, nor is it the military wing of Hamas." Feiglin is a former member of the Israeli parliament.
"Every child in Gaza is the enemy. We need to occupy Gaza and settle it, and not a single Gazan child will be left there. There is no other victory."
Nee, ik ben niet zo’n fan om een gehele bevolkingsgroep verantwoordelijk te houden. Het zou omgekeerd ook onverantwoord zijn om Israël als voltallige bevolkingsgroep verantwoordelijk te houden voor het leed in Gaza. Ook gezien de massale protesten tegen het regime dóór Israëliërs.quote:
[..]
Welk aandeel vind jij dat ze hebben gehad? Of vind je dat ze er helemaal geen aandeel in hebben gehad?
Dit, dus.
Ik nodig je uit in volzinnen een argument neer te plempen.quote:
[..]
Ik heb het aandeel al geleverd, met levende beelden. De reactie die je hierop gaf is typerend voor mensen met een cognitieve dissonantie; zij halen er vervolgens irrelevante zaken bij of wijzen met de vinger naar de andere partij.
De eerste stap is de erkenning dat de Palestijnse bevolking een aandeel heeft gehad en blijft hebben in dit conflict, zoals uit de beelden hierboven blijkt. Als jij dit niet kunt erkennen en niet over je eigen schaduw heen kunt stappen om de dialoog aan te gaan, dan zullen wij nooit tot overeenstemming kunnen komen.
Ik nodig je uit een beter persoon te worden door mijn virtuele hand naar jou uit te steken. Neem je deze aan?
Dit, dus.
Ik ook niet, maar in dit conflict zitten wel overduidelijk 2 partijen die beide fout bezig zijn. Dus de verantwoordelijkheid van dit verschrikkelijke gebeuren ligt wel bij beide kampen vind ik persoonlijk.quote:
[..]
Nee, ik ben niet zo’n fan om een gehele bevolkingsgroep verantwoordelijk te houden. Het zou omgekeerd ook onverantwoord zijn om Israël als voltallige bevolkingsgroep verantwoordelijk te houden voor het leed in Gaza. Ook gezien de massale protesten tegen het regime dóór Israëliërs.
Het lijkt erop dat je nu oorzaak en gevolg omdraait; de juichende Palestijnen op 7 oktober deden dit nadat er 1200 Israëliërs brutaal waren afgeslacht en een aantal van hun lijken door de straten werden gesleept. Deze aanval was voordat de peiling die je hier aanhaalt plaats vond. Verder maak je een valide punt als je zegt dat er ook een hoop Palestijnen vastzitten tussen 2 zogenoemde vuren.quote:
[..]
Natuurlijk hebben ze een aandeel. Maar nu kan je echt niet zeggen dat de Palestijnse bevolking een groot aandeel heeft ze zitten gesandwiched tussen 2 terroristische organisaties.
Het grootste aandeel ligt natuurlijk in Israel, zij plegen veruit het meeste geweld. Ik deelde ook al een poll dat ongeveer de helft van de gevraagde Israeliers genocide wil zien op alle Gazanen. Wat dat betreft is het natuurlijk extreem begrijpelijk dat mensen juichen voor dode Israeliers, deden wij ook ooit voor dode Duitsers.
Het is zo zonde om te zien dat je weigert het aandeel van de Palestijnen in dit conflict te erkennen, terwijl het overduidelijk is dat je dit tegen beter weten in doet. Het blijven vastzitten in je mentale loopgraaf belemmert je groei als persoon. Zonde. Domweg zonde.quote:
[..]
Ik nodig je uit in volzinnen een argument neer te plempen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Maar 1 van die partijen is Hamas en niet de Palestijnen. Het Israëlische leger maakt nauwelijks onderscheid en dat is in mijn ogen wel de crux in dit conflict.quote:
[..]
Ik ook niet, maar in dit conflict zitten wel overduidelijk 2 partijen die beide fout bezig zijn. Dus de verantwoordelijkheid van dit verschrikkelijke gebeuren ligt wel bij beide kampen vind ik persoonlijk.
