NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar ook dat gaat bij een echte oorlog razendsnel veranderen. Wij zijn lui en gemakzuchtig geworden. Niets verandert dat sneller dan echt gevaar. Zelfs de miljoenen militairen die een echt grootschalig conflict nodig zijn kan binnen een half jaar georganiseerd worden.quote:
Echte oorlog betekent budgetten van 10% of meer. Niet honderden maar duizenden miljarden euro’s per jaar. Ongekende hoeveelheden geld die in een direct gekantelde industrie gepropt worden. Onteigening indien nodig. Directe activering van de opkomstplicht. Alle wetten om daar mogelijk te maken bestaan nog, die inzetten zal geen enkel probleem zijn wanneer het nodig is.
Dankzij de Kruif hebben we iig nog zeven (pa)infbats, dat het niet in verhouding staat tot de ondersteuning is vers twee. Zonder de Kruif hadden we iig de 13e brigade (toen mechbrig nu ltbrig, op wielen dus ) niet meer gehad. Dat dat wiel gedoe allemaal maar matig is en totaal geen rol van betekenis speelt in een grootschalig staal op staal conflict is iedereen wel bekend. Maar het is makkelijker om op te schalen van wiel naar mech dan compleet nieuwe eenheden oprichten.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 20:45 schreef Lospedrosa het volgende:
Die de Kruif vind ik wel sneu dat die nu overal op TV verschijnt, het is ook duidelijk dat die helemaal geen info meer krijgt want hij zegt maar wat naar mijn idee.
Enige positieve voor defensie is dat die zich altijd hard maakt voor meeer geld en middelen voor defensie.
En ach, Mart blijft Mart... Als BC van 42 painfbat in Seedorf was het ook al een bijzondere.
Ik denk zelf dat de kern van defensie idd moet bestaan uit mensen die dat willen, kunnen en daarvoor een redelijke compensatie voor horen te krijgen. Wat redelijk is, is dan een discussie over een getal.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 19:07 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het is heel simpel, wil je voldoende vrijwilligers, lees: beroepsmilitairen, dan zul je met fatsoenlijke voorwaarden moeten komen, doe je dat niet dan zul je simpelweg geen/veel te weinig personeel aantrekken. Veel ingewikkelder wordt het niet.
Dit was in de afgelopen 30 jaar met de nummerus fixus, bezuinigingen, opheffen van allerlei clubs etc. helemaal prima natuurlijk, want goedkoop. Nu liggen de kaarten plotsling anders en zal eea toch anders ingericht moeten gaan worden.
Deels als inkomen maar ik denk zeker ook aan bijkomende zaken daaromheen en daar (ook) toekomstig zekerheid van verkrijgt. Zeker ook noodzakelijk om operationeel giongezet, als individu te functioneren. Zorgen hebben of je 'vrouw' de tandartsrekening kan betalen, helpt niet om een focus te houden.
Het kan er bij niet in dat iemand zich uitsluitend om financiële redenen, zich wel of niet beschikbaar stelt aan een (dienstbare) functie. Klinkt ijdel; maar wanneer je doet wil je wilt doen of nodig vindt; hoef je nooit meer te werken.
Allereerst zal het zo moeten zijn dat iemand zich daartoe geroepen voelt en ja, daarna moet het zodanig zijn dat je er ook een bestaan in vaste waarde mee kan opbouwen.
Wat ook meespeelt is dat door beleid en idd kille afbraakpolitiek, het aanzien van defensie idd ernstig is ondergraven en hoop dat het respect voor de inzet weer snel terugkeert.
Dit zal imo ook zorgen dat jongeren zich daarin meer gewaardeerd voelen. Hierbij is het ook nodig dat defensie actief innoveert.
In mijn tijd was "dienen" vooral een verplicht wachtportaal en droeg vaker niet dan wel bij aan de eigen betekenis.
