NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat vind jij eigenlijk van de groei van de Islam in Nederland?quote:Op donderdag 27 maart 2025 09:55 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja, dus?
Vroeger bestond er ook geen FvD in Nederland.
In dat kabinet was de KVP de met afstand grootste partij.quote:Op donderdag 27 maart 2025 10:04 schreef recursief het volgende:
[..]
Hoe ver wil je teruggaan?. Ik ben opgegroeid niet zo ver van een Turkse wijk in Noord Holland. Daar woonden laagopgeleide en laagbetaalde gastarbeiders die door een kabinet van VVD en de voorlopers van het CDA naar Nederland waren gehaald, en hun gezinnen. Om deze mensen te huisvesten werden hele wijken gebouwd waar ze bij elkaar werden gezet. En vervolgens gingen mensen klagen dat deze Turken zich niet aan de Nederlandse cultuur aanpasten. Gek he?
En de bedoeling was natuurlijk wel dat deze mensen terug zouden keren naar hun thuisland. Als we bijvoorbeeld naar het aantal Marokkanen in Nederland kijken:
En ondanks dat werving van gastarbeiders werd afgeschaft door het kabinet Den Uyl, nam het aantal migranten in de komende decennia juist enorm toe. Wederom met Marokkanen als voorbeeld:quote:In 1965 bevonden zich volgens het CBS slechts 4.500 personen van Marokkaanse nationaliteit in Nederland, welk aantal bij de Volkstelling 1971 gestegen bleek te zijn tot 22.000. Het ging bijna uitsluitende om mannen en de verwachting was te dien tijde dat zij slechts tijdelijk in Nederland zouden vertoeven om vervolgens naar hun in Marokko achtergebleven gezin terug te keren. Deze verwachting werd door de feiten gelogenstraft. Het overgrote deel van de Marokkanen was niet tot terugkeer naar het herkomstland geneigd en steeds meer van hen lieten in plaats daarvan hun gezin naar Nederland overkomen.
Bron (p. 2)
Dan is de vraag dus vooral: hoe komt het dat dit aantal onder het kabinet Den Uyl zo kon stijgen? Welke partijen hebben de gezinshereniging toegestaan en het nagelaten om ondanks het afschaffen van de werving, nieuwe toestroom te stoppen?quote:Toen in 1973 de officiële werving van buitenlandse arbeidskrachten werd beëindigd, betekende dat ook niet het einde van de Marokkaanse immigratie. Integendeel, in 1980 was het aantal Marokkanen in Nederland al toegenomen tot 72.000 en in 1990 telde Nederland niet minder dan 168.000 Marokkanen.
Bron (p. 2)
Nou, drie keer raden wie de Wet op de Gezinshereniging heeft aangenomen (mede door leuk beleid vanuit Brussel)? Juist, het kabinet Den Uyl.
Kortom, de suggestie dat alles komt door een rechts kabinet is simpelweg niet waar. Ja, zij zeker ten volle verantwoordelijk voor het binnenhalen van gastarbeiders. Maar niet voor het compleet uit de hand laten lopen van de instroom, zelfs ná de opzegging van het wervingsverdrag.
Sterker nog, de Groene Amsterdammer stelde zelfs in 2011 dat de opzegging van het wervingsverdrag een reden was voor veel gastarbeiders om hier maar te blijven:
quote:
De toename van het aantal vreemdelingen in Nederland was het gevolg van twee maatregelen van het kabinet-Den Uyl: in 1973 werden de zogenaamde ‘wervings-akkoorden’ met Marokko en Turkije opgezegd, wat betekende dat het voor werk-gevers niet meer was toegestaan om laaggeschoolde mannen uit die landen te halen.
Maar juist dit verbod op arbeidsmigratie leidde ertoe dat de gastarbeiders die er al waren besloten om niet meer terug te keren en gebruik te maken van het Europese recht op gezinshereniging: tijdelijke migratie werd permanente vestiging, met vrouw en kinderen.
Het straatbeeld werd door het kabinet-Den Uyl verder beïnvloed door de aanzegging van de onafhankelijkheid aan Suriname in 1975: vanaf 1973 vestigden meer dan tweehonderdduizend voormalige rijksgenoten zich in Nederland.