Dit, dus.
Hamas is een Palestijnse terreurorganisatie, bestaande uit Palestijnen, de verliezen worden aangevuld met Palestijnen en er is nog altijd grote steun vanuit de Palestijnse bevolking. Kortom, dat Hamas iets totaal anders is dan de Palestijnen is iets dat jij jezelf blijft voorhouden.quote:
[..]
Maar 1 van die partijen is Hamas en niet de Palestijnen. Het Israëlische leger maakt nauwelijks onderscheid en dat is in mijn ogen wel de crux in dit conflict.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Welk onderscheidt heeft Hamas gemaakt toen ze al die mensen neermaaiden op dat festival?quote:
[..]
Maar 1 van die partijen is Hamas en niet de Palestijnen. Het Israëlische leger maakt nauwelijks onderscheid en dat is in mijn ogen wel de crux in dit conflict.
Niet. Maar zijn er mensen die 7 oktober echt zien als een lekkere gezellige vooruitgang in het hele verhaal?quote:
[..]
Welk onderscheidt heeft Hamas gemaakt toen ze al die mensen neermaaiden op dat festival?
Dit, dus.
Wat ik blijf voorhouden is dat een terreurorganisatie niet kan worden door verslagen door op grote schaal mensen om te brengen. 15.000+ kinderen, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Hamas is een Palestijnse terreurorganisatie, bestaande uit Palestijnen, de verliezen worden aangevuld met Palestijnen en er is nog altijd grote steun vanuit de Palestijnse bevolking. Kortom, dat Hamas iets totaal anders is dan de Palestijnen is iets dat jij jezelf blijft voorhouden.
Dit, dus.
False equivalence. Toon maar eens aan dat het op "grote schaal mensen ombrengen" het doel is en niet het gevolg van de antiterreuroperaties.quote:
[..]
Wat ik blijf voorhouden is dat een terreurorganisatie niet kan worden door verslagen door op grote schaal mensen om te brengen. 15.000+ kinderen, bijvoorbeeld.
Nogal lachwekkend je statement. Bij de slag om Mosul vielen 10.000 burgerdoden tegenover 4.000 IS-strijders. Ik neem aan dat je daar hetzelfde over te melden hebt? Oh nee, je moet eerst Mosul nog opzoeken op de kaart.
Zeker niet, dit verhaal kent alleen maar verliezers.quote:
[..]
Niet. Maar zijn er mensen die 7 oktober echt zien als een lekkere gezellige vooruitgang in het hele verhaal?
Sterker nog; ik heb de 1 op 1 vergelijking van de militaire acties van Amerika en Israël na 9/11 en 7 oktober al wel eens aangehaald. Vrij veel overeenkomsten.quote:
[..]
False equivalence. Toon maar eens aan dat het op "grote schaal mensen ombrengen" het doel is en niet het gevolg van de antiterreuroperaties.
Nogal lachwekkend je statement. Bij de slag om Mosul vielen 10.000 burgerdoden tegenover 4.000 IS-strijders. Ik neem aan dat je daar hetzelfde over te melden hebt? Oh nee, je moet eerst Mosul nog opzoeken op de kaart.
Dit, dus.
Dat is het doel dan uiteraard ook niet, maar aangezien de Palestijnen geen scheiding aanbrengen tussen burger en strijder (wat een oorlogsmisdaad is), vallen er onnodig veel slachtoffers waaronder kinderen. Dat is dus nevenschade.quote:
[..]
Wat ik blijf voorhouden is dat een terreurorganisatie niet kan worden door verslagen door op grote schaal mensen om te brengen. 15.000+ kinderen, bijvoorbeeld.
Dit is inmiddels al tientallen keer uitgelegd en mensen blijven deze drogredenering maar opnieuw ophoesten.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Wat is de reden dat de Palestijnen geen scheiding aanbrengen tussen burger en strijder in hun rapportages over slachtoffers? Ik kan namelijk alleen maar gissen.quote:
[..]
