abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 22 maart 2025 @ 19:14:23 #151
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_217145575
quote:
7s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 13:24 schreef ExTec het volgende:

[..]
Europees federaal.

Zeg 2 jaar, dienstplicht, en van bv de 120 man die in NL opkomen, stuur je er 100 naar een ander land, en maar 20 blijven hier. En die 20 die je hier blijven, vul je aan met mensen uit andere europese landen, waar ze hetzelfde trucje doen.

Empire building. Kweek je mensen die per definitie meer dan 1 europese taal spreken, hoop blijven hangen vanwege partner, etc.

Heb je binnen een paar generaties de verenigde staten van europa.
Kansloos natuurlijk.
pi_217145590
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 19:11 schreef AchJa het volgende:

[..]
Een "leger" bestaat uit 3 legerkorpsen... En daar hadden we in de tijd van de Koude Oorlog eentje van... (1 LK)...

Dat wij dus "legers" zouden moeten hebben is per definitie niet haalbaar.
Hoe is het sentiment bij de militairen eigenlijk tegenover de VS?
Is er nog synergie?
Vakman pur sang
pi_217145635
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 18:06 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Trump is een verschrikkelijke Trump, maar je moet hem 1 ding nageven. Eindelijk gaat Europa eens haar Defensie op orde brengen, hopelijk ook haar Intelligence en zelfstandigheid.
Dat was al in gang gezet dankzij Poetin. Zelfs deze versnelling is door hem veroorzaakt. Poetin dacht dat als zijn trekpop Trump als een wilde om zich heen zou slaan Europa verlamd zou raken van schrik omdat men de VS te vriend zou willen houden, en dat is zoals wel vaker bij Poetin helemaal mislukt. Nu ineens hoor je het Kremlin piepen dat herbewapening slecht is en wjhatnot. Daar snappen ze wat Europa aan het doen is. Trump zelf heeft het nog niet helemaal in de smiezen, maar dat komt wel.
  zaterdag 22 maart 2025 @ 19:22:50 #154
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_217145658
quote:
7s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 13:35 schreef ExTec het volgende:

Ik ben van mening dat je het roepings-element negeert.

Ik heb veel banen gehad, incl. rondhobbelen in woodland.

Maar dat wat ik nu doe, zit niet werkelijk in alle porin van mijn bestaan. Dat is iets wat ik comfortabel van 8:30 tot 17:00 doe.

Die periode in woodland drukte een definitief stempel op mijn bestaan.
Bolle! Niet in khaki opgekomen zijn... :')

quote:
En daar is niks mis mee, nature of the beast, maar het is simpelweg niet voor iedereen.

En dan veronderstellen dat we wel genoeg mensen tussen die 18mln die hier wonen, hebben, die er zo inzitten, ben ik niet zo zeker van.
Ik ook niet.
  zaterdag 22 maart 2025 @ 19:25:52 #155
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_217145685
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 13:57 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Dat is de VS niet, maar er is daar wel veel meer waardering en respect voor defensie dan hier.
Klopt, als je daar op een vliegveld met je NATO reiswijzer gaat wapperen gaan plotseling de prioty lanes voor je open en gaan ze "Thank you for your service" roepen etc. Zo gek hoeft het van mij niet hier in Nederland maar iets meer waardering voor militairen en veteranen zou wmb wel mogen.
  zaterdag 22 maart 2025 @ 19:38:05 #156
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_217145779
quote:
12s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 19:08 schreef ExTec het volgende:

[..]
Je weet overigens dat dit by design is, he?

Leger wil geen kazerne in regio X, volledig bemant door mensen die ook allemaal wonen in regio X.
Natuurlijk weet ik dat dit "by design" is. Maar vroeger had je een bureau huisvesting en had defensie in elke leger-/garnizoensplaats trekkingsrecht op woningen. Werd je overgeplaatst ging je naar bureau huisvesting en kon je door een map bladeren en een hut uitzoeken, vervolgens ging je kijken en kreeg je de sleutels, diezelfde week stond het verhuisbedrijf bij je oude woning en werd je verhuisd. Was binnen een paar weken geregeld, En goh, dat was 1 van de eerste dingen die wegbezuinigd zijn. Het ging uiteraard wel om huurwoningen. Wilde je niet verhuizen dan kreeg je naar rang legering en dan kreeg je als beroeps al vrij rap een 1 persoons kamer gelegerd. Tegenwoordig is er amper legering en mag je als grootmajoor van in de 50 een kamer delen met een oude (pleonasme) adjudant oid... Ja, fijn...

quote:
Wat niet betekent dat je geen gelijk hebt, natuurlijk heb je dat,

On-base housing a'la de yanks doen?
Zou ik persoonlijk toejuichen, is ook voor het thuisfront als de wederhelft voor langere tijd weg een uitkomst, je hebt een serieus sociaal vangnet dan.

[ Bericht 3% gewijzigd door AchJa op 22-03-2025 19:43:25 ]
  zaterdag 22 maart 2025 @ 19:38:57 #157
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_217145793
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 19:15 schreef Lospedrosa het volgende:
Hoe is het sentiment bij de militairen eigenlijk tegenover de VS?
Is er nog synergie?
Men maakt zich er niet echt druk om. Trump overleven we als NATO wel, simpel zat.
pi_217145829
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 19:38 schreef AchJa het volgende:

[..]
Men maakt zich er niet echt druk om. Trump overleven we als NATO wel, simpel zat.
Ja precies wat ik eigenlijk ook bedoel.
Hier op Fok maar ook bv op Nu.nl reacties is het net of we al in oorlog zijn met de VS.
Vakman pur sang
pi_217145858
Het wordt tijd dat we alle pro-Poetinelementen uit de samenleving bannen.
  zaterdag 22 maart 2025 @ 19:47:11 #160
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_217145900
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 19:41 schreef Lospedrosa het volgende:

Ja precies wat ik eigenlijk ook bedoel.
Hier op Fok maar ook bv op Nu.nl reacties is het net of we al in oorlog zijn met de VS.
Het is een wake up call geweest, de europese NATO landen worden nu echt met de neuzen op de feiten geduwd dat ze hun shit niet voorelkaar hebben, daarom slaat de paniek toe. Over een jaar of 10 a 15 zijn wij strategisch minder afhankelijk van de VS maar de VS is nog steeds een NATO lid en zullen we nog steeds gezamenlijk optrekken.

De 75/25 verhouding zal dan een 50/50 verhouding zijn. Als Fok! dan nog bestaat mag je deze wmb quoten...
  zaterdag 22 maart 2025 @ 19:58:45 #161
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_217146047
Bekijk deze YouTube-video

Pure Z propaganda cringe
  zaterdag 22 maart 2025 @ 19:59:21 #162
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_217146051
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 19:47 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het is een wake up call geweest, de europese NATO landen worden nu echt met de neuzen op de feiten geduwd dat ze hun shit niet voorelkaar hebben, daarom slaat de paniek toe. Over een jaar of 10 a 15 zijn wij strategisch minder afhankelijk van de VS maar de VS is nog steeds een NATO lid en zullen we nog steeds gezamenlijk optrekken.

De 75/25 verhouding zal dan een 50/50 verhouding zijn. Als Fok! dan nog bestaat mag je deze wmb quoten...
Wat mij betreft is dat erg functionele paniek. Het helpt de broodnodige verbetering te realiseren.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_217146107
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 19:47 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het is een wake up call geweest, de europese NATO landen worden nu echt met de neuzen op de feiten geduwd dat ze hun shit niet voorelkaar hebben, daarom slaat de paniek toe. Over een jaar of 10 a 15 zijn wij strategisch minder afhankelijk van de VS maar de VS is nog steeds een NATO lid en zullen we nog steeds gezamenlijk optrekken.

De 75/25 verhouding zal dan een 50/50 verhouding zijn. Als Fok! dan nog bestaat mag je deze wmb quoten...
Dat denk ik ook hoor.
De EU en VS zijn veel meer verweven dan we zelf weten.

Het is een relatiedipje in een verder goed huwelijk.
Vakman pur sang
pi_217146232
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 19:47 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het is een wake up call geweest, de europese NATO landen worden nu echt met de neuzen op de feiten geduwd dat ze hun shit niet voorelkaar hebben, daarom slaat de paniek toe. Over een jaar of 10 a 15 zijn wij strategisch minder afhankelijk van de VS maar de VS is nog steeds een NATO lid en zullen we nog steeds gezamenlijk optrekken.

De 75/25 verhouding zal dan een 50/50 verhouding zijn. Als Fok! dan nog bestaat mag je deze wmb quoten...
Shit niet voor elkaar in de zin van materieel snap ik, maar hoe zit het met het gezamenlijk optreden, integreren van de krijgsmachten en combined arms? Ik las dat de VS daar wel echt een heel erg groot aandeel in heeft om dat voor elkaar te krijgen. En dat we zonder de VS daar heel veel moeite mee gaan hebben. Denk ook aan satellietbeelden e.d.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  zaterdag 22 maart 2025 @ 20:18:00 #165
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_217146340
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 19:47 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het is een wake up call geweest, de europese NATO landen worden nu echt met de neuzen op de feiten geduwd dat ze hun shit niet voorelkaar hebben, daarom slaat de paniek toe. Over een jaar of 10 a 15 zijn wij strategisch minder afhankelijk van de VS maar de VS is nog steeds een NATO lid en zullen we nog steeds gezamenlijk optrekken.

De 75/25 verhouding zal dan een 50/50 verhouding zijn. Als Fok! dan nog bestaat mag je deze wmb quoten...
Zonder figuren als Poetin en nu Trump was ons defensiebudget van pakweg 1,3,% helemaal prima. Beetje expeditair hobbien, meestal op verzoek van de Amerikanen, verder was er geen dreiging. Poetin heeft zijn eigen vijand gecreerd, Trump veroorzaakt alleen maar dat de extra bestedingen niet grotendeels richting de VS vloeien. Veel meer niet.

Zeker met Finland en Zweden erbij en een Polen wat al ongeveer klaar is voor een serieuze oorlog kunnen we Rusland prima zonder de VS tegenhouden, geen enkel probleem
  zaterdag 22 maart 2025 @ 20:19:52 #166
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_217146365
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 20:10 schreef Discombobulate het volgende:
Shit niet voor elkaar in de zin van materieel snap ik, maar hoe zit het met het gezamenlijk optreden, integreren van de krijgsmachten en combined arms? Ik las dat de VS daar wel echt een heel erg groot aandeel in heeft om dat voor elkaar te krijgen. En dat we zonder de VS daar heel veel moeite mee gaan hebben. Denk ook aan satellietbeelden e.d.
NATO blijft NATO met of zonder de VS, de [url=https://www.nato.int/cps/cn/natohq/topics_69269.htm]STANAG's[url] veranderen niet:

quote:
NATO defines a standard as a “document, established by consensus and approved by a recognised body, that provides, for common and repeated use, rules, guidelines or characteristics for activities or their results, aimed at the achievement of the optimum degree of order in a given context.”