Bron
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Gek he dat het groeit als je allemaal moslims hier verwelkomt met gezinsherenigingen, woningen, uitkeringen ngen, het idee van wetteloosheid (want straffen stellen geen flikker voor, vooral niet voor asielzoekers) en je over je heen laat lopen als een bitch.
Ik ben er niet van overtuigd dat er sprake is van de islamisering van Nederland. Als dat wel zo is, dan dat zou ik zorgwekkend en onwenselijk vinden.quote:Op donderdag 27 maart 2025 10:51 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Wat vind jij eigenlijk van de groei van de Islam in Nederland?
Kijk, wat mensen geloven moeten ze lekker zelf weten zolang ze anderen dat niet opdringen of daarmee lastigvallen. Helaas blijkt juist daar de schoen te knellen voor een deel van de gelovigen. En of dat nou moslims, christenen, of spaghettiërs zijn is me om het even.
Huilen dan.
Wat moet er gebeuren (qua inhoud en qua cijfers) voordat jij iets herkent als islamisering. Oprechte vraag. Want ik heb het gevoel dat hier misschien de blinde vlek zit.quote:
[..]
Ik ben er niet van overtuigd dat er sprake is van de islamisering van Nederland. Als dat wel zo is, dan dat zou ik zorgwekkend en onwenselijk vinden.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Als je derde generatie bent en steenvast meekrijgt dat je geen NLse jongere bent, word je dan extra onvankelijk?quote:
[..]
Denk niet zo zeer dat het NLse jongeren zijn. Meer met een bepaald achtergrondje.
Politiek moet inderdaad actie ondernemen en het deze ideologische stroming zo lastig mogelijk gaan maken. Verbieden gaat helaas niet, dan maar andere manieren. Geen tolerantie naar intolerantie.
Okee, prima antwoord.quote:
[..]
Ik ben er niet van overtuigd dat er sprake is van de islamisering van Nederland. Als dat wel zo is, dan dat zou ik zorgwekkend en onwenselijk vinden.
Kijk, wat mensen geloven moeten ze lekker zelf weten zolang ze anderen dat niet opdringen of daarmee lastigvallen. Helaas blijkt juist daar de schoen te knellen voor een deel van de gelovigen. En of dat nou moslims, christenen, of spaghettiërs zijn is me om het even.
En over er sprake is van Islamisering hangt natuurlijk af van de definitie die je gebruikt. De Islam zal de komende decennia in ieder geval flink blijven groeien in Nederland. Als je nu bijvoorbeeld al ziet dat onder scholieren tussen de 15 en 18 jaar, de Islam de populairste religie is en 15% moslim is (bron). Dan zal dit voor de jongere generaties nog wel (flink) hoger liggen.
Dan kom je dus op een gegeven moment met een samenleving te zitten die 25% Islamitisch is. En wetende dat jonge moslims ook steeds religieuzer zijn (bron & bron), gaat dat op een gegeven moment echt invloed hebben op de samenleving.
Dat zal eerst via 'kleine' dingen zijn, zoals misschien de erkenning van Islamitische feestdagen als de officiële feestdagen van Nederland. Maar daarna kan het een grotere invloed gaan hebben.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dat is natuurlijk voornamelijk een resultaat van het eigen gedrag.quote:
[..]
Als je derde generatie bent en steenvast meekrijgt dat je geen NLse jongere bent, word je dan extra onvankelijk?
Want waarom hebben zulke mensen vaak nog steeds een accent en worden opgevoed in lijn met de cultuur van het land van afkomst en niet de Nederlandse? Waarom voelt men meer binding met het land van de grootouders (of de 'Ummah') dan met Nederland? (de vorige vraag beantwoord deze eigenlijk al). Waarom omarmd men nog altijd een anti-Westerse religie zoals de Islam? Waarom heeft men vaak een afkeer van het Westen en diens cultuur?
De realiteit is dat er van assimilate en integratie is simpelweg weinig, of laten we in elk geval zeggen te weinig, sprake.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik wil niet in een land wonen waar de islam de dienst uitmaakt.
The horror! Brrr.
Elke vorm van islamisering, hoe klein en dan onbeduidend ook, meteen de kop indrukken.
Geloof praktiseren doe je maar in je eigen tijd, achter je eigen deur, etc etc.
The horror! Brrr.