Dat is het doel dan uiteraard ook niet, maar aangezien de Palestijnen geen scheiding aanbrengen tussen burger en strijder (wat een oorlogsmisdaad is), vallen er onnodig veel slachtoffers waaronder kinderen. Dat is dus nevenschade.
Dit is inmiddels al tientallen keer uitgelegd en mensen blijven deze drogredenering maar opnieuw ophoesten.
Dat is geen nevenschade, dat is op grote schaal mensenrechten schenden. Een stad als Rafah van de kaart vegen vergt behoorlijk wat militair vermogen, dat is niet zomaar een bom die verkeerd valt. Dat is pas een drogredenering. We willen Hamas verslaan en dus zit er af en toe een burgerdode tussenquote:
[..]
Dat is het doel dan uiteraard ook niet, maar aangezien de Palestijnen geen scheiding aanbrengen tussen burger en strijder (wat een oorlogsmisdaad is), vallen er onnodig veel slachtoffers waaronder kinderen. Dat is dus nevenschade.
Dit is inmiddels al tientallen keer uitgelegd en mensen blijven deze drogredenering maar opnieuw ophoesten.
kom op, dat station zijn we wel gepasseerd. Zeker nu er meer en meer soldaten van het IDF beginnen te praten en te weigeren.
Dit, dus.
Heb je daar voorbeelden van?quote:
[..]
Dat is geen nevenschade, dat is op grote schaal mensenrechten schenden. Een stad als Rafah van de kaart vegen vergt behoorlijk wat militair vermogen, dat is niet zomaar een bom die verkeerd valt. Dat is pas een drogredenering. We willen Hamas verslaan en dus zit er af en toe een burgerdode tussen
Israëliërs komen niet in opstand tegen het nederzettingen beleid omdat ze dat net wel willen. 52% is zelfs voor nederzettingen in Gaza. Van de huidige coalitie is dat 79% https://en-social-science(...)aceindex/2024-01.pdfquote:
Nog wat meer drama...
Waarom komen Gazanen niet in opstand tegen Hamas?
1. Hamas heeft een stevig repressieapparaat
2. Gebrek aan een levensvatbaar alternatief
3. Blokkade en externe druk
4. Angst voor chaos
5. Verdeeldheid en uitputting
6. Nationalistische en religieuze steun
Waarom komen Israëliërs niet in opstand tegen het nederzettingenbeleid?
1. Veiligheidsnarratief
2. Politieke verschuiving naar rechts
3. Verdeeldheid en apathie
4. Economische belangen en incentives
5. Zwakke vredesbeweging
6. Vrees voor geweld en chaos
7. Cognitieve dissonantie en normalisering
Samengevat?
1. Overleven boven idealen
2. Normalisering van het abnormale
3. Apathie en machteloosheid
4. Collectieve illusies en psychologische mechanismen
5. Angst voor het onbekende
Waar kiezen de Gazanen en de Israëliërs dan eigenlijk voor?
1. Voor de weg van de minste weerstand
2. Voor het overleven binnen het systeem dat er al is
3. Voor het vermijden van chaos en onbekende risico's
4. Voor het behouden van een zekere, al is het een gebrekkige, status quo
Uiteindelijk allemaal voer voor psychologen:
1. Massapsychologie
2. Cognitieve dissonantie
3. Angstmechanismen
4. Trauma-overdracht
En ondertussen dromen de Israeliërs en de Palestijnen van een deur die er wel is, maar die niemand (meer) ziet.
[ afbeelding ]
Voor de meeste is dit hun land hè
Ik erken de barbaarse aard van de mens in algemene zin. Dat Palestijnen barbaarser zouden zijn dan Israëliërs is natuurlijk onzin, ze hebben immers hetzelfde DNA.quote:
[..]
Nee hoor, een paar totaalidioten op de Westelijke Jordaanoever zijn niet te vergelijken met mensen die staan te dansen in de straten omdat er doodgemartelde Joden doorheen worden gereden. Soms moet je ook simpelweg de barbaarse aard binnen de Palestijnse samenleving kunnen erkennen zonder 'Ja, maar ..' of whataboutisms.
