'Zorgen over groei orthodoxe Islam in Nederland'

quote:

Op donderdag 27 maart 2025 09:19 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Ik heb het memo gemist denk ik. Kan je ons hierover wat meer vertellen?

Ja, dat is natuurlijk niet zon lastige vraag.

Ik zou zeggen: er is sprake van aanzienlijke culturele en maatschappelijke veranderingen die plaats hebben gevonden en de islamitische religie is met Denk een politieke factor geworden. Culturele normen en waarden staan onder druk en/of worden steeds meer vervangen door religieuze normen en waarden, met de islamitische als voornaamste. En denk aan gelijkwaardigheid van geslachten, godsdienstvrijheid, de positie van minderheden, vrijheid van meningsuiting, ...
Allemaal steeds meer in het geding door toename van de islam.

quote:

Op donderdag 27 maart 2025 14:34 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Dat klopt. Maar dat had je ook kunnen zeggen over de volksbuurten van weleer die sommigen nu haast als cultureel historisch erfgoed beschrijven. Dus ligt dat aan de Islam, of aan iets anders?

Het fenomeen van verloedering ligt niet specifiek aan de Islam, maar het laat wel zien waarom je selectief wil zijn met migratie. We hebben meer problemen toegevoegd en van een andere culturele aard dan we hadden. Onnodig en ongewenst. Blijkt ook uit de statistieken.

quote:

Ook dat klopt. En wederom: wat is het verband tussen straatverloedering en Islamisering, en is het Islam-aspect daarin de factor van belang?

Dat is er niet direct, en daarom zei ik dat jouw voorbeeld van de Kanaalstraat niet het beste was. Aan de andere kant, gaf je aan dat je hoofddoekjes niet als Islamisering ziet en daar is het probleem van jouw denkwijze. Die zijn er genoeg in de Kanaalstraat, net als de enorme moskee.

De nulsituatie was dat we geen moskeeën en hoofddoekjes hadden. Het aantal hoofddoekjes neemt alleen maar toe, zowel in absolute zin als in percentage onder de jongeren. Net als het aantal moskeeën. Dat is gewoon een objectieve factor van Islamisering, net als de lege kerken en het ombouwen van kerken tot appartementencomplexen een indicator van ontkerkelijking zijn. Andere factoren zijn politieke vertegenwoordiging, meer zichtbare Ramadan, toornen aan de vrijheid van meningsuiting, vragen om specifieke dieetwensen, gebedsruimtes etc. In Engeland gaat het nog stappen verder met informele Sharia rechtbanken en street patrols op kuisheid.

Het hoofddoekje is verder een meer kwaadaardige vorm van Islamisering. Er bestaat geen objectieve rechtvaardiging om deze te dragen. Niet vanuit de geschriften, noch vanuit de waarden die wij in Nederland hebben. Het is een bewust religieus symbool dat aan de buitenruimte wordt toegevoegd als onderdeel van de religieuze identiteit. Het is een afzetting tegen de maatschappij (dat wordt ook gezegd, het uitdragen van de moslimidentiteit en die is per definitie niet Nederlands), onder invloed van conservatieve Islamitische organisaties uit het buitenland die zich tegen een Westerse levensstijl keren. Het is een symbool van vrouwenmarteling in het Midden-Oosten (en ook mannenmarteling, zie Iran).

quote:

Op donderdag 27 maart 2025 14:53 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Het fenomeen van verloedering ligt niet specifiek aan de Islam, maar het laat wel zien waarom je selectief wil zijn met migratie. We hebben meer problemen toegevoegd en van een andere culturele aard dan we hadden. Onnodig en ongewenst. Blijkt ook uit de statistieken.
[..]
Dat is er niet direct, en daarom zei ik dat jouw voorbeeld van de Kanaalstraat niet het beste was. Aan de andere kant, gaf je aan dat je hoofddoekjes niet als Islamisering ziet en daar is het probleem van jouw denkwijze. Die zijn er genoeg in de Kanaalstraat, net als de enorme moskee.

