 
		 
			 
			
			
			Kansloos natuurlijk.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 13:24 schreef ExTec het volgende:
[..]
Europees federaal.
Zeg 2 jaar, dienstplicht, en van bv de 120 man die in NL opkomen, stuur je er 100 naar een ander land, en maar 20 blijven hier. En die 20 die je hier blijven, vul je aan met mensen uit andere europese landen, waar ze hetzelfde trucje doen.
Empire building. Kweek je mensen die per definitie meer dan 1 europese taal spreken, hoop blijven hangen vanwege partner, etc.
Heb je binnen een paar generaties de verenigde staten van europa.
 
			 
			
			
			Hoe is het sentiment bij de militairen eigenlijk tegenover de VS?quote:Op zaterdag 22 maart 2025 19:11 schreef AchJa het volgende:
[..]
Een "leger" bestaat uit 3 legerkorpsen... En daar hadden we in de tijd van de Koude Oorlog eentje van... (1 LK)...
Dat wij dus "legers" zouden moeten hebben is per definitie niet haalbaar.
 
			 
			
			
			Dat was al in gang gezet dankzij Poetin. Zelfs deze versnelling is door hem veroorzaakt. Poetin dacht dat als zijn trekpop Trump als een wilde om zich heen zou slaan Europa verlamd zou raken van schrik omdat men de VS te vriend zou willen houden, en dat is zoals wel vaker bij Poetin helemaal mislukt. Nu ineens hoor je het Kremlin piepen dat herbewapening slecht is en wjhatnot. Daar snappen ze wat Europa aan het doen is. Trump zelf heeft het nog niet helemaal in de smiezen, maar dat komt wel.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 18:06 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Trump is een verschrikkelijke Trump, maar je moet hem 1 ding nageven. Eindelijk gaat Europa eens haar Defensie op orde brengen, hopelijk ook haar Intelligence en zelfstandigheid.
 
			 
			
			
			Bolle! Niet in khaki opgekomen zijn...quote:Op zaterdag 22 maart 2025 13:35 schreef ExTec het volgende:
Ik ben van mening dat je het roepings-element negeert.
Ik heb veel banen gehad, incl. rondhobbelen in woodland.
Maar dat wat ik nu doe, zit niet werkelijk in alle porin van mijn bestaan. Dat is iets wat ik comfortabel van 8:30 tot 17:00 doe.
Die periode in woodland drukte een definitief stempel op mijn bestaan.
 
 Ik ook niet.quote:En daar is niks mis mee, nature of the beast, maar het is simpelweg niet voor iedereen.
En dan veronderstellen dat we wel genoeg mensen tussen die 18mln die hier wonen, hebben, die er zo inzitten, ben ik niet zo zeker van.
 
			 
			
			
			Klopt, als je daar op een vliegveld met je NATO reiswijzer gaat wapperen gaan plotseling de prioty lanes voor je open en gaan ze "Thank you for your service" roepen etc. Zo gek hoeft het van mij niet hier in Nederland maar iets meer waardering voor militairen en veteranen zou wmb wel mogen.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 13:57 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Dat is de VS niet, maar er is daar wel veel meer waardering en respect voor defensie dan hier.
 
			 
			
			
			Natuurlijk weet ik dat dit "by design" is. Maar vroeger had je een bureau huisvesting en had defensie in elke leger-/garnizoensplaats trekkingsrecht op woningen. Werd je overgeplaatst ging je naar bureau huisvesting en kon je door een map bladeren en een hut uitzoeken, vervolgens ging je kijken en kreeg je de sleutels, diezelfde week stond het verhuisbedrijf bij je oude woning en werd je verhuisd. Was binnen een paar weken geregeld, En goh, dat was 1 van de eerste dingen die wegbezuinigd zijn. Het ging uiteraard wel om huurwoningen. Wilde je niet verhuizen dan kreeg je naar rang legering en dan kreeg je als beroeps al vrij rap een 1 persoons kamer gelegerd. Tegenwoordig is er amper legering en mag je als grootmajoor van in de 50 een kamer delen met een oude (pleonasme) adjudant oid... Ja, fijn...quote:Op zaterdag 22 maart 2025 19:08 schreef ExTec het volgende:
[..]
Je weet overigens dat dit by design is, he?
Leger wil geen kazerne in regio X, volledig bemant door mensen die ook allemaal wonen in regio X.
Zou ik persoonlijk toejuichen, is ook voor het thuisfront als de wederhelft voor langere tijd weg een uitkomst, je hebt een serieus sociaal vangnet dan.quote:Wat niet betekent dat je geen gelijk hebt, natuurlijk heb je dat,
On-base housing a'la de yanks doen?
 
			 
			
			
			Men maakt zich er niet echt druk om. Trump overleven we als NATO wel, simpel zat.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 19:15 schreef Lospedrosa het volgende:
Hoe is het sentiment bij de militairen eigenlijk tegenover de VS?
Is er nog synergie?
 
			 
			
			
			Ja precies wat ik eigenlijk ook bedoel.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 19:38 schreef AchJa het volgende:
[..]
Men maakt zich er niet echt druk om. Trump overleven we als NATO wel, simpel zat.
 
			 
			
			
			Het is een wake up call geweest, de europese NATO landen worden nu echt met de neuzen op de feiten geduwd dat ze hun shit niet voorelkaar hebben, daarom slaat de paniek toe. Over een jaar of 10 a 15 zijn wij strategisch minder afhankelijk van de VS maar de VS is nog steeds een NATO lid en zullen we nog steeds gezamenlijk optrekken.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 19:41 schreef Lospedrosa het volgende:
Ja precies wat ik eigenlijk ook bedoel.
Hier op Fok maar ook bv op Nu.nl reacties is het net of we al in oorlog zijn met de VS.
 
			 
			
			
			Wat mij betreft is dat erg functionele paniek. Het helpt de broodnodige verbetering te realiseren.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 19:47 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het is een wake up call geweest, de europese NATO landen worden nu echt met de neuzen op de feiten geduwd dat ze hun shit niet voorelkaar hebben, daarom slaat de paniek toe. Over een jaar of 10 a 15 zijn wij strategisch minder afhankelijk van de VS maar de VS is nog steeds een NATO lid en zullen we nog steeds gezamenlijk optrekken.
De 75/25 verhouding zal dan een 50/50 verhouding zijn. Als Fok! dan nog bestaat mag je deze wmb quoten...
 
			 
			
			
			Dat denk ik ook hoor.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 19:47 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het is een wake up call geweest, de europese NATO landen worden nu echt met de neuzen op de feiten geduwd dat ze hun shit niet voorelkaar hebben, daarom slaat de paniek toe. Over een jaar of 10 a 15 zijn wij strategisch minder afhankelijk van de VS maar de VS is nog steeds een NATO lid en zullen we nog steeds gezamenlijk optrekken.
De 75/25 verhouding zal dan een 50/50 verhouding zijn. Als Fok! dan nog bestaat mag je deze wmb quoten...
 
			 
			
			
			Shit niet voor elkaar in de zin van materieel snap ik, maar hoe zit het met het gezamenlijk optreden, integreren van de krijgsmachten en combined arms? Ik las dat de VS daar wel echt een heel erg groot aandeel in heeft om dat voor elkaar te krijgen. En dat we zonder de VS daar heel veel moeite mee gaan hebben. Denk ook aan satellietbeelden e.d.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 19:47 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het is een wake up call geweest, de europese NATO landen worden nu echt met de neuzen op de feiten geduwd dat ze hun shit niet voorelkaar hebben, daarom slaat de paniek toe. Over een jaar of 10 a 15 zijn wij strategisch minder afhankelijk van de VS maar de VS is nog steeds een NATO lid en zullen we nog steeds gezamenlijk optrekken.
De 75/25 verhouding zal dan een 50/50 verhouding zijn. Als Fok! dan nog bestaat mag je deze wmb quoten...
 
			 
			
			
			Zonder figuren als Poetin en nu Trump was ons defensiebudget van pakweg 1,3,% helemaal prima. Beetje expeditair hobbien, meestal op verzoek van de Amerikanen, verder was er geen dreiging. Poetin heeft zijn eigen vijand gecreerd, Trump veroorzaakt alleen maar dat de extra bestedingen niet grotendeels richting de VS vloeien. Veel meer niet.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 19:47 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het is een wake up call geweest, de europese NATO landen worden nu echt met de neuzen op de feiten geduwd dat ze hun shit niet voorelkaar hebben, daarom slaat de paniek toe. Over een jaar of 10 a 15 zijn wij strategisch minder afhankelijk van de VS maar de VS is nog steeds een NATO lid en zullen we nog steeds gezamenlijk optrekken.
De 75/25 verhouding zal dan een 50/50 verhouding zijn. Als Fok! dan nog bestaat mag je deze wmb quoten...
 