Daarnaast vind ik het niet zo gek om over te gaan tot "dienstplicht" en opkomst zodat een onverhoopt opgeroepene, niet helemaal vervreemd is in een wereld die valt of staat met gedisciplineerd optreden. Prima om kritisch te zijn maar niet op het moment dat er effectief moet worden gehandeld.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Gaat je niet lukken, simpel zat. Waarom denk je dat er nu plotseling wordt geroepen dat er 200.000 man nodig zijn? Goh, dat is ook net het aantal wat we vroeger in de koude oorlog hadden (210.000 na mobilisatie). En dat was dan de club die daadwerkelijk de eerste klappen moest gaan opvangen/uitdelen. Daarna moest dat aangevuld worden met de mobilisabele troepen van de eerdere lichtingen. Elk jaar werden er zo'n 40.000 militairen opgeroepen om daadwerkelijk de dienstplicht te vervullen, die zijn vervolgens (afh van rang) intieel t/m hun 45e oproepbaar, dus alles van zeg 18-45 kan dan opgeroepen worden, dan heb je het over een dik miljoen.quote:
Maar ook dat gaat bij een echte oorlog razendsnel veranderen. Wij zijn lui en gemakzuchtig geworden. Niets verandert dat sneller dan echt gevaar. Zelfs de miljoenen militairen die een echt grootschalig conflict nodig zijn kan binnen een half jaar georganiseerd worden.
Denk je nou echt dat we zoiets in een paar maanden tijd voorelkaar gaan krijgen? Echt niet.
Op papier klopt dit en in de tijd van de koude oorlog was dit ook gewoon haalbaar, nu absoluut niet meer. Als je dit echt wil organiseren gaat je dat minstens 15 jaar kosten.quote:Echte oorlog betekent budgetten van 10% of meer. Niet honderden maar duizenden miljarden euro’s per jaar. Ongekende hoeveelheden geld die in een direct gekantelde industrie gepropt worden. Onteigening indien nodig. Directe activering van de opkomstplicht. Alle wetten om daar mogelijk te maken bestaan nog, die inzetten zal geen enkel probleem zijn wanneer het nodig is.
De EU heeft (even gezocht) zo'n 1,5 miljoen actieve militairen en 1,4 miljoen reservisten. Dus al met al potentieel zo'n 3 miljoen in totaal.quote:
[..]
Maar ook dat gaat bij een echte oorlog razendsnel veranderen. Wij zijn lui en gemakzuchtig geworden. Niets verandert dat sneller dan echt gevaar. Zelfs de miljoenen militairen die een echt grootschalig conflict nodig zijn kan binnen een half jaar georganiseerd worden.
Echte oorlog betekent budgetten van 10% of meer. Niet honderden maar duizenden miljarden euro’s per jaar. Ongekende hoeveelheden geld die in een direct gekantelde industrie gepropt worden. Onteigening indien nodig. Directe activering van de opkomstplicht. Alle wetten om daar mogelijk te maken bestaan nog, die inzetten zal geen enkel probleem zijn wanneer het nodig is.
Bedoelde je al zo'n getal met die miljoenen, of heb je een ander getal in gedachten? Oprechte vraag.
Ik ben nooit beroeps geworden om het geld, dan had ik wel wat anders gedaan. Maar toen ik begon was het zeker vwb de secundaire arbeidsvoorwaarden een stuk beter geregeld, baangarantie, gratis gezondheidszorg voor het gezin, ik heb het niet meer meegemaakt maar de ouderen voor mij kregen zelfs voedselbonnen voor het gezin thuis mocht de pleuris uitbreken zodat die gewoon konden eten en de militair in kwestie zich daar geen zorgen om hoefde te maken, een fatsoenlijk militair pensioen etc. Dat alles is allemaal wegbezuinigd want laaghangend fruit en vooral afgunst vanuit de civiele wereld. Google maar eens op de "zwarte madonna" en defensie, komt hier ook ter sprake: https://www.defensieplatf(...)jd-voor-de-ommekeer/quote:Op zaterdag 22 maart 2025 21:05 schreef Vallon het volgende:
Ik denk zelf dat de kern van defensie idd moet bestaan uit mensen die dat willen, kunnen en daarvoor een redelijke compensatie voor horen te krijgen. Wat redelijk is, is dan een discussie over een getal.