De nulsituatie was dat we geen moskeeën en hoofddoekjes hadden. Het aantal hoofddoekjes neemt alleen maar toe, zowel in absolute zin als in percentage onder de jongeren. Net als het aantal moskeeën. Dat is gewoon een objectieve factor van Islamisering, net als de lege kerken en het ombouwen van kerken tot appartementencomplexen een indicator van ontkerkelijking zijn. Andere factoren zijn politieke vertegenwoordiging, meer zichtbare Ramadan, toornen aan de vrijheid van meningsuiting, vragen om specifieke dieetwensen, gebedsruimtes etc. In Engeland gaat het nog stappen verder met informele Sharia rechtbanken en street patrols op kuisheid.

Het hoofddoekje is verder een meer kwaadaardige vorm van Islamisering. Er bestaat geen objectieve rechtvaardiging om deze te dragen. Niet vanuit de geschriften, noch vanuit de waarden die wij in Nederland hebben. Het is een bewust religieus symbool dat aan de buitenruimte wordt toegevoegd als onderdeel van de religieuze identiteit. Het is een afzetting tegen de maatschappij (dat wordt ook gezegd, het uitdragen van de moslimidentiteit en die is per definitie niet Nederlands), onder invloed van conservatieve Islamitische organisaties uit het buitenland die zich tegen een Westerse levensstijl keren. Het is een symbool van vrouwenmarteling in het Midden-Oosten (en ook mannenmarteling, zie Iran).

In je eerste alinea kan ik me vinden, de rest niet zo. Feit 1 is dat de bevolking groeit en er vergrijzing is. Ook in Texel.

Vervolgens vraag ik me af of je je ergert aan het doek op het hoofd (strenge islam interpretatie) of het gedrag van die persoon (cultuur/opvoeding) dat als storend wordt ervaren. Wat wil je nou oplossen? De esthetische schoonheid die je zoekt in de vrouw met hoofddoek of het kwattenkwaad op straat omdat een goede opvoeding ontbreekt in de marokkaanse cultuur. Wat wil je bereiken?

Ik denk dat laatste. En dat laatste pak je alleen aan als iedereen (moslim en niet moslim) het daadwerkelijke probleem benoemt en daar tegen strijdt. Anders kom je nooit af van de straatfiguren die voor alle ellende zorgen.

quote:

Op donderdag 27 maart 2025 12:28 schreef Gia het volgende:
Wmb komt er een oorlog in Europa en vluchten alle jonge moslims naar Marokko, Turkije en andere moslimstaatjes. Deze dan direct het Nederlanderschap ontnemen, want dat valt wmb dan onder deserteren. Na de oorlog niet meer toelaten. Grenzen dicht.

I am tired and sick of war. Its glory is all moonshine. It is only those who have neither fired a shot nor heard the shrieks and groans of the wounded who cry aloud for blood, for vengeance, for desolation. War is hell.

William Tecumseh Sherman

quote:

Op donderdag 27 maart 2025 15:17 schreef TheInnocent het volgende:

[..]
In je eerste alinea kan ik me vinden, de rest niet zo. Feit 1 is dat de bevolking groeit en er vergrijzing is. Ook in Texel.

In de rest van het verhaal staan dingen die je niet kan ontkennen: namelijk dat er enerzijds ontkerkelijking plaatsvindt en toename in het straatbeeld van Islamitische symbolen (moskeeën en hoofddoeken o.a.). Dat is gewoon een objectieve parameter van Islamisering, althans als je Islamisering opvat als de ruimte en zichtbaarheid dat een geloof inneemt.

quote:

Vervolgens vraag ik me af of je je ergert aan het doek op het hoofd (strenge islam interpretatie) of het gedrag van die persoon (cultuur/opvoeding) dat als storend wordt ervaren. Wat wil je nou oplossen? De esthetische schoonheid die je zoekt in de vrouw met hoofddoek of het kwattenkwaad op straat omdat een goede opvoeding ontbreekt in de marokkaanse cultuur. Wat wil je bereiken?

Ik erger me niet aan een hoofddoek, ik beschrijf objectief hoe ik het zie. Het wel/niet dragen van een hoofddoek kan en wil ik niet oplossen, wel de invloed van conservatieve religieuze organisaties uit het buitenland op moskeeën met geld die dit onder andere propageren.

quote:

Ik denk dat laatste. En dat laatste pak je alleen aan als iedereen (moslim en niet moslim) het daadwerkelijke probleem benoemt en daar tegen strijdt. Anders kom je nooit af van de straatfiguren die voor alle ellende zorgen.