			 
			
			
			NATO blijft NATO met of zonder de VS, de [url=https://www.nato.int/cps/cn/natohq/topics_69269.htm]STANAG's[url] veranderen niet:quote:Op zaterdag 22 maart 2025 20:10 schreef Discombobulate het volgende:
Shit niet voor elkaar in de zin van materieel snap ik, maar hoe zit het met het gezamenlijk optreden, integreren van de krijgsmachten en combined arms? Ik las dat de VS daar wel echt een heel erg groot aandeel in heeft om dat voor elkaar te krijgen. En dat we zonder de VS daar heel veel moeite mee gaan hebben. Denk ook aan satellietbeelden e.d.
Dat het europese NATO smaldeel bijzonder weinig heeft geinvesteerd in capaciteiten wordt nu pijnlijk duidelijk. Maar ook zonder de VS kunnen wij ons nog prima redden verder. Op een aantal vlakken zullen we het met mindere kwaliteit moeten doen maar dat is wel te overzien.quote:NATO defines a standard as a “document, established by consensus and approved by a recognised body, that provides, for common and repeated use, rules, guidelines or characteristics for activities or their results, aimed at the achievement of the optimum degree of order in a given context.”
In practical terms, standards enable people from a wide variety of countries and backgrounds to have compatible equipment, to understand each other’s methods and procedures, and to operate smoothly even if they have just started working together. This is called interoperability, which is the ultimate goal of standardization.
A Standardization Agreement (STANAG) is a NATO standardization document that specifies the agreement of member countries to implement a standard.
NATO Allies have agreed hundreds of STANAGs over the years, covering a huge range of technical specifications for equipment and common practices. Some examples include equipment and procedures for air-to-air refuelling; common sizes, safety rules and tests to make ammunition interchangeable; specifications to make national communications systems compatible; and formats to facilitate sharing intelligence and other information.
 
			 
			
			
			Dat laatste ben ik het niet mee eens. We hebben totaal geen voortzettingsvermogen.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 20:18 schreef mcmlxiv het volgende:
Zonder figuren als Poetin en nu Trump was ons defensiebudget van pakweg 1,3,% helemaal prima. Beetje expeditair hobbien, meestal op verzoek van de Amerikanen, verder was er geen dreiging. Poetin heeft zijn eigen vijand gecreerd, Trump veroorzaakt alleen maar dat de extra bestedingen niet grotendeels richting de VS vloeien. Veel meer niet.
Zeker met Finland en Zweden erbij en een Polen wat al ongeveer klaar is voor een serieuze oorlog kunnen we Rusland prima zonder de VS tegenhouden, geen enkel probleem
 
			 
			
			
			Probleem lijkt mij het grootst dat ef geen leider meer is waar naar geluisterd wordt. Je hebt kans dat het een militaire EU wordt waar er alleen gebabbeld wordt en er niemand wilt luisteren. Wat je nu ook een beetje ziet gebeuren. Alsof je aanvoerder van 35 uit je team vertrekt en je achterblijft met alleen jonkies die talent hebben maar niet gestuurd worden.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 20:19 schreef AchJa het volgende:
[..]
NATO blijft NATO met of zonder de VS, de [url=https://www.nato.int/cps/cn/natohq/topics_69269.htm]STANAG's[url] veranderen niet:
[..]
Dat het europese NATO smaldeel bijzonder weinig heeft geinvesteerd in capaciteiten wordt nu pijnlijk duidelijk. Maar ook zonder de VS kunnen wij ons nog prima redden verder. Op een aantal vlakken zullen we het met mindere kwaliteit moeten doen maar dat is wel te overzien.
 
			 
			
			
			Grote vraag zal ook zijn hoe onze luchtmacht het gaat doen tegen de Russen aangezien je nu ziet dat ze een marginale rol spelen in Oekrane. Dat was vantevoren ook niet verwacht.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 20:20 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat laatste ben ik het niet mee eens. We hebben totaal geen voortzettingsvermogen.
 
			 
			
			
			Mocht het oorlog worden dan zal de inmiddels enigszins ontwaakte industrie pas echt op gang komen. Het is niet 1938 nu, de potentile economische macht van Europa is 20 keer groter dan Rusland. En lange termijn is oorlog een economisch en logistiek spel.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 20:20 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat laatste ben ik het niet mee eens. We hebben totaal geen voortzettingsvermogen.
 
			 
			
			
			Akkoord, daar heb je een punt.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 18:00 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
https://www.hrw.org/news/(...)sion-act-becomes-law
[..]
 
			 
			
			
			Het boeit binnen de NATO helemaal niemand uit welk land hoogste baas komt. Nederland heeft in 2006 en 2008 2 commandanten RC South (Afghanistan) geleverd, respectievelijk de Gerneraal Majoors van Loon en de Kruif. Die gaven uiteindelijk leiding aan een coaltie van zo'n 45.000 man.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 20:23 schreef BEFEM het volgende:
Probleem lijkt mij het grootst dat ef geen leider meer is waar naar geluisterd wordt. Je hebt kans dat het een militaire EU wordt waar er alleen gebabbeld wordt en er niemand wilt luisteren. Wat je nu ook een beetje ziet gebeuren. Alsof je aanvoerder van 35 uit je team vertrekt en je achterblijft met alleen jonkies die talent hebben maar niet gestuurd worden.
Zeg ik als buitenstaander uiteraard.
 
			 
			
			
			Het aantal mensen zijn je probleem.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 20:27 schreef mcmlxiv het volgende:
Mocht het oorlog worden dan zal de inmiddels enigszins ontwaakte industrie pas echt op gang komen. Het is niet 1938 nu, de potentile economische macht van Europa is 20 keer groter dan Rusland. En lange termijn is oorlog een economisch en logistiek spel.
De eerste weken moeten overleeft worden, daarna zijn in een oorlogseconomie middelen het kleinste probleem
 
			 
			
			
			Die de Kruif vind ik wel sneu dat die nu overal op TV verschijnt, het is ook duidelijk dat die helemaal geen info meer krijgt want hij zegt maar wat naar mijn idee.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 20:42 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het boeit binnen de NATO helemaal niemand uit welk land hoogste baas komt. Nederland heeft in 2006 en 2008 2 commandanten RC South (Afghanistan) geleverd, respectievelijk de Gerneraal Majoors van Loon en de Kruif. Die gaven uiteindelijk leiding aan een coaltie van zo'n 45.000 man.
 
			 
			
			
			Als dat bekend is niet nee. Maar wie zou er de leiding nemen als de VS uit de NAVO zou gaan en Rusland valt over een jaar aan? Denk dat het dan vrij chaotisch gaat worden.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 20:42 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het boeit binnen de NATO helemaal niemand uit welk land hoogste baas komt. Nederland heeft in 2006 en 2008 2 commandanten RC South (Afghanistan) geleverd, respectievelijk de Gerneraal Majoors van Loon en de Kruif. Die gaven uiteindelijk leiding aan een coaltie van zo'n 45.000 man.
 
			 
			
			
			Maar ook dat gaat bij een echte oorlog razendsnel veranderen. Wij zijn lui en gemakzuchtig geworden. Niets verandert dat sneller dan echt gevaar. Zelfs de miljoenen militairen die een echt grootschalig conflict nodig zijn kan binnen een half jaar georganiseerd worden.quote:
 
			 
			
			
			Dankzij de Kruif hebben we iig nog zeven (pa)infbats, dat het niet in verhouding staat tot de ondersteuning is vers twee. Zonder de Kruif hadden we iig de 13e brigade (toen mechbrig nu ltbrig, op wielen dus ) niet meer gehad. Dat dat wiel gedoe allemaal maar matig is en totaal geen rol van betekenis speelt in een grootschalig staal op staal conflict is iedereen wel bekend. Maar het is makkelijker om op te schalen van wiel naar mech dan compleet nieuwe eenheden oprichten.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 20:45 schreef Lospedrosa het volgende:
Die de Kruif vind ik wel sneu dat die nu overal op TV verschijnt, het is ook duidelijk dat die helemaal geen info meer krijgt want hij zegt maar wat naar mijn idee.
Enige positieve voor defensie is dat die zich altijd hard maakt voor meeer geld en middelen voor defensie.
 