Elke vorm van islamisering, hoe klein en dan onbeduidend ook, meteen de kop indrukken.
Geloof praktiseren doe je maar in je eigen tijd, achter je eigen deur, etc etc.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Zou er een moment zijn dat je ze wel goed geïntegreerd vind en zou je je dan niet alleen moeten richten op degene die niet voldoen?quote:
[..]
Dat is natuurlijk voornamelijk een resultaat van het eigen gedrag.
Want waarom hebben zulke mensen vaak nog steeds een accent en worden opgevoed in lijn met de cultuur van het land van afkomst en niet de Nederlandse? Waarom voelt men meer binding met het land van de grootouders (of de 'Ummah') dan met Nederland? (de vorige vraag beantwoord deze eigenlijk al). Waarom omarmd men nog altijd een anti-Westerse religie zoals de Islam? Waarom heeft men vaak een afkeer van het Westen en diens cultuur?
De realiteit is dat er van assimilate en integratie is simpelweg weinig, of laten we in elk geval zeggen te weinig, sprake.
Oehh, dolletjes, het dagelijkse maak-discriminerende-implicaties en huil over de islam topic!
Blijkbaar is vrijheid van godsdienst toch niet een van die dingen die Nederland Nederland maakt.
Blijkbaar is vrijheid van godsdienst toch niet een van die dingen die Nederland Nederland maakt.
"Pools are perfect for holding water"
Niemand discrimineert hier en ook stelt niemand dat er geen vrijheid van godsdienst zou zijn in Nederland. De groei van de Islam in Nederland wordt besproken, de implicaties daarvan en ook randonderwerpen zoals assimilatie en integratie.quote:Op donderdag 27 maart 2025 11:50 schreef probeer het volgende:
Oehh, dolletjes, het dagelijkse maak-discriminerende-implicaties en huil over de islam topic!
Blijkbaar is vrijheid van godsdienst toch niet een van die dingen die Nederland Nederland maakt.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Moslims genieten op veel vlakken een uitzonderingspositie in de maatschappij , kunnen zich altijd beroepen op hun woestijn cult en de samenleving moet het maar slikken vanwege de politieke correctheid. Bekeren tot de islam is zo gedaan en je krijgt tal van privileges waar je de vruchten van plukt.
Pak dat af en het zal snel gedaan zijn met de pret. Het valt mij op dat veel Nederlandse bekeerlingen van het kaliber tokkie en laagbegaafd zijn en zich bekeren om juist hun anti-sociale gedrag te rechtvaardigen. Lekker tegendraads doen en vooral niet met de samenleving meedoen, want is in strijd met het heilige boekje dat ze toch niet kunnen lezen.
Pak dat af en het zal snel gedaan zijn met de pret. Het valt mij op dat veel Nederlandse bekeerlingen van het kaliber tokkie en laagbegaafd zijn en zich bekeren om juist hun anti-sociale gedrag te rechtvaardigen. Lekker tegendraads doen en vooral niet met de samenleving meedoen, want is in strijd met het heilige boekje dat ze toch niet kunnen lezen.
Jij bent inderdaad net even te slim voor expliciete discriminatie, al willen sommigen nog wel eens door de mand vallen.quote:
Mooi, want dat zou een dom standpunt zijn.quote:en ook stelt niemand dat er geen vrijheid van godsdienst zou zijn in Nederland.
Dit is niets meer dan de zoveelste circlejerk van islam-tegenstanders.quote:De groei van de Islam in Nederland wordt besproken, de implicaties daarvan en ook randonderwerpen zoals assimilatie en integratie.
"Pools are perfect for holding water"
Als je in Nederland bent dan ben je vrij om de godsdienst te beoefenen die je wil. Zolang die godsdienst maar niet haatzaait. Dat is bij sommige sectes van islam tegenwoordig nog maar een beetje de vraag.quote:
Oehh, dolletjes, het dagelijkse maak-discriminerende-implicaties en huil over de islam topic!
Blijkbaar is vrijheid van godsdienst toch niet een van die dingen die Nederland Nederland maakt.
Maar.. De grote vraag is.. is Nederland verplicht om nog meer moslims binnen te laten om de bestaande groep maar zo groot mogelijk te laten groeien. Heeft nederland verplichtingen naar niet-nederlanders die hier willen zijn en hier een islamitisch land van willen maken.