Deels als inkomen maar ik denk zeker ook aan bijkomende zaken daaromheen en daar (ook) toekomstig zekerheid van verkrijgt. Zeker ook noodzakelijk om operationeel giongezet, als individu te functioneren. Zorgen hebben of je 'vrouw' de tandartsrekening kan betalen, helpt niet om een focus te houden.
Het kan er bij niet in dat iemand zich uitsluitend om financiële redenen, zich wel of niet beschikbaar stelt aan een (dienstbare) functie. Klinkt ijdel; maar wanneer je doet wil je wilt doen of nodig vindt; hoef je nooit meer te werken.
Allereerst zal het zo moeten zijn dat iemand zich daartoe geroepen voelt en ja, daarna moet het zodanig zijn dat je er ook een bestaan in vaste waarde mee kan opbouwen.
Dienstplicht is prima verder maar eerst de basale zaken op orde maken zoals infra, personeel, middelen, materieel, mobcomplexen en noem alles maar op. Dan kijken we verder.quote:Wat ook meespeelt is dat door beleid en idd kille afbraakpolitiek, het aanzien van defensie idd ernstig is ondergraven en hoop dat het respect voor de inzet weer snel terugkeert.
Dit zal imo ook zorgen dat jongeren zich daarin meer gewaardeerd voelen. Hierbij is het ook nodig dat defensie actief innoveert.
In mijn tijd was "dienen" vooral een verplicht wachtportaal en droeg vaker niet dan wel bij aan de eigen betekenis.
Daarnaast vind ik het niet zo gek om over te gaan tot "dienstplicht" en opkomst zodat een onverhoopt opgeroepene, niet helemaal vervreemd is in een wereld die valt of staat met gedisciplineerd optreden. Prima om kritisch te zijn maar niet op het moment dat er effectief moet worden gehandeld.
Daarbij moeten we ook af van het idee dat defensie een soort van opvoedkundige taak heeft wat nogal eens wordt aangedragen door de voorstanders van de dienstplicht.
[ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 22-03-2025 21:45:57 ]
Dat klinkt mooi maar dat is minimaal de helft pennenlikkers, ondersteunend personeel, schilders, koks, hoveniers edquote:
[..]
De EU heeft (even gezocht) zo'n 1,5 miljoen actieve militairen en 1,4 miljoen reservisten. Dus al met al potentieel zo'n 3 miljoen in totaal.
Bedoelde je al zo'n getal met die miljoenen, of heb je een ander getal in gedachten? Oprechte vraag.
Maar het komt best ver maar dan nog zijn het allemaal los activerende groepjes zonder centraal bestuur. Er is nog een lange weg te gaan wat dat betreft
Vakman pur sang
Die madame heb ik ook wel eens van gehoord. Een beleidsvrouw uit Den Haag die alle voordelen voor militairen schrapte. Ze werd iets met ‘heks’ genoemdquote:
[..]
Ik ben nooit beroeps geworden om het geld, dan had ik wel wat anders gedaan. Maar toen ik begon was het zeker vwb de secundaire arbeidsvoorwaarden een stuk beter geregeld, baangarantie, gratis gezondheidszorg voor het gezin, ik heb het niet meer meegemaakt maar de ouderen voor mij kregen zelfs voedselbonnen voor het gezin thuis mocht de pleuris uitbreken zodat die gewoon konden eten en de militair in kwestie zich daar geen zorgen om hoefde te maken, een fatsoenlijk militair pensioen etc. Dat alles is allemaal wegbezuinigd want laaghangend fruit en vooral afgunst vanuit de civiele wereld. Google maar eens op de "zwarte madame" (heet anders, moet even zoeken) en defensie.
[..]
Dienstplicht is prima verder maar eerst de basale zaken op orde maken zoals infra, personeel, middelen, materieel, mobcomplexen en noem alles maar op. Dan kijken we verder.