De straatfiguren staan imo deels los van de Islam. Wel is het belangrijk dat dat probleem wordt benoemd. Kom op, linksprogressief en moslimgemeenschap!

quote:

Op donderdag 27 maart 2025 15:29 schreef Richestorags het volgende:

[..]
In de rest van het verhaal staan dingen die je niet kan ontkennen: namelijk dat er enerzijds ontkerkelijking plaatsvindt en toename in het straatbeeld van Islamitische symbolen (moskeeën en hoofddoeken o.a.). Dat is gewoon een objectieve parameter van Islamisering, althans als je Islamisering opvat als de ruimte en zichtbaarheid dat een geloof inneemt.
[..]
Ik erger me niet aan een hoofddoek, ik beschrijf objectief hoe ik het zie. Het wel/niet dragen van een hoofddoek kan en wil ik niet oplossen, wel de invloed van conservatieve religieuze organisaties uit het buitenland op moskeeën met geld die dit onder andere propageren.
[..]
De straatfiguren staan imo deels los van de Islam. Wel is het belangrijk dat dat probleem wordt benoemd. Kom op, linksprogressief en moslimgemeenschap!

Het daadwerkelijke probleem is probleemgedrag van marokkaanse jongeren. Dit wordt niet benoemd in de media, er wordt gezegd: de moslims in Nederland. Dus eigenlijk scheer je alle moslims over 1 kam en benoem je niet het echte probleem waar we allemaal last van hebben. Hoe kun je van de moslimgemeenschap verwachten dat ze dan meewerken aan hun eigen discriminatie terwijl ze als een goed mens leven en hun best doen om er bij te horen. Je moet heel specifiek je doelgroep beschrijven en vervolgens met alle groepen samenwerken om het aan te pakken. Bijv. onderzoek waarom de marokkaanse jongeren zo agressief en onbeschoft zijn, wat kan er anders in de opvoeding en hoe gaat dat opgelost worden? Pas dan ben je bezig met een betere toekomst voor NL waarin we goed met mekaar kunnen samenleven.

quote:

Op donderdag 27 maart 2025 15:39 schreef TheInnocent het volgende:

[..]
Het daadwerkelijke probleem is probleemgedrag van marokkaanse jongeren. Dit wordt niet benoemd in de media, er wordt gezegd: de moslims in Nederland. Dus eigenlijk scheer je alle moslims over 1 kam en benoem je niet het echte probleem waar we allemaal last van hebben. Hoe kun je van de moslimgemeenschap verwachten dat ze dan meewerken aan hun eigen discriminatie terwijl ze als een goed mens leven en hun best doen om er bij te horen. Je moet heel specifiek je doelgroep beschrijven en vervolgens met alle groepen samenwerken om het aan te pakken. Bijv. onderzoek waarom de marokkaanse jongeren zo agressief en onbeschoft zijn, wat kan er anders in de opvoeding en hoe gaat dat opgelost worden? Pas dan ben je bezig met een betere toekomst voor NL waarin we goed met mekaar kunnen samenleven.

Is allemaal al gebeurd, notabene door Diederik Samson o.a. Toch schoot iedereen nog steeds in de kramp en de gemeenschap zelf drukte zichzelf weer in de slachtofferrol.

nee het topic gaat over zorgen over de groei van de orthodoxe islam in Nederland

quote:

Op donderdag 27 maart 2025 15:39 schreef achtja het volgende:

[..]
Alsjeblieft zeg, je weet toch wel dat moslims gemiddeld meer kinderen krijgen dan Nederlanders?

Er komen steeds meer moslims bij, waardoor de islamesering groeit: dat betekend?

Veel kinderen baren heeft ergens ook te maken met laagopgeleid zijn. Relaties die kapot gaan en voor je het weet is de man bezig met zijn vierde vrouw. En het probleem is opvoeding.. als dat ook nog gecombineerd gaat met een agressieve cultuur dan vormt dat ellende. Dat wil je eigenlijk aanpakken.

quote:

Op donderdag 27 maart 2025 15:43 schreef achtja het volgende:

[..]
Dit topic gaat niet over marokkaanse jongeren die het inderdaad voor iedereen verpesten. Dit topic gaat over de verislamisering van Nederland waardoor die marokkaanse jongeren straks in de tweede kamer zitten, met hun islam achtergrond jouw wetjes gaan bepalen, daar gaan we naar toe. En dat is zorgwekkend, alarmerend.