In practical terms, standards enable people from a wide variety of countries and backgrounds to have compatible equipment, to understand each other’s methods and procedures, and to operate smoothly even if they have just started working together. This is called interoperability, which is the ultimate goal of standardization.

A Standardization Agreement (STANAG) is a NATO standardization document that specifies the agreement of member countries to implement a standard.

NATO Allies have agreed hundreds of STANAGs over the years, covering a huge range of technical specifications for equipment and common practices. Some examples include equipment and procedures for air-to-air refuelling; common sizes, safety rules and tests to make ammunition interchangeable; specifications to make national communications systems compatible; and formats to facilitate sharing intelligence and other information.
Dat het europese NATO smaldeel bijzonder weinig heeft geinvesteerd in capaciteiten wordt nu pijnlijk duidelijk. Maar ook zonder de VS kunnen wij ons nog prima redden verder. Op een aantal vlakken zullen we het met mindere kwaliteit moeten doen maar dat is wel te overzien.
  zaterdag 22 maart 2025 @ 20:20:51 #167
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_217146379
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 20:18 schreef mcmlxiv het volgende:

Zonder figuren als Poetin en nu Trump was ons defensiebudget van pakweg 1,3,% helemaal prima. Beetje expeditair hobbien, meestal op verzoek van de Amerikanen, verder was er geen dreiging. Poetin heeft zijn eigen vijand gecreerd, Trump veroorzaakt alleen maar dat de extra bestedingen niet grotendeels richting de VS vloeien. Veel meer niet.

Zeker met Finland en Zweden erbij en een Polen wat al ongeveer klaar is voor een serieuze oorlog kunnen we Rusland prima zonder de VS tegenhouden, geen enkel probleem
Dat laatste ben ik het niet mee eens. We hebben totaal geen voortzettingsvermogen.
pi_217146409
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 20:19 schreef AchJa het volgende:

[..]
NATO blijft NATO met of zonder de VS, de [url=https://www.nato.int/cps/cn/natohq/topics_69269.htm]STANAG's[url] veranderen niet:
[..]
Dat het europese NATO smaldeel bijzonder weinig heeft geinvesteerd in capaciteiten wordt nu pijnlijk duidelijk. Maar ook zonder de VS kunnen wij ons nog prima redden verder. Op een aantal vlakken zullen we het met mindere kwaliteit moeten doen maar dat is wel te overzien.
Probleem lijkt mij het grootst dat ef geen leider meer is waar naar geluisterd wordt. Je hebt kans dat het een militaire EU wordt waar er alleen gebabbeld wordt en er niemand wilt luisteren. Wat je nu ook een beetje ziet gebeuren. Alsof je aanvoerder van 35 uit je team vertrekt en je achterblijft met alleen jonkies die talent hebben maar niet gestuurd worden.

Zeg ik als buitenstaander uiteraard.
pi_217146439
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 20:20 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dat laatste ben ik het niet mee eens. We hebben totaal geen voortzettingsvermogen.
Grote vraag zal ook zijn hoe onze luchtmacht het gaat doen tegen de Russen aangezien je nu ziet dat ze een marginale rol spelen in Oekrane. Dat was vantevoren ook niet verwacht.

Zonder luchtmacht gaat het een slachtveld worden waar niemand vrolijk van gaat worden.
  zaterdag 22 maart 2025 @ 20:27:45 #170
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_217146463
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 20:20 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dat laatste ben ik het niet mee eens. We hebben totaal geen voortzettingsvermogen.
Mocht het oorlog worden dan zal de inmiddels enigszins ontwaakte industrie pas echt op gang komen. Het is niet 1938 nu, de potentile economische macht van Europa is 20 keer groter dan Rusland. En lange termijn is oorlog een economisch en logistiek spel.

De eerste weken moeten overleeft worden, daarna zijn in een oorlogseconomie middelen het kleinste probleem
  zaterdag 22 maart 2025 @ 20:28:57 #171
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_217146481
quote:
Akkoord, daar heb je een punt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zaterdag 22 maart 2025 @ 20:42:43 #172
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_217146647
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 20:23 schreef BEFEM het volgende:

Probleem lijkt mij het grootst dat ef geen leider meer is waar naar geluisterd wordt. Je hebt kans dat het een militaire EU wordt waar er alleen gebabbeld wordt en er niemand wilt luisteren. Wat je nu ook een beetje ziet gebeuren. Alsof je aanvoerder van 35 uit je team vertrekt en je achterblijft met alleen jonkies die talent hebben maar niet gestuurd worden.

Zeg ik als buitenstaander uiteraard.
Het boeit binnen de NATO helemaal niemand uit welk land hoogste baas komt. Nederland heeft in 2006 en 2008 2 commandanten RC South (Afghanistan) geleverd, respectievelijk de Gerneraal Majoors van Loon en de Kruif. Die gaven uiteindelijk leiding aan een coaltie van zo'n 45.000 man.
  zaterdag 22 maart 2025 @ 20:43:59 #173
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_217146670
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 20:27 schreef mcmlxiv het volgende:
Mocht het oorlog worden dan zal de inmiddels enigszins ontwaakte industrie pas echt op gang komen. Het is niet 1938 nu, de potentile economische macht van Europa is 20 keer groter dan Rusland. En lange termijn is oorlog een economisch en logistiek spel.

De eerste weken moeten overleeft worden, daarna zijn in een oorlogseconomie middelen het kleinste probleem
Het aantal mensen zijn je probleem.
pi_217146688
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 20:42 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het boeit binnen de NATO helemaal niemand uit welk land hoogste baas komt. Nederland heeft in 2006 en 2008 2 commandanten RC South (Afghanistan) geleverd, respectievelijk de Gerneraal Majoors van Loon en de Kruif. Die gaven uiteindelijk leiding aan een coaltie van zo'n 45.000 man.
Die de Kruif vind ik wel sneu dat die nu overal op TV verschijnt, het is ook duidelijk dat die helemaal geen info meer krijgt want hij zegt maar wat naar mijn idee.

Enige positieve voor defensie is dat die zich altijd hard maakt voor meeer geld en middelen voor defensie.
Vakman pur sang
pi_217146757
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 20:42 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het boeit binnen de NATO helemaal niemand uit welk land hoogste baas komt. Nederland heeft in 2006 en 2008 2 commandanten RC South (Afghanistan) geleverd, respectievelijk de Gerneraal Majoors van Loon en de Kruif. Die gaven uiteindelijk leiding aan een coaltie van zo'n 45.000 man.
Als dat bekend is niet nee. Maar wie zou er de leiding nemen als de VS uit de NAVO zou gaan en Rusland valt over een jaar aan? Denk dat het dan vrij chaotisch gaat worden.

1 van die TV militairen zoals de Kruif of Bolder zei het ook. Naar de VS luistert iedereen en als ze wat nodig hebben in Europa dan bellen ze naar het Pentagon en wordt het geregeld. Met allerlei Europese landen waar niemand er bovenuit steekt is het veel moeilijker om iedereen mee te krijgen. Je ziet het nu ook, wie neemt nu de leiding in 'de vredesmacht'? Het VK? Frankrijk? Duitsland met hun enorme investeringen? Verschillende landen haken al af zoals Polen en Itali.

Leiding kan je op termijn natuurlijk afstemmen maar binnen Europa duurt altijd alles eeuwen en niemand wil echt naar elkaar luisteren en zich ondergeschikt maken.

Edit: het was Berlijn https://www.nporadio1.nl/(...)oor-onmogelijke-taak

[ Bericht 8% gewijzigd door BEFEM op 22-03-2025 20:56:15 ]
  zaterdag 22 maart 2025 @ 21:02:43 #176
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_217146882
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 20:43 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het aantal mensen zijn je probleem.
Maar ook dat gaat bij een echte oorlog razendsnel veranderen. Wij zijn lui en gemakzuchtig geworden. Niets verandert dat sneller dan echt gevaar. Zelfs de miljoenen militairen die een echt grootschalig conflict nodig zijn kan binnen een half jaar georganiseerd worden.

Echte oorlog betekent budgetten van 10% of meer. Niet honderden maar duizenden miljarden euro’s per jaar. Ongekende hoeveelheden geld die in een direct gekantelde industrie gepropt worden. Onteigening indien nodig. Directe activering van de opkomstplicht. Alle wetten om daar mogelijk te maken bestaan nog, die inzetten zal geen enkel probleem zijn wanneer het nodig is.
  zaterdag 22 maart 2025 @ 21:02:49 #177
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_217146884
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 20:45 schreef Lospedrosa het volgende:
Die de Kruif vind ik wel sneu dat die nu overal op TV verschijnt, het is ook duidelijk dat die helemaal geen info meer krijgt want hij zegt maar wat naar mijn idee.

Enige positieve voor defensie is dat die zich altijd hard maakt voor meeer geld en middelen voor defensie.
Dankzij de Kruif hebben we iig nog zeven (pa)infbats, dat het niet in verhouding staat tot de ondersteuning is vers twee. Zonder de Kruif hadden we iig de 13e brigade (toen mechbrig nu ltbrig, op wielen dus ) niet meer gehad. Dat dat wiel gedoe allemaal maar matig is en totaal geen rol van betekenis speelt in een grootschalig staal op staal conflict is iedereen wel bekend. Maar het is makkelijker om op te schalen van wiel naar mech dan compleet nieuwe eenheden oprichten.

En ach, Mart blijft Mart... Als BC van 42 painfbat in Seedorf was het ook al een bijzondere.
  zaterdag 22 maart 2025 @ 21:05:08 #178
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_217146908
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 19:07 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het is heel simpel, wil je voldoende vrijwilligers, lees: beroepsmilitairen, dan zul je met fatsoenlijke voorwaarden moeten komen, doe je dat niet dan zul je simpelweg geen/veel te weinig personeel aantrekken. Veel ingewikkelder wordt het niet.

Dit was in de afgelopen 30 jaar met de nummerus fixus, bezuinigingen, opheffen van allerlei clubs etc. helemaal prima natuurlijk, want goedkoop. Nu liggen de kaarten plotsling anders en zal eea toch anders ingericht moeten gaan worden.
Ik denk zelf dat de kern van defensie idd moet bestaan uit mensen die dat willen, kunnen en daarvoor een redelijke compensatie voor horen te krijgen. Wat redelijk is, is dan een discussie over een getal.
Deels als inkomen maar ik denk zeker ook aan bijkomende zaken daaromheen en daar (ook) toekomstig zekerheid van verkrijgt. Zeker ook noodzakelijk om operationeel giongezet, als individu te functioneren. Zorgen hebben of je 'vrouw' de tandartsrekening kan betalen, helpt niet om een focus te houden.