Daarbij moeten we ook af van het idee dat defensie een soort van opvoedkundige taak heeft wat nogal eens wordt aangedragen door de voorstanders van de dienstplicht.
The End Times are wild
De "Zwarte weduwe Madonna", wordt ook hier benoemd: https://www.defensieplatf(...)jd-voor-de-ommekeer/quote:
[..]
Die madame heb ik ook wel eens van gehoord. Een beleidsvrouw uit Den Haag die alle voordelen voor militairen schrapte. Ze werd iets met ‘heks’ genoemd
[ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 22-03-2025 21:47:31 ]
Verhaal ken ik wel. Ze sprak dan altijd over ‘goudgerande regelingen’quote:
[..]
De "Zwarte weduwe", wordt ook hier benoemd: https://www.defensieplatf(...)jd-voor-de-ommekeer/
The End Times are wild
Yup, dat was zij.quote:
[..]
Verhaal ken ik wel. Ze sprak dan altijd over ‘goudgerande regelingen’
Herstel, de "Zwarte Madonna"
https://defensie-platform.nl/defensietop-gegokt-en-verloren/
En O Sullivan hield haar eigen personeel in de gaten...quote:
[..]
De "Zwarte weduwe", wordt ook hier benoemd: https://www.defensieplatf(...)jd-voor-de-ommekeer/
Moest wel, want bij het grote oor hadden ze iets opgevangen over Zwarte Weduwe, Hyves en Eichelsheim. en Cobelens en Rost van Tonningen en haar goudgerande pensioen.
[ Bericht 5% gewijzigd door yessie234 op 22-03-2025 22:39:07 ]
Hoeveel van die 3 miljoen zijn 'echt' militairen? Oftewel mannetjes/vrouwtjes die gaan knokken.quote:
[..]
De EU heeft (even gezocht) zo'n 1,5 miljoen actieve militairen en 1,4 miljoen reservisten. Dus al met al potentieel zo'n 3 miljoen in totaal.
Bedoelde je al zo'n getal met die miljoenen, of heb je een ander getal in gedachten? Oprechte vraag.
Zit veel overhead bij, verdeeld over 27 landen.
Daar had ik een paar dagen terug nog iets over gepost, was uitgezocht, voor Nederland, door bnr of ftm ofzo.
Jij bent professional en hebt een grote inhoudelijke kijk erop. Maar ik als totale leek heb ook al direct grote vraagtekens hoe je dit in zes maanden zou moeten organiseren. Maar goed, wellicht is dat te onderbouwen.quote:
[..]
Gaat je niet lukken, simpel zat. Waarom denk je dat er nu plotseling wordt geroepen dat er 200.000 man nodig zijn? Goh, dat is ook net het aantal wat we vroeger in de koude oorlog hadden (210.000 na mobilisatie). En dat was dan de club die daadwerkelijk de eerste klappen moest gaan opvangen/uitdelen. Daarna moest dat aangevuld worden met de mobilisabele troepen van de eerdere lichtingen. Elk jaar werden er zo'n 40.000 militairen opgeroepen om daadwerkelijk de dienstplicht te vervullen, die zijn vervolgens (afh van rang) intieel t/m hun 45e oproepbaar, dus alles van zeg 18-45 kan dan opgeroepen worden, dan heb je het over een dik miljoen.
Denk je nou echt dat we zoiets in een paar maanden tijd voorelkaar gaan krijgen? Echt niet.
[..]
Op papier klopt dit en in de tijd van de koude oorlog was dit ook gewoon haalbaar, nu absoluut niet meer. Als je dit echt wil organiseren gaat je dat minstens 15 jaar kosten.
Ee zijn wat simpele praktische zaken die direct in mij opkomen en waar ik even wat zoekwerk naar gedaan heb. Wellicht kloppen de cijfers totaal niet, maar voor nu ga ik er even van uit:
De EU heeft nu collectief capaciteit om zo'n 200.000 militairen tegelijkertijd te trainen. Hoe ga je dan binnen een half jaar miljoenen militairen trainen? Daarnaast: als er een actieve oorlog gaande is vergelijkbaar met WWII, zal het aantal trainingsfaciliteiten (neem ik aan) nog verder afnemen, want dat zijn dan actieve oorlogszones geworden.