Misschien is het probleem van de TK meer dat iedere mongul daar kan zitten, zoals we nu zien. Mogen sowieso hogere standaarden komen en neutraliteit.

quote:

Op donderdag 27 maart 2025 15:45 schreef TheInnocent het volgende:

[..]
Veel kinderen baren heeft ergens ook te maken met laagopgeleid zijn. Relaties die kapot gaan en voor je het weet is de man bezig met zijn vierde vrouw. En het probleem is opvoeding.. als dat ook nog gecombineerd gaat met een agressieve cultuur dan vormt dat ellende. Dat wil je eigenlijk aanpakken.

Hoe wil je dat aanpakken?

quote:

Op donderdag 27 maart 2025 15:44 schreef sp3c het volgende:
nee het topic gaat over zorgen over de groei van de orthodoxe islam in Nederland

Je hoeft de boeken van Lale Gul maar te lezen om het antwoord daarop te krijgen

quote:

Op donderdag 27 maart 2025 15:47 schreef TheInnocent het volgende:

[..]
Misschien is het probleem van de TK meer dat iedere mongul daar kan zitten, zoals we nu zien. Mogen sowieso hogere standaarden komen en neutraliteit.

Dan heb je alsnog een Kuzu (WO), Jetten (WO), Timmermans (WO) en Faber (HBO).

quote:

Op donderdag 27 maart 2025 15:39 schreef TheInnocent het volgende:
Hoe kun je van de moslimgemeenschap verwachten dat ze dan meewerken aan hun eigen discriminatie terwijl ze als een goed mens leven en hun best doen om er bij te horen. Je moet heel specifiek je doelgroep beschrijven en vervolgens met alle groepen samenwerken om het aan te pakken.

De moslimgemeenschap doet helemaal niet hun best om erbij te horen, bijv. doordat ze slechts praten in hun eigen taal en dat telefonisch met familieleden of vrienden die wonen in het land dat zij verlaten hebben, negeren dus volledig de Nederlandstaligen.

quote:

Op donderdag 27 maart 2025 15:49 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]
Je hoeft de boeken van Lale Gul maar te lezen om het antwoord daarop te krijgen

totaal geen zin in natuurlijk

quote:

Op donderdag 27 maart 2025 09:55 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Ja, dus?

Vroeger bestond er ook geen FvD in Nederland.

Toen waren er nog geen marokkanen, daarom heet het ook toen was geluk heel gewoon.

quote:

Op donderdag 27 maart 2025 15:46 schreef achtja het volgende:

[..]
Inderdaad, achtelijke cultuur en een achtelijk geloof.

Maar dat sla je er niet even zomaar uit.. het is een trojaans paard dat niet meer te stoppen is.

Dat kan je dus wel aanpakken door die kinderen (daar begint het mee) niet bij elkaar te zetten op school en de boel niet op 1 plek te concentreren zodat mensen ook met andere culturen in aanraking komen. Ik denk dat het een mooi onderzoek waard is hoe dit opvoedingsprobleem opgelost moet worden.

Daarnaast denk ik dat je je niet druk hoeft te maken om islamisering, de meesten die zich niet kunnen aanpassen zullen verhuizen naar Dubai zodra er genoeg geld is om daar wat te kopen verwacht ik.

quote:

Op donderdag 27 maart 2025 15:51 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Dan heb je alsnog een Kuzu (WO), Jetten (WO), Timmermans (WO) en Faber (HBO).

Kuzu is overigens uit de politiek.

quote:

Op donderdag 27 maart 2025 15:52 schreef torentje het volgende:

[..]
De moslimgemeenschap doet helemaal niet hun best om erbij te horen, bijv. doordat ze slechts praten in hun eigen taal en dat telefonisch met familieleden of vrienden die wonen in het land dat zij verlaten hebben, negeren dus volledig de Nederlandstaligen.

Dat doen ze wel, maar als jij zo iedereen over 1 kam gaat scheren gaat deze gemeenschap (die voor een groot deel wel goed geïntegreerd is) niet helpen om het daadwerkelijke probleem op te lossen: het aanpakken van de slechte opvoeding van nakomelingen uit een bepaalde cultuur/omgeving.