En als nederland blijkbaar verplichtingen heeft richting niet-burgers ... heeft nederland dan ook rechten om belasting te heffen over niet-burgers? Kan de nederlandse overheid morgen dan volgens die logica even een blauwe brief sturen naar 8 miljard mensen? Want dat gaat 2 kanten op, hae.
Als het antwoord op die laatste vraag nee is dan is het antwoord op de vraag: Mag nederland selectief zijn aan de deur gewoon "ja".
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Het staat voorstanders van de Islam of mensen die willen opkomen voor moslims het vrij zich in deze discussie te melden. Ik zou dat juist prima vinden om te zien, dat komt een discussie met verschillende standpunten ten goede.quote:
[..]
Jij bent inderdaad net even te slim voor expliciete discriminatie, al willen sommigen nog wel eens door de mand vallen.
[..]
Mooi, want dat zou een dom standpunt zijn.
[..]
Dit is niets meer dan de zoveelste circlejerk van islam-tegenstanders.
En ook ben ik het met je eens dat veel topics die kritisch zijn over de Islam helaas alleen maar critici van de Islam trekken, maar dat komt ook omdat een bepaalde groep users zulke topics structureel mijdt. Kritiek op de Islam ligt in die kringen heel erg gevoelig en wordt meteen gelijkgesteld aan discriminatie en/of racisme. Wat jij hier eigenlijk ook weer doet.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Goh, duurde niet lang:quote:
[..]
Niemand discrimineert hier en ook stelt niemand dat er geen vrijheid van godsdienst zou zijn in Nederland. De groei van de Islam in Nederland wordt besproken, de implicaties daarvan en ook randonderwerpen zoals assimilatie en integratie.
Iemand die beargumenteert dat we aan de deur moeten gaan selecteren op basis van godsdienst.quote:
[..]
Als je in Nederland bent dan ben je vrij om de godsdienst te beoefenen die je wil. Zolang die godsdienst maar niet haatzaait. Dat is bij sommige sectes van islam tegenwoordig nog maar een beetje de vraag.
Maar.. De grote vraag is.. is Nederland verplicht om nog meer moslims binnen te laten om de bestaande groep maar zo groot mogelijk te laten groeien. Heeft nederland verplichtingen naar niet-nederlanders die hier willen zijn en hier een islamitisch land van willen maken.
En als nederland blijkbaar verplichtingen heeft richting niet-burgers ... heeft nederland dan ook rechten om belasting te heffen over niet-burgers? Kan de nederlandse overheid morgen dan volgens die logica even een blauwe brief sturen naar 8 miljard mensen? Want dat gaat 2 kanten op, hae.
Als het antwoord op die laatste vraag nee is dan is het antwoord op de vraag: Mag nederland selectief zijn aan de deur gewoon "ja".
En hoewel de Nederlandse wet er hartstikke duidelijk over is dat dat ongeoorloofde discriminatie is, zal jij of iemand anders nu wel weer beargumenteren dat selecteren op basis van godsdienst heus geen discriminatie is, want blabla relevant selectiecriterium blabla godsdienst is een keuze. Ik ken het riedeltje inmiddels al wel, dus alsjeblieft, doe geen moeite.
"Pools are perfect for holding water"
Sinds wanneer geldt de Nederlandse grondwet voor mensen die in marokko zich aanmelden om hier naar toe te mogen komen?quote:
[..]
Goh, duurde niet lang:
[..]
Iemand die beargumenteert dat we aan de deur moeten gaan selecteren op basis van godsdienst.
En hoewel de Nederlandse wet er hartstikke duidelijk over is dat dat ongeoorloofde discriminatie is, zal jij of iemand anders nu wel weer beargumenteren dat selecteren op basis van godsdienst heus geen discriminatie is, want blabla relevant selectiecriterium blabla godsdienst is een keuze. Ik ken het riedeltje inmiddels al wel, dus alsjeblieft, doe geen moeite.
En mogen wij dus die mensen nu alvast een blauwe brief sturen want.. onze plichten komen dan ook met lusten, he.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Selectiviteit mbt migratie heeft niets te maken met de vrijheid van godsdienst. Ik vind ook dat de influx vanuit landen waar het blijkt dat asielzoekers voor problemen zorgen zou moeten worden aangepakt en dit zijn simpelweg veel Islamitische landen.quote:
[..]