			 
			
			
			Ik denk zelf dat de kern van defensie idd moet bestaan uit mensen die dat willen, kunnen en daarvoor een redelijke compensatie voor horen te krijgen. Wat redelijk is, is dan een discussie over een getal.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 19:07 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het is heel simpel, wil je voldoende vrijwilligers, lees: beroepsmilitairen, dan zul je met fatsoenlijke voorwaarden moeten komen, doe je dat niet dan zul je simpelweg geen/veel te weinig personeel aantrekken. Veel ingewikkelder wordt het niet.
Dit was in de afgelopen 30 jaar met de nummerus fixus, bezuinigingen, opheffen van allerlei clubs etc. helemaal prima natuurlijk, want goedkoop. Nu liggen de kaarten plotsling anders en zal eea toch anders ingericht moeten gaan worden.
 
			 
			
			
			Gaat je niet lukken, simpel zat. Waarom denk je dat er nu plotseling wordt geroepen dat er 200.000 man nodig zijn? Goh, dat is ook net het aantal wat we vroeger in de koude oorlog hadden (210.000 na mobilisatie). En dat was dan de club die daadwerkelijk de eerste klappen moest gaan opvangen/uitdelen. Daarna moest dat aangevuld worden met de mobilisabele troepen van de eerdere lichtingen. Elk jaar werden er zo'n 40.000 militairen opgeroepen om daadwerkelijk de dienstplicht te vervullen, die zijn vervolgens (afh van rang) intieel t/m hun 45e oproepbaar, dus alles van zeg 18-45 kan dan opgeroepen worden, dan heb je het over een dik miljoen.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 21:02 schreef mcmlxiv het volgende:
Maar ook dat gaat bij een echte oorlog razendsnel veranderen. Wij zijn lui en gemakzuchtig geworden. Niets verandert dat sneller dan echt gevaar. Zelfs de miljoenen militairen die een echt grootschalig conflict nodig zijn kan binnen een half jaar georganiseerd worden.
Op papier klopt dit en in de tijd van de koude oorlog was dit ook gewoon haalbaar, nu absoluut niet meer. Als je dit echt wil organiseren gaat je dat minstens 15 jaar kosten.quote:Echte oorlog betekent budgetten van 10% of meer. Niet honderden maar duizenden miljarden euro’s per jaar. Ongekende hoeveelheden geld die in een direct gekantelde industrie gepropt worden. Onteigening indien nodig. Directe activering van de opkomstplicht. Alle wetten om daar mogelijk te maken bestaan nog, die inzetten zal geen enkel probleem zijn wanneer het nodig is.
 
			 
			
			
			De EU heeft (even gezocht) zo'n 1,5 miljoen actieve militairen en 1,4 miljoen reservisten. Dus al met al potentieel zo'n 3 miljoen in totaal.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 21:02 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Maar ook dat gaat bij een echte oorlog razendsnel veranderen. Wij zijn lui en gemakzuchtig geworden. Niets verandert dat sneller dan echt gevaar. Zelfs de miljoenen militairen die een echt grootschalig conflict nodig zijn kan binnen een half jaar georganiseerd worden.
Echte oorlog betekent budgetten van 10% of meer. Niet honderden maar duizenden miljarden euro’s per jaar. Ongekende hoeveelheden geld die in een direct gekantelde industrie gepropt worden. Onteigening indien nodig. Directe activering van de opkomstplicht. Alle wetten om daar mogelijk te maken bestaan nog, die inzetten zal geen enkel probleem zijn wanneer het nodig is.
 
											 
			 
			
			
			Ik ben nooit beroeps geworden om het geld, dan had ik wel wat anders gedaan. Maar toen ik begon was het zeker vwb de secundaire arbeidsvoorwaarden een stuk beter geregeld, baangarantie, gratis gezondheidszorg voor het gezin, ik heb het niet meer meegemaakt maar de ouderen voor mij kregen zelfs voedselbonnen voor het gezin thuis mocht de pleuris uitbreken zodat die gewoon konden eten en de militair in kwestie zich daar geen zorgen om hoefde te maken, een fatsoenlijk militair pensioen etc. Dat alles is allemaal wegbezuinigd want laaghangend fruit en vooral afgunst vanuit de civiele wereld. Google maar eens op de "zwarte madonna" en defensie, komt hier ook ter sprake: https://www.defensieplatf(...)jd-voor-de-ommekeer/quote:Op zaterdag 22 maart 2025 21:05 schreef Vallon het volgende:
Ik denk zelf dat de kern van defensie idd moet bestaan uit mensen die dat willen, kunnen en daarvoor een redelijke compensatie voor horen te krijgen. Wat redelijk is, is dan een discussie over een getal.
Deels als inkomen maar ik denk zeker ook aan bijkomende zaken daaromheen en daar (ook) toekomstig zekerheid van verkrijgt. Zeker ook noodzakelijk om operationeel giongezet, als individu te functioneren. Zorgen hebben of je 'vrouw' de tandartsrekening kan betalen, helpt niet om een focus te houden.
Het kan er bij niet in dat iemand zich uitsluitend om financile redenen, zich wel of niet beschikbaar stelt aan een (dienstbare) functie. Klinkt ijdel; maar wanneer je doet wil je wilt doen of nodig vindt; hoef je nooit meer te werken.
Allereerst zal het zo moeten zijn dat iemand zich daartoe geroepen voelt en ja, daarna moet het zodanig zijn dat je er ook een bestaan in vaste waarde mee kan opbouwen.
Dienstplicht is prima verder maar eerst de basale zaken op orde maken zoals infra, personeel, middelen, materieel, mobcomplexen en noem alles maar op. Dan kijken we verder.quote:Wat ook meespeelt is dat door beleid en idd kille afbraakpolitiek, het aanzien van defensie idd ernstig is ondergraven en hoop dat het respect voor de inzet weer snel terugkeert.
Dit zal imo ook zorgen dat jongeren zich daarin meer gewaardeerd voelen. Hierbij is het ook nodig dat defensie actief innoveert.
In mijn tijd was "dienen" vooral een verplicht wachtportaal en droeg vaker niet dan wel bij aan de eigen betekenis.
Daarnaast vind ik het niet zo gek om over te gaan tot "dienstplicht" en opkomst zodat een onverhoopt opgeroepene, niet helemaal vervreemd is in een wereld die valt of staat met gedisciplineerd optreden. Prima om kritisch te zijn maar niet op het moment dat er effectief moet worden gehandeld.
 
			 
			
			
			Dat klinkt mooi maar dat is minimaal de helft pennenlikkers, ondersteunend personeel, schilders, koks, hoveniers edquote:Op zaterdag 22 maart 2025 21:23 schreef Repentless het volgende:
[..]
De EU heeft (even gezocht) zo'n 1,5 miljoen actieve militairen en 1,4 miljoen reservisten. Dus al met al potentieel zo'n 3 miljoen in totaal.
Bedoelde je al zo'n getal met die miljoenen, of heb je een ander getal in gedachten? Oprechte vraag.
 
			 
			
			
			Die madame heb ik ook wel eens van gehoord. Een beleidsvrouw uit Den Haag die alle voordelen voor militairen schrapte. Ze werd iets met ‘heks’ genoemdquote:Op zaterdag 22 maart 2025 21:24 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik ben nooit beroeps geworden om het geld, dan had ik wel wat anders gedaan. Maar toen ik begon was het zeker vwb de secundaire arbeidsvoorwaarden een stuk beter geregeld, baangarantie, gratis gezondheidszorg voor het gezin, ik heb het niet meer meegemaakt maar de ouderen voor mij kregen zelfs voedselbonnen voor het gezin thuis mocht de pleuris uitbreken zodat die gewoon konden eten en de militair in kwestie zich daar geen zorgen om hoefde te maken, een fatsoenlijk militair pensioen etc. Dat alles is allemaal wegbezuinigd want laaghangend fruit en vooral afgunst vanuit de civiele wereld. Google maar eens op de "zwarte madame" (heet anders, moet even zoeken) en defensie.
[..]
Dienstplicht is prima verder maar eerst de basale zaken op orde maken zoals infra, personeel, middelen, materieel, mobcomplexen en noem alles maar op. Dan kijken we verder.
Daarbij moeten we ook af van het idee dat defensie een soort van opvoedkundige taak heeft wat nogal eens wordt aangedragen door de voorstanders van de dienstplicht.
 