Wat betreft dat in een andere taal spreken: dat doet ieder meertalig mens die niet afgeluisterd wil worden. Kan net zo goed in het Spaans, dus hier ben je aan het discrimineren (moslim is geen taal).

quote:

Op donderdag 27 maart 2025 14:15 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Ja, dat is natuurlijk een lastige vraag.

Ik zou zeggen: daar is sprake van wanneer er aanzienlijke culturele en maatschappelijke veranderingen plaatsvinden of wanneer religie een politieke machtsfactor wordt (en daarmee geassocieerd een vertroebeling in de scheiding tussen kerk/moskee/spaghettipan en staat). Wanneer culturele normen en waarden onder druk staan en/of vervangen worden door religieuze normen en waarden. Denk aan gelijkwaardigheid van geslachten, godsdienstvrijheid, de positie van minderheden, vrijheid van meningsuiting, ...

Vaker 'geconfronteerd' worden met hoofddoekjes op straat of mensen die niet-christelijke feestdagen vieren vind ik dan weer geen issue.
[..]
Zie bovenstaand. Ik denk dat je onderscheid moet maken tussen 'meer moslims' en 'meer Islamisering'. Dat is niet hetzelfde, maar ik ben het wel met je eens dat je ervoor moet zorgen dat het eerste niet voor het tweede zorgt.

En welke manieren acht jij de beste om dit te bewerkstelligen? Je zult namelijk toch op een of andere manier aan 'population planning' binnen de samenleving moeten doen. Zelfs al worden de grenzen nu dichtgegooid voor de komende tien jaar, dan nog zal het aandeel dat Islamitisch is de komende decennia flink toenemen.

Maar zoals we weten kunnen de grenzen niet zomaar dicht omdat dit in strijd is met allerlei internationale verdragen en wetten waar velen bij zweren. Kortom: je zit met én een toename intern, simpelweg door het feit dat migranten uit Islamitische landen (veel) meer kinderen hebben, én van extern blijven er ook migranten uit zulke landen komen die hier (helaas) nu eenmaal recht op opvang hebben.

Je kunt zelf wel nagaan wat voor effect dit in de toekomst gaat hebben. En je kunt als land niet wachten tot het fout gaat, want dan is het natuurlijk al te laat en zal men de gevolgen moeten accepteren. Pew Research had hier een aantal jaar geleden een interessant artikel over: Europe’s Growing Muslim Population, waar verschillende migratiescenario's werden bekeken:





Trouwens wel een duimpje van mijn kant voor de inhoudelijke bijdrages. Dit zorgt voor een interessante discussie, die in dit soort topics helaas te vaak ontbreekt omdat alleen critici van de Islam zich melden.

quote:

Op donderdag 27 maart 2025 14:06 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Met Islam is de vrijheid geheel éénzijdig. Winston Churchill had dit al door. We zien dit nog steeds anno 2025. Sinds wanneer maken moslims zich druk om iets anders dan moslimrechten? Bijvoorbeeld homoemancipatie, antisemitisme, genocides op Koerden en Yazidi, onderdrukking van minderheden?

Een geloof/religie is natuurlijk ook een sociaal construct, en de islam, is net als bijvoorbeeld het christendom, behoorlijk succesvol. Men wordt aangespoord om veel kinderen te nemen, deze moeten dan weer met het desbetreffende geloof opgevoed worden, zodat deze kinderen dan ook weer kinderen krijgen, die dan ook weer religieus opgevoed worden. Daarnaast is er ook nog de factor 'bekering' waardoor er continu gezocht wordt naar nieuwe zieltjes die gewonnen kunnen worden.

In de islam heb je de Oemma, dat is de wereldwijde gemeenschap van moslims. Voor een moslim zal een moslim belangrijker zijn dan een niet-moslim. Daarom zie je in Nederland ook dat moslims meer begaan zijn met een moslim in Palestina, dan de niet-moslim buurman of buurvrouw.

quote:

Hoeveel Nobelprijswinnaars komen er uit Islamitische landen?

Dit heeft natuurlijk ook met financiën en de economie te maken. De meeste islamitische landen zijn arm, en de meeste Nobelprijzen gaan naar de VS, wat op dit moment de meeste toonaangevende universiteiten heeft. Dat betekent niet dat ze in de VS zo'n geweldige cultuur hebben.