Goh, duurde niet lang:
[..]
Iemand die beargumenteert dat we aan de deur moeten gaan selecteren op basis van godsdienst.
En hoewel de Nederlandse wet er hartstikke duidelijk over is dat dat ongeoorloofde discriminatie is, zal jij of iemand anders nu wel weer beargumenteren dat selecteren op basis van godsdienst heus geen discriminatie is, want blabla relevant selectiecriterium blabla godsdienst is een keuze. Ik ken het riedeltje inmiddels al wel, dus alsjeblieft, doe geen moeite.
En ik ben trouwens verder ook wel benieuwd wat jij eigenlijk zelf vindt van de toename van de Islam in Nederland? Gezien je kritiek op de critici hier kan ik mij zo voorstellen dat jij het verder geen probleem vindt?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Alles wat met religie te maken heeft waarmee mensen iets willen bepalen, afdwingen of veranderen zie ik als een probleem voor onze samenleving.
Jij denkt dat als het kabinet bestaat uit 50% moslims, er geen wetten zullen komen die het niet-moslims verplichten zich aan bepaalde islamitische gedragingen te houden? Ik vrees van wel.quote:
Oehh, dolletjes, het dagelijkse maak-discriminerende-implicaties en huil over de islam topic!
Blijkbaar is vrijheid van godsdienst toch niet een van die dingen die Nederland Nederland maakt.
Om te beginnen:
Niet eten in het openbaar tijdens ramadan.
Vrouwen mogen geen blote benen en armen hebben. (Kan later nog uitgebreid worden met hoofdbedekking)
Vrouwen mogen na 18.00 uur niet alleen over straat. (Dit om het risico op aanranding en verkrachting te verkleinen)
enz.....geen idee hoe ver dit kan gaan.
Wmb komt er een oorlog in Europa en vluchten alle jonge moslims naar Marokko, Turkije en andere moslimstaatjes. Deze dan direct het Nederlanderschap ontnemen, want dat valt wmb dan onder deserteren. Na de oorlog niet meer toelaten. Grenzen dicht.
Zat allochtonen die dat zijn. Eerste generatie allochtonen zelfs. Niet van autochtonen te onderscheiden, behalve misschien qua uiterlijk. Mensen die accentloos spreken en via eigen kinderen die in NL geboren zijn kennismaken met een cultuuronderdeel dat je als volwassene allochtoon vaak mist (kinderliedjes, rijmpjes, tekenfilms e.d.).quote:
Zou er een moment zijn dat je ze wel goed geïntegreerd vind en zou je je dan niet alleen moeten richten op degene die niet voldoen?
Ik ken er zat. Wat ze allemaal gemeen hebben is dat het vnml. agnosten / atheïsten zijn en die niet van patriarchale gezinsdynamiek gediend zijn. En dat speelt zeker een rol.
Veel mensen willen terug. Anders ben je een racist.quote:Op donderdag 27 maart 2025 09:32 schreef Bofjijff het volgende:
Als we met zijn allen naar de middeleeuwen terug willen dan hoef je je geen zorgen te maken. Anders wel.
Vraag maar aan de uk, duitsland, frankrijk en zweden.
Oh ja? Vroeger mocht je als jongste in het gezin ééns per week in de wastobbe met lauwwarm water waar al je oudere broers al in hadden zitten pissen. Nu kan ik elke dag warm douchen. Wat is beter?quote:
Maar okee, even alle gekheid op een stokje. Wereldwijde islamisering is inderdaad een probleem maar zolang we er in het Westen zelf voor kiezen om landen als Saudie Arabië en Qatar (zogenaamd onze "bondgenoten") steeds meer invloed te geven op het wereldwijde toneel, dan gaat stemmen op de PVV ook geen doden aan de zijk zetten.
PWBF
Verklaring wordt in het artikel gegeven. Radicale organisaties uit het buitenland. Je hebt geen idee wat voor drek wij hier allemaal toestaan in naïef Europa. Drek die in het MO gewoon wordt aangepakt.quote:
Hoe kan het dat jongeren in Nederland deze toevlucht zoeken?