			 
			
			
			De "Zwarte weduwe Madonna", wordt ook hier benoemd: https://www.defensieplatf(...)jd-voor-de-ommekeer/quote:Op zaterdag 22 maart 2025 21:36 schreef LXIV het volgende:
[..]
Die madame heb ik ook wel eens van gehoord. Een beleidsvrouw uit Den Haag die alle voordelen voor militairen schrapte. Ze werd iets met ‘heks’ genoemd
 
			 
			
			
			Verhaal ken ik wel. Ze sprak dan altijd over ‘goudgerande regelingen’quote:Op zaterdag 22 maart 2025 21:39 schreef AchJa het volgende:
[..]
De "Zwarte weduwe", wordt ook hier benoemd: https://www.defensieplatf(...)jd-voor-de-ommekeer/
 
			 
			
			
			Yup, dat was zij.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 21:40 schreef LXIV het volgende:
[..]
Verhaal ken ik wel. Ze sprak dan altijd over ‘goudgerande regelingen’
 
			 
			
			
			En O Sullivan hield haar eigen personeel in de gaten...quote:Op zaterdag 22 maart 2025 21:39 schreef AchJa het volgende:
[..]
De "Zwarte weduwe", wordt ook hier benoemd: https://www.defensieplatf(...)jd-voor-de-ommekeer/
 
			 
			
			
			Hoeveel van die 3 miljoen zijn 'echt' militairen? Oftewel mannetjes/vrouwtjes die gaan knokken.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 21:23 schreef Repentless het volgende:
[..]
De EU heeft (even gezocht) zo'n 1,5 miljoen actieve militairen en 1,4 miljoen reservisten. Dus al met al potentieel zo'n 3 miljoen in totaal.
Bedoelde je al zo'n getal met die miljoenen, of heb je een ander getal in gedachten? Oprechte vraag.
 
			 
			
			
			Jij bent professional en hebt een grote inhoudelijke kijk erop. Maar ik als totale leek heb ook al direct grote vraagtekens hoe je dit in zes maanden zou moeten organiseren. Maar goed, wellicht is dat te onderbouwen.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 21:17 schreef AchJa het volgende:
[..]
Gaat je niet lukken, simpel zat. Waarom denk je dat er nu plotseling wordt geroepen dat er 200.000 man nodig zijn? Goh, dat is ook net het aantal wat we vroeger in de koude oorlog hadden (210.000 na mobilisatie). En dat was dan de club die daadwerkelijk de eerste klappen moest gaan opvangen/uitdelen. Daarna moest dat aangevuld worden met de mobilisabele troepen van de eerdere lichtingen. Elk jaar werden er zo'n 40.000 militairen opgeroepen om daadwerkelijk de dienstplicht te vervullen, die zijn vervolgens (afh van rang) intieel t/m hun 45e oproepbaar, dus alles van zeg 18-45 kan dan opgeroepen worden, dan heb je het over een dik miljoen.
Denk je nou echt dat we zoiets in een paar maanden tijd voorelkaar gaan krijgen? Echt niet.
[..]
Op papier klopt dit en in de tijd van de koude oorlog was dit ook gewoon haalbaar, nu absoluut niet meer. Als je dit echt wil organiseren gaat je dat minstens 15 jaar kosten.
 
			 
			
			
			Eens, maar daarom ben ik benieuwd waar we het dan precies over hebben met miljoenen. Wie dat zijn en wat ze moeten doen.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 21:46 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Hoeveel van die 3 miljoen zijn 'echt' militairen? Oftewel mannetjes/vrouwtjes die gaan knokken.
Zit veel overhead bij, verdeeld over 27 landen.
Daar had ik een paar dagen terug nog iets over gepost, was uitgezocht, voor Nederland, door bnr of ftm ofzo.
 
			 
			
			
			Jesus Christ.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 12:43 schreef ExTec het volgende:
Nog even over die VS wapenindustrie.
[ x ]
 
			 
			
			
			 
											 
			 
			
			
			quote:In particular, the idea is to form the first peacekeeping contingent under the UN. It will consist of troops from India, Brazil, Indonesia and Saudi Arabia. These soldiers will be deployed on the Russian-Ukrainian border.
 
			 
			
			
			"Trump: "We'll sell our allies toned down military planes, because someday, maybe they're not our allies"quote:Op zaterdag 22 maart 2025 12:43 schreef ExTec het volgende:
Nog even over die VS wapenindustrie.
[ x ]
 
			 
			
			
			Waar zie je dat dan? omtrent dit conflict wordt hij juist steeds meer pro-Russisch.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 11:37 schreef sp3c het volgende:
[..]
Ik denk tijdens, je ziet hem nu hier en daar al terugkrabbelen
 
			 
			
			
			Zolang het 'peacekeeping' is is er niets serieus aan.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 22:58 schreef cosmosis het volgende:
Peacekeeping force are about to get serious!
[..]
[ x ]
 
			 
			
			
			Hoe voelt dat? Vorm van landverraad en mede verantwoordelijk voor propaganda dat bijdraagt aan onnodige doden in Oekrane?quote:Op zaterdag 22 maart 2025 18:47 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Oh, ja hoor!
Kijk, niemand is echt niet blij met alles wat hierbij komt kijken. En het binnenvallen van Oekraine in '22 valt te herleiden uit angst voor uitbreiding van de NATO naar Rusland e.d. ''Excessen'' daarbij blijven zeer slecht, walgelijk, en nooit goed te keuren inderdaad!
Maar goed, thans speelt nog steeds wie nu de beste kaarten heeft, hoe oneerlijk het ook zij, vanwaar mogelijke stappen tot duurzame en langdurige vrede gezet moeten worden. En dat zijn nu eenmaal de VS, ofwel Donald Trump en Darth Poetin.
Beide landen, dan wel conflictgebieden en tevens kemphanen in kwestie Oekrane en Rusland, willen geen strobreed toegeven. Jammer genoeg heeft Oekrane ondanks hard terugslaan op russisch grondgebied weinig kansen om ingenomen land van de russen te herwinnen.
Dus zal deze oorlog in het slechtste geval blijven voortduren wanneer onderhandelen en deals blijven mislukken.
Als dit is wat u wilt? Geen idee!
Maar kan het verder ook niet helpen, behalve het posten van weloverwogen meningen. So, don't shoot the messenger!
Fijne avond!
 
			 
			
			
			Flexibiliteit is toch niet vreemd om te verwachten van een soldaat? oorlog kan ook nogal verassen immers.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 18:46 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het begint natuurlijk al met locaties, gemiddeld elke drie jaar heb je een andere /functie/plaatsing waar je t/m Sgt1/Kap vrij weinig over te zeggen hebt, je kunt zelf wel een voorkeur aangeven of solliciteren maar de organisatie heeft ook een enorme vinger in de pap en als die vindt dat jij ihkv "organisatiebelang" aan de slag moet in Havelte bij 44 Painfbat terwijl je bij 13 Painfbat in Oirschot zit pak je je spullen en kun je die kant op. Verhuizen is met de huidige huizenprijzen geen optie, nog even los van het feit dat de wederhelft vaak ook gewoon een baan heeft en dus moet je binnenslaper worden. Waar is de afgelopen 30 vooral op bezuinigd? Juist, infra, dus je wordt opgehokt in oude kutzooi met het liefst 4 man op de kamer omdat er niet voldoende legering is... Hier hebben we al een enorme dissatisfier van het personeel te pakken en is een secundaire arbeidsvoorwaarde.
Dan de vergoeding voor de oefeningen waar je 24/7 ingezet kunt worden, dan krijg je afhankelijk van je rang een toelage van zo'n 100 euro bruto per etmaal. Dat betekent dus dat je voor 40 uur je reguliere salaris krijgt en de overige 128 uur wordt afgekocht met een dikke 500 euro oefentoelage, pak hem beet zo'n 5 euro per uur...(FTM heeft er ook al eens over geschreven.)
Dieuwertje Kuipers heeft daar overigens wel vaker kritische verhalen over geschreven.
Medische zorg, we moeten verplicht naar een militaire arts maar betalen wel de helft aan zorgverzekering... Ik heb helemaal geen vrije artsenkeuze, als ik ziek ben mag ik in de auto stappen en naar de dichtsbijzijnde kazerne/vliegbais rijden om daar een arts te bezoeken.
Pensioen, vroeger 10 jaar voor de civiele pensioenleeftijd met FLO (betaalde je zelf) is opgehoogd naar 5 jaar, er zijn dus 5 jaarsalarissen pleite...
Uzw...
 
			 
			
			
			Maar wat moet er dan concreet veranderen? dat je zorgt dat soldaten niet van werkplek moeten wisselen en wel een kamer alleen hebben of?quote:Op zaterdag 22 maart 2025 19:07 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het is heel simpel, wil je voldoende vrijwilligers, lees: beroepsmilitairen, dan zul je met fatsoenlijke voorwaarden moeten komen, doe je dat niet dan zul je simpelweg geen/veel te weinig personeel aantrekken. Veel ingewikkelder wordt het niet.
Dit was in de afgelopen 30 jaar met de nummerus fixus, bezuinigingen, opheffen van allerlei clubs etc. helemaal prima natuurlijk, want goedkoop. Nu liggen de kaarten plotsling anders en zal eea toch anders ingericht moeten gaan worden.
 