Want hoe graag sommigen het ook willen (nadruk op willen, want het betreft vooral wensdenken), zelfs met de uitwassen die er zeker zijn binnen de Israëlische samenleving, staat deze nog altijd mijlenver boven de Palestijnse.
Echter, dat Palestijnen vaak barbaarser overkomen, daar ben ik het met je eens. Maar daar is een verklaring voor.
Mijn eigen barbaarsheid ken ik niet, simpelweg omdat ik nooit in een uitzichtloze situatie ben beland. En ik hoop daarom dat jij jouw barbaarsheid ook niet kent.
Anders gezegd: ik maak mezelf graag wijs dat ik een goed mens ben, maar zeker weten doe ik dat dus niet.
Je kent vast deze quote:
• You can't truly call yourself peaceful unless you are capable of great violence. If you're not capable of violence, you're not peaceful, you're harmless.
Laten we daar eens een variant op maken:
• You can't truly call yourself civilized unless you have experienced great desperation. If you haven't experienced desperation, you're not civilized, you're lucky.
We zeggen vaak: "Als ik jou was, zou ik het anders doen." Maar dat is natuurlijk ook onzin. Als ik werkelijk jou was, zou ik het precies hetzelfde doen als jij.
Bottom line: de verschillen in (ogenschijnlijke) barbaarsheid waar jij het over hebt, zijn niet absoluut, maar afhankelijk van de omstandigheden waarin mensen zich bevinden.
PS: Desperation, a state of despair (the complete loss or absence of hope), typically one which results in rash or extreme behaviour.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Een platform als Breaking the Silence, bijvoorbeeld. Zij zijn laatst weer met een vrij uitgebreid rapport gekomen van verhalen uit het Israëlische leger dat velen moeite hebben met het omzetten van het doel gijzelaars bevrijden naar de algehele bezetting van Gaza.quote:
Dit, dus.
Het uitgangspunt is om de hele Palestijnse samenleving als en goed georganiseerde mierenhoop te laten functioneren, waarbij het verschil tussen burger en strijder amper zichtbaar is.quote:
[..]
Wat is de reden dat de Palestijnen geen scheiding aanbrengen tussen burger en strijder in hun rapportages over slachtoffers? Ik kan namelijk alleen maar gissen.
'Strijders' dragen dan vooral (buiten ceremoniële toneelstukjes) burgerkleding en de terroristische infrastructuur is aangebracht onder de samenleving en in scholen, moskeeën, ziekenhuizen en wooncomplexen.
Dat is een bewuste tactiek om zo A) immuniteit te creëren en ook kunnen B) alle omgekomen 'strijders' als burgerslachtoffers worden meegeteld. Men weet namelijk dat deze manier van vechten hele tragische beelden oplevert die in de Westerse media kunnen leveren veel aandacht op en kunnen worden gebruikt om Israël te demoniseren, waarmee men hoopt dat het land op den duur legitimiteit verliest.
Zoals de leiding van Hamas zei:
quote:In one message to Hamas leaders in Doha, Sinwar cited civilian losses in national-liberation conflicts in places such as Algeria, where hundreds of thousands of people died fighting for independence from France, saying, “these are necessary sacrifices.”
Bron
quote:“We make the headlines only with blood,” Sinwar said in the interview at the time with an Italian journalist. “No blood, no news.”
Bron
Het betreft wél nevenschade. Er zijn namelijk nog altijd relatief weinig slachtoffers gevallen.quote:
[..]
Dat is geen nevenschade, dat is op grote schaal mensenrechten schenden. Een stad als Rafah van de kaart vegen vergt behoorlijk wat militair vermogen, dat is niet zomaar een bom die verkeerd valt. Dat is pas een drogredenering. We willen Hamas verslaan en dus zit er af en toe een burgerdode tussen
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Je hebt het barbaarse en je hebt het satanische. Baby's wurgen, in de fik steken, ogen uitsteken e.d. is satanisch en daar zijn veel mensen zelfs in hun meest barbarische toestand niet tot in staat.quote:
Echter, dat Palestijnen vaak barbaarser overkomen, daar ben ik het met je eens. Maar daar is een verklaring voor.