Het kan er bij niet in dat iemand zich uitsluitend om financile redenen, zich wel of niet beschikbaar stelt aan een (dienstbare) functie. Klinkt ijdel; maar wanneer je doet wil je wilt doen of nodig vindt; hoef je nooit meer te werken.
Allereerst zal het zo moeten zijn dat iemand zich daartoe geroepen voelt en ja, daarna moet het zodanig zijn dat je er ook een bestaan in vaste waarde mee kan opbouwen.

Wat ook meespeelt is dat door beleid en idd kille afbraakpolitiek, het aanzien van defensie idd ernstig is ondergraven en hoop dat het respect voor de inzet weer snel terugkeert.
Dit zal imo ook zorgen dat jongeren zich daarin meer gewaardeerd voelen. Hierbij is het ook nodig dat defensie actief innoveert.
In mijn tijd was "dienen" vooral een verplicht wachtportaal en droeg vaker niet dan wel bij aan de eigen betekenis.

Daarnaast vind ik het niet zo gek om over te gaan tot "dienstplicht" en opkomst zodat een onverhoopt opgeroepene, niet helemaal vervreemd is in een wereld die valt of staat met gedisciplineerd optreden. Prima om kritisch te zijn maar niet op het moment dat er effectief moet worden gehandeld.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zaterdag 22 maart 2025 @ 21:17:37 #179
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_217147031
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 21:02 schreef mcmlxiv het volgende:

Maar ook dat gaat bij een echte oorlog razendsnel veranderen. Wij zijn lui en gemakzuchtig geworden. Niets verandert dat sneller dan echt gevaar. Zelfs de miljoenen militairen die een echt grootschalig conflict nodig zijn kan binnen een half jaar georganiseerd worden.
Gaat je niet lukken, simpel zat. Waarom denk je dat er nu plotseling wordt geroepen dat er 200.000 man nodig zijn? Goh, dat is ook net het aantal wat we vroeger in de koude oorlog hadden (210.000 na mobilisatie). En dat was dan de club die daadwerkelijk de eerste klappen moest gaan opvangen/uitdelen. Daarna moest dat aangevuld worden met de mobilisabele troepen van de eerdere lichtingen. Elk jaar werden er zo'n 40.000 militairen opgeroepen om daadwerkelijk de dienstplicht te vervullen, die zijn vervolgens (afh van rang) intieel t/m hun 45e oproepbaar, dus alles van zeg 18-45 kan dan opgeroepen worden, dan heb je het over een dik miljoen.

Denk je nou echt dat we zoiets in een paar maanden tijd voorelkaar gaan krijgen? Echt niet.

quote:
Echte oorlog betekent budgetten van 10% of meer. Niet honderden maar duizenden miljarden euro’s per jaar. Ongekende hoeveelheden geld die in een direct gekantelde industrie gepropt worden. Onteigening indien nodig. Directe activering van de opkomstplicht. Alle wetten om daar mogelijk te maken bestaan nog, die inzetten zal geen enkel probleem zijn wanneer het nodig is.
Op papier klopt dit en in de tijd van de koude oorlog was dit ook gewoon haalbaar, nu absoluut niet meer. Als je dit echt wil organiseren gaat je dat minstens 15 jaar kosten.
  zaterdag 22 maart 2025 @ 21:23:55 #180
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_217147109
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 21:02 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Maar ook dat gaat bij een echte oorlog razendsnel veranderen. Wij zijn lui en gemakzuchtig geworden. Niets verandert dat sneller dan echt gevaar. Zelfs de miljoenen militairen die een echt grootschalig conflict nodig zijn kan binnen een half jaar georganiseerd worden.

Echte oorlog betekent budgetten van 10% of meer. Niet honderden maar duizenden miljarden euro’s per jaar. Ongekende hoeveelheden geld die in een direct gekantelde industrie gepropt worden. Onteigening indien nodig. Directe activering van de opkomstplicht. Alle wetten om daar mogelijk te maken bestaan nog, die inzetten zal geen enkel probleem zijn wanneer het nodig is.
De EU heeft (even gezocht) zo'n 1,5 miljoen actieve militairen en 1,4 miljoen reservisten. Dus al met al potentieel zo'n 3 miljoen in totaal.

Bedoelde je al zo'n getal met die miljoenen, of heb je een ander getal in gedachten? Oprechte vraag. :)
  zaterdag 22 maart 2025 @ 21:24:58 #181
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_217147118
quote:
14s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 21:05 schreef Vallon het volgende:

Ik denk zelf dat de kern van defensie idd moet bestaan uit mensen die dat willen, kunnen en daarvoor een redelijke compensatie voor horen te krijgen. Wat redelijk is, is dan een discussie over een getal.
Deels als inkomen maar ik denk zeker ook aan bijkomende zaken daaromheen en daar (ook) toekomstig zekerheid van verkrijgt. Zeker ook noodzakelijk om operationeel giongezet, als individu te functioneren. Zorgen hebben of je 'vrouw' de tandartsrekening kan betalen, helpt niet om een focus te houden.

Het kan er bij niet in dat iemand zich uitsluitend om financile redenen, zich wel of niet beschikbaar stelt aan een (dienstbare) functie. Klinkt ijdel; maar wanneer je doet wil je wilt doen of nodig vindt; hoef je nooit meer te werken.
Allereerst zal het zo moeten zijn dat iemand zich daartoe geroepen voelt en ja, daarna moet het zodanig zijn dat je er ook een bestaan in vaste waarde mee kan opbouwen.
Ik ben nooit beroeps geworden om het geld, dan had ik wel wat anders gedaan. Maar toen ik begon was het zeker vwb de secundaire arbeidsvoorwaarden een stuk beter geregeld, baangarantie, gratis gezondheidszorg voor het gezin, ik heb het niet meer meegemaakt maar de ouderen voor mij kregen zelfs voedselbonnen voor het gezin thuis mocht de pleuris uitbreken zodat die gewoon konden eten en de militair in kwestie zich daar geen zorgen om hoefde te maken, een fatsoenlijk militair pensioen etc. Dat alles is allemaal wegbezuinigd want laaghangend fruit en vooral afgunst vanuit de civiele wereld. Google maar eens op de "zwarte madonna" en defensie, komt hier ook ter sprake: https://www.defensieplatf(...)jd-voor-de-ommekeer/

quote:
Wat ook meespeelt is dat door beleid en idd kille afbraakpolitiek, het aanzien van defensie idd ernstig is ondergraven en hoop dat het respect voor de inzet weer snel terugkeert.
Dit zal imo ook zorgen dat jongeren zich daarin meer gewaardeerd voelen. Hierbij is het ook nodig dat defensie actief innoveert.
In mijn tijd was "dienen" vooral een verplicht wachtportaal en droeg vaker niet dan wel bij aan de eigen betekenis.

Daarnaast vind ik het niet zo gek om over te gaan tot "dienstplicht" en opkomst zodat een onverhoopt opgeroepene, niet helemaal vervreemd is in een wereld die valt of staat met gedisciplineerd optreden. Prima om kritisch te zijn maar niet op het moment dat er effectief moet worden gehandeld.
Dienstplicht is prima verder maar eerst de basale zaken op orde maken zoals infra, personeel, middelen, materieel, mobcomplexen en noem alles maar op. Dan kijken we verder.

Daarbij moeten we ook af van het idee dat defensie een soort van opvoedkundige taak heeft wat nogal eens wordt aangedragen door de voorstanders van de dienstplicht.

[ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 22-03-2025 21:45:57 ]
pi_217147206
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 21:23 schreef Repentless het volgende:

[..]
De EU heeft (even gezocht) zo'n 1,5 miljoen actieve militairen en 1,4 miljoen reservisten. Dus al met al potentieel zo'n 3 miljoen in totaal.

Bedoelde je al zo'n getal met die miljoenen, of heb je een ander getal in gedachten? Oprechte vraag. :)
Dat klinkt mooi maar dat is minimaal de helft pennenlikkers, ondersteunend personeel, schilders, koks, hoveniers ed

Maar het komt best ver maar dan nog zijn het allemaal los activerende groepjes zonder centraal bestuur. Er is nog een lange weg te gaan wat dat betreft
Vakman pur sang
  zaterdag 22 maart 2025 @ 21:36:55 #183
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_217147220
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 21:24 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik ben nooit beroeps geworden om het geld, dan had ik wel wat anders gedaan. Maar toen ik begon was het zeker vwb de secundaire arbeidsvoorwaarden een stuk beter geregeld, baangarantie, gratis gezondheidszorg voor het gezin, ik heb het niet meer meegemaakt maar de ouderen voor mij kregen zelfs voedselbonnen voor het gezin thuis mocht de pleuris uitbreken zodat die gewoon konden eten en de militair in kwestie zich daar geen zorgen om hoefde te maken, een fatsoenlijk militair pensioen etc. Dat alles is allemaal wegbezuinigd want laaghangend fruit en vooral afgunst vanuit de civiele wereld. Google maar eens op de "zwarte madame" (heet anders, moet even zoeken) en defensie.
[..]
Dienstplicht is prima verder maar eerst de basale zaken op orde maken zoals infra, personeel, middelen, materieel, mobcomplexen en noem alles maar op. Dan kijken we verder.

Daarbij moeten we ook af van het idee dat defensie een soort van opvoedkundige taak heeft wat nogal eens wordt aangedragen door de voorstanders van de dienstplicht.
Die madame heb ik ook wel eens van gehoord. Een beleidsvrouw uit Den Haag die alle voordelen voor militairen schrapte. Ze werd iets met ‘heks’ genoemd
The End Times are wild
  zaterdag 22 maart 2025 @ 21:39:48 #184
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_217147243
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 21:36 schreef LXIV het volgende:

[..]
Die madame heb ik ook wel eens van gehoord. Een beleidsvrouw uit Den Haag die alle voordelen voor militairen schrapte. Ze werd iets met ‘heks’ genoemd
De "Zwarte weduwe Madonna", wordt ook hier benoemd: https://www.defensieplatf(...)jd-voor-de-ommekeer/

[ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 22-03-2025 21:47:31 ]
  zaterdag 22 maart 2025 @ 21:40:28 #185
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_217147251
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 21:39 schreef AchJa het volgende:

[..]
De "Zwarte weduwe", wordt ook hier benoemd: https://www.defensieplatf(...)jd-voor-de-ommekeer/
Verhaal ken ik wel. Ze sprak dan altijd over ‘goudgerande regelingen’
The End Times are wild
  zaterdag 22 maart 2025 @ 21:42:09 #186
13456 AchJa
Shut up!!!
  zaterdag 22 maart 2025 @ 21:42:31 #187
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_217147264
Ja, hier komt dat goudgerande ook terug. Dat moet ze beslist zijn!
The End Times are wild
pi_217147276
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 21:39 schreef AchJa het volgende:

[..]
De "Zwarte weduwe", wordt ook hier benoemd: https://www.defensieplatf(...)jd-voor-de-ommekeer/
En O Sullivan hield haar eigen personeel in de gaten...