			 
			
			
			1: Dat respect omtrent de NATO is in Amerika nu wel verleden tijdquote:Op zaterdag 22 maart 2025 19:25 schreef AchJa het volgende:
[..]
Klopt, als je daar op een vliegveld met je NATO reiswijzer gaat wapperen gaan plotseling de prioty lanes voor je open en gaan ze "Thank you for your service" roepen etc. Zo gek hoeft het van mij niet hier in Nederland maar iets meer waardering voor militairen en veteranen zou wmb wel mogen.

 
			 
			
			
			Kunnen de militairen dit ook niet zeggen tegen generaals-buitendienst die wel constant paniek zaaien in podcast, tv programma's enz?quote:Op zaterdag 22 maart 2025 19:38 schreef AchJa het volgende:
[..]
Men maakt zich er niet echt druk om. Trump overleven we als NATO wel, simpel zat.
 
			 
			
			
			En over een jaar of 5? hoe staan we er dan voor? wat zijn je verwachtingen? er moeten dan toch op zijn minst al wel soort van sporen zijn dat wij minder afhankelijk zijn geworden van de VS?quote:Op zaterdag 22 maart 2025 19:47 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het is een wake up call geweest, de europese NATO landen worden nu echt met de neuzen op de feiten geduwd dat ze hun shit niet voorelkaar hebben, daarom slaat de paniek toe. Over een jaar of 10 a 15 zijn wij strategisch minder afhankelijk van de VS maar de VS is nog steeds een NATO lid en zullen we nog steeds gezamenlijk optrekken.
De 75/25 verhouding zal dan een 50/50 verhouding zijn. Als Fok! dan nog bestaat mag je deze wmb quoten...
 
			 
			
			
			Definieer eens wat je zou willen. Over 5 jaar staan we er beter en sterker voor dan nu, nogal een open deur.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 23:28 schreef theunderdog het volgende:
[..]
En over een jaar of 5? hoe staan we er dan voor? wat zijn je verwachtingen? er moeten dan toch op zijn minst al wel soort van sporen zijn dat wij minder afhankelijk zijn geworden van de VS?
 
			 
			
			
			Dus stel binnen nu en 5 jaar komt er een grootschalige oorlog met Rusland, dan zal Europa ondersteboven worden gelopen?quote:Op zaterdag 22 maart 2025 21:17 schreef AchJa het volgende:
[..]
Gaat je niet lukken, simpel zat. Waarom denk je dat er nu plotseling wordt geroepen dat er 200.000 man nodig zijn? Goh, dat is ook net het aantal wat we vroeger in de koude oorlog hadden (210.000 na mobilisatie). En dat was dan de club die daadwerkelijk de eerste klappen moest gaan opvangen/uitdelen. Daarna moest dat aangevuld worden met de mobilisabele troepen van de eerdere lichtingen. Elk jaar werden er zo'n 40.000 militairen opgeroepen om daadwerkelijk de dienstplicht te vervullen, die zijn vervolgens (afh van rang) intieel t/m hun 45e oproepbaar, dus alles van zeg 18-45 kan dan opgeroepen worden, dan heb je het over een dik miljoen.
Denk je nou echt dat we zoiets in een paar maanden tijd voorelkaar gaan krijgen? Echt niet.
[..]
Op papier klopt dit en in de tijd van de koude oorlog was dit ook gewoon haalbaar, nu absoluut niet meer. Als je dit echt wil organiseren gaat je dat minstens 15 jaar kosten.
 
			 
			
			
			Ach, de F22 was berhaupt niet te koop. En met de F14 hebben ze gehad dat een ally opeens geen ally meer was.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 12:43 schreef ExTec het volgende:
Nog even over die VS wapenindustrie.
[ x ]
 
			 
			
			
			Ik denk dat Achja zelf uitstekend weet wanneer hij ergens wel of niet goed op kan antwoorden.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 23:30 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Definieer eens wat je zou willen. Over 5 jaar staan we er beter en sterker voor dan nu, nogal een open deur.
Waar vind jij dat wij over 5 jaar moeten staan, wat moeten "we" straks kunnen? Op die manier kan Achja de vraag beter beantwoorden.
 
			 
			
			
			Ongetwijfeld. Maar eigenlijk was het een indirecte poging om te kijken welke ambitie niveau jij ambieert voor de Europese krijgsmacht over 5 jaar.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 23:32 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik denk dat Achja zelf uitstekend weet wanneer hij ergens wel of niet goed op kan antwoorden.
 
			 
			
			
			Achja is beroepsmilitair, en heeft dus ervaring in het beroepsveld. Ik niet. Dus stel mij nederig op. Maar als 10 a 15 jaar pas het eindpunt is, hoop ik wel dat wij tussendoor ook leuke dingen te zien krijgen.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 23:34 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ongetwijfeld. Maar eigenlijk was het een indirecte poging om te kijken welke ambitie niveau jij ambieert voor de Europese krijgsmacht over 5 jaar.
 
			 
			
			
			De toekomstige beroepsmilitair is een IT die van achter een buro aan het oorlog voeren isquote:Op zaterdag 22 maart 2025 23:36 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Achja is beroepsmilitair, en heeft dus ervaring in het beroepsveld. Ik niet. Dus stel mij nederig op. Maar als 10 a 15 jaar pas het eindpunt is, hoop ik wel dat wij tussendoor ook leuke dingen te zien krijgen.
Dus ben benieuwd hoe Achja daarover denkt.
 
			 
			
			
			Dat dacht men 20 jaar geleden ook. De werkelijkheid is complexer. Soldaten van nu zullen in de toekomst ook gewoon blijven bestaan. Alleen gaat technologie, AI inderdaad steeds meer verweven worden met defensie.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 23:50 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De toekomstige beroepsmilitair is een IT die van achter een buro aan het oorlog voeren is
Palantir like
 
			 
			
			
			satellieten zien wat er gebeuird en AI gaat live de optimale strategie bedenken ipv de generaal achter een overzichtskaart , en geeft die door aan drones en tanksquote:Op zaterdag 22 maart 2025 23:54 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat dacht men 20 jaar geleden ook. De werkelijkheid is complexer. Soldaten van nu zullen in de toekomst ook gewoon blijven bestaan. Alleen gaat technologie, AI inderdaad steeds meer verweven worden met defensie.
 
			 
			
			
			Dat. Iets bezetten of ophalen doe je echt met boots on de ground.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 23:54 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat dacht men 20 jaar geleden ook. De werkelijkheid is complexer. Soldaten van nu zullen in de toekomst ook gewoon blijven bestaan. Alleen gaat technologie, AI inderdaad steeds meer verweven worden met defensie.
 
			 
			
			
			H, kunnen we nooit meer mensen de schuld geven als doelen niet gehaald worden, behalve dan degene die dat AI model getraind hebben.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 23:59 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
satellieten zien wat er gebeuird en AI gaat live de optimale strategie bedenken ipv de generaal achter een overzichtskaart , en geeft die door aan drones en tanks
 
			 
			
			
			Bekijk deze YouTube-videoquote:Trump slaat alarm: 'Poetin zal niet stoppen in Oekrane!'
 
			 
			
			
			quote:Op zondag 23 maart 2025 00:02 schreef yessie234 het volgende:
[..]
H, kunnen we nooit meer mensen de schuld geven als doelen niet gehaald worden, behalve dan degene die dat AI model getraind hebben.
Maar het nieuws uit de VS van een paar dagen terug, dat de VS overweegt de Saceur post bij de Navo in te leveren,wijst wel op een zekere verwachting en strategie voor de toekomst.
Bekijk deze YouTube-videoquote:Palantir CEO on Russia-Ukraine war: Software and heroism can slay the giant
 
			 
			
			
			Palantir presenteert zichzelf als het meest belangrijke softwarebedrijf ter wereld, maar blijft het dat het ook. Mensen vermoorden op basis van meta data is nou niet zo heel erg netjes, wetende dat de hele inlichtingen- en opsporingswereld al jaren klant is.quote:Op zondag 23 maart 2025 00:22 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
[..]
Het is de vraag of mensen de AI zullen trainen en voor de optimale strategie na zullen denken of dat AI zelf de optimale strategie bedenkt en on the spot aanpast
Karp is gelukkig nog voor oekraine
Gelukkig zullen er dan minder mensen dood gaan in de bagger, maar meer infra, suplies en voorraden vernietigd worden voor ze er zijn
meer een money war
 
			 
			
			
			Trump is wakker geworden. Nu z'n trouwe volgers nogquote:
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Nee. Ze doen nutteloos werk en zijn puur getraind voor moord. En kost de samenleving GIGANTISCH veel geld.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 19:25 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zo gek hoeft het van mij niet hier in Nederland maar iets meer waardering voor militairen en veteranen zou wmb wel mogen.
 
