NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nederland is Nederland niet meer, dat weten we allemaal.
Het aantal christenen neemt af en het aantal mensen dat de islam aanhangt groeit. Volgens demograaf en socioloog Jan Latten moet de politiek gaan nadenken hoe het omgaat met de 'verislamisering' van Nederland. Als het volgens hem namelijk zo door gaat dan botst het met het denken van de orthodoxe moslim (lees de nieuwe Nederlander)
Een filmpje met opiniemakers: https://www.telegraaf.nl/(...)er-iets-ergs-gebeurt
Zie jij een verdere verislamisering als probleem voor 'onze' samenleving? Of word het dan gewoon een islam-samenleving? Praat gezellig mee! En steun ons!
Het aantal christenen neemt af en het aantal mensen dat de islam aanhangt groeit. Volgens demograaf en socioloog Jan Latten moet de politiek gaan nadenken hoe het omgaat met de 'verislamisering' van Nederland. Als het volgens hem namelijk zo door gaat dan botst het met het denken van de orthodoxe moslim (lees de nieuwe Nederlander)
Een filmpje met opiniemakers: https://www.telegraaf.nl/(...)er-iets-ergs-gebeurt
aldus: https://www.nieuwsvandeda(...)n-de-orthodoxe-islamquote:Demograaf Jan Latten heeft recentelijk aangetoond dat het aantal moslims, met name onder jongeren tussen de vijftien en achttien jaar, sterk toeneemt. Dit is zorgwekkend, aangezien deze groep zich steeds meer identificeert met strenge geloofsovertuigingen. Volgens Veelo zijn deze overtuigingen vaak in strijd met de Nederlandse normen van vrijheid en gelijkheid. Hij wijst erop dat deze ideeën vaak worden onderhouden door buitenlandse invloeden, zoals moskeeen gefinancierd door conservatieve landen.
De politiek lijkt echter niet voldoende voorbereid op deze veranderingen. Veelo merkt op dat veel politici zich voornamelijk richten op kortetermijnproblemen en de lange-termijngevolgen van demografische veranderingen negeren. Dit leidt tot een situatie waarin belangrijke vraagstukken rond integratie en religieuze vrijheid niet adequaat worden aangepakt.
Er is een groeiende bezorgdheid over de invloed van extremisme en de financiering van religieuze instellingen vanuit het buitenland. Dit roept de vraag op hoe Nederland zijn seculiere waarden kan beschermen. De discussie is complex, omdat het ook gaat om de vrijheid van religie, maar tegelijkertijd om de noodzaak om extremisme te bestrijden.
Om een inclusieve samenleving te waarborgen, pleit Veelo voor openbaar onderwijs waarin verschillende levensbeschouwingen samenkomen. Dit kan bijdragen aan meer begrip en respect tussen verschillende groepen. De politieke verantwoordelijkheid ligt nu bij de overheid om deze kwesties serieus te nemen en aan te pakken.
Zie jij een verdere verislamisering als probleem voor 'onze' samenleving? Of word het dan gewoon een islam-samenleving? Praat gezellig mee! En steun ons!
Ik heb het memo gemist denk ik. Kan je ons hierover wat meer vertellen?quote:Op donderdag 27 maart 2025 09:06 schreef achtja het volgende:
Nederland is Nederland niet meer, dat weten we allemaal.
Huilen dan.
Ook werkelijk geen idee hoe die TT volgt uit de OP, maar dat zal vast ook aan mij liggen.
Nu met nieuwe TT
[ Bericht 22% gewijzigd door Isdatzo op 27-03-2025 09:54:11 ]
Nu met nieuwe TT
[ Bericht 22% gewijzigd door Isdatzo op 27-03-2025 09:54:11 ]
Huilen dan.
Vroeger bestond er geen islam in Nederland.quote:Op donderdag 27 maart 2025 09:19 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ik heb het memo gemist denk ik. Kan je ons hierover wat meer vertellen?
Dat kun je gewoon uit het filmpje halen..quote:Op donderdag 27 maart 2025 09:20 schreef Isdatzo het volgende:
Ook werkelijk geen idee hoe die TT volgt uit de OP, maar dat zal vast ook aan mij liggen.
in 2001 hebben islamfanaten een paar vliegtuigen in de toren in New York naar binnen gevlogen. Ze deden dit niet omdat ze boos waren op een bedrijf maar omdat ze de hele wereld naar de islam willen helpen.
Als we met zijn allen naar de middeleeuwen terug willen dan hoef je je geen zorgen te maken. Anders wel.
Vraag maar aan de uk, duitsland, frankrijk en zweden.
Vraag maar aan de uk, duitsland, frankrijk en zweden.
Ik weet ook van niksquote:
[..]
Ik heb het memo gemist denk ik. Kan je ons hierover wat meer vertellen?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zeker ook niks van de TT aanpassen waardoor mijn 2e post nu nergens meer op slaat.quote:
Huilen dan.
Wasnt me
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja, dus?quote:
[..]
Vroeger bestond er geen islam in Nederland.
Vroeger bestond er ook geen FvD in Nederland.
Huilen dan.
Daarom dus!quote:
[..]
Ja, dus?
Vroeger bestond er ook geen FvD in Nederland.
Nee hoor, dat is uit het filmpje niet te halen.quote:
[..]
Dat kun je gewoon uit het filmpje halen..
Voor wie niet het hele filmpje zelf wil kijken is dit het transcript:
quote:(0:02) In Nederland neemt het aantal christenen alsmaar af, maar groeit de islam wel, met name onder jongeren. (0:07) Als je kijkt bijvoorbeeld naar de jongeren tussen de 15 en 18 jaar, dan is de groep moslims en het aantal protestanten en katholieken bij elkaar opgeteld even groot. (0:15) Demograaf Jan Latten schreef daar vanochtend in de Telegraaf over en zegt daarbij vooral dat de politiek hier over na moet denken, (0:22) want als dit zo doorgaat, ja dan botst onze samenleving met orthodoxe moslims.
(0:27) Roderick, heeft Latten hier een punt? (0:29) Ja, hij heeft zeker een groot punt, want de politiek in Nederland gaat toch vooral over de waan van de dag. (0:37) Politici kijken niet echt vooruit hooguit naar de volgende verkiezingen, dus vier jaar. (0:42) Maar de lange termijn, dat is niet aan de politici.
(0:45) Ik zie wel eens het voorbeeld van de deltawerken. (0:50) Het was al jaren, voor die ramp was al in 1953 duidelijk dat de dijken daar helemaal poreus waren. (0:57) Dus er wordt altijd gewacht in Nederland totdat er iets ergs gebeurt.
(1:00) Maar waar zouden ze dan nu naar moeten kijken? (1:02) Nou kijk, Jan Latten, een groot stuk vanmorgen in de Telegraaf inderdaad, die heeft het over de islamitische zeil die groeit. (1:16) We hebben net de cijfers gezien van de jongeren. (1:19) Nou dat zegt iets over de toekomst van de islam in Nederland.
(1:22) Dat zijn ideeën die niet stroken met de Nederlandse vrije samenleving voor een groot gedeelte. (1:30) Die ideeën worden meegenomen door mensen uit het Midden-Oosten en Turkije die hier naartoe komen. (1:36) En worden ook onderhouden, bijvoorbeeld in de moskeeën in Nederland.
(1:40) Die gefinancierd worden door conservatieve golfstaten en Turkije en Marokko. (1:46) Die ideeën blijven hier in Nederland en die gaan bijvoorbeeld over de scheiding van kerk en staat. (1:56) We hebben dus in Rotterdam al een wethouder van DENK gezien die heeft gezegd dat de scheiding van kerk en staat niet meer van deze tijd is.
(2:04) Dat zijn ernstige signalen, denk ik. (2:07) En toch zeg jij van de politiek, heeft de oogkleppen op? Kijkt daar liever nog niet naar? (2:13) Het is natuurlijk een lastig onderwerp, want het gaat over de bevolkingssamenstelling van Nederland. (2:18) En je praat over een grote groep mensen die groter worden en die een belangrijker onderdeel gaan worden, als ze dat al niet zijn.
(2:25) Is het een taboe, Caroline? (2:27) Nou, ik denk niet dat het een taboe is en zeker niet met de uitslag van de verkiezingen in november 2024 en de vorming van deze coalitie. (2:38) Maar behalve het kabinet of de PVV waar u op doet, is het voor de andere politici een taboe? (2:44) Hebben ze oogkleppen op? (2:46) Nou, kijk mensen, wat ik lastig vind is dat je wil graag dingen benoemen en problemen echt markeren. (2:54) En heel vaak zie je dat je meteen in de racistenhoek wordt gedrukt of een fascist of een nazi of nou kijk maar naar Faber met gelijk een Hitlersnoortje op.
(3:03) En dat houdt tegen dat we hier gewoon echt eens een goed gesprek over moeten hebben. (3:09) Dat klinkt vaag, maar gewoon ook maatschappelijk. (3:13) Maar heel veel mensen trekken zich dan toch een beetje terug omdat ze dan denken van ja, maar dan word ik een racist genoemd.
(3:19) Maar de problemen die er zijn, die zijn echt wel reëel aanwezig. (3:24) En dat heb je ook gezien met de golf van antisemitisme de afgelopen maanden. (3:27) Maakt u zich hier zorgen om, meneer Dijk? (3:29) Nou, mijn partij kaart al heel lang het punt aan dat wij vinden dat bijvoorbeeld geloofsovertuigingen en bijvoorbeeld kerken en moskeeën niet moeten worden gefinanceerd door buitenlandse staten.