Moest wel, want bij het grote oor hadden ze iets opgevangen over Zwarte Weduwe, Hyves en Eichelsheim. en Cobelens en Rost van Tonningen en haar goudgerande pensioen.

[ Bericht 5% gewijzigd door yessie234 op 22-03-2025 22:39:07 ]
pi_217147303
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 21:23 schreef Repentless het volgende:

[..]
De EU heeft (even gezocht) zo'n 1,5 miljoen actieve militairen en 1,4 miljoen reservisten. Dus al met al potentieel zo'n 3 miljoen in totaal.

Bedoelde je al zo'n getal met die miljoenen, of heb je een ander getal in gedachten? Oprechte vraag. :)
Hoeveel van die 3 miljoen zijn 'echt' militairen? Oftewel mannetjes/vrouwtjes die gaan knokken.

Zit veel overhead bij, verdeeld over 27 landen.

Daar had ik een paar dagen terug nog iets over gepost, was uitgezocht, voor Nederland, door bnr of ftm ofzo.
  zaterdag 22 maart 2025 @ 21:47:11 #190
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_217147306
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 21:17 schreef AchJa het volgende:

[..]
Gaat je niet lukken, simpel zat. Waarom denk je dat er nu plotseling wordt geroepen dat er 200.000 man nodig zijn? Goh, dat is ook net het aantal wat we vroeger in de koude oorlog hadden (210.000 na mobilisatie). En dat was dan de club die daadwerkelijk de eerste klappen moest gaan opvangen/uitdelen. Daarna moest dat aangevuld worden met de mobilisabele troepen van de eerdere lichtingen. Elk jaar werden er zo'n 40.000 militairen opgeroepen om daadwerkelijk de dienstplicht te vervullen, die zijn vervolgens (afh van rang) intieel t/m hun 45e oproepbaar, dus alles van zeg 18-45 kan dan opgeroepen worden, dan heb je het over een dik miljoen.

Denk je nou echt dat we zoiets in een paar maanden tijd voorelkaar gaan krijgen? Echt niet.
[..]
Op papier klopt dit en in de tijd van de koude oorlog was dit ook gewoon haalbaar, nu absoluut niet meer. Als je dit echt wil organiseren gaat je dat minstens 15 jaar kosten.
Jij bent professional en hebt een grote inhoudelijke kijk erop. Maar ik als totale leek heb ook al direct grote vraagtekens hoe je dit in zes maanden zou moeten organiseren. Maar goed, wellicht is dat te onderbouwen.

Ee zijn wat simpele praktische zaken die direct in mij opkomen en waar ik even wat zoekwerk naar gedaan heb. Wellicht kloppen de cijfers totaal niet, maar voor nu ga ik er even van uit:

De EU heeft nu collectief capaciteit om zo'n 200.000 militairen tegelijkertijd te trainen. Hoe ga je dan binnen een half jaar miljoenen militairen trainen? Daarnaast: als er een actieve oorlog gaande is vergelijkbaar met WWII, zal het aantal trainingsfaciliteiten (neem ik aan) nog verder afnemen, want dat zijn dan actieve oorlogszones geworden.

Ik verwacht wel dat je binnen een half jaar miljoenen mensen kunt verplichten in dienst te gaan, maar dat maakt je in de verste verte geen militair. Je hebt minimaal maanden training nodig voordat je ook maar enigszins voorbereid bent om een actieve rol te vervullen. Anders ben je (even zwaar gechargeerd) een amateur die voor het eerst een geweer in zijn handen geduwd krijgt en op extreme survival wordt gestuurd, zonder ook maar enig idee te hebben wat 'ie moet doen.
  zaterdag 22 maart 2025 @ 21:49:43 #191
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_217147326
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 21:46 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Hoeveel van die 3 miljoen zijn 'echt' militairen? Oftewel mannetjes/vrouwtjes die gaan knokken.

Zit veel overhead bij, verdeeld over 27 landen.

Daar had ik een paar dagen terug nog iets over gepost, was uitgezocht, voor Nederland, door bnr of ftm ofzo.
Eens, maar daarom ben ik benieuwd waar we het dan precies over hebben met miljoenen. Wie dat zijn en wat ze moeten doen.
pi_217147595
quote:
7s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 12:43 schreef ExTec het volgende:
Nog even over die VS wapenindustrie.

[ x ]

:')
Jesus Christ.
pi_217147741
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 22:25 schreef oheng het volgende:

[..]
Jesus Christ.
Subsidie voor Boeing en Lockheed van Trump.

https://www.reuters.com/b(...)rces-say-2025-03-21/
  zaterdag 22 maart 2025 @ 22:43:50 #194
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_217147767
:')
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  VIVA zaterdag 22 maart 2025 @ 22:58:42 #195
47344 cosmosis
Lucky to be alive
pi_217147905
Peacekeeping force are about to get serious!

quote:
In particular, the idea is to form the first peacekeeping contingent under the UN. It will consist of troops from India, Brazil, Indonesia and Saudi Arabia. These soldiers will be deployed on the Russian-Ukrainian border.
twitter
What lies behind makes no sense in my mind
  VIVA zaterdag 22 maart 2025 @ 22:59:46 #196
47344 cosmosis
Lucky to be alive
pi_217147920
Vandaag was een goede dag!

twitter
What lies behind makes no sense in my mind
  zaterdag 22 maart 2025 @ 23:01:14 #197
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_217147940
quote:
7s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 12:43 schreef ExTec het volgende:
Nog even over die VS wapenindustrie.

[ x ]

:')
"Trump: "We'll sell our allies toned down military planes, because someday, maybe they're not our allies"
De teneur gaat nog fiks vlugger dan ik al eerder (be)dacht.... wat moet en vooral wil je nog met USA spul ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_217148017
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 11:37 schreef sp3c het volgende:

[..]
Ik denk tijdens, je ziet hem nu hier en daar al terugkrabbelen
Waar zie je dat dan? omtrent dit conflict wordt hij juist steeds meer pro-Russisch.
pi_217148036
quote:
84s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 22:58 schreef cosmosis het volgende:
Peacekeeping force are about to get serious!
[..]
[ x ]
Zolang het 'peacekeeping' is is er niets serieus aan.
  zaterdag 22 maart 2025 @ 23:15:14 #200
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_217148052
quote:
7s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 18:47 schreef Scjvb het volgende:

[..]
Oh, ja hoor!

Kijk, niemand is echt niet blij met alles wat hierbij komt kijken. En het binnenvallen van Oekraine in '22 valt te herleiden uit angst voor uitbreiding van de NATO naar Rusland e.d. ''Excessen'' daarbij blijven zeer slecht, walgelijk, en nooit goed te keuren inderdaad!

Maar goed, thans speelt nog steeds wie nu de beste kaarten heeft, hoe oneerlijk het ook zij, vanwaar mogelijke stappen tot duurzame en langdurige vrede gezet moeten worden. En dat zijn nu eenmaal de VS, ofwel Donald Trump en Darth Poetin.

Beide landen, dan wel conflictgebieden en tevens kemphanen in kwestie Oekrane en Rusland, willen geen strobreed toegeven. Jammer genoeg heeft Oekrane ondanks hard terugslaan op russisch grondgebied weinig kansen om ingenomen land van de russen te herwinnen.

Dus zal deze oorlog in het slechtste geval blijven voortduren wanneer onderhandelen en deals blijven mislukken.
Als dit is wat u wilt? Geen idee!

Maar kan het verder ook niet helpen, behalve het posten van weloverwogen meningen. So, don't shoot the messenger! ;)

Fijne avond!
Hoe voelt dat? Vorm van landverraad en mede verantwoordelijk voor propaganda dat bijdraagt aan onnodige doden in Oekrane?

Want linksom of rechtsom met je'overwogen' semantische gelul is dat het gevolg van jou en je kameraden hier. En bespaar je de verweer reacties en het klein proberen te maken. Ook dat gelul draait hier al jaren in kringetjes rond in de topics en niemand die het gelooft.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_217148085
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 18:46 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het begint natuurlijk al met locaties, gemiddeld elke drie jaar heb je een andere /functie/plaatsing waar je t/m Sgt1/Kap vrij weinig over te zeggen hebt, je kunt zelf wel een voorkeur aangeven of solliciteren maar de organisatie heeft ook een enorme vinger in de pap en als die vindt dat jij ihkv "organisatiebelang" aan de slag moet in Havelte bij 44 Painfbat terwijl je bij 13 Painfbat in Oirschot zit pak je je spullen en kun je die kant op. Verhuizen is met de huidige huizenprijzen geen optie, nog even los van het feit dat de wederhelft vaak ook gewoon een baan heeft en dus moet je binnenslaper worden. Waar is de afgelopen 30 vooral op bezuinigd? Juist, infra, dus je wordt opgehokt in oude kutzooi met het liefst 4 man op de kamer omdat er niet voldoende legering is... Hier hebben we al een enorme dissatisfier van het personeel te pakken en is een secundaire arbeidsvoorwaarde.

Dan de vergoeding voor de oefeningen waar je 24/7 ingezet kunt worden, dan krijg je afhankelijk van je rang een toelage van zo'n 100 euro bruto per etmaal. Dat betekent dus dat je voor 40 uur je reguliere salaris krijgt en de overige 128 uur wordt afgekocht met een dikke 500 euro oefentoelage, pak hem beet zo'n 5 euro per uur...(FTM heeft er ook al eens over geschreven.)

Dieuwertje Kuipers heeft daar overigens wel vaker kritische verhalen over geschreven.

Medische zorg, we moeten verplicht naar een militaire arts maar betalen wel de helft aan zorgverzekering... Ik heb helemaal geen vrije artsenkeuze, als ik ziek ben mag ik in de auto stappen en naar de dichtsbijzijnde kazerne/vliegbais rijden om daar een arts te bezoeken.

Pensioen, vroeger 10 jaar voor de civiele pensioenleeftijd met FLO (betaalde je zelf) is opgehoogd naar 5 jaar, er zijn dus 5 jaarsalarissen pleite...

Uzw...
Flexibiliteit is toch niet vreemd om te verwachten van een soldaat? oorlog kan ook nogal verassen immers.
pi_217148094
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 19:07 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het is heel simpel, wil je voldoende vrijwilligers, lees: beroepsmilitairen, dan zul je met fatsoenlijke voorwaarden moeten komen, doe je dat niet dan zul je simpelweg geen/veel te weinig personeel aantrekken. Veel ingewikkelder wordt het niet.