Ik ben zwaar a-religieus, maar als ik zie wat Hamas / Isis en andere "vredelievende strijders" uitspoken, ben ik ervan overtuigd dat er toch een hel is en er ergens een breuk is gekomen waardoor dit duivelsgebroed op aarde is gekomen.
Barbaars gedrag heeft niets te maken met DNA maar met cultuur. Kortom: het geheel aan normen, waarden, gewoontes en opvattingen die er leven binnen een maatschappij. En daar zien we tussen de Israëlische samenleving en de Palestijnse een hemelsbreed verschil.quote:
[..]
Ik erken de barbaarse aard van de mens in algemene zin. Dat Palestijnen barbaarser zouden zijn dan Israëliërs is natuurlijk onzin, ze hebben immers hetzelfde DNA.
Echter, dat Palestijnen vaak barbaarser overkomen, daar ben ik het met je eens. Maar daar is een verklaring voor.
Mijn eigen barbaarsheid ken ik niet, simpelweg omdat ik nooit in een uitzichtloze situatie ben beland. En ik hoop daarom dat jij jouw barbaarsheid ook niet kent.
Anders gezegd: ik maak mezelf graag wijs dat ik een goed mens ben, maar zeker weten doe ik dat dus niet.
Je kent vast deze quote:
• You can't truly call yourself peaceful unless you are capable of great violence. If you're not capable of violence, you're not peaceful, you're harmless.
Laten we daar eens een variant op maken:
• You can't truly call yourself civilized unless you have experienced great desperation. If you haven't experienced desperation, you're not civilized, you're lucky.
We zeggen vaak: "Als ik jou was, zou ik het anders doen." Maar dat is natuurlijk ook onzin. Als ik werkelijk jou was, zou ik het precies hetzelfde doen als jij.
Bottom line: de verschillen in (ogenschijnlijke) barbaarsheid waar jij het over hebt, zijn niet absoluut, maar afhankelijk van de omstandigheden waarin mensen zich bevinden.
PS: Desperation, a state of despair (the complete loss or absence of hope), typically one which results in rash or extreme behaviour.
'Breaking the Silence' is een hele kleine groep activisten, die vaak rapporten produceren met allerlei anonieme verklaringen zonder enig bewijs of onderbouwing.quote:
[..]
Een platform als Breaking the Silence, bijvoorbeeld. Zij zijn laatst weer met een vrij uitgebreid rapport gekomen van verhalen uit het Israëlische leger dat velen moeite hebben met het omzetten van het doel gijzelaars bevrijden naar de algehele bezetting van Gaza.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Eens.quote:
[..]
Het uitgangspunt is om de hele Palestijnse samenleving als en goed georganiseerde mierenhoop te laten functioneren, waarbij het verschil tussen burger en strijder amper zichtbaar is.
'Strijders' dragen dan vooral (buiten ceremoniële toneelstukjes) burgerkleding en de terroristische infrastructuur is aangebracht onder de samenleving en in scholen, moskeeën, ziekenhuizen en wooncomplexen.
Dat is een bewuste tactiek om zo A) immuniteit te creëren en ook kunnen B) alle omgekomen 'strijders' als burgerslachtoffers worden meegeteld. Men weet namelijk dat deze manier van vechten hele tragische beelden oplevert die in de Westerse media kunnen leveren veel aandacht op en kunnen worden gebruikt om Israël te demoniseren, waarmee men hoopt dat het land op den duur legitimiteit verliest.
Zoals de leiding van Hamas zei:
[..]
[..]
[..]
Het betreft wél nevenschade. Er zijn namelijk nog altijd relatief weinig slachtoffers gevallen.