(3:41) Bijvoorbeeld het salafisme wat echt zich inmengt in onze samenleving en via die weg ook probeert om inderdaad andere mensen het geloof op te leggen. (3:50) Volgens mij ligt de grens in een circulaire samenleving, wat we in Nederland toch zijn, ligt echt bij dat je je geloof niet opdringt aan een ander. (3:56) En verder heb je de vrijheid om te kunnen geloven wat je wil, om lief te hebben.
(4:00) Dus daar zit een verschil? Je mag geloven wat je wil, maar je mag het niet aan de ander opleggen? (4:04) Nee, wij leven in een circulaire samenleving, inderdaad kerk en staat gescheiden. (4:09) Daar zijn we ook volgens mij heel veel Nederland heel trots en heel blij om. (4:12) Dat geeft ons de vrijheid om je te kunnen kleden zoals je wil, te kunnen doen van wie je wil houden wat je wil.
(4:19) Dat moeten we beschermen en dat betekent... (4:21) Maar hoe beschermen we dat? (4:22) Dat zijn natuurlijk mooie woorden en dat vinden we allemaal, maar er komt, en dat is wat de boodschap van Latte ook is, (4:29) er komt gewoon een ander gedachtegoed op in Nederland. (4:34) En de vraag is nu wat gaat de politiek daartegen doen? (4:37) Gaat er bijvoorbeeld worden besloten dat we toch weer de financiering van die moskees aan banden gaan leggen? (4:44) Dat zijn hele concrete stappen die je zou kunnen doen. (4:47) Ik weet niet of daar een meerderheid voor is in de Kamer, maar... (4:50) Zou dat helpen in jouw ogen om die normen en waarden, die Nederlandse normen en waarden dan te beschermen? (4:56) Nou ja, dat hangt er van af.
(4:58) Ik vind islamitisch onderwijs eerlijk gezegd een groter probleem voor de integratie dan de moskeeën, allebei. (5:04) Dat is het tweede punt wat ik graag wilde maken. (5:07) Ik vind überhaupt, bijzonder onderwijs, vind ik een probleem in onze samenleving.
(5:11) Ik kom zelf uit het noorden van Groningen. (5:14) Daar heb ik op een haven- of vwo-school gezeten, maatschappijleer gehad. (5:18) Ik denk dat bijvoorbeeld de religie islam misschien wel een keer voorbij is gekomen.
(5:23) Maar ik leerde het kennen doordat er twee vliegtuigen in het WTC in de Verenigde Staten kwamen. (5:29) En toen pas leerde ik over dat geloof. (5:31) Want ik ben heel erg voor publiek-openbaar onderwijs, waarbij je verschillende levensbeschouwingen met elkaar deelt.
(5:36) Dan ga je ook samenleven, dan leer je ook eerder respect met elkaar hebben. (5:40) Ja, en dan moeten we extreme vormen van financiering uit het buitenland, die extremisme voeden, echt ook hard aanpakken. (5:45) En die twee routes, dus een samenleving creëren waarbij iedereen kan zijn wie hij wil, en aan de andere kant extremisme aanpakken.
(5:52) Ik denk dat dat de manier is om... (5:53) Komt dat jouw richting op of niet? (5:55) Jawel, maar het gaat natuurlijk om de daden. (5:58) Ja, maar hij noemt toch ook... (5:59) Vanaf de jaren tachtig zegt mijn partij dat al. (6:01) Wij zijn de allereersten die hebben aangegeven dat in buurten waar ik grote problemen speelde, in 1983, (6:07) doordat mensen dus de taal niet hoefden te leren toen de tijd, (6:12) totaal de vrijheid werden gelaten om ook extreme vormen van religie te prediken.
(6:18) Maar er moet meer gebeuren, zeg jij, Roderick. (6:20) Er moet natuurlijk meer gebeuren en het gaat om de lange termijn natuurlijk.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
Wat bedoel je nou?quote:
[..]
Ja echt heel verhelderend allemaal hoor
Vroeger was er geen islam, vroeger was er geen FvD
Vroeger was gewoon alles beter
Denk niet zo zeer dat het NLse jongeren zijn. Meer met een bepaald achtergrondje.quote:
Hoe kan het dat jongeren in Nederland deze toevlucht zoeken?
Politiek moet inderdaad actie ondernemen en het deze ideologische stroming zo lastig mogelijk gaan maken. Verbieden gaat helaas niet, dan maar andere manieren. Geen tolerantie naar intolerantie.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Hoe ver wil je teruggaan?. Ik ben opgegroeid niet zo ver van een Turkse wijk in Noord Holland. Daar woonden laagopgeleide en laagbetaalde gastarbeiders die door een kabinet van VVD en de voorlopers van het CDA naar Nederland waren gehaald, en hun gezinnen. Om deze mensen te huisvesten werden hele wijken gebouwd waar ze bij elkaar werden gezet. En vervolgens gingen mensen klagen dat deze Turken zich niet aan de Nederlandse cultuur aanpasten. Gek he?quote:
[..]
Wat bedoel je nou?
Vroeger was er geen islam, vroeger was er geen FvD
Vroeger was gewoon alles beter
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
Vroeger opende jij ook geen zaadtopics op Fok!. Dus Fok! is Fok! niet meer, of hoe zit dat?quote:
[..]
Wat bedoel je nou?
Vroeger was er geen islam, vroeger was er geen FvD
Vroeger was gewoon alles beter
Huilen dan.
Dat komt omdat er nu islam bestaat.. en fok, en jij trouwens.quote:
[..]
Vroeger opende jij ook geen zaadtopics op Fok!. Dus Fok! is Fok! niet meer, of hoe zit dat?
Goed verhaal johquote:
[..]
Dat komt omdat er nu islam bestaat.. en fok, en jij trouwens.
Huilen dan.
Ging de VVD de buitenlandse financiering van moskeeen 7 jaar geleden niet al hard aanpakken?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Natuurlijk zijn mensen met ouderwetse opvattingen en leefregels een groot probleem, aangezien die ouderwetse mensen slechts nemen en niet eerlijk delen.
Tja, waar makkelijk te beïnvloeden blanke jongeren helemaal verstrikt raken in de extreem-rechtse bubbeltjes en Andrew Tate bubbeltjes, zo duiken die allochtone jongeren streng-orthodoxe moslimfuik in.
beter een knipoog dan een blauw oog
Jij gelooft echt wat ze je voorschotelen he?quote:
Dat kun je gewoon uit het filmpje halen..
in 2001 hebben islamfanaten een paar vliegtuigen in de toren in New York naar binnen gevlogen. Ze deden dit niet omdat ze boos waren op een bedrijf maar omdat ze de hele wereld naar de islam willen helpen.
"ze vlogen zo die twin towers in omdat wij hier vrije verkiezingen hebben! geen moslims zijn!" ..... en sinterklaas bestaat ook en bezoekt eenmaal per jaar elk dorpje in NL.
enkelband
Wat vind jij eigenlijk van de groei van de Islam in Nederland?quote:
[..]
Ja, dus?
Vroeger bestond er ook geen FvD in Nederland.
In dat kabinet was de KVP de met afstand grootste partij.quote:
[..]
Hoe ver wil je teruggaan?. Ik ben opgegroeid niet zo ver van een Turkse wijk in Noord Holland. Daar woonden laagopgeleide en laagbetaalde gastarbeiders die door een kabinet van VVD en de voorlopers van het CDA naar Nederland waren gehaald, en hun gezinnen. Om deze mensen te huisvesten werden hele wijken gebouwd waar ze bij elkaar werden gezet. En vervolgens gingen mensen klagen dat deze Turken zich niet aan de Nederlandse cultuur aanpasten. Gek he?
En de bedoeling was natuurlijk wel dat deze mensen terug zouden keren naar hun thuisland. Als we bijvoorbeeld naar het aantal Marokkanen in Nederland kijken:
En ondanks dat werving van gastarbeiders werd afgeschaft door het kabinet Den Uyl, nam het aantal migranten in de komende decennia juist enorm toe. Wederom met Marokkanen als voorbeeld:quote:In 1965 bevonden zich volgens het CBS slechts 4.500 personen van Marokkaanse nationaliteit in Nederland, welk aantal bij de Volkstelling 1971 gestegen bleek te zijn tot 22.000. Het ging bijna uitsluitende om mannen en de verwachting was te dien tijde dat zij slechts tijdelijk in Nederland zouden vertoeven om vervolgens naar hun in Marokko achtergebleven gezin terug te keren. Deze verwachting werd door de feiten gelogenstraft. Het overgrote deel van de Marokkanen was niet tot terugkeer naar het herkomstland geneigd en steeds meer van hen lieten in plaats daarvan hun gezin naar Nederland overkomen.
Bron (p. 2)
Dan is de vraag dus vooral: hoe komt het dat dit aantal onder het kabinet Den Uyl zo kon stijgen? Welke partijen hebben de gezinshereniging toegestaan en het nagelaten om ondanks het afschaffen van de werving, nieuwe toestroom te stoppen?quote:Toen in 1973 de officiële werving van buitenlandse arbeidskrachten werd beëindigd, betekende dat ook niet het einde van de Marokkaanse immigratie. Integendeel, in 1980 was het aantal Marokkanen in Nederland al toegenomen tot 72.000 en in 1990 telde Nederland niet minder dan 168.000 Marokkanen.
Bron (p. 2)
Nou, drie keer raden wie de Wet op de Gezinshereniging heeft aangenomen (mede door leuk beleid vanuit Brussel)? Juist, het kabinet Den Uyl.
Kortom, de suggestie dat alles komt door een rechts kabinet is simpelweg niet waar. Ja, zij zeker ten volle verantwoordelijk voor het binnenhalen van gastarbeiders. Maar niet voor het compleet uit de hand laten lopen van de instroom, zelfs ná de opzegging van het wervingsverdrag.