Dit was in de afgelopen 30 jaar met de nummerus fixus, bezuinigingen, opheffen van allerlei clubs etc. helemaal prima natuurlijk, want goedkoop. Nu liggen de kaarten plotsling anders en zal eea toch anders ingericht moeten gaan worden.
Maar wat moet er dan concreet veranderen? dat je zorgt dat soldaten niet van werkplek moeten wisselen en wel een kamer alleen hebben of?
pi_217148113
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 19:25 schreef AchJa het volgende:

[..]
Klopt, als je daar op een vliegveld met je NATO reiswijzer gaat wapperen gaan plotseling de prioty lanes voor je open en gaan ze "Thank you for your service" roepen etc. Zo gek hoeft het van mij niet hier in Nederland maar iets meer waardering voor militairen en veteranen zou wmb wel mogen.
1: Dat respect omtrent de NATO is in Amerika nu wel verleden tijd :)

2: Wat zou je dan precies willen zien? volgens mij heeft men in Nederland prima waardering voor militairen en veteranen. Alleen niet 'meer' dan de waardering die wij hebben voor andere beroepsgroepen.
pi_217148122
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 19:38 schreef AchJa het volgende:

[..]
Men maakt zich er niet echt druk om. Trump overleven we als NATO wel, simpel zat.
Kunnen de militairen dit ook niet zeggen tegen generaals-buitendienst die wel constant paniek zaaien in podcast, tv programma's enz?
pi_217148139
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 19:47 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het is een wake up call geweest, de europese NATO landen worden nu echt met de neuzen op de feiten geduwd dat ze hun shit niet voorelkaar hebben, daarom slaat de paniek toe. Over een jaar of 10 a 15 zijn wij strategisch minder afhankelijk van de VS maar de VS is nog steeds een NATO lid en zullen we nog steeds gezamenlijk optrekken.

De 75/25 verhouding zal dan een 50/50 verhouding zijn. Als Fok! dan nog bestaat mag je deze wmb quoten...
En over een jaar of 5? hoe staan we er dan voor? wat zijn je verwachtingen? er moeten dan toch op zijn minst al wel soort van sporen zijn dat wij minder afhankelijk zijn geworden van de VS?
  zaterdag 22 maart 2025 @ 23:30:03 #206
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_217148157
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 23:28 schreef theunderdog het volgende:

[..]
En over een jaar of 5? hoe staan we er dan voor? wat zijn je verwachtingen? er moeten dan toch op zijn minst al wel soort van sporen zijn dat wij minder afhankelijk zijn geworden van de VS?
Definieer eens wat je zou willen. Over 5 jaar staan we er beter en sterker voor dan nu, nogal een open deur.
Waar vind jij dat wij over 5 jaar moeten staan, wat moeten "we" straks kunnen? Op die manier kan Achja de vraag beter beantwoorden.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_217148172
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 21:17 schreef AchJa het volgende:

[..]
Gaat je niet lukken, simpel zat. Waarom denk je dat er nu plotseling wordt geroepen dat er 200.000 man nodig zijn? Goh, dat is ook net het aantal wat we vroeger in de koude oorlog hadden (210.000 na mobilisatie). En dat was dan de club die daadwerkelijk de eerste klappen moest gaan opvangen/uitdelen. Daarna moest dat aangevuld worden met de mobilisabele troepen van de eerdere lichtingen. Elk jaar werden er zo'n 40.000 militairen opgeroepen om daadwerkelijk de dienstplicht te vervullen, die zijn vervolgens (afh van rang) intieel t/m hun 45e oproepbaar, dus alles van zeg 18-45 kan dan opgeroepen worden, dan heb je het over een dik miljoen.

Denk je nou echt dat we zoiets in een paar maanden tijd voorelkaar gaan krijgen? Echt niet.
[..]
Op papier klopt dit en in de tijd van de koude oorlog was dit ook gewoon haalbaar, nu absoluut niet meer. Als je dit echt wil organiseren gaat je dat minstens 15 jaar kosten.
Dus stel binnen nu en 5 jaar komt er een grootschalige oorlog met Rusland, dan zal Europa ondersteboven worden gelopen?
pi_217148174
quote:
7s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 12:43 schreef ExTec het volgende:
Nog even over die VS wapenindustrie.

[ x ]

:')
Ach, de F22 was berhaupt niet te koop. En met de F14 hebben ze gehad dat een ally opeens geen ally meer was.

Beetje much ado about nothing wel
pi_217148179
quote:
7s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 23:30 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Definieer eens wat je zou willen. Over 5 jaar staan we er beter en sterker voor dan nu, nogal een open deur.
Waar vind jij dat wij over 5 jaar moeten staan, wat moeten "we" straks kunnen? Op die manier kan Achja de vraag beter beantwoorden.
Ik denk dat Achja zelf uitstekend weet wanneer hij ergens wel of niet goed op kan antwoorden.
  zaterdag 22 maart 2025 @ 23:34:47 #210
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_217148197
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 23:32 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Ik denk dat Achja zelf uitstekend weet wanneer hij ergens wel of niet goed op kan antwoorden.
Ongetwijfeld. Maar eigenlijk was het een indirecte poging om te kijken welke ambitie niveau jij ambieert voor de Europese krijgsmacht over 5 jaar.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_217148209
quote:
7s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 23:34 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ongetwijfeld. Maar eigenlijk was het een indirecte poging om te kijken welke ambitie niveau jij ambieert voor de Europese krijgsmacht over 5 jaar.
Achja is beroepsmilitair, en heeft dus ervaring in het beroepsveld. Ik niet. Dus stel mij nederig op. Maar als 10 a 15 jaar pas het eindpunt is, hoop ik wel dat wij tussendoor ook leuke dingen te zien krijgen.

Dus ben benieuwd hoe Achja daarover denkt.
  zaterdag 22 maart 2025 @ 23:50:17 #212
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_217148250
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 23:36 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Achja is beroepsmilitair, en heeft dus ervaring in het beroepsveld. Ik niet. Dus stel mij nederig op. Maar als 10 a 15 jaar pas het eindpunt is, hoop ik wel dat wij tussendoor ook leuke dingen te zien krijgen.

Dus ben benieuwd hoe Achja daarover denkt.
De toekomstige beroepsmilitair is een IT die van achter een buro aan het oorlog voeren is
Palantir like
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_217148271
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 23:50 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
De toekomstige beroepsmilitair is een IT die van achter een buro aan het oorlog voeren is
Palantir like
Dat dacht men 20 jaar geleden ook. De werkelijkheid is complexer. Soldaten van nu zullen in de toekomst ook gewoon blijven bestaan. Alleen gaat technologie, AI inderdaad steeds meer verweven worden met defensie.
  zaterdag 22 maart 2025 @ 23:59:12 #214
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_217148301
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 23:54 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Dat dacht men 20 jaar geleden ook. De werkelijkheid is complexer. Soldaten van nu zullen in de toekomst ook gewoon blijven bestaan. Alleen gaat technologie, AI inderdaad steeds meer verweven worden met defensie.
satellieten zien wat er gebeuird en AI gaat live de optimale strategie bedenken ipv de generaal achter een overzichtskaart , en geeft die door aan drones en tanks
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 23 maart 2025 @ 00:00:50 #215
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_217148311
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 23:54 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Dat dacht men 20 jaar geleden ook. De werkelijkheid is complexer. Soldaten van nu zullen in de toekomst ook gewoon blijven bestaan. Alleen gaat technologie, AI inderdaad steeds meer verweven worden met defensie.
Dat. Iets bezetten of ophalen doe je echt met boots on de ground.
Zie het belang van massieve raketartillerie, velen dachten dat het niet meer nodig was. Over de tank hoor je hetzelfde, maar daar twijfel ik zelf aan.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_217148317
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 23:59 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
satellieten zien wat er gebeuird en AI gaat live de optimale strategie bedenken ipv de generaal achter een overzichtskaart , en geeft die door aan drones en tanks
H, kunnen we nooit meer mensen de schuld geven als doelen niet gehaald worden, behalve dan degene die dat AI model getraind hebben.

Maar het nieuws uit de VS van een paar dagen terug, dat de VS overweegt de Saceur post bij de Navo in te leveren,wijst wel op een zekere verwachting en strategie voor de toekomst.

[ Bericht 11% gewijzigd door yessie234 op 23-03-2025 00:11:33 ]
  zondag 23 maart 2025 @ 00:18:47 #217
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_217148397
quote:
Trump slaat alarm: 'Poetin zal niet stoppen in Oekrane!'
Bekijk deze YouTube-video
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 23 maart 2025 @ 00:22:30 #218
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_217148422
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2025 00:02 schreef yessie234 het volgende:

[..]
H, kunnen we nooit meer mensen de schuld geven als doelen niet gehaald worden, behalve dan degene die dat AI model getraind hebben.

Maar het nieuws uit de VS van een paar dagen terug, dat de VS overweegt de Saceur post bij de Navo in te leveren,wijst wel op een zekere verwachting en strategie voor de toekomst.
quote:
Palantir CEO on Russia-Ukraine war: Software and heroism can slay the giant
Bekijk deze YouTube-video
Het is de vraag of mensen de AI zullen trainen en voor de optimale strategie na zullen denken of dat AI zelf de optimale strategie bedenkt en on the spot aanpast
Karp is gelukkig nog voor oekraine
Gelukkig zullen er dan minder mensen dood gaan in de bagger, maar meer infra, suplies en voorraden vernietigd worden voor ze er zijn
meer een money war
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_217148429
Bekijk deze YouTube-video

Interssant filmpje over de front linie
pi_217148502
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2025 00:22 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
[..]

Het is de vraag of mensen de AI zullen trainen en voor de optimale strategie na zullen denken of dat AI zelf de optimale strategie bedenkt en on the spot aanpast
Karp is gelukkig nog voor oekraine
Gelukkig zullen er dan minder mensen dood gaan in de bagger, maar meer infra, suplies en voorraden vernietigd worden voor ze er zijn
meer een money war
Palantir presenteert zichzelf als het meest belangrijke softwarebedrijf ter wereld, maar blijft het dat het ook. Mensen vermoorden op basis van meta data is nou niet zo heel erg netjes, wetende dat de hele inlichtingen- en opsporingswereld al jaren klant is.

[ Bericht 3% gewijzigd door yessie234 op 23-03-2025 03:46:41 ]
  zondag 23 maart 2025 @ 07:31:01 #221
65434 Parafernalia
Leuker als je denkt
pi_217148967
quote:
Trump is wakker geworden. Nu z'n trouwe volgers nog
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
pi_217149170
Bekijk deze YouTube-video

Kijk Solovyov kwijlen bij de gedachte alleen al lol. Hij blijft wel vermakelijk die clown.
pi_217149185
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 19:25 schreef AchJa het volgende:

[..]
Zo gek hoeft het van mij niet hier in Nederland maar iets meer waardering voor militairen en veteranen zou wmb wel mogen.
Nee. Ze doen nutteloos werk en zijn puur getraind voor moord. En kost de samenleving GIGANTISCH veel geld.