Ik verwacht wel dat je binnen een half jaar miljoenen mensen kunt verplichten in dienst te gaan, maar dat maakt je in de verste verte geen militair. Je hebt minimaal maanden training nodig voordat je ook maar enigszins voorbereid bent om een actieve rol te vervullen. Anders ben je (even zwaar gechargeerd) een amateur die voor het eerst een geweer in zijn handen geduwd krijgt en op extreme survival wordt gestuurd, zonder ook maar enig idee te hebben wat 'ie moet doen.
Eens, maar daarom ben ik benieuwd waar we het dan precies over hebben met miljoenen. Wie dat zijn en wat ze moeten doen.quote:
[..]
Hoeveel van die 3 miljoen zijn 'echt' militairen? Oftewel mannetjes/vrouwtjes die gaan knokken.
Zit veel overhead bij, verdeeld over 27 landen.
Daar had ik een paar dagen terug nog iets over gepost, was uitgezocht, voor Nederland, door bnr of ftm ofzo.
Jesus Christ.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 12:43 schreef ExTec het volgende:
Nog even over die VS wapenindustrie.
[ x ]
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Peacekeeping force are about to get serious!
quote:In particular, the idea is to form the first peacekeeping contingent under the UN. It will consist of troops from India, Brazil, Indonesia and Saudi Arabia. These soldiers will be deployed on the Russian-Ukrainian border.
What lies behind makes no sense in my mind
"Trump: "We'll sell our allies toned down military planes, because someday, maybe they're not our allies"quote:
Nog even over die VS wapenindustrie.
[ x ]
De teneur gaat nog fiks vlugger dan ik al eerder (be)dacht.... wat moet en vooral wil je nog met USA spul ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Waar zie je dat dan? omtrent dit conflict wordt hij juist steeds meer pro-Russisch.quote:
[..]
Ik denk tijdens, je ziet hem nu hier en daar al terugkrabbelen
Zolang het 'peacekeeping' is is er niets serieus aan.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 22:58 schreef cosmosis het volgende:
Peacekeeping force are about to get serious!
[..]
[ x ]
Hoe voelt dat? Vorm van landverraad en mede verantwoordelijk voor propaganda dat bijdraagt aan onnodige doden in Oekraïne?quote:
[..]
Oh, ja hoor!
Kijk, niemand is echt niet blij met alles wat hierbij komt kijken. En het binnenvallen van Oekraine in '22 valt te herleiden uit angst voor uitbreiding van de NATO naar Rusland e.d. ''Excessen'' daarbij blijven zeer slecht, walgelijk, en nooit goed te keuren inderdaad!
Maar goed, thans speelt nog steeds wie nu de beste kaarten heeft, hoe oneerlijk het ook zij, vanwaar mogelijke stappen tot duurzame en langdurige vrede gezet moeten worden. En dat zijn nu eenmaal de VS, ofwel Donald Trump en Darth Poetin.
Beide landen, dan wel conflictgebieden en tevens kemphanen in kwestie Oekraïne en Rusland, willen geen strobreed toegeven. Jammer genoeg heeft Oekraïne ondanks hard terugslaan op russisch grondgebied weinig kansen om ingenomen land van de russen te herwinnen.
Dus zal deze oorlog in het slechtste geval blijven voortduren wanneer onderhandelen en deals blijven mislukken.
Als dit is wat u wilt? Geen idee!
Maar kan het verder ook niet helpen, behalve het posten van weloverwogen meningen. So, don't shoot the messenger!
Fijne avond!
Want linksom of rechtsom met je'overwogen' semantische gelul is dat het gevolg van jou en je kameraden hier. En bespaar je de verweer reacties en het klein proberen te maken. Ook dat gelul draait hier al jaren in kringetjes rond in de topics en niemand die het gelooft.