Dus wat het beste zou zijn, is om Hamas zo weinig mogelijk macht over de Gazanen te geven. Dus geen macht over voedselhulp om te beginnen. En medische hulp ook zonder dan Hamas zich in de kelders van het ziekenhuis ophoudt, dus in een andere faciliteit. En straks onderwijs met normale docenten zonder Hamas-invloeden. Etc.
Maar dat is echt een heel lange weg.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
quote:
'Breaking the Silence' is een hele kleine groep activisten, die vaak rapporten produceren met allerlei anonieme verklaringen zonder enig bewijs of onderbouwing.
Je hebt weer eens to-taal geen idee waar je over praat.quote:Founded in March 2004 by a group of soldiers who served in Hebron, Breaking the Silence has since acquired a special standing in the eyes of the Israeli public and in the media because of its unique role in giving voice to the experience of soldiers. To date, the organization has collected testimonies from more than 1,400 soldiers who represent all strata of Israeli society and cover nearly all units that operate in the territories.
All the testimonies we publish are meticulously researched, and all facts are cross-checked with additional eyewitnesses and/or the archives of other human rights organizations that are active in the field. Every soldier who gives a testimony to Breaking the Silence is well-aware of the aims of the organization and the interview. Most soldiers choose to remain anonymous, due to various pressures from military officials and society at large. Our first priority is to safeguard the soldiers who choose to testify to the public about their military service.
Dit, dus.
En hoe komt cultuur tot stand? Zo is de cirkel weer rond toch?quote:
[..]
Barbaars gedrag heeft niets te maken met DNA maar met cultuur. Kortom: het geheel aan normen, waarden, gewoontes en opvattingen die er leven binnen een maatschappij. En daar zien we tussen de Israëlische samenleving en de Palestijnse een hemelsbreed verschil.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Ja, zoals ik dus al zei: een hele kleine groep, pakweg 0.1%. Jij denkt schijnbaar dat 1400 mensen veel is in deze context, dat is het niet. Israël heeft 170,000 actieve mensen in dienst en tot 470,000 aan reservisten.quote:
[..]
[..]
Je hebt weer eens to-taal geen idee waar je over praat.
Tja, Arabische en vooral Islamitische invloeden. We zien dit immers in meer Arabische en Islamitische landen.quote:
[..]
En hoe komt cultuur tot stand? Zo is de cirkel weer rond toch?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Waarvan je sinds 7 oktober steeds meer ziet dat ze zich openlijk uitspreken tegen de draai richting Gaza ipv de gijzelaars. Of ga je dat ook ontkennen?quote:
[..]
Ja, zoals ik dus al zei: een hele kleine groep, pakweg 0.1%. Jij denkt schijnbaar dat 1400 mensen veel is in deze context, dat is het niet. Israël heeft 170,000 actieve mensen in dienst en tot 470,000 aan reservisten.
Dit, dus.
Ik vind het bizar dat ik het volgende meen te moeten zeggen, maar het is helaas een waarheid als een koe, dus:quote:
[..]
Je hebt het barbaarse en je hebt het satanische. Baby's wurgen, in de fik steken, ogen uitsteken e.d. is satanisch en daar zijn veel mensen zelfs in hun meest barbarische toestand niet tot in staat.
Ik ben zwaar a-religieus, maar als ik zie wat Hamas / Isis en andere "vredelievende strijders" uitspoken, ben ik ervan overtuigd dat er toch een hel is en er ergens een breuk is gekomen waardoor dit duivelsgebroed op aarde is gekomen.
Ook hier geldt: als jij hen was, had jij het net zo gedaan. In plaats van mensen verder te ontmenselijken, vraag jezelf eens af hoe het kan dat de mens tot zulke gruweldaden in staat is. Onze hele geschiedenis zit vol met dit soort gebeurtenissen, ook in onze eigen westerse cultuur. Misschien is het wat langer geleden, maar we hebben het nu goed. Niets zegt dat wij niet óók tot dit soort gruweldaden vervallen als we (god verhoede) ooit weer van het pad af raken.
Wij mensen, we zijn engelen en vampieren tegelijk.