Het nuttige dat ze doen is bij rampen. Maar dat kan ook zonder leger.
pi_217149564
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2025 07:59 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Nee. Ze doen nutteloos werk en zijn puur getraind voor moord. En kost de samenleving GIGANTISCH veel geld.

Het nuttige dat ze doen is bij rampen. Maar dat kan ook zonder leger.
jou verdedigen met hun leven is nutteloos?
Duidelijk.
Vakman pur sang
  zondag 23 maart 2025 @ 08:51:52 #225
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_217149896
quote:
1s.gif Op zondag 23 maart 2025 07:31 schreef Parafernalia het volgende:

[..]
Trump is wakker geworden. Nu z'n trouwe volgers nog
Trump wil vrede zegt ie, maar hij zal de geschiedenis in gaan als de grootste oorlogspresident ooit
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 23 maart 2025 @ 08:53:16 #226
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_217149918
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2025 07:58 schreef AFA2022 het volgende:
Bekijk deze YouTube-video

Kijk Solovyov kwijlen bij de gedachte alleen al lol. Hij blijft wel vermakelijk die clown.
voorlopig komt ie nooit meer bij zijn geliefde villas met zwembad aan de oever van lago di Como , zijn dure italiaanse sport wagen staat daar te roesten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_217149931
quote:
1s.gif Op zondag 23 maart 2025 07:31 schreef Parafernalia het volgende:

[..]
Trump is wakker geworden. Nu z'n trouwe volgers nog
Het is 43 min gebrabbel.
Waar zegt wie, wat?
Vakman pur sang
pi_217149945
Tenenkrommende televisie gisteren: een half dronken Martijntje Smits die vindt dat als we Oekrane steunen we ook Hamas moeten steunen. https://www.gemistvoornmt(...)-uit-een-chinees-lab
pi_217150034
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 23:59 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
satellieten zien wat er gebeuird en AI gaat live de optimale strategie bedenken ipv de generaal achter een overzichtskaart , en geeft die door aan drones en tanks
Daar waar de een technologie, AI onderschat, overschat jij het. Ja, natuurlijk gaat AI deze rol steeds meer spelen, maar je blijft mensen nodig hebben. De feiten op de grond zijn vaak zodanig complex en wisselvallig, dat je dat echt niet gaat kunnen opvangen met enkel AI.
pi_217150046
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2025 08:54 schreef Opnaarutrecht het volgende:
Tenenkrommende televisie gisteren: een half dronken Martijntje Smits die vindt dat als we Oekrane steunen we ook Hamas moeten steunen. https://www.gemistvoornmt(...)-uit-een-chinees-lab
Echt niemand heeft dit gezien. En dat moeten we toch juist zo houden?
  zondag 23 maart 2025 @ 09:08:47 #231
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_217150126
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 23:20 schreef theunderdog het volgende:

Flexibiliteit is toch niet vreemd om te verwachten van een soldaat? oorlog kan ook nogal verassen immers.
Dus omdat een militair flexibel moet zijn, wat ze overigens gewoon zijn, kunnen de secundaire arbeidsvoorwaarden wel wat minder ofzo? Of wat bedoel je nou eigenlijk te zeggen?
pi_217150152
quote:
1s.gif Op zondag 23 maart 2025 09:08 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dus omdat een militair flexibel miet zijn, wat ze overigens gewoon zijn, kunnen de secundaire arbeidsvoorwaarden wel wat minder ofzo? Of wat bedoel je nou eigenlijk te zeggen?
Nee. Het moet niet 'minder'. Ik vraag mij alleen sterk of of dat de reden is dat mensen geen militair willen worden. Het lijkt mij vooral dat het gros van de mensen gewoon geen trek heeft om in een loopgraaf te zitten (wat dus helaas nog steeds realiteit is).
  zondag 23 maart 2025 @ 09:10:58 #233
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_217150153
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 23:22 schreef theunderdog het volgende:

Maar wat moet er dan concreet veranderen? dat je zorgt dat soldaten niet van werkplek moeten wisselen en wel een kamer alleen hebben of?
Fatsoenlijke faciliteiten voor ze organiseren.
  zondag 23 maart 2025 @ 09:12:25 #234
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_217150177
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2025 09:10 schreef theunderdog het volgende:

Nee. Het moet niet 'minder'. Ik vraag mij alleen sterk of of dat de reden is dat mensen geen militair willen worden. Het lijkt mij vooral dat het gros van de mensen gewoon geen trek heeft om in een loopgraaf te zitten (wat dus helaas nog steeds realiteit is).
Het is een van de redenen, het wordt bij een hele hoop exit gesprekken genoemd als dissatisfier.
pi_217150184
quote:
1s.gif Op zondag 23 maart 2025 09:12 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het is een van de redenen, het wordt bij een hele hoop exit gesprekken genoemd als dissatisfier.
Oke. fair enough.
  zondag 23 maart 2025 @ 09:15:05 #236
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_217150204
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 23:24 schreef theunderdog het volgende:

1: Dat respect omtrent de NATO is in Amerika nu wel verleden tijd :)
Nee hoor.

quote:
2: Wat zou je dan precies willen zien? volgens mij heeft men in Nederland prima waardering voor militairen en veteranen. Alleen niet 'meer' dan de waardering die wij hebben voor andere beroepsgroepen.
Ga maar eens in uniform over straat dan kom je er wel achter.
  zondag 23 maart 2025 @ 09:17:35 #237
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_217150245
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 23:26 schreef theunderdog het volgende:

Kunnen de militairen dit ook niet zeggen tegen generaals-buitendienst die wel constant paniek zaaien in podcast, tv programma's enz?
Hoezo paniek zaaien? Maak dat eens concreet met voorbeelden.

En verder hebben ze gelukkig de vrijheid om wat voor mening dan ook te verkondigen.
pi_217150254
quote:
1s.gif Op zondag 23 maart 2025 09:15 schreef AchJa het volgende:

[..]
Nee hoor.
[..]
Ga maar eens in uniform over straat dan kom je er wel achter.
Jij denkt dat de reactie anders zou zijn als een verpleegkundige in uniform over straat gaat?

Is toch ook beetje raar? praat ik er natuurlijk niet over als je van je werk naar je auto moet lopen. Maar winkelen in uniform? ja, dan ben je ook gewoon een aansteller (los van je beroepsgroep).
  zondag 23 maart 2025 @ 09:18:36 #239
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_217150265
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2025 09:17 schreef theunderdog het volgende:

Jij denkt dat de reactie anders zou zijn als een verpleegkundige in uniform over straat gaat?

Is toch ook beetje raar? praat ik er natuurlijk niet over als je van je werk naar je auto moet lopen. Maar winkelen in uniform? ja, dan ben je ook gewoon een aansteller (los van je beroepsgroep).
Bedankt voor het bewijzen van mijn punt.

Waarom is iemand in uniforn een aansteller als die asl aan zijn werk even een boodschap gaat doen? En Sjaan kantoorbaan is dan geen aansteller? Hoe moet ik dat zien?
pi_217150275
quote:
1s.gif Op zondag 23 maart 2025 09:17 schreef AchJa het volgende:

[..]
Hoezo paniek zaaien? Maak dat eens concreet met voorbeelden.

En verder hebben ze gelukkig de vrijheid om wat voor mening dan ook te verkondigen.
Mart de Kruif doet niet veel anders dan verkondigen dat wij zonder Amerika best een groot probleem hebben. Terwijl jij (en dus ook veel mede militairen) stellen: och, we moeten het doen met minder spul, maar is te overzien en de NAVO blijft gewoon bestaan.
pi_217150281
quote:
1s.gif Op zondag 23 maart 2025 09:18 schreef AchJa het volgende:

[..]
Bedankt voor het bewijzen van mijn punt.
Vertel eens.
  zondag 23 maart 2025 @ 09:21:20 #242
13456 AchJa
Shut up!!!
  zondag 23 maart 2025 @ 09:22:48 #243
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_217150327
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2025 09:19 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Mart de Kruif doet niet veel anders dan verkondigen dat wij zonder Amerika best een groot probleem hebben. Terwijl jij (en dus ook veel mede militairen) stellen: och, we moeten het doen met minder spul, maar is te overzien en de NAVO blijft gewoon bestaan.
Laat maar zien waar hij dat zegt.
pi_217150332
quote:
1s.gif Op zondag 23 maart 2025 09:21 schreef AchJa het volgende:

[..]
Zie edit.
Het gaat erom dat ik verwacht dat men geen onderscheid maakt tussen beroepsgroep.
  zondag 23 maart 2025 @ 09:26:06 #245
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_217150382
Haha

Achja ziet een opportuniteit om voor de krijgsmacht fors hogere salarissen en betere arbeidsomstandigheden uit te onderhandelen. En terecht. Wet van vraag- en aanbod geldt ook daar.

Feit is wel dat de krijgsmacht al enorm concurrerend is t.o.v. veel horizontale beroepen op hetzelfde niveau. Er is geen marktpartij dat doorgaans beter betaalt dan defensie.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  FOK!fotograaf zondag 23 maart 2025 @ 09:31:21 #246
364681 over_hedge
pi_217150486
Ik wilde bij defensie werken. (als fotograaf :P ) Maar ik was 2 maanden te oud :')
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
  zondag 23 maart 2025 @ 09:39:04 #247
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_217150653
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 23:28 schreef theunderdog het volgende:

[..]
En over een jaar of 5? hoe staan we er dan voor? wat zijn je verwachtingen? er moeten dan toch op zijn minst al wel soort van sporen zijn dat wij minder afhankelijk zijn geworden van de VS?
Ja.
pi_217150704
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2025 08:54 schreef Opnaarutrecht het volgende:
Tenenkrommende televisie gisteren: een half dronken Martijntje Smits die vindt dat als we Oekrane steunen we ook Hamas moeten steunen. https://www.gemistvoornmt(...)-uit-een-chinees-lab
:? Waarom zouden we terroristen steunen?

Nou ja, dat is off topic maar die idiote vergelijking tussen een verdedigende partij en een aanvallende partij zijn gewoon raar.
Intolerant voor intolerantie
  zondag 23 maart 2025 @ 09:48:44 #249
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_217150826
quote:
7s.gif Op zondag 23 maart 2025 09:26 schreef phpmystyle het volgende:
Haha

Achja ziet een opportuniteit om voor de krijgsmacht fors hogere salarissen en betere arbeidsomstandigheden uit te onderhandelen. En terecht. Wet van vraag- en aanbod geldt ook daar.

Feit is wel dat de krijgsmacht al enorm concurrerend is t.o.v. veel horizontale beroepen op hetzelfde niveau. Er is geen marktpartij dat doorgaans beter betaalt dan defensie.
Vraag bv. een @Bouke-p maar eens hoe dat zit. En waarom denk je dat er allerlei toelages en bindingspremies worden uitgedeeld? Dat is om de mensen binnen te houden omdat ze buiten de poort twee keer zoveel kunnen krijgen, met als ultiem voorbeeld de vliegers.