Sterker nog, de Groene Amsterdammer stelde zelfs in 2011 dat de opzegging van het wervingsverdrag een reden was voor veel gastarbeiders om hier maar te blijven:
quote:
De toename van het aantal vreemdelingen in Nederland was het gevolg van twee maatregelen van het kabinet-Den Uyl: in 1973 werden de zogenaamde ‘wervings-akkoorden’ met Marokko en Turkije opgezegd, wat betekende dat het voor werk-gevers niet meer was toegestaan om laaggeschoolde mannen uit die landen te halen.
Maar juist dit verbod op arbeidsmigratie leidde ertoe dat de gastarbeiders die er al waren besloten om niet meer terug te keren en gebruik te maken van het Europese recht op gezinshereniging: tijdelijke migratie werd permanente vestiging, met vrouw en kinderen.
Het straatbeeld werd door het kabinet-Den Uyl verder beïnvloed door de aanzegging van de onafhankelijkheid aan Suriname in 1975: vanaf 1973 vestigden meer dan tweehonderdduizend voormalige rijksgenoten zich in Nederland.
Bron
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Gek he dat het groeit als je allemaal moslims hier verwelkomt met gezinsherenigingen, woningen, uitkeringen ngen, het idee van wetteloosheid (want straffen stellen geen flikker voor, vooral niet voor asielzoekers) en je over je heen laat lopen als een bitch.
Ik ben er niet van overtuigd dat er sprake is van de islamisering van Nederland. Als dat wel zo is, dan dat zou ik zorgwekkend en onwenselijk vinden.quote:Op donderdag 27 maart 2025 10:51 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Wat vind jij eigenlijk van de groei van de Islam in Nederland?
Kijk, wat mensen geloven moeten ze lekker zelf weten zolang ze anderen dat niet opdringen of daarmee lastigvallen. Helaas blijkt juist daar de schoen te knellen voor een deel van de gelovigen. En of dat nou moslims, christenen, of spaghettiërs zijn is me om het even.
Huilen dan.
Wat moet er gebeuren (qua inhoud en qua cijfers) voordat jij iets herkent als islamisering. Oprechte vraag. Want ik heb het gevoel dat hier misschien de blinde vlek zit.quote:
[..]
Ik ben er niet van overtuigd dat er sprake is van de islamisering van Nederland. Als dat wel zo is, dan dat zou ik zorgwekkend en onwenselijk vinden.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Als je derde generatie bent en steenvast meekrijgt dat je geen NLse jongere bent, word je dan extra onvankelijk?quote:
[..]
Denk niet zo zeer dat het NLse jongeren zijn. Meer met een bepaald achtergrondje.
Politiek moet inderdaad actie ondernemen en het deze ideologische stroming zo lastig mogelijk gaan maken. Verbieden gaat helaas niet, dan maar andere manieren. Geen tolerantie naar intolerantie.
Okee, prima antwoord.quote:
[..]
Ik ben er niet van overtuigd dat er sprake is van de islamisering van Nederland. Als dat wel zo is, dan dat zou ik zorgwekkend en onwenselijk vinden.
Kijk, wat mensen geloven moeten ze lekker zelf weten zolang ze anderen dat niet opdringen of daarmee lastigvallen. Helaas blijkt juist daar de schoen te knellen voor een deel van de gelovigen. En of dat nou moslims, christenen, of spaghettiërs zijn is me om het even.
En over er sprake is van Islamisering hangt natuurlijk af van de definitie die je gebruikt. De Islam zal de komende decennia in ieder geval flink blijven groeien in Nederland. Als je nu bijvoorbeeld al ziet dat onder scholieren tussen de 15 en 18 jaar, de Islam de populairste religie is en 15% moslim is (bron). Dan zal dit voor de jongere generaties nog wel (flink) hoger liggen.
Dan kom je dus op een gegeven moment met een samenleving te zitten die 25% Islamitisch is. En wetende dat jonge moslims ook steeds religieuzer zijn (bron & bron), gaat dat op een gegeven moment echt invloed hebben op de samenleving.
Dat zal eerst via 'kleine' dingen zijn, zoals misschien de erkenning van Islamitische feestdagen als de officiële feestdagen van Nederland. Maar daarna kan het een grotere invloed gaan hebben.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dat is natuurlijk voornamelijk een resultaat van het eigen gedrag.quote:
[..]
Als je derde generatie bent en steenvast meekrijgt dat je geen NLse jongere bent, word je dan extra onvankelijk?
Want waarom hebben zulke mensen vaak nog steeds een accent en worden opgevoed in lijn met de cultuur van het land van afkomst en niet de Nederlandse? Waarom voelt men meer binding met het land van de grootouders (of de 'Ummah') dan met Nederland? (de vorige vraag beantwoord deze eigenlijk al). Waarom omarmd men nog altijd een anti-Westerse religie zoals de Islam? Waarom heeft men vaak een afkeer van het Westen en diens cultuur?
De realiteit is dat er van assimilate en integratie is simpelweg weinig, of laten we in elk geval zeggen te weinig, sprake.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik wil niet in een land wonen waar de islam de dienst uitmaakt.
The horror! Brrr.
Elke vorm van islamisering, hoe klein en dan onbeduidend ook, meteen de kop indrukken.
Geloof praktiseren doe je maar in je eigen tijd, achter je eigen deur, etc etc.
The horror! Brrr.
Elke vorm van islamisering, hoe klein en dan onbeduidend ook, meteen de kop indrukken.
Geloof praktiseren doe je maar in je eigen tijd, achter je eigen deur, etc etc.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Zou er een moment zijn dat je ze wel goed geïntegreerd vind en zou je je dan niet alleen moeten richten op degene die niet voldoen?quote:
[..]
Dat is natuurlijk voornamelijk een resultaat van het eigen gedrag.
Want waarom hebben zulke mensen vaak nog steeds een accent en worden opgevoed in lijn met de cultuur van het land van afkomst en niet de Nederlandse? Waarom voelt men meer binding met het land van de grootouders (of de 'Ummah') dan met Nederland? (de vorige vraag beantwoord deze eigenlijk al). Waarom omarmd men nog altijd een anti-Westerse religie zoals de Islam? Waarom heeft men vaak een afkeer van het Westen en diens cultuur?
De realiteit is dat er van assimilate en integratie is simpelweg weinig, of laten we in elk geval zeggen te weinig, sprake.
Oehh, dolletjes, het dagelijkse maak-discriminerende-implicaties en huil over de islam topic!
Blijkbaar is vrijheid van godsdienst toch niet een van die dingen die Nederland Nederland maakt.
Blijkbaar is vrijheid van godsdienst toch niet een van die dingen die Nederland Nederland maakt.
"Pools are perfect for holding water"
Niemand discrimineert hier en ook stelt niemand dat er geen vrijheid van godsdienst zou zijn in Nederland. De groei van de Islam in Nederland wordt besproken, de implicaties daarvan en ook randonderwerpen zoals assimilatie en integratie.quote:Op donderdag 27 maart 2025 11:50 schreef probeer het volgende:
Oehh, dolletjes, het dagelijkse maak-discriminerende-implicaties en huil over de islam topic!
Blijkbaar is vrijheid van godsdienst toch niet een van die dingen die Nederland Nederland maakt.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Moslims genieten op veel vlakken een uitzonderingspositie in de maatschappij , kunnen zich altijd beroepen op hun woestijn cult en de samenleving moet het maar slikken vanwege de politieke correctheid. Bekeren tot de islam is zo gedaan en je krijgt tal van privileges waar je de vruchten van plukt.
Pak dat af en het zal snel gedaan zijn met de pret. Het valt mij op dat veel Nederlandse bekeerlingen van het kaliber tokkie en laagbegaafd zijn en zich bekeren om juist hun anti-sociale gedrag te rechtvaardigen. Lekker tegendraads doen en vooral niet met de samenleving meedoen, want is in strijd met het heilige boekje dat ze toch niet kunnen lezen.
Pak dat af en het zal snel gedaan zijn met de pret. Het valt mij op dat veel Nederlandse bekeerlingen van het kaliber tokkie en laagbegaafd zijn en zich bekeren om juist hun anti-sociale gedrag te rechtvaardigen. Lekker tegendraads doen en vooral niet met de samenleving meedoen, want is in strijd met het heilige boekje dat ze toch niet kunnen lezen.
Jij bent inderdaad net even te slim voor expliciete discriminatie, al willen sommigen nog wel eens door de mand vallen.quote:
Mooi, want dat zou een dom standpunt zijn.quote:en ook stelt niemand dat er geen vrijheid van godsdienst zou zijn in Nederland.
Dit is niets meer dan de zoveelste circlejerk van islam-tegenstanders.quote:De groei van de Islam in Nederland wordt besproken, de implicaties daarvan en ook randonderwerpen zoals assimilatie en integratie.
"Pools are perfect for holding water"
Als je in Nederland bent dan ben je vrij om de godsdienst te beoefenen die je wil. Zolang die godsdienst maar niet haatzaait. Dat is bij sommige sectes van islam tegenwoordig nog maar een beetje de vraag.quote:
Oehh, dolletjes, het dagelijkse maak-discriminerende-implicaties en huil over de islam topic!
Blijkbaar is vrijheid van godsdienst toch niet een van die dingen die Nederland Nederland maakt.
Maar.. De grote vraag is.. is Nederland verplicht om nog meer moslims binnen te laten om de bestaande groep maar zo groot mogelijk te laten groeien. Heeft nederland verplichtingen naar niet-nederlanders die hier willen zijn en hier een islamitisch land van willen maken.