			 
			
			
			jou verdedigen met hun leven is nutteloos?quote:Op zondag 23 maart 2025 07:59 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Nee. Ze doen nutteloos werk en zijn puur getraind voor moord. En kost de samenleving GIGANTISCH veel geld.
Het nuttige dat ze doen is bij rampen. Maar dat kan ook zonder leger.
 
			 
			
			
			Trump wil vrede zegt ie, maar hij zal de geschiedenis in gaan als de grootste oorlogspresident ooitquote:Op zondag 23 maart 2025 07:31 schreef Parafernalia het volgende:
[..]
Trump is wakker geworden. Nu z'n trouwe volgers nog
 
			 
			
			
			voorlopig komt ie nooit meer bij zijn geliefde villas met zwembad aan de oever van lago di Como , zijn dure italiaanse sport wagen staat daar te roestenquote:Op zondag 23 maart 2025 07:58 schreef AFA2022 het volgende:
Bekijk deze YouTube-video
Kijk Solovyov kwijlen bij de gedachte alleen al lol. Hij blijft wel vermakelijk die clown.
 
			 
			
			
			Het is 43 min gebrabbel.quote:Op zondag 23 maart 2025 07:31 schreef Parafernalia het volgende:
[..]
Trump is wakker geworden. Nu z'n trouwe volgers nog
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Daar waar de een technologie, AI onderschat, overschat jij het. Ja, natuurlijk gaat AI deze rol steeds meer spelen, maar je blijft mensen nodig hebben. De feiten op de grond zijn vaak zodanig complex en wisselvallig, dat je dat echt niet gaat kunnen opvangen met enkel AI.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 23:59 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
satellieten zien wat er gebeuird en AI gaat live de optimale strategie bedenken ipv de generaal achter een overzichtskaart , en geeft die door aan drones en tanks
 
			 
			
			
			Echt niemand heeft dit gezien. En dat moeten we toch juist zo houden?quote:Op zondag 23 maart 2025 08:54 schreef Opnaarutrecht het volgende:
Tenenkrommende televisie gisteren: een half dronken Martijntje Smits die vindt dat als we Oekrane steunen we ook Hamas moeten steunen. https://www.gemistvoornmt(...)-uit-een-chinees-lab
 
			 
			
			
			Dus omdat een militair flexibel moet zijn, wat ze overigens gewoon zijn, kunnen de secundaire arbeidsvoorwaarden wel wat minder ofzo? Of wat bedoel je nou eigenlijk te zeggen?quote:Op zaterdag 22 maart 2025 23:20 schreef theunderdog het volgende:
Flexibiliteit is toch niet vreemd om te verwachten van een soldaat? oorlog kan ook nogal verassen immers.
 
			 
			
			
			Nee. Het moet niet 'minder'. Ik vraag mij alleen sterk of of dat de reden is dat mensen geen militair willen worden. Het lijkt mij vooral dat het gros van de mensen gewoon geen trek heeft om in een loopgraaf te zitten (wat dus helaas nog steeds realiteit is).quote:Op zondag 23 maart 2025 09:08 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dus omdat een militair flexibel miet zijn, wat ze overigens gewoon zijn, kunnen de secundaire arbeidsvoorwaarden wel wat minder ofzo? Of wat bedoel je nou eigenlijk te zeggen?
 
			 
			
			
			Fatsoenlijke faciliteiten voor ze organiseren.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 23:22 schreef theunderdog het volgende:
Maar wat moet er dan concreet veranderen? dat je zorgt dat soldaten niet van werkplek moeten wisselen en wel een kamer alleen hebben of?
 
			 
			
			
			Het is een van de redenen, het wordt bij een hele hoop exit gesprekken genoemd als dissatisfier.quote:Op zondag 23 maart 2025 09:10 schreef theunderdog het volgende:
Nee. Het moet niet 'minder'. Ik vraag mij alleen sterk of of dat de reden is dat mensen geen militair willen worden. Het lijkt mij vooral dat het gros van de mensen gewoon geen trek heeft om in een loopgraaf te zitten (wat dus helaas nog steeds realiteit is).
 
			 
			
			
			Oke. fair enough.quote:Op zondag 23 maart 2025 09:12 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het is een van de redenen, het wordt bij een hele hoop exit gesprekken genoemd als dissatisfier.
 
			 
			
			
			Nee hoor.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 23:24 schreef theunderdog het volgende:
1: Dat respect omtrent de NATO is in Amerika nu wel verleden tijd
Ga maar eens in uniform over straat dan kom je er wel achter.quote:2: Wat zou je dan precies willen zien? volgens mij heeft men in Nederland prima waardering voor militairen en veteranen. Alleen niet 'meer' dan de waardering die wij hebben voor andere beroepsgroepen.
 
			 
			
			
			Hoezo paniek zaaien? Maak dat eens concreet met voorbeelden.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 23:26 schreef theunderdog het volgende:
Kunnen de militairen dit ook niet zeggen tegen generaals-buitendienst die wel constant paniek zaaien in podcast, tv programma's enz?
 
			 
			
			
			Jij denkt dat de reactie anders zou zijn als een verpleegkundige in uniform over straat gaat?quote:Op zondag 23 maart 2025 09:15 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nee hoor.
[..]
Ga maar eens in uniform over straat dan kom je er wel achter.
 
			 
			
			
			Bedankt voor het bewijzen van mijn punt.quote:Op zondag 23 maart 2025 09:17 schreef theunderdog het volgende:
Jij denkt dat de reactie anders zou zijn als een verpleegkundige in uniform over straat gaat?
Is toch ook beetje raar? praat ik er natuurlijk niet over als je van je werk naar je auto moet lopen. Maar winkelen in uniform? ja, dan ben je ook gewoon een aansteller (los van je beroepsgroep).
 
			 
			
			
			Mart de Kruif doet niet veel anders dan verkondigen dat wij zonder Amerika best een groot probleem hebben. Terwijl jij (en dus ook veel mede militairen) stellen: och, we moeten het doen met minder spul, maar is te overzien en de NAVO blijft gewoon bestaan.quote:Op zondag 23 maart 2025 09:17 schreef AchJa het volgende:
[..]
Hoezo paniek zaaien? Maak dat eens concreet met voorbeelden.
En verder hebben ze gelukkig de vrijheid om wat voor mening dan ook te verkondigen.
 
			 
			
			
			Vertel eens.quote:Op zondag 23 maart 2025 09:18 schreef AchJa het volgende:
[..]
Bedankt voor het bewijzen van mijn punt.
 
			 
			
			
			Laat maar zien waar hij dat zegt.quote:Op zondag 23 maart 2025 09:19 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Mart de Kruif doet niet veel anders dan verkondigen dat wij zonder Amerika best een groot probleem hebben. Terwijl jij (en dus ook veel mede militairen) stellen: och, we moeten het doen met minder spul, maar is te overzien en de NAVO blijft gewoon bestaan.
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			 ) Maar ik was 2 maanden te oud
 ) Maar ik was 2 maanden te oud  
											 
			 
			
			
			Ja.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 23:28 schreef theunderdog het volgende:
[..]
En over een jaar of 5? hoe staan we er dan voor? wat zijn je verwachtingen? er moeten dan toch op zijn minst al wel soort van sporen zijn dat wij minder afhankelijk zijn geworden van de VS?
 
			 
			
			
			quote:Op zondag 23 maart 2025 08:54 schreef Opnaarutrecht het volgende:
Tenenkrommende televisie gisteren: een half dronken Martijntje Smits die vindt dat als we Oekrane steunen we ook Hamas moeten steunen. https://www.gemistvoornmt(...)-uit-een-chinees-lab
 Waarom zouden we terroristen steunen?
 Waarom zouden we terroristen steunen? 
			 
			
			
			Vraag bv. een @Bouke-p maar eens hoe dat zit. En waarom denk je dat er allerlei toelages en bindingspremies worden uitgedeeld? Dat is om de mensen binnen te houden omdat ze buiten de poort twee keer zoveel kunnen krijgen, met als ultiem voorbeeld de vliegers.quote:Op zondag 23 maart 2025 09:26 schreef phpmystyle het volgende:
Haha
Achja ziet een opportuniteit om voor de krijgsmacht fors hogere salarissen en betere arbeidsomstandigheden uit te onderhandelen. En terecht. Wet van vraag- en aanbod geldt ook daar.
Feit is wel dat de krijgsmacht al enorm concurrerend is t.o.v. veel horizontale beroepen op hetzelfde niveau. Er is geen marktpartij dat doorgaans beter betaalt dan defensie.
 