En ja, het salaris is met de laatste awvn beter geworden maar dat mocht ook wel eens na jarenlange nullijnen, WUL genaai, middenloonpensioen etc.

Maar goed, zoals ik al zei, het waren vooral de secundaire arbeidsvoorwaarden waarom je bij defensie ging (ik althans wel), niet voor het geld masr omdat die grotendeels zijn wegbezuinugd is het geld nog de enige draaiknop waar je wat mee kan doen.

En defensie was van huis uit een betrouwbare werkgever maar dat is ook al een tijdje overboord. Vertrouwen komte voet maar gaat te paard.

[ Bericht 2% gewijzigd door AchJa op 23-03-2025 09:55:26 ]
  zondag 23 maart 2025 @ 09:53:11 #250
13456 AchJa
Shut up!!!
  zondag 23 maart 2025 @ 10:05:13 #251
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_217151096
quote:
1s.gif Op zondag 23 maart 2025 10:05 schreef AchJa het volgende:

[..]
Wat een bizarre vertoning was dat.

[ x ]
Dom wief
Vakman pur sang
pi_217151731
quote:
1s.gif Op zondag 23 maart 2025 10:05 schreef AchJa het volgende:

[..]
Wat een bizarre vertoning was dat.

[ x ]
Types als Martijntje Smits vind ik moreel nog verwerpelijker dan neofascisten als Baudet en zijn padvindersclub, omdat zij onder de noemer van pacifisme de facto Poetin steunen. Geen woord heeft die Smits over de talloze Russische oorlogsmisdaden.
pi_217152826
quote:
7s.gif Op zondag 23 maart 2025 09:26 schreef phpmystyle het volgende:
Haha

Achja ziet een opportuniteit om voor de krijgsmacht fors hogere salarissen en betere arbeidsomstandigheden uit te onderhandelen. En terecht. Wet van vraag- en aanbod geldt ook daar.

Feit is wel dat de krijgsmacht al enorm concurrerend is t.o.v. veel horizontale beroepen op hetzelfde niveau. Er is geen marktpartij dat doorgaans beter betaalt dan defensie.
Hahaha, defensie is alleen genteresseerd in goedkope starters. Als je al ruime werkervaring hebt, is het totaal niet interessant om de overstap te maken.

En kwa salaris is het enorm verbeterd, maar om het nou beter dan welke marktpartij ook te noemen... Dan ga je wel heel ver.
pi_217153448
Zo vermoeiend dat we nog steeds deze discussie voeren. _O-
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_217153463
Oekrane heeft nog steeds wel een heel klein stukje Koersk volgens ISW. Volgens mij is dat niet veel minder dan een aantal dagen geleden. Mja, wat moet je er nu nog mee.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_217153485
quote:
1s.gif Op zondag 23 maart 2025 10:05 schreef AchJa het volgende:

[..]
Wat een bizarre vertoning was dat.

[ x ]
Hier een leuke draad waarin de vloer wordt aangeveegd met die Nieuwe Vredesbeweging. Allemaal onfrisse lui met discutabele connecties zijn het.

https://x.com/g900ap/status/1903733745514877315

Ik kan hem op de een of andere manier niet goed plakken hier dus dan maar even als linkje.
pi_217153511
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2025 10:43 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]
Types als Martijntje Smits vind ik moreel nog verwerpelijker dan neofascisten als Baudet en zijn padvindersclub, omdat zij onder de noemer van pacifisme de facto Poetin steunen. Geen woord heeft die Smits over de talloze Russische oorlogsmisdaden.
Smits en haar vrienden stellen voor om Oekrane te dwingen tot capitulatie maar noemen het in plaats daarvan “vredesonderhandelingen”.
Maar goed, dezelfde Smits liep op Twitter te jammeren dat haar zoon werd aangepakt door de ME vanwege het slopen van een universiteitscampus terwijl er werd opgeroepen tot de vernietiging van Isral. Dus tja.
pi_217153546
quote:
In de Ipsos I&O-zetelpeiling van maart 2025 zien we een duidelijke electorale verschuiving als gevolg van de geopolitieke ontwikkelingen. Nederlanders kiezen voor steun aan Oekrane en het Europese defensieplan. De leiders die zich hier ook duidelijk voor uitspreken (Schoof, Yesilgz, Timmermans, Bontenbal) worden gewaardeerd en hun partijen worden electoraal beloond. Leiders die dat niet doen (Wilders, Omtzigt, Van der Plas) hebben het moeilijk.




https://www.ipsos-publiek(...)geopolitieke-crisis/
Incelfrikandel
pi_217153580
Die Marianne Zwagerman is trouwens ook goed van het padje af. Jezelf voordoen als realistisch rechts maar eerst dat voorval over “dor hout” tijdens covid en nu dit weer :')
pi_217153799
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2025 13:22 schreef Discombobulate het volgende:
Oekrane heeft nog steeds wel een heel klein stukje Koersk volgens ISW. Volgens mij is dat niet veel minder dan een aantal dagen geleden. Mja, wat moet je er nu nog mee.
Oekraniseren.
  zondag 23 maart 2025 @ 14:23:12 #262
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_217154058
Leuk appje van de nos om de sterkte van diverse landen en machtsblokken te vergelijken
https://app.nos.nl/nieuws/europese_defensie/
The End Times are wild
pi_217154154
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2025 14:23 schreef LXIV het volgende:
Leuk appje van de nos om de sterkte van diverse landen en machtsblokken te vergelijken
https://app.nos.nl/nieuws/europese_defensie/
Gemaakt door iemand die niets weet van data analyse en hoe je dat netjes in grafiekjes weer kunt geven. Wat een middelbare schoolniveau zeg. Staafdiagram en klaar.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  zondag 23 maart 2025 @ 14:38:34 #264
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_217154270
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2025 14:28 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Gemaakt door iemand die niets weet van data analyse en hoe je dat netjes in grafiekjes weer kunt geven. Wat een middelbare schoolniveau zeg. Staafdiagram en klaar.
De assumptie is al fout dat budget in usd vergelijken zinvol is.
Wel goed dat de nos iets probeert te verdiepen, dat zie je de nos niet vaak doen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_217154286
quote:
1s.gif Op zondag 23 maart 2025 08:26 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
jou verdedigen met hun leven is nutteloos?
Duidelijk.
Ja
  zondag 23 maart 2025 @ 14:52:32 #266
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_217154363
quote:
1s.gif Op zondag 23 maart 2025 10:05 schreef AchJa het volgende:

[..]
Wat een bizarre vertoning was dat.

[ x ]
Wapens leveren aan Hamas, dan ben je wel heel erg ver heen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  zondag 23 maart 2025 @ 14:54:08 #267
13456 AchJa
Shut up!!!
  zondag 23 maart 2025 @ 14:57:06 #268
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_217154393
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2025 13:22 schreef Discombobulate het volgende:
Oekrane heeft nog steeds wel een heel klein stukje Koersk volgens ISW. Volgens mij is dat niet veel minder dan een aantal dagen geleden. Mja, wat moet je er nu nog mee.
Volgens deepstate is het nog zo'n 80km2 met een kleine nederzetting daarbinnen. De Russen hebben wat stukjes van de Sumi regio in handen en er zijn Oekranse invallen in de Belgorod regio.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_217154806
Daar klappen een paar flinke bommen op een Russische positie in Toretsk. De video zit in het artikel.

quote:
https://bsky.app/profile/kyivindependent.com/post/3ll2hqgnqss2v

⚡️ Ukrainian Air Force strike 'completely destroys' Russian troop position in Toretsk.

Among the casualties were airborne assault groups and drone operators, the General Staff claimed.

https://kyivindependent.c(...)position-in-toretsk/
pi_217154861
twitter
  zondag 23 maart 2025 @ 16:04:55 #271
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_217154925
quote:
1s.gif Op zondag 23 maart 2025 15:59 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]
Mocht dit echt zo zijn, hoop ik dat de Europese landen snel voorbereiden om binnen een aantal maand daar te kunnen staan.
  zondag 23 maart 2025 @ 16:05:15 #272
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_217154936
quote:
1s.gif Op zondag 23 maart 2025 15:59 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]
Ik zei het al eerder hier. Rusland gaat samen met Wit-Rusland oefenen over een paar maanden (Zapad-25), vlakbij de grens met Polen en Baltische staten.

We weten allemaal wat er volgde uit de vorige oefening - Zapad. Niet veel later viel men Oekrane binnen.
Zonder wrijving geen glans
  zondag 23 maart 2025 @ 16:10:13 #274
13456 AchJa
Shut up!!!
  zondag 23 maart 2025 @ 16:11:57 #275
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_217154999
@AchJa

Wat zijn de kansen op ter mijn van 4 - 12 maanden dat de russen de balten ontsluiten?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_217155098
quote:
https://bsky.app/profile/maks23.bsky.social/post/3ll2josdhz226

🇺🇦🚘🛡️ "AFU will receive the first domestic Inguar-3 armored vehicles in the summer of 2025. They will already be modified based on the experience of testing in combat conditions," — said the company's CEO

  zondag 23 maart 2025 @ 16:21:29 #277
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_217155135
quote:
https://bsky.app/profile/(...)l/post/3ll2jm7ess22a

Putin and other Russian officials have also recently reamplified Russian narratives that "Novorossiya," which Kremlin Spokesperson Dmitry Peskov has defined as all of eastern and southern Ukraine including Kharkiv, Dnipropetrovsk, Mykolaiv, and Odesa oblasts, is an "integral" part of Russia.

Ze komen wel dichtbij NAVO op deze manier. Dus dan mogen we boos worden en gaan vechten want ze lokken dat dan uit. Toch? Of is het in dat geval anders?
  zondag 23 maart 2025 @ 16:32:36 #279
477768 TweedeKlum
Hang In Boom
pi_217155185
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2025 13:34 schreef Spablauw214 het volgende:
Die Marianne Zwagerman is trouwens ook goed van het padje af. Jezelf voordoen als realistisch rechts maar eerst dat voorval over “dor hout” tijdens covid en nu dit weer :')
Ik snap de keuze van Joost steeds beter.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
pi_217155592
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2025 13:34 schreef Spablauw214 het volgende:
Die Marianne Zwagerman is trouwens ook goed van het padje af. Jezelf voordoen als realistisch rechts maar eerst dat voorval over “dor hout” tijdens covid en nu dit weer :')
Ook gewoon zo'n FvD randfiguur.
pi_217155626
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2025 16:05 schreef AchJa het volgende:

[..]
Denk en FvD... :')
JA21 valt me dan weer mee, CU valt me tegen.
Incelfrikandel
pi_217155676
quote:
1s.gif Op zondag 23 maart 2025 17:14 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Ook gewoon zo'n FvD randfiguur.
Toevallig laatst een stukje van dat Ongehoord Nieuws zitten kijken maar dat is ook gewoon een bonte optocht van allerlei wappies die op kosten van de belastingbetaler allerlei leugens, nepnieuws en complottheorien de wereld in kunnen slingeren.