PS: De media houden trouwens voornamelijk van vampieren, omdat wij voornamelijk op vampierverhalen klikken, zo houden we ons vampierzijn in stand, en verwaarlozen we ons engelzijn.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Je doet nu net alsof 7 oktober een invasie van Israel is begonnen. Ik neem aan dat je bedoelt een week na 7 oktober, de massaslachting van 1200 joden, uitgevoerd door Hamas leden, ondersteund door Palestijnse burgers, en na het publieke vertoon van onteerde lijken die werden meegesleept achter auto's, luid toegejuicht door Palestijnse burgers?quote:
[..]
Waarvan je sinds 7 oktober steeds meer ziet dat ze zich openlijk uitspreken tegen de draai richting Gaza ipv de gijzelaars. Of ga je dat ook ontkennen?
Nope, een baby fysiek iets aandoen zou ik niet kunnen, zelfs als het baby-Hitler was.quote:
Ook hier geldt: als jij hen was, had jij het net zo gedaan.
Daar moet je superzwaargestoord voor zijn en dat zijn ze gewoon in grote getale. Zou niet weten waarom je gasten die zulke daden uitvoeren nog als mens moet beschouwen? Gaat er bij mij niet in hoor en dat geldt ook voor de kindermoordenaars / verkrachters in alle andere delen van de wereld. Afschieten naar de maan met een zuurstoflek in de raket.
De reactie van Israël na 7 oktober, inderdaad.quote:
[..]
Je doet nu net alsof 7 oktober een invasie van Israel is begonnen. Ik neem aan dat je bedoelt een week na 7 oktober, de massaslachting van 1200 joden, uitgevoerd door Hamas leden, ondersteund door Palestijnse burgers, en na het publieke vertoon van onteerde lijken die werden meegesleept achter auto's, luid toegejuicht door Palestijnse burgers?
Dit, dus.
Je moet wel in je achterhoofd houden dat er een groot verschil zit tussen wat Israël heeft en wat Hamas heeft. Israël heeft de meest geavanceerde wapens waarmee ze dingen van afstand, grootschaliger en efficiënter kunnen doen. Hamas moet het doen met oude geïmporteerde wapens, zelfgeknutselde bommen, messen, stenen etc. Dan lijkt het allemaal barbaarser maar daar moet je natuurlijk wel een beetje doorheen prikken. Anders ben je al gauw vatbaar voor propaganda dat Palestijnen beesten zijn en Israël het meeste morele leger ter wereld heeft en dergelijke dingen terwijl er in wezen geen verschil is tussen het doden van een kind met een mes of met een bom.quote:
[..]
Je hebt het barbaarse en je hebt het satanische. Baby's wurgen, in de fik steken, ogen uitsteken e.d. is satanisch en daar zijn veel mensen zelfs in hun meest barbarische toestand niet tot in staat.
Ik ben zwaar a-religieus, maar als ik zie wat Hamas / Isis en andere "vredelievende strijders" uitspoken, ben ik ervan overtuigd dat er toch een hel is en er ergens een breuk is gekomen waardoor dit duivelsgebroed op aarde is gekomen.
Je gruwelt van een kind met uitgestoken ogen, maar niet van een kind gereten in 40 stukken? Lijkt mij niet. Hoop ik niet.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Nou dat hadden we van een genocidaal gedrocht niet verwacht hoor .quote:VN ziet dat Israël vuur opent op mensen die voedsel ophalen: 'Mensonterend'
https://www.nu.nl/midden-(...)en-mensonterend.html
Daar heb ik geen propaganda voor nodig. Ik weet helaas maar al te goed hoe velen van hun denken over iedereen die niet in hun straatje past.quote:
propaganda dat Palestijnen beesten zijn
En ik vind dat er een GROOT verschil is in de manier hoe je iemand om het leven brengt. 7 oktober was niet de eerste keer dat Israëlische kinderen met een flinke dosis sadisme om het leven zijn gebracht. Het is sadisme, satanisme en het kicken op eigen gruweldaden. Eigenlijk wat de russen in Bucha hebben gedaan.