En als nederland blijkbaar verplichtingen heeft richting niet-burgers ... heeft nederland dan ook rechten om belasting te heffen over niet-burgers? Kan de nederlandse overheid morgen dan volgens die logica even een blauwe brief sturen naar 8 miljard mensen? Want dat gaat 2 kanten op, hae.
Als het antwoord op die laatste vraag nee is dan is het antwoord op de vraag: Mag nederland selectief zijn aan de deur gewoon "ja".
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Het staat voorstanders van de Islam of mensen die willen opkomen voor moslims het vrij zich in deze discussie te melden. Ik zou dat juist prima vinden om te zien, dat komt een discussie met verschillende standpunten ten goede.quote:
[..]
Jij bent inderdaad net even te slim voor expliciete discriminatie, al willen sommigen nog wel eens door de mand vallen.
[..]
Mooi, want dat zou een dom standpunt zijn.
[..]
Dit is niets meer dan de zoveelste circlejerk van islam-tegenstanders.
En ook ben ik het met je eens dat veel topics die kritisch zijn over de Islam helaas alleen maar critici van de Islam trekken, maar dat komt ook omdat een bepaalde groep users zulke topics structureel mijdt. Kritiek op de Islam ligt in die kringen heel erg gevoelig en wordt meteen gelijkgesteld aan discriminatie en/of racisme. Wat jij hier eigenlijk ook weer doet.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Goh, duurde niet lang:quote:
[..]
Niemand discrimineert hier en ook stelt niemand dat er geen vrijheid van godsdienst zou zijn in Nederland. De groei van de Islam in Nederland wordt besproken, de implicaties daarvan en ook randonderwerpen zoals assimilatie en integratie.
Iemand die beargumenteert dat we aan de deur moeten gaan selecteren op basis van godsdienst.quote:
[..]
Als je in Nederland bent dan ben je vrij om de godsdienst te beoefenen die je wil. Zolang die godsdienst maar niet haatzaait. Dat is bij sommige sectes van islam tegenwoordig nog maar een beetje de vraag.
Maar.. De grote vraag is.. is Nederland verplicht om nog meer moslims binnen te laten om de bestaande groep maar zo groot mogelijk te laten groeien. Heeft nederland verplichtingen naar niet-nederlanders die hier willen zijn en hier een islamitisch land van willen maken.
En als nederland blijkbaar verplichtingen heeft richting niet-burgers ... heeft nederland dan ook rechten om belasting te heffen over niet-burgers? Kan de nederlandse overheid morgen dan volgens die logica even een blauwe brief sturen naar 8 miljard mensen? Want dat gaat 2 kanten op, hae.
Als het antwoord op die laatste vraag nee is dan is het antwoord op de vraag: Mag nederland selectief zijn aan de deur gewoon "ja".
En hoewel de Nederlandse wet er hartstikke duidelijk over is dat dat ongeoorloofde discriminatie is, zal jij of iemand anders nu wel weer beargumenteren dat selecteren op basis van godsdienst heus geen discriminatie is, want blabla relevant selectiecriterium blabla godsdienst is een keuze. Ik ken het riedeltje inmiddels al wel, dus alsjeblieft, doe geen moeite.
"Pools are perfect for holding water"
Sinds wanneer geldt de Nederlandse grondwet voor mensen die in marokko zich aanmelden om hier naar toe te mogen komen?quote:
[..]
Goh, duurde niet lang:
[..]
Iemand die beargumenteert dat we aan de deur moeten gaan selecteren op basis van godsdienst.
En hoewel de Nederlandse wet er hartstikke duidelijk over is dat dat ongeoorloofde discriminatie is, zal jij of iemand anders nu wel weer beargumenteren dat selecteren op basis van godsdienst heus geen discriminatie is, want blabla relevant selectiecriterium blabla godsdienst is een keuze. Ik ken het riedeltje inmiddels al wel, dus alsjeblieft, doe geen moeite.
En mogen wij dus die mensen nu alvast een blauwe brief sturen want.. onze plichten komen dan ook met lusten, he.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Selectiviteit mbt migratie heeft niets te maken met de vrijheid van godsdienst. Ik vind ook dat de influx vanuit landen waar het blijkt dat asielzoekers voor problemen zorgen zou moeten worden aangepakt en dit zijn simpelweg veel Islamitische landen.quote:
[..]
Goh, duurde niet lang:
[..]
Iemand die beargumenteert dat we aan de deur moeten gaan selecteren op basis van godsdienst.
En hoewel de Nederlandse wet er hartstikke duidelijk over is dat dat ongeoorloofde discriminatie is, zal jij of iemand anders nu wel weer beargumenteren dat selecteren op basis van godsdienst heus geen discriminatie is, want blabla relevant selectiecriterium blabla godsdienst is een keuze. Ik ken het riedeltje inmiddels al wel, dus alsjeblieft, doe geen moeite.
En ik ben trouwens verder ook wel benieuwd wat jij eigenlijk zelf vindt van de toename van de Islam in Nederland? Gezien je kritiek op de critici hier kan ik mij zo voorstellen dat jij het verder geen probleem vindt?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Alles wat met religie te maken heeft waarmee mensen iets willen bepalen, afdwingen of veranderen zie ik als een probleem voor onze samenleving.
Jij denkt dat als het kabinet bestaat uit 50% moslims, er geen wetten zullen komen die het niet-moslims verplichten zich aan bepaalde islamitische gedragingen te houden? Ik vrees van wel.quote:
Oehh, dolletjes, het dagelijkse maak-discriminerende-implicaties en huil over de islam topic!
Blijkbaar is vrijheid van godsdienst toch niet een van die dingen die Nederland Nederland maakt.
Om te beginnen:
Niet eten in het openbaar tijdens ramadan.
Vrouwen mogen geen blote benen en armen hebben. (Kan later nog uitgebreid worden met hoofdbedekking)
Vrouwen mogen na 18.00 uur niet alleen over straat. (Dit om het risico op aanranding en verkrachting te verkleinen)
enz.....geen idee hoe ver dit kan gaan.
Wmb komt er een oorlog in Europa en vluchten alle jonge moslims naar Marokko, Turkije en andere moslimstaatjes. Deze dan direct het Nederlanderschap ontnemen, want dat valt wmb dan onder deserteren. Na de oorlog niet meer toelaten. Grenzen dicht.
Zat allochtonen die dat zijn. Eerste generatie allochtonen zelfs. Niet van autochtonen te onderscheiden, behalve misschien qua uiterlijk. Mensen die accentloos spreken en via eigen kinderen die in NL geboren zijn kennismaken met een cultuuronderdeel dat je als volwassene allochtoon vaak mist (kinderliedjes, rijmpjes, tekenfilms e.d.).quote:
Zou er een moment zijn dat je ze wel goed geïntegreerd vind en zou je je dan niet alleen moeten richten op degene die niet voldoen?
Ik ken er zat. Wat ze allemaal gemeen hebben is dat het vnml. agnosten / atheïsten zijn en die niet van patriarchale gezinsdynamiek gediend zijn. En dat speelt zeker een rol.
Veel mensen willen terug. Anders ben je een racist.quote:Op donderdag 27 maart 2025 09:32 schreef Bofjijff het volgende:
Als we met zijn allen naar de middeleeuwen terug willen dan hoef je je geen zorgen te maken. Anders wel.
Vraag maar aan de uk, duitsland, frankrijk en zweden.
Oh ja? Vroeger mocht je als jongste in het gezin ééns per week in de wastobbe met lauwwarm water waar al je oudere broers al in hadden zitten pissen. Nu kan ik elke dag warm douchen. Wat is beter?quote:
Maar okee, even alle gekheid op een stokje. Wereldwijde islamisering is inderdaad een probleem maar zolang we er in het Westen zelf voor kiezen om landen als Saudie Arabië en Qatar (zogenaamd onze "bondgenoten") steeds meer invloed te geven op het wereldwijde toneel, dan gaat stemmen op de PVV ook geen doden aan de zijk zetten.
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 27-03-2025 13:48:02 ]
Verklaring wordt in het artikel gegeven. Radicale organisaties uit het buitenland. Je hebt geen idee wat voor drek wij hier allemaal toestaan in naïef Europa. Drek die in het MO gewoon wordt aangepakt.quote:
Hoe kan het dat jongeren in Nederland deze toevlucht zoeken?
Andersom, de jongste eerstquote:Op donderdag 27 maart 2025 13:45 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Oh ja? Vroeger mocht je als jongste in het gezin ééns per week in de wastobbe met lauwwarm water waar al je oudere broers al in hadden zitten pissen. Nu kan ik elke dag warm douchen. Wat is beter?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Want je bent zelf een willoze, machteloze actor daarin? Denk je dat Chinezen ook maar één cent geholpen zijn? Of Molukkers die in een wijk zijn gepropt? Toch veroorzaken hun kinderen nul problemen, doen ze het goed op school en spreken ze accentloos Nederlands.quote:
[..]
Hoe ver wil je teruggaan?. Ik ben opgegroeid niet zo ver van een Turkse wijk in Noord Holland. Daar woonden laagopgeleide en laagbetaalde gastarbeiders die door een kabinet van VVD en de voorlopers van het CDA naar Nederland waren gehaald, en hun gezinnen. Om deze mensen te huisvesten werden hele wijken gebouwd waar ze bij elkaar werden gezet. En vervolgens gingen mensen klagen dat deze Turken zich niet aan de Nederlandse cultuur aanpasten. Gek he?
Rarara wat ontbreekt er bij die groepen?
Maar zolang Groen links en D66 ze allemaal zielig vinden zal t niet veranderen , en blijven we ze opsluiten in hotels en cruisschepen
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 27-03-2025 16:23:10 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 27-03-2025 16:23:10 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Natuurlijk ben je daar niet van overtuigd. Je zegt zelf dat je je in een linkse academische bubbel bevindt en waarschijnlijk woon je in een soortgelijke wijk.quote:
[..]