Het type mensen dat “alleen maar vragen stelt”.
pi_217155705
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2025 16:05 schreef AchJa het volgende:

[..]
Denk en FvD... :')
Bij Denk zitten meer mensen die Rusland willen steunen dan bij FvD :')

Maar goed van die pro-Hamassers valt ook weinig anders te verwachten.
pi_217155710
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2025 17:21 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Toevallig laatst een stukje van dat Ongehoord Nieuws zitten kijken maar dat is ook gewoon een bonte optocht van allerlei wappies die op kosten van de belastingbetaler allerlei leugens, nepnieuws en complottheorien de wereld in kunnen slingeren.

Het type mensen dat “alleen maar vragen stelt”.
Ze hebben het altijd over 'angstporno' en 'oorlogshitserij' maar volgens mij zijn zijzelf juist de grootste angsthazen. Bang voor prikjes, bang voor de overheid, bang voor WO3 en bang voor een kernoorlog.
pi_217155721
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2025 16:26 schreef Ulx het volgende:

[..]
Ze komen wel dichtbij NAVO op deze manier. Dus dan mogen we boos worden en gaan vechten want ze lokken dat dan uit. Toch? Of is het in dat geval anders?
Dit krijg je er dus van als je aan de voorkant al alles weggeeft: het eisenpakket wordt gewoon uitgebreid met nieuwe claims. Zoals voorspeld. Kut-Amerikanen.
pi_217155756
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2025 17:24 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Ze hebben het altijd over 'angstporno' en 'oorlogshitserij' maar volgens mij zijn zijzelf juist de grootste angsthazen. Bang voor prikjes, bang voor de overheid, bang voor WO3 en bang voor een kernoorlog.
Precies ja. En altijd maar naar Oekrane wijzen, die moeten “concessies doen”, wat uiteindelijk neer komt op het inwilligen van de maximalistische eisen van Rusland.

Het heeft niks met vredesonderhandelingen te maken, het is pure chantage en het slachtoffer dwingen tot capitulatie. Over de Russische oorlogsmisdaden hoor je ze trouwens ook niet, of ze worden gebagatelliseerd of goedgepraat met both sides-gelul.
pi_217155821
twitter

Doei Orban.
  zondag 23 maart 2025 @ 18:07:50 #288
345631 Scjvb
Genieten op z'n Haarlems!
pi_217156117
Mss reeds gepost, en hoewel de Russische president Poetin vandaag de dag ook niet bepaald mijn voorkeur geniet, vanwege mislukte wapenstilstand en zulks, liegt het bericht in kwestie er niet om.
Het wijst uit dat er qua zienswijze(n) evenals persoonlijke voorkeur best variatie bestaat.

VS onderhandelaar vindt Poetin geschikte kerel: “Hij heeft gebeden voor Trump”

quote:
Artikel door admin • 2u •

Steve Witkoff, Photo by Andrew Thomas/NurPhoto)


De gezant van de Amerikaanse president Donald Trump voor het Midden-Oosten, Steve Witkoff, heeft gezegd dat hij de Russische president Vladimir Poetin“mag”, terwijl hij struikelt over de details van de meest controversile kwesties tussen Moskou en Kiev in de lopende besprekingen over een staakt-het-vuren.

Witkoff vertelde voormalig Fox News presentator Tucker Carlson op zijn podcast dat hij geloofde dat het “grootste probleem” in de grootschalige oorlog in Oekrane “deze zogenaamde vier regio’s, Donbas, de Krim” was.

Carlson gaf de naam van de Oost-Oekraense regio Luhansk, die Witkoff herhaalde, voordat hij eraan toevoegde: “en er zijn er nog twee.” Beiden verwezen naar Luhansk met de alternatieve uitspraak, “Lugansk,” die meer gebruikt wordt in het Russisch.

De opmerkingen lijken te verwijzen naar Donetsk, Luhansk, Kherson en Zaporizhzhia, de vier regio’s op het vasteland van Oekrane die Rusland in september 2022 van Kiev heeft geannexeerd. Donetsk en Luhansk staan samen bekend als de Donbas, het industrile hart van Oekrane, en Rusland oefent er geen volledige controle over uit.

Witkoff zei dat uit referenda in de door Rusland bezette gebieden in Oekrane was gebleken dat “de overgrote meerderheid van de mensen heeft aangegeven dat ze onder Russische heerschappij willen vallen”.

“Ik denk dat dat het belangrijkste is,” zei hij.

Het in de VS gevestigde Institute for the Study of War (ISW) zei zaterdag dat “Witkoff kritiekloos verschillende onjuiste Russische beweringen herhaalde met betrekking tot de status van de Oekraense gebieden die Rusland illegaal bezet.”

“Ik beschouw Poetin niet als een slechte kerel,” zei hij.

Witkoff zei dat de leider van het Kremlin “bad voor zijn vriend” toen Trump het doelwit werd van een moordaanslag tijdens de campagne in juli 2024.

“Toen de president werd neergeschoten, ging hij naar zijn plaatselijke kerk en ontmoette zijn priester en bad voor de president,” zei Witkoff. Trump, beweerde hij, was “duidelijk geroerd” toen hij het verhaal hoorde.

TCE

https://www.msn.com/nl-nl(...)d6d424f831bc1f&ei=18
Tja.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
pi_217156186
quote:
7s.gif Op zondag 23 maart 2025 18:07 schreef Scjvb het volgende:
Mss reeds gepost, en hoewel de Russische president Poetin vandaag de dag ook niet bepaald mijn voorkeur geniet, vanwege mislukte wapenstilstand en zulks, liegt het bericht in kwestie er niet om.
Het wijst uit dat er qua zienswijze(n) evenals persoonlijke voorkeur best variatie bestaat.

VS onderhandelaar vindt Poetin geschikte kerel: “Hij heeft gebeden voor Trump”
[..]
Tja.
Naja, Trump en co moeten de MAGA-wappies natuurlijk tevreden houden. Als de "libs" tegen Poetin zijn, zijn ze wel gedwongen dit soort quatsch naar buiten te brengen.
  zondag 23 maart 2025 @ 18:20:56 #290
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_217156259
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2025 16:26 schreef Ulx het volgende:

[..]
Ze komen wel dichtbij NAVO op deze manier. Dus dan mogen we boos worden en gaan vechten want ze lokken dat dan uit. Toch? Of is het in dat geval anders?
Dat komt omdat de navo die kant opkruipt, Hans.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
  zondag 23 maart 2025 @ 18:21:03 #291
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_217156261
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2025 12:20 schreef Bouke-p het volgende:

[..]
Hahaha, defensie is alleen genteresseerd in goedkope starters. Als je al ruime werkervaring hebt, is het totaal niet interessant om de overstap te maken.

En kwa salaris is het enorm verbeterd, maar om het nou beter dan welke marktpartij ook te noemen... Dan ga je wel heel ver.
Defensie biedt een startsalaris van 2690 exclusief de vele emolumenten die daarbij komen kijken.
Bron: https://www.rtl.nl/nieuws(...)erdient-een-militair
Dikwijls toeslagen en andere extra's die je in het bedrijfsleven niet krijgt. Dat geld is een behoorlijk salaris voor wat feitelijk in de markt wordt beloond met het minimumloon plus een beetje.
Feit is natuurlijk wel dat het zijn van militair best redelijk betaald mag worden als ambtenaar. Dus ik vind het normaal dat het beter betaalt dan vergelijkbare andere beroepen. En niet te vergeten het grote risico's wat je loopt als je wel wordt uitgezonden.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  zondag 23 maart 2025 @ 18:21:33 #292
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_217156267
quote:
7s.gif Op zondag 23 maart 2025 18:07 schreef Scjvb het volgende:
Mss reeds gepost, en hoewel de Russische president Poetin vandaag de dag ook niet bepaald mijn voorkeur geniet, vanwege mislukte wapenstilstand en zulks, liegt het bericht in kwestie er niet om.
Het wijst uit dat er qua zienswijze(n) evenals persoonlijke voorkeur best variatie bestaat.

VS onderhandelaar vindt Poetin geschikte kerel: “Hij heeft gebeden voor Trump”
[..]
Tja.
Moraal van het verhaal: gebeden komen soms uit :P
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  zondag 23 maart 2025 @ 18:23:35 #293
345631 Scjvb
Genieten op z'n Haarlems!
pi_217156300
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2025 18:20 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Dat komt omdat de navo die kant opkruipt, Hans.
Speelt wel mee als beweegreden van alle ellende daar. ;)
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
  zondag 23 maart 2025 @ 18:25:55 #294
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_217156349
quote:
7s.gif Op zondag 23 maart 2025 18:23 schreef Scjvb het volgende:

[..]
Speelt wel mee als beweegreden van alle ellende daar.
Ja, natuurlijk. Niets mis mee om je machtsblok te willen vergroten. Maar doen alsof het geen thema is ten opzichte van een tegenhanger als Rusland is grote onzin. Dan lieg je jezelf voor.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
pi_217156431
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2025 18:20 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Dat komt omdat de navo die kant opkruipt, Hans.
Nee, je ziet toch dat Rusland opkruipt naar de grens met Roemeni? De Russen komen dichterbij! Dat was niet de afspraak!
  zondag 23 maart 2025 @ 18:32:12 #296
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_217156440
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2025 18:31 schreef Ulx het volgende:

[..]
Nee, je ziet toch dat Rusland opkruipt naar de grens met Roemeni? De Russen komen dichterbij! Dat was niet de afspraak!
Kip of ei
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
pi_217156468
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2025 18:32 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Kip of ei
Oekraine komt niet in NAVO is NAVO beweegt naar Rusland.
Rusland wil opschuiven tot aan de grens met Roemeni is NAVO beweegt naar Rusland.
Nederland legt een nieuwe Maasvlakte aan is NAVO beweegt naar Rusland?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2025 18:34:47 ]
  zondag 23 maart 2025 @ 18:36:35 #298
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_217156491
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2025 18:34 schreef Ulx het volgende:

[..]
Oekraine komt niet in NAVO is NAVO beweegt naar Rusland.
Rusland wil opschuiven tot aan de grens met Roemeni is NAVO beweegt naar Rusland.
Nederland legt een nieuwe Maasvlakte aan is NAVO beweegt naar Rusland?
Finland bij Navo, Zweden bij Navo, Oekrane navo partner. Dat is toch gewoon beweging die kant uit?
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
pi_217156534
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2025 18:36 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Finland bij Navo, Zweden bij Navo, Oekrane navo partner. Dat is toch gewoon beweging die kant uit?
Noorwegen dat grenst aan Rusland?
pi_217156536
blaat
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')