			 
			
			
			Jij doet dat al met je "aansteller" opmerking.quote:Op zondag 23 maart 2025 09:23 schreef theunderdog het volgende:
Het gaat erom dat ik verwacht dat men geen onderscheid maakt tussen beroepsgroep.
 
			 
			
			
			Wat een bizarre vertoning was dat.quote:Op zondag 23 maart 2025 08:54 schreef Opnaarutrecht het volgende:
Tenenkrommende televisie gisteren: een half dronken Martijntje Smits die vindt dat als we Oekrane steunen we ook Hamas moeten steunen. https://www.gemistvoornmt(...)-uit-een-chinees-lab
 
			 
			
			
			Dom wiefquote:Op zondag 23 maart 2025 10:05 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wat een bizarre vertoning was dat.
[ x ]
 
			 
			
			
			Types als Martijntje Smits vind ik moreel nog verwerpelijker dan neofascisten als Baudet en zijn padvindersclub, omdat zij onder de noemer van pacifisme de facto Poetin steunen. Geen woord heeft die Smits over de talloze Russische oorlogsmisdaden.quote:Op zondag 23 maart 2025 10:05 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wat een bizarre vertoning was dat.
[ x ]
 
			 
			
			
			Hahaha, defensie is alleen genteresseerd in goedkope starters. Als je al ruime werkervaring hebt, is het totaal niet interessant om de overstap te maken.quote:Op zondag 23 maart 2025 09:26 schreef phpmystyle het volgende:
Haha
Achja ziet een opportuniteit om voor de krijgsmacht fors hogere salarissen en betere arbeidsomstandigheden uit te onderhandelen. En terecht. Wet van vraag- en aanbod geldt ook daar.
Feit is wel dat de krijgsmacht al enorm concurrerend is t.o.v. veel horizontale beroepen op hetzelfde niveau. Er is geen marktpartij dat doorgaans beter betaalt dan defensie.
 
			 
			
			
			 
											 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Hier een leuke draad waarin de vloer wordt aangeveegd met die Nieuwe Vredesbeweging. Allemaal onfrisse lui met discutabele connecties zijn het.quote:Op zondag 23 maart 2025 10:05 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wat een bizarre vertoning was dat.
[ x ]
 
			 
			
			
			Smits en haar vrienden stellen voor om Oekrane te dwingen tot capitulatie maar noemen het in plaats daarvan “vredesonderhandelingen”.quote:Op zondag 23 maart 2025 10:43 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Types als Martijntje Smits vind ik moreel nog verwerpelijker dan neofascisten als Baudet en zijn padvindersclub, omdat zij onder de noemer van pacifisme de facto Poetin steunen. Geen woord heeft die Smits over de talloze Russische oorlogsmisdaden.
 
			 
			
			
			quote:In de Ipsos I&O-zetelpeiling van maart 2025 zien we een duidelijke electorale verschuiving als gevolg van de geopolitieke ontwikkelingen. Nederlanders kiezen voor steun aan Oekrane en het Europese defensieplan. De leiders die zich hier ook duidelijk voor uitspreken (Schoof, Yesilgz, Timmermans, Bontenbal) worden gewaardeerd en hun partijen worden electoraal beloond. Leiders die dat niet doen (Wilders, Omtzigt, Van der Plas) hebben het moeilijk.
 
			 
			
			
			 
											 
			 
			
			
			Oekraniseren.quote:Op zondag 23 maart 2025 13:22 schreef Discombobulate het volgende:
Oekrane heeft nog steeds wel een heel klein stukje Koersk volgens ISW. Volgens mij is dat niet veel minder dan een aantal dagen geleden. Mja, wat moet je er nu nog mee.
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Gemaakt door iemand die niets weet van data analyse en hoe je dat netjes in grafiekjes weer kunt geven. Wat een middelbare schoolniveau zeg. Staafdiagram en klaar.quote:Op zondag 23 maart 2025 14:23 schreef LXIV het volgende:
Leuk appje van de nos om de sterkte van diverse landen en machtsblokken te vergelijken
https://app.nos.nl/nieuws/europese_defensie/
 
			 
			
			
			De assumptie is al fout dat budget in usd vergelijken zinvol is.quote:Op zondag 23 maart 2025 14:28 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Gemaakt door iemand die niets weet van data analyse en hoe je dat netjes in grafiekjes weer kunt geven. Wat een middelbare schoolniveau zeg. Staafdiagram en klaar.
 
			 
			
			
			Jaquote:Op zondag 23 maart 2025 08:26 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
jou verdedigen met hun leven is nutteloos?
Duidelijk.
 
			 
			
			
			Wapens leveren aan Hamas, dan ben je wel heel erg ver heen.quote:Op zondag 23 maart 2025 10:05 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wat een bizarre vertoning was dat.
[ x ]
 
			 
			
			
			Volgens deepstate is het nog zo'n 80km2 met een kleine nederzetting daarbinnen. De Russen hebben wat stukjes van de Sumi regio in handen en er zijn Oekranse invallen in de Belgorod regio.quote:Op zondag 23 maart 2025 13:22 schreef Discombobulate het volgende:
Oekrane heeft nog steeds wel een heel klein stukje Koersk volgens ISW. Volgens mij is dat niet veel minder dan een aantal dagen geleden. Mja, wat moet je er nu nog mee.
 
			 
			
			
			quote:https://bsky.app/profile/kyivindependent.com/post/3ll2hqgnqss2v
⚡️ Ukrainian Air Force strike 'completely destroys' Russian troop position in Toretsk.
Among the casualties were airborne assault groups and drone operators, the General Staff claimed.
https://kyivindependent.c(...)position-in-toretsk/
 
			 
			
			
			Mocht dit echt zo zijn, hoop ik dat de Europese landen snel voorbereiden om binnen een aantal maand daar te kunnen staan.quote:
 
			 
			
			
			Denk en FvD...quote:Op zondag 23 maart 2025 13:31 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
https://www.ipsos-publiek(...)geopolitieke-crisis/
 
											 
			 
			
			
			Ik zei het al eerder hier. Rusland gaat samen met Wit-Rusland oefenen over een paar maanden (Zapad-25), vlakbij de grens met Polen en Baltische staten.quote:
 
			 
			
			
			Ik neem die getallen met een aardige korrel zout...quote:Op zondag 23 maart 2025 14:23 schreef LXIV het volgende:
Leuk appje van de nos om de sterkte van diverse landen en machtsblokken te vergelijken
https://app.nos.nl/nieuws/europese_defensie/
 
			 
			
			
			
			 
			 
			
			
			quote:https://bsky.app/profile/maks23.bsky.social/post/3ll2josdhz226
🇺🇦🚘🛡️ "AFU will receive the first domestic Inguar-3 armored vehicles in the summer of 2025. They will already be modified based on the experience of testing in combat conditions," — said the company's CEO
 
			 
			
			
			Nihil.quote:Op zondag 23 maart 2025 16:11 schreef phpmystyle het volgende:
@:achja
Wat zijn de kansen op ter mijn van 4 - 12 maanden dat de russen de balten ontsluiten?
 
			 
			
			
			Ze komen wel dichtbij NAVO op deze manier. Dus dan mogen we boos worden en gaan vechten want ze lokken dat dan uit. Toch? Of is het in dat geval anders?quote:https://bsky.app/profile/(...)l/post/3ll2jm7ess22a
Putin and other Russian officials have also recently reamplified Russian narratives that "Novorossiya," which Kremlin Spokesperson Dmitry Peskov has defined as all of eastern and southern Ukraine including Kharkiv, Dnipropetrovsk, Mykolaiv, and Odesa oblasts, is an "integral" part of Russia.
 