Ik ben er niet van overtuigd dat er sprake is van de islamisering van Nederland. Als dat wel zo is, dan dat zou ik zorgwekkend en onwenselijk vinden.
Kijk, wat mensen geloven moeten ze lekker zelf weten zolang ze anderen dat niet opdringen of daarmee lastigvallen. Helaas blijkt juist daar de schoen te knellen voor een deel van de gelovigen. En of dat nou moslims, christenen, of spaghettiërs zijn is me om het even.
Nederland hoeft helemaal geen buitenlanders toe te laten. Wie zich niet in Nederland bevindt geniet art 1 van de grondwet helemaal niet.quote:
[..]
Goh, duurde niet lang:
[..]
Iemand die beargumenteert dat we aan de deur moeten gaan selecteren op basis van godsdienst.
En hoewel de Nederlandse wet er hartstikke duidelijk over is dat dat ongeoorloofde discriminatie is, zal jij of iemand anders nu wel weer beargumenteren dat selecteren op basis van godsdienst heus geen discriminatie is, want blabla relevant selectiecriterium blabla godsdienst is een keuze. Ik ken het riedeltje inmiddels al wel, dus alsjeblieft, doe geen moeite.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het bekende "het ligt aan het Westen" verhaal. Andere groepen hebben eenzelfde behandeling meegemaakt maar de Marokkaanse gemeenschap heeft het voorzichzelf verpest. Waarom worden zij niet als Nederlanders gezien? Want dat de familie je meteen verbant / vermoordt als je het waagt zonder een hoofddoek te willen lopen of met een Nederlander of een donker persoon thuis te komen is normaal? Dat je wordt vermoord als je "te Westers" bent?quote:
[..]
Als je derde generatie bent en steenvast meekrijgt dat je geen NLse jongere bent, word je dan extra onvankelijk?
Waarom doen Chinezen, Molukkers, Indonesiërs, Iranezen, Joegoslaven en in mindere mate Surinamers en Turken het wel veel beter dan? Maar nee hoor, cultuur speelt geen rol.
[ Bericht 6% gewijzigd door Richestorags op 27-03-2025 14:10:33 ]
De islam is simpelweg niet verenigbaar met westerse normen en waarden. Dat is iets wat de progressiefjes maar hardnekkig blijven ontkennen.
Ligt er geheel aan hoe je je gedraagt. Als jij je gedraagt als een allochtoon met je accentje, gedrag, middeleeuwse gebruiken en blik op anders dan jij volk, dan ben je gewoon een allochtoon ja.quote:
[..]
Als je derde generatie bent en steenvast meekrijgt dat je geen NLse jongere bent, word je dan extra onvankelijk?
Doe je gewoon mee, dan wordt je vanzelf wel geaccepteerd.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Met Islam is de vrijheid geheel éénzijdig. Winston Churchill had dit al door. We zien dit nog steeds anno 2025. Sinds wanneer maken moslims zich druk om iets anders dan moslimrechten? Bijvoorbeeld homoemancipatie, antisemitisme, genocides op Koerden en Yazidi, onderdrukking van minderheden?quote:
Oehh, dolletjes, het dagelijkse maak-discriminerende-implicaties en huil over de islam topic!
Blijkbaar is vrijheid van godsdienst toch niet een van die dingen die Nederland Nederland maakt.
Welke moslim goede doelen geven aan zaken die niks met de gemeenschap te maken hebben? Welke Islamitische landen doen aan ontwikkelingshulp in Zimbabwe? Of doen onderzoek naar stammen in de Amazone? Hoeveel Nobelprijswinnaars komen er uit Islamitische landen?
Mensenrechten in Islamitische landen zijn abominabel, waar er moslims zijn en ze in aantallen toenemen komen er standaard problemen en de doctrine botst fundamenteel met Westerse waarden. Het allerergste is dat we niet-Islamitische apologeten zoals jij in ons midden hebben die standaard in de bres springen voor dat walgelijke geloof.
Als je dat telkens te horen krijgt moet je minder naar je ouders luisteren.quote:
[..]
Als je derde generatie bent en steevast meekrijgt dat je geen NLse jongere bent, word je dan extra onvankelijk?
Ja, dat is natuurlijk een lastige vraag.quote:
[..]
Wat moet er gebeuren (qua inhoud en qua cijfers) voordat jij iets herkent als islamisering. Oprechte vraag. Want ik heb het gevoel dat hier misschien de blinde vlek zit.
Ik zou zeggen: daar is sprake van wanneer er aanzienlijke culturele en maatschappelijke veranderingen plaatsvinden of wanneer religie een politieke machtsfactor wordt (en daarmee geassocieerd een vertroebeling in de scheiding tussen kerk/moskee/spaghettipan en staat). Wanneer culturele normen en waarden onder druk staan en/of vervangen worden door religieuze normen en waarden. Denk aan gelijkwaardigheid van geslachten, godsdienstvrijheid, de positie van minderheden, vrijheid van meningsuiting, ...
Vaker 'geconfronteerd' worden met hoofddoekjes op straat of mensen die niet-christelijke feestdagen vieren vind ik dan weer geen issue.
Zie bovenstaand. Ik denk dat je onderscheid moet maken tussen 'meer moslims' en 'meer Islamisering'. Dat is niet hetzelfde, maar ik ben het wel met je eens dat je ervoor moet zorgen dat het eerste niet voor het tweede zorgt.quote:
[..]
Okee, prima antwoord.
En over er sprake is van Islamisering hangt natuurlijk af van de definitie die je gebruikt. De Islam zal de komende decennia in ieder geval flink blijven groeien in Nederland. Als je nu bijvoorbeeld al ziet dat onder scholieren tussen de 15 en 18 jaar, de Islam de populairste religie is en 15% moslim is (bron). Dan zal dit voor de jongere generaties nog wel (flink) hoger liggen.
Dan kom je dus op een gegeven moment met een samenleving te zitten die 25% Islamitisch is. En wetende dat jonge moslims ook steeds religieuzer zijn (bron & bron), gaat dat op een gegeven moment echt invloed hebben op de samenleving.
Dat zal eerst via 'kleine' dingen zijn, zoals misschien de erkenning van Islamitische feestdagen als de officiële feestdagen van Nederland. Maar daarna kan het een grotere invloed gaan hebben.
Huilen dan.
Ik heb in Utrecht in de Kanaalstraat gewoond, nota bene boven een Turkse bakker, en op verschillende plekken in Amsterdam Nieuw-West.quote:
[..]
Natuurlijk ben je daar niet van overtuigd. Je zegt zelf dat je je in een linkse academische bubbel bevindt en waarschijnlijk woon je in een soortgelijke wijk.
Huilen dan.
Het boeit mij echt helemaal niet waar iemand in gelooft, wel of geen god, dus ik maak me daar geen zorgen over zolang mensen zich netjes gedragen en respect hebben voor elkaar. Maar een ieder die zich misdraagt, om welke reden dan ook, die moet gestraft worden en niet de hele gemeenschap. Het probleem zit em in de straatjongeren, andrew tate aanhangers, conservatieve en agressieve religieuzen , die groep moet je benoemen om het probleemquote:
[..]
Okee, prima antwoord.
En over er sprake is van Islamisering hangt natuurlijk af van de definitie die je gebruikt. De Islam zal de komende decennia in ieder geval flink blijven groeien in Nederland. Als je nu bijvoorbeeld al ziet dat onder scholieren tussen de 15 en 18 jaar, de Islam de populairste religie is en 15% moslim is (bron). Dan zal dit voor de jongere generaties nog wel (flink) hoger liggen.
Dan kom je dus op een gegeven moment met een samenleving te zitten die 25% Islamitisch is. En wetende dat jonge moslims ook steeds religieuzer zijn (bron & bron), gaat dat op een gegeven moment echt invloed hebben op de samenleving.
Dat zal eerst via 'kleine' dingen zijn, zoals misschien de erkenning van Islamitische feestdagen als de officiële feestdagen van Nederland. Maar daarna kan het een grotere invloed gaan hebben.
effectief aan te pakken, want dat is de groep waar je last van hebt en niet de grote groep moslims die als een goed mens leeft.
Dan heb je zelf kunnen zien dat als die mores de overhand krijgen het er niet lekkerder aan toegaat in dit land. Neem alleen al hoe de gemiddelde jongere met verkeersregels omgaat in de Kanaalstraat.quote:
[..]
Ik heb in Utrecht in de Kanaalstraat gewoond, nota bene boven een Turkse bakker, en op verschillende plekken in Amsterdam Nieuw-West.
Overigens is de Kanaalstraat geen goede indicator wat Islamisering betreft: eerder voor straatverloedering.
Langzaam en dan opeens..quote:
[..]
Ja, dat is natuurlijk een lastige vraag.
Ik zou zeggen: daar is sprake van wanneer er aanzienlijke culturele en maatschappelijke veranderingen plaatsvinden of wanneer religie een politieke machtsfactor wordt (en daarmee geassocieerd een vertroebeling in de scheiding tussen kerk/moskee/spaghettipan en staat). Wanneer culturele normen en waarden onder druk staan en/of vervangen worden door religieuze normen en waarden. Denk aan gelijkwaardigheid van geslachten, godsdienstvrijheid, de positie van minderheden, vrijheid van meningsuiting, ...
Vaker 'geconfronteerd' worden met hoofddoekjes op straat of mensen die niet-christelijke feestdagen vieren vind ik dan weer geen issue.
[..]
Zie bovenstaand. Ik denk dat je onderscheid moet maken tussen 'meer moslims' en 'meer Islamisering'. Dat is niet hetzelfde, maar ik ben het wel met je eens dat je ervoor moet zorgen dat het eerste niet voor het tweede zorgt.
Er is nog geen kritieke massa.. lees nog geen, de verislamisering is wel degelijk aan de gang en spreid zich ook binnen Nederland uit.
Zo waren er in de jaren zestig maar 2 moslims op het eiland Texel. Nu zijn het er meer dan 300 en willen ze een eigen plek (moskee).
Door een beetje de geschiedenis te lezen kun je jezelf bewijzen dat het groeiende is en tot op heden niet is afgeremd. Dan kun je ook concluderen waar het naar toe gaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door achtja op 27-03-2025 14:23:18 (ik heb een brilletje nodig en die editor is slecht) ]
Je kunt gewoon kijken wat er in andere landen is gebeurd.quote:
[..]
Langzaam en dan opeens..
Er is nog geen kritieke massa.. leeg nog geen, de verislamisering is wel degelijk aan de gang en spreid zich ook binnen Nederland uit.
Zo waren er in de jaren zestig maar 2 moslims op het eiland Texel. Nu zijn het er meer dan 300 en willen ze een eigen plek (moskee).
Door een beetje de geschiedenis te lezen kun je jezelf bewijzen dat het groeiende is en tot op heden niet is afgeremd. Dan kun je ook concluderen waar het naar toe gaat.
Landen als Libanon, Egypte etc. Maar ook Islamitische landen waar Islamisme de overhand kreeg zoals Iran, Saudi-Arabië, Afghanistan en in mindere mate Turkije.
Dan nog landen waar er hogere percentages moslims zijn en er veel meer problemen zijn zoals Frankrijk, Engeland en Zweden. Met name Engeland wordt echt een probleemland.
Ik zie juist meer moslims die niet meer naar de moskee gaan en het allemaal niet zo nauw nemen met de leefwijze. Beetje dezelfde ontwikkelung als het christendom. Heb je het over de conservatieve groep dan of mensen die zijn gevlucht?quote:
[..]
Langzaam en dan opeens..
Er is nog geen kritieke massa.. lees nog geen, de verislamisering is wel degelijk aan de gang en spreid zich ook binnen Nederland uit.
Zo waren er in de jaren zestig maar 2 moslims op het eiland Texel. Nu zijn het er meer dan 300 en willen ze een eigen plek (moskee).
Door een beetje de geschiedenis te lezen kun je jezelf bewijzen dat het groeiende is en tot op heden niet is afgeremd. Dan kun je ook concluderen waar het naar toe gaat.
Dat jij ziet dat minder mensen naar de moskee gaan maakt het niet dat ze minder moslim zijn.. in tegendeel als je de onderzoeken leest.quote:
[..]
Ik zie juist meer moslims die niet meer naar de moskee gaan en het allemaal niet zo nauw nemen met de leefwijze. Beetje dezelfde ontwikkelung als het christendom. Heb je het over de conservatieve groep dan of mensen die zijn gevlucht?
Vroeger deden de moslims meer met de Nederlandse samenleving mee: ze vielen minder op. Nu het er meer zijn voelen zij zich thuis en gaan ze zich zoals 'thuis' gedragen, meer conservatisme, meer terug naar de roots maar dan in het nieuwe land: Nederland, ons land wat nu dus hun land is geworden, wij wonen er naast.
Dat klopt. Maar dat had je ook kunnen zeggen over de volksbuurten van weleer die sommigen nu haast als cultureel historisch erfgoed beschrijven. Dus ligt dat aan de Islam, of aan iets anders?quote:
[..]
Dan heb je zelf kunnen zien dat als die mores de overhand krijgen het er niet lekkerder aan toegaat in dit land. Neem alleen al hoe de gemiddelde jongere met verkeersregels omgaat in de Kanaalstraat.
Ook dat klopt. En wederom: wat is het verband tussen straatverloedering en Islamisering, en is het Islam-aspect daarin de factor van belang?quote:Overigens is de Kanaalstraat geen goede indicator wat Islamisering betreft: eerder voor straatverloedering.
Huilen dan.
Ja, dus?quote:
Zo waren er in de jaren zestig maar 2 moslims op het eiland Texel. Nu zijn het er meer dan 300 en willen ze een eigen plek (moskee).
En waar gaat het naartoe?quote:Door een beetje de geschiedenis te lezen kun je jezelf bewijzen dat het groeiende is en tot op heden niet is afgeremd. Dan kun je ook concluderen waar het naar toe gaat.
Huilen dan.
De populatie groeit an sich toch ook gewoon door op Texel? Dit is toch een vrij logische demografische verandering in meer dan een halve eeuw?quote:
[..]
Zo waren er in de jaren zestig maar 2 moslims op het eiland Texel. Nu zijn het er meer dan 300 en willen ze een eigen plek (moskee).
Dit, dus.
Naar een islam politiek, met islam wetten, lang leve de democratie van demografie!quote:
[..]
Ja, dus?
[..]
En waar gaat het naartoe?
Even nadenken mensen, waar ging het volgens Jan Latten nou om?
Nee dat verzin jij weer eens namens anderen.quote:
Dit is allemaal al veelvuldig gezegd, dit is wat er wordt bedoeld met Islamisering en het gevaar van de Islam.
En zoals altijd, zullen @:Hexagon @:Buitendam @:recursief @:Mutant01 weer doen alsof er niks aan de hand is en dit land vol met enge racisten zit.
Geloofsextremisme is een onwenselijk fenomeen. Echter ga je dat dus niet bestrijden door iedereen van een bepaald geloof tot paria te schoppen zoals extreemrechts dat doet. Eerder het tegendeel.
Ja, dat is natuurlijk niet zon lastige vraag.quote:
[..]
Ik heb het memo gemist denk ik. Kan je ons hierover wat meer vertellen?
Ik zou zeggen: er is sprake van aanzienlijke culturele en maatschappelijke veranderingen die plaats hebben gevonden en de islamitische religie is met Denk een politieke factor geworden. Culturele normen en waarden staan onder druk en/of worden steeds meer vervangen door religieuze normen en waarden, met de islamitische als voornaamste. En denk aan gelijkwaardigheid van geslachten, godsdienstvrijheid, de positie van minderheden, vrijheid van meningsuiting, ...
Allemaal steeds meer in het geding door toename van de islam.
Het fenomeen van verloedering ligt niet specifiek aan de Islam, maar het laat wel zien waarom je selectief wil zijn met migratie. We hebben meer problemen toegevoegd en van een andere culturele aard dan we hadden. Onnodig en ongewenst. Blijkt ook uit de statistieken.quote:
[..]
Dat klopt. Maar dat had je ook kunnen zeggen over de volksbuurten van weleer die sommigen nu haast als cultureel historisch erfgoed beschrijven. Dus ligt dat aan de Islam, of aan iets anders?
Dat is er niet direct, en daarom zei ik dat jouw voorbeeld van de Kanaalstraat niet het beste was. Aan de andere kant, gaf je aan dat je hoofddoekjes niet als Islamisering ziet en daar is het probleem van jouw denkwijze. Die zijn er genoeg in de Kanaalstraat, net als de enorme moskee.quote:Ook dat klopt. En wederom: wat is het verband tussen straatverloedering en Islamisering, en is het Islam-aspect daarin de factor van belang?
De nulsituatie was dat we geen moskeeën en hoofddoekjes hadden. Het aantal hoofddoekjes neemt alleen maar toe, zowel in absolute zin als in percentage onder de jongeren. Net als het aantal moskeeën. Dat is gewoon een objectieve factor van Islamisering, net als de lege kerken en het ombouwen van kerken tot appartementencomplexen een indicator van ontkerkelijking zijn. Andere factoren zijn politieke vertegenwoordiging, meer zichtbare Ramadan, toornen aan de vrijheid van meningsuiting, vragen om specifieke dieetwensen, gebedsruimtes etc. In Engeland gaat het nog stappen verder met informele Sharia rechtbanken en street patrols op kuisheid.
Het hoofddoekje is verder een meer kwaadaardige vorm van Islamisering. Er bestaat geen objectieve rechtvaardiging om deze te dragen. Niet vanuit de geschriften, noch vanuit de waarden die wij in Nederland hebben. Het is een bewust religieus symbool dat aan de buitenruimte wordt toegevoegd als onderdeel van de religieuze identiteit. Het is een afzetting tegen de maatschappij (dat wordt ook gezegd, het uitdragen van de moslimidentiteit en die is per definitie niet Nederlands), onder invloed van conservatieve Islamitische organisaties uit het buitenland die zich tegen een Westerse levensstijl keren. Het is een symbool van vrouwenmarteling in het Midden-Oosten (en ook mannenmarteling, zie Iran).
In je eerste alinea kan ik me vinden, de rest niet zo. Feit 1 is dat de bevolking groeit en er vergrijzing is. Ook in Texel.quote:
[..]
Het fenomeen van verloedering ligt niet specifiek aan de Islam, maar het laat wel zien waarom je selectief wil zijn met migratie. We hebben meer problemen toegevoegd en van een andere culturele aard dan we hadden. Onnodig en ongewenst. Blijkt ook uit de statistieken.
[..]
Dat is er niet direct, en daarom zei ik dat jouw voorbeeld van de Kanaalstraat niet het beste was. Aan de andere kant, gaf je aan dat je hoofddoekjes niet als Islamisering ziet en daar is het probleem van jouw denkwijze. Die zijn er genoeg in de Kanaalstraat, net als de enorme moskee.
De nulsituatie was dat we geen moskeeën en hoofddoekjes hadden. Het aantal hoofddoekjes neemt alleen maar toe, zowel in absolute zin als in percentage onder de jongeren. Net als het aantal moskeeën. Dat is gewoon een objectieve factor van Islamisering, net als de lege kerken en het ombouwen van kerken tot appartementencomplexen een indicator van ontkerkelijking zijn. Andere factoren zijn politieke vertegenwoordiging, meer zichtbare Ramadan, toornen aan de vrijheid van meningsuiting, vragen om specifieke dieetwensen, gebedsruimtes etc. In Engeland gaat het nog stappen verder met informele Sharia rechtbanken en street patrols op kuisheid.
Het hoofddoekje is verder een meer kwaadaardige vorm van Islamisering. Er bestaat geen objectieve rechtvaardiging om deze te dragen. Niet vanuit de geschriften, noch vanuit de waarden die wij in Nederland hebben. Het is een bewust religieus symbool dat aan de buitenruimte wordt toegevoegd als onderdeel van de religieuze identiteit. Het is een afzetting tegen de maatschappij (dat wordt ook gezegd, het uitdragen van de moslimidentiteit en die is per definitie niet Nederlands), onder invloed van conservatieve Islamitische organisaties uit het buitenland die zich tegen een Westerse levensstijl keren. Het is een symbool van vrouwenmarteling in het Midden-Oosten (en ook mannenmarteling, zie Iran).
Vervolgens vraag ik me af of je je ergert aan het doek op het hoofd (strenge islam interpretatie) of het gedrag van die persoon (cultuur/opvoeding) dat als storend wordt ervaren. Wat wil je nou oplossen? De esthetische schoonheid die je zoekt in de vrouw met hoofddoek of het kwattenkwaad op straat omdat een goede opvoeding ontbreekt in de marokkaanse cultuur. Wat wil je bereiken?
Ik denk dat laatste. En dat laatste pak je alleen aan als iedereen (moslim en niet moslim) het daadwerkelijke probleem benoemt en daar tegen strijdt. Anders kom je nooit af van de straatfiguren die voor alle ellende zorgen.
I am tired and sick of war. Its glory is all moonshine. It is only those who have neither fired a shot nor heard the shrieks and groans of the wounded who cry aloud for blood, for vengeance, for desolation. War is hell.quote:
Wmb komt er een oorlog in Europa en vluchten alle jonge moslims naar Marokko, Turkije en andere moslimstaatjes. Deze dan direct het Nederlanderschap ontnemen, want dat valt wmb dan onder deserteren. Na de oorlog niet meer toelaten. Grenzen dicht.
William Tecumseh Sherman
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
In de rest van het verhaal staan dingen die je niet kan ontkennen: namelijk dat er enerzijds ontkerkelijking plaatsvindt en toename in het straatbeeld van Islamitische symbolen (moskeeën en hoofddoeken o.a.). Dat is gewoon een objectieve parameter van Islamisering, althans als je Islamisering opvat als de ruimte en zichtbaarheid dat een geloof inneemt.quote:
[..]
In je eerste alinea kan ik me vinden, de rest niet zo. Feit 1 is dat de bevolking groeit en er vergrijzing is. Ook in Texel.
Ik erger me niet aan een hoofddoek, ik beschrijf objectief hoe ik het zie. Het wel/niet dragen van een hoofddoek kan en wil ik niet oplossen, wel de invloed van conservatieve religieuze organisaties uit het buitenland op moskeeën met geld die dit onder andere propageren.quote:Vervolgens vraag ik me af of je je ergert aan het doek op het hoofd (strenge islam interpretatie) of het gedrag van die persoon (cultuur/opvoeding) dat als storend wordt ervaren. Wat wil je nou oplossen? De esthetische schoonheid die je zoekt in de vrouw met hoofddoek of het kwattenkwaad op straat omdat een goede opvoeding ontbreekt in de marokkaanse cultuur. Wat wil je bereiken?
De straatfiguren staan imo deels los van de Islam. Wel is het belangrijk dat dat probleem wordt benoemd. Kom op, linksprogressief en moslimgemeenschap!quote:Ik denk dat laatste. En dat laatste pak je alleen aan als iedereen (moslim en niet moslim) het daadwerkelijke probleem benoemt en daar tegen strijdt. Anders kom je nooit af van de straatfiguren die voor alle ellende zorgen.
Het daadwerkelijke probleem is probleemgedrag van marokkaanse jongeren. Dit wordt niet benoemd in de media, er wordt gezegd: de moslims in Nederland. Dus eigenlijk scheer je alle moslims over 1 kam en benoem je niet het echte probleem waar we allemaal last van hebben. Hoe kun je van de moslimgemeenschap verwachten dat ze dan meewerken aan hun eigen discriminatie terwijl ze als een goed mens leven en hun best doen om er bij te horen. Je moet heel specifiek je doelgroep beschrijven en vervolgens met alle groepen samenwerken om het aan te pakken. Bijv. onderzoek waarom de marokkaanse jongeren zo agressief en onbeschoft zijn, wat kan er anders in de opvoeding en hoe gaat dat opgelost worden? Pas dan ben je bezig met een betere toekomst voor NL waarin we goed met mekaar kunnen samenleven.quote:
[..]
In de rest van het verhaal staan dingen die je niet kan ontkennen: namelijk dat er enerzijds ontkerkelijking plaatsvindt en toename in het straatbeeld van Islamitische symbolen (moskeeën en hoofddoeken o.a.). Dat is gewoon een objectieve parameter van Islamisering, althans als je Islamisering opvat als de ruimte en zichtbaarheid dat een geloof inneemt.
[..]
Ik erger me niet aan een hoofddoek, ik beschrijf objectief hoe ik het zie. Het wel/niet dragen van een hoofddoek kan en wil ik niet oplossen, wel de invloed van conservatieve religieuze organisaties uit het buitenland op moskeeën met geld die dit onder andere propageren.
[..]
De straatfiguren staan imo deels los van de Islam. Wel is het belangrijk dat dat probleem wordt benoemd. Kom op, linksprogressief en moslimgemeenschap!
Alsjeblieft zeg, je weet toch wel dat moslims gemiddeld meer kinderen krijgen dan Nederlanders?quote:
[..]
In je eerste alinea kan ik me vinden, de rest niet zo. Feit 1 is dat de bevolking groeit en er vergrijzing is. Ook in Texel.
Vervolgens vraag ik me af of je je ergert aan het doek op het hoofd (strenge islam interpretatie) of het gedrag van die persoon (cultuur/opvoeding) dat als storend wordt ervaren. Wat wil je nou oplossen? De esthetische schoonheid die je zoekt in de vrouw met hoofddoek of het kwattenkwaad op straat omdat een goede opvoeding ontbreekt in de marokkaanse cultuur. Wat wil je bereiken?
Ik denk dat laatste. En dat laatste pak je alleen aan als iedereen (moslim en niet moslim) het daadwerkelijke probleem benoemt en daar tegen strijdt. Anders kom je nooit af van de straatfiguren die voor alle ellende zorgen.
Er komen steeds meer moslims bij, waardoor de islamesering groeit: dat betekend?
Is allemaal al gebeurd, notabene door Diederik Samson o.a. Toch schoot iedereen nog steeds in de kramp en de gemeenschap zelf drukte zichzelf weer in de slachtofferrol.quote:
[..]
Het daadwerkelijke probleem is probleemgedrag van marokkaanse jongeren. Dit wordt niet benoemd in de media, er wordt gezegd: de moslims in Nederland. Dus eigenlijk scheer je alle moslims over 1 kam en benoem je niet het echte probleem waar we allemaal last van hebben. Hoe kun je van de moslimgemeenschap verwachten dat ze dan meewerken aan hun eigen discriminatie terwijl ze als een goed mens leven en hun best doen om er bij te horen. Je moet heel specifiek je doelgroep beschrijven en vervolgens met alle groepen samenwerken om het aan te pakken. Bijv. onderzoek waarom de marokkaanse jongeren zo agressief en onbeschoft zijn, wat kan er anders in de opvoeding en hoe gaat dat opgelost worden? Pas dan ben je bezig met een betere toekomst voor NL waarin we goed met mekaar kunnen samenleven.
Dit topic gaat niet over marokkaanse jongeren die het inderdaad voor iedereen verpesten. Dit topic gaat over de verislamisering van Nederland waardoor die marokkaanse jongeren straks in de tweede kamer zitten, met hun islam achtergrond jouw wetjes gaan bepalen, daar gaan we naar toe. En dat is zorgwekkend, alarmerend.quote:
[..]
Het daadwerkelijke probleem is probleemgedrag van marokkaanse jongeren. Dit wordt niet benoemd in de media, er wordt gezegd: de moslims in Nederland. Dus eigenlijk scheer je alle moslims over 1 kam en benoem je niet het echte probleem waar we allemaal last van hebben. Hoe kun je van de moslimgemeenschap verwachten dat ze dan meewerken aan hun eigen discriminatie terwijl ze als een goed mens leven en hun best doen om er bij te horen. Je moet heel specifiek je doelgroep beschrijven en vervolgens met alle groepen samenwerken om het aan te pakken. Bijv. onderzoek waarom de marokkaanse jongeren zo agressief en onbeschoft zijn, wat kan er anders in de opvoeding en hoe gaat dat opgelost worden? Pas dan ben je bezig met een betere toekomst voor NL waarin we goed met mekaar kunnen samenleven.
nee het topic gaat over zorgen over de groei van de orthodoxe islam in Nederland
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Veel kinderen baren heeft ergens ook te maken met laagopgeleid zijn. Relaties die kapot gaan en voor je het weet is de man bezig met zijn vierde vrouw. En het probleem is opvoeding.. als dat ook nog gecombineerd gaat met een agressieve cultuur dan vormt dat ellende. Dat wil je eigenlijk aanpakken.quote:
[..]
Alsjeblieft zeg, je weet toch wel dat moslims gemiddeld meer kinderen krijgen dan Nederlanders?
Er komen steeds meer moslims bij, waardoor de islamesering groeit: dat betekend?
Inderdaad, achtelijke cultuur en een achtelijk geloof.quote:
[..]
Veel kinderen baren heeft ergens ook te maken met laagopgeleid zijn. Relaties die kapot gaan en voor je het weet is de man bezig met zijn vierde vrouw. En het probleem is opvoeding.. als dat ook nog gecombineerd gaat met een agressieve cultuur dan vormt dat ellende. Dat wil je eigenlijk aanpakken.
Maar dat sla je er niet even zomaar uit.. het is een trojaans paard dat niet meer te stoppen is.
Misschien is het probleem van de TK meer dat iedere mongul daar kan zitten, zoals we nu zien. Mogen sowieso hogere standaarden komen en neutraliteit.quote:
[..]
Dit topic gaat niet over marokkaanse jongeren die het inderdaad voor iedereen verpesten. Dit topic gaat over de verislamisering van Nederland waardoor die marokkaanse jongeren straks in de tweede kamer zitten, met hun islam achtergrond jouw wetjes gaan bepalen, daar gaan we naar toe. En dat is zorgwekkend, alarmerend.
Hoe wil je dat aanpakken?quote:
[..]
Veel kinderen baren heeft ergens ook te maken met laagopgeleid zijn. Relaties die kapot gaan en voor je het weet is de man bezig met zijn vierde vrouw. En het probleem is opvoeding.. als dat ook nog gecombineerd gaat met een agressieve cultuur dan vormt dat ellende. Dat wil je eigenlijk aanpakken.
Je hoeft de boeken van Lale Gul maar te lezen om het antwoord daarop te krijgenquote:Op donderdag 27 maart 2025 15:44 schreef sp3c het volgende:
nee het topic gaat over zorgen over de groei van de orthodoxe islam in Nederland
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Dan heb je alsnog een Kuzu (WO), Jetten (WO), Timmermans (WO) en Faber (HBO).quote:
[..]
Misschien is het probleem van de TK meer dat iedere mongul daar kan zitten, zoals we nu zien. Mogen sowieso hogere standaarden komen en neutraliteit.
De moslimgemeenschap doet helemaal niet hun best om erbij te horen, bijv. doordat ze slechts praten in hun eigen taal en dat telefonisch met familieleden of vrienden die wonen in het land dat zij verlaten hebben, negeren dus volledig de Nederlandstaligen.quote:
Hoe kun je van de moslimgemeenschap verwachten dat ze dan meewerken aan hun eigen discriminatie terwijl ze als een goed mens leven en hun best doen om er bij te horen. Je moet heel specifiek je doelgroep beschrijven en vervolgens met alle groepen samenwerken om het aan te pakken.
totaal geen zin in natuurlijkquote:
[..]
Je hoeft de boeken van Lale Gul maar te lezen om het antwoord daarop te krijgen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Toen waren er nog geen marokkanen, daarom heet het ook toen was geluk heel gewoon.quote:
[..]
Ja, dus?
Vroeger bestond er ook geen FvD in Nederland.
Dat kan je dus wel aanpakken door die kinderen (daar begint het mee) niet bij elkaar te zetten op school en de boel niet op 1 plek te concentreren zodat mensen ook met andere culturen in aanraking komen. Ik denk dat het een mooi onderzoek waard is hoe dit opvoedingsprobleem opgelost moet worden.quote:
[..]
Inderdaad, achtelijke cultuur en een achtelijk geloof.
Maar dat sla je er niet even zomaar uit.. het is een trojaans paard dat niet meer te stoppen is.
Daarnaast denk ik dat je je niet druk hoeft te maken om islamisering, de meesten die zich niet kunnen aanpassen zullen verhuizen naar Dubai zodra er genoeg geld is om daar wat te kopen verwacht ik.
Volgens mij probeer je nu de multiculturele-samenleving opnieuw uit te vinden!quote:
[..]
Dat kan je dus wel aanpakken door die kinderen (daar begint het mee) niet bij elkaar te zetten op school en de boel niet op 1 plek te concentreren zodat mensen ook met andere culturen in aanraking komen. Ik denk dat het een mooi onderzoek waard is hoe dit opvoedingsprobleem opgelost moet worden.
Daarnaast denk ik dat je je niet druk hoeft te maken om islamisering, de meesten die zich niet kunnen aanpassen zullen verhuizen naar Dubai zodra er genoeg geld is om daar wat te kopen verwacht ik.
Leuk, maar slecht bedacht en mislukt..
Kuzu is overigens uit de politiek.quote:
[..]
Dan heb je alsnog een Kuzu (WO), Jetten (WO), Timmermans (WO) en Faber (HBO).
Dat doen ze wel, maar als jij zo iedereen over 1 kam gaat scheren gaat deze gemeenschap (die voor een groot deel wel goed geïntegreerd is) niet helpen om het daadwerkelijke probleem op te lossen: het aanpakken van de slechte opvoeding van nakomelingen uit een bepaalde cultuur/omgeving.quote:
[..]
De moslimgemeenschap doet helemaal niet hun best om erbij te horen, bijv. doordat ze slechts praten in hun eigen taal en dat telefonisch met familieleden of vrienden die wonen in het land dat zij verlaten hebben, negeren dus volledig de Nederlandstaligen.
Wat betreft dat in een andere taal spreken: dat doet ieder meertalig mens die niet afgeluisterd wil worden. Kan net zo goed in het Spaans, dus hier ben je aan het discrimineren (moslim is geen taal).
En welke manieren acht jij de beste om dit te bewerkstelligen? Je zult namelijk toch op een of andere manier aan 'population planning' binnen de samenleving moeten doen. Zelfs al worden de grenzen nu dichtgegooid voor de komende tien jaar, dan nog zal het aandeel dat Islamitisch is de komende decennia flink toenemen.quote:
[..]
Ja, dat is natuurlijk een lastige vraag.
Ik zou zeggen: daar is sprake van wanneer er aanzienlijke culturele en maatschappelijke veranderingen plaatsvinden of wanneer religie een politieke machtsfactor wordt (en daarmee geassocieerd een vertroebeling in de scheiding tussen kerk/moskee/spaghettipan en staat). Wanneer culturele normen en waarden onder druk staan en/of vervangen worden door religieuze normen en waarden. Denk aan gelijkwaardigheid van geslachten, godsdienstvrijheid, de positie van minderheden, vrijheid van meningsuiting, ...
Vaker 'geconfronteerd' worden met hoofddoekjes op straat of mensen die niet-christelijke feestdagen vieren vind ik dan weer geen issue.
[..]
Zie bovenstaand. Ik denk dat je onderscheid moet maken tussen 'meer moslims' en 'meer Islamisering'. Dat is niet hetzelfde, maar ik ben het wel met je eens dat je ervoor moet zorgen dat het eerste niet voor het tweede zorgt.
Maar zoals we weten kunnen de grenzen niet zomaar dicht omdat dit in strijd is met allerlei internationale verdragen en wetten waar velen bij zweren. Kortom: je zit met én een toename intern, simpelweg door het feit dat migranten uit Islamitische landen (veel) meer kinderen hebben, én van extern blijven er ook migranten uit zulke landen komen die hier (helaas) nu eenmaal recht op opvang hebben.
Je kunt zelf wel nagaan wat voor effect dit in de toekomst gaat hebben. En je kunt als land niet wachten tot het fout gaat, want dan is het natuurlijk al te laat en zal men de gevolgen moeten accepteren. Pew Research had hier een aantal jaar geleden een interessant artikel over: Europe’s Growing Muslim Population, waar verschillende migratiescenario's werden bekeken:
Trouwens wel een duimpje van mijn kant voor de inhoudelijke bijdrages. Dit zorgt voor een interessante discussie, die in dit soort topics helaas te vaak ontbreekt omdat alleen critici van de Islam zich melden.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Een geloof/religie is natuurlijk ook een sociaal construct, en de islam, is net als bijvoorbeeld het christendom, behoorlijk succesvol. Men wordt aangespoord om veel kinderen te nemen, deze moeten dan weer met het desbetreffende geloof opgevoed worden, zodat deze kinderen dan ook weer kinderen krijgen, die dan ook weer religieus opgevoed worden. Daarnaast is er ook nog de factor 'bekering' waardoor er continu gezocht wordt naar nieuwe zieltjes die gewonnen kunnen worden.quote:
[..]
Met Islam is de vrijheid geheel éénzijdig. Winston Churchill had dit al door. We zien dit nog steeds anno 2025. Sinds wanneer maken moslims zich druk om iets anders dan moslimrechten? Bijvoorbeeld homoemancipatie, antisemitisme, genocides op Koerden en Yazidi, onderdrukking van minderheden?
In de islam heb je de Oemma, dat is de wereldwijde gemeenschap van moslims. Voor een moslim zal een moslim belangrijker zijn dan een niet-moslim. Daarom zie je in Nederland ook dat moslims meer begaan zijn met een moslim in Palestina, dan de niet-moslim buurman of buurvrouw.
Dit heeft natuurlijk ook met financiën en de economie te maken. De meeste islamitische landen zijn arm, en de meeste Nobelprijzen gaan naar de VS, wat op dit moment de meeste toonaangevende universiteiten heeft. Dat betekent niet dat ze in de VS zo'n geweldige cultuur hebben.quote:Hoeveel Nobelprijswinnaars komen er uit Islamitische landen?