			 
			
			
			Ik snap de keuze van Joost steeds beter.quote:Op zondag 23 maart 2025 13:34 schreef Spablauw214 het volgende:
Die Marianne Zwagerman is trouwens ook goed van het padje af. Jezelf voordoen als realistisch rechts maar eerst dat voorval over “dor hout” tijdens covid en nu dit weer
 
			 
			
			
			Ook gewoon zo'n FvD randfiguur.quote:Op zondag 23 maart 2025 13:34 schreef Spablauw214 het volgende:
Die Marianne Zwagerman is trouwens ook goed van het padje af. Jezelf voordoen als realistisch rechts maar eerst dat voorval over “dor hout” tijdens covid en nu dit weer
 
			 
			
			
			Toevallig laatst een stukje van dat Ongehoord Nieuws zitten kijken maar dat is ook gewoon een bonte optocht van allerlei wappies die op kosten van de belastingbetaler allerlei leugens, nepnieuws en complottheorien de wereld in kunnen slingeren.quote:
 
			 
			
			
			Bij Denk zitten meer mensen die Rusland willen steunen dan bij FvDquote:

 
			 
			
			
			Ze hebben het altijd over 'angstporno' en 'oorlogshitserij' maar volgens mij zijn zijzelf juist de grootste angsthazen. Bang voor prikjes, bang voor de overheid, bang voor WO3 en bang voor een kernoorlog.quote:Op zondag 23 maart 2025 17:21 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Toevallig laatst een stukje van dat Ongehoord Nieuws zitten kijken maar dat is ook gewoon een bonte optocht van allerlei wappies die op kosten van de belastingbetaler allerlei leugens, nepnieuws en complottheorien de wereld in kunnen slingeren.
Het type mensen dat “alleen maar vragen stelt”.
 
			 
			
			
			Dit krijg je er dus van als je aan de voorkant al alles weggeeft: het eisenpakket wordt gewoon uitgebreid met nieuwe claims. Zoals voorspeld. Kut-Amerikanen.quote:Op zondag 23 maart 2025 16:26 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ze komen wel dichtbij NAVO op deze manier. Dus dan mogen we boos worden en gaan vechten want ze lokken dat dan uit. Toch? Of is het in dat geval anders?
 
			 
			
			
			Precies ja. En altijd maar naar Oekrane wijzen, die moeten “concessies doen”, wat uiteindelijk neer komt op het inwilligen van de maximalistische eisen van Rusland.quote:Op zondag 23 maart 2025 17:24 schreef RotatoR het volgende:
[..]
Ze hebben het altijd over 'angstporno' en 'oorlogshitserij' maar volgens mij zijn zijzelf juist de grootste angsthazen. Bang voor prikjes, bang voor de overheid, bang voor WO3 en bang voor een kernoorlog.
 
			 
			
			
			Tja.quote:Artikel door admin • 2u •Steve Witkoff, Photo by Andrew Thomas/NurPhoto)
De gezant van de Amerikaanse president Donald Trump voor het Midden-Oosten, Steve Witkoff, heeft gezegd dat hij de Russische president Vladimir Poetin“mag”, terwijl hij struikelt over de details van de meest controversile kwesties tussen Moskou en Kiev in de lopende besprekingen over een staakt-het-vuren.
Witkoff vertelde voormalig Fox News presentator Tucker Carlson op zijn podcast dat hij geloofde dat het “grootste probleem” in de grootschalige oorlog in Oekrane “deze zogenaamde vier regio’s, Donbas, de Krim” was.
Carlson gaf de naam van de Oost-Oekraense regio Luhansk, die Witkoff herhaalde, voordat hij eraan toevoegde: “en er zijn er nog twee.” Beiden verwezen naar Luhansk met de alternatieve uitspraak, “Lugansk,” die meer gebruikt wordt in het Russisch.
De opmerkingen lijken te verwijzen naar Donetsk, Luhansk, Kherson en Zaporizhzhia, de vier regio’s op het vasteland van Oekrane die Rusland in september 2022 van Kiev heeft geannexeerd. Donetsk en Luhansk staan samen bekend als de Donbas, het industrile hart van Oekrane, en Rusland oefent er geen volledige controle over uit.
Witkoff zei dat uit referenda in de door Rusland bezette gebieden in Oekrane was gebleken dat “de overgrote meerderheid van de mensen heeft aangegeven dat ze onder Russische heerschappij willen vallen”.
“Ik denk dat dat het belangrijkste is,” zei hij.
Het in de VS gevestigde Institute for the Study of War (ISW) zei zaterdag dat “Witkoff kritiekloos verschillende onjuiste Russische beweringen herhaalde met betrekking tot de status van de Oekraense gebieden die Rusland illegaal bezet.”
“Ik beschouw Poetin niet als een slechte kerel,” zei hij.
Witkoff zei dat de leider van het Kremlin “bad voor zijn vriend” toen Trump het doelwit werd van een moordaanslag tijdens de campagne in juli 2024.
“Toen de president werd neergeschoten, ging hij naar zijn plaatselijke kerk en ontmoette zijn priester en bad voor de president,” zei Witkoff. Trump, beweerde hij, was “duidelijk geroerd” toen hij het verhaal hoorde.
TCE
https://www.msn.com/nl-nl(...)d6d424f831bc1f&ei=18
 
			 
			
			
			Naja, Trump en co moeten de MAGA-wappies natuurlijk tevreden houden. Als de "libs" tegen Poetin zijn, zijn ze wel gedwongen dit soort quatsch naar buiten te brengen.quote:Op zondag 23 maart 2025 18:07 schreef Scjvb het volgende:
Mss reeds gepost, en hoewel de Russische president Poetin vandaag de dag ook niet bepaald mijn voorkeur geniet, vanwege mislukte wapenstilstand en zulks, liegt het bericht in kwestie er niet om.
Het wijst uit dat er qua zienswijze(n) evenals persoonlijke voorkeur best variatie bestaat.
VS onderhandelaar vindt Poetin geschikte kerel: “Hij heeft gebeden voor Trump”
[..]
Tja.
 
			 
			
			
			Dat komt omdat de navo die kant opkruipt, Hans.quote:Op zondag 23 maart 2025 16:26 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ze komen wel dichtbij NAVO op deze manier. Dus dan mogen we boos worden en gaan vechten want ze lokken dat dan uit. Toch? Of is het in dat geval anders?
 
			 
			
			
			Defensie biedt een startsalaris van 2690 exclusief de vele emolumenten die daarbij komen kijken.quote:Op zondag 23 maart 2025 12:20 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
Hahaha, defensie is alleen genteresseerd in goedkope starters. Als je al ruime werkervaring hebt, is het totaal niet interessant om de overstap te maken.
En kwa salaris is het enorm verbeterd, maar om het nou beter dan welke marktpartij ook te noemen... Dan ga je wel heel ver.
 
			 
			
			
			Moraal van het verhaal: gebeden komen soms uitquote:Op zondag 23 maart 2025 18:07 schreef Scjvb het volgende:
Mss reeds gepost, en hoewel de Russische president Poetin vandaag de dag ook niet bepaald mijn voorkeur geniet, vanwege mislukte wapenstilstand en zulks, liegt het bericht in kwestie er niet om.
Het wijst uit dat er qua zienswijze(n) evenals persoonlijke voorkeur best variatie bestaat.
VS onderhandelaar vindt Poetin geschikte kerel: “Hij heeft gebeden voor Trump”
[..]
Tja.
 
											 
			 
			
			
			Speelt wel mee als beweegreden van alle ellende daar.quote:Op zondag 23 maart 2025 18:20 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Dat komt omdat de navo die kant opkruipt, Hans.
 
											 
			 
			
			
			Ja, natuurlijk. Niets mis mee om je machtsblok te willen vergroten. Maar doen alsof het geen thema is ten opzichte van een tegenhanger als Rusland is grote onzin. Dan lieg je jezelf voor.quote:Op zondag 23 maart 2025 18:23 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Speelt wel mee als beweegreden van alle ellende daar.
 
			 
			
			
			Nee, je ziet toch dat Rusland opkruipt naar de grens met Roemeni? De Russen komen dichterbij! Dat was niet de afspraak!quote:Op zondag 23 maart 2025 18:20 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Dat komt omdat de navo die kant opkruipt, Hans.
 
			 
			
			
			Kip of eiquote:Op zondag 23 maart 2025 18:31 schreef Ulx het volgende:
[..]
Nee, je ziet toch dat Rusland opkruipt naar de grens met Roemeni? De Russen komen dichterbij! Dat was niet de afspraak!
 
			 
			
			
			Oekraine komt niet in NAVO is NAVO beweegt naar Rusland.quote:
 
			 
			
			
			Finland bij Navo, Zweden bij Navo, Oekrane navo partner. Dat is toch gewoon beweging die kant uit?quote:Op zondag 23 maart 2025 18:34 schreef Ulx het volgende:
[..]
Oekraine komt niet in NAVO is NAVO beweegt naar Rusland.
Rusland wil opschuiven tot aan de grens met Roemeni is NAVO beweegt naar Rusland.
Nederland legt een nieuwe Maasvlakte aan is NAVO beweegt naar Rusland?
 
			 
			
			
			Noorwegen dat grenst aan Rusland?quote:Op zondag 23 maart 2025 18:36 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Finland bij Navo, Zweden bij Navo, Oekrane navo partner. Dat is toch gewoon beweging die kant uit?

| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |