Dan blijft er dus een externe politieke druk op Europa waardoor we in een hogere mate blijven investeren in de Europese defensiequote:Op maandag 10 maart 2025 11:35 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dan kan zelfs binnen enkele maanden/jaren.
Het is niet gek gedacht dat Trump iets gaat proberen bij Groenland, Canada of het Panamakanaal. Om zijn populariteit (die nog wel gaat zakken als de Amerikanen merken hoe duur de tariffs worden) op te vijzelen.
Die druk is er nu wel. De VS trekt zich terug en Oekraïne krijgt het nog moeilijker.quote:Op maandag 10 maart 2025 11:31 schreef sp3c het volgende:
[..]
Die druk is er nu ook niet en zelfs België is het budget aan het ophogen
Dat is wat anders, daarvoor hoeven we niet per se in defensie te investerenquote:Op maandag 10 maart 2025 11:38 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Die druk is er nu wel. De VS trekt zich terug en Oekraïne krijgt het nog moeilijker.
Bedenk je dat als Oekraïne verliest er een aantal dingen gebeuren:
- De bezetter en aanvallende partij wordt beloond, de internationaal erkende grenzen zijn dus niet meer zeker (en China kijkt naar Taiwan).
- Rusland kan niet stoppen met haar oorlogseconomie, Europa moet zich dus flink bewapenen langs de grens (een nieuw soort ijzeren gordijn).
- Met een verliezend Oekraïne komt er een grote vluchtelingenstroom op gang, omdat mensen niet onder de Russische bezetter willen leven.
Die druk wordt dus echt wel gevoeld.
Zoals al vaak gezegd: daar kan Poetin binnen een minuut een einde aan maken. Als enige.quote:Op maandag 10 maart 2025 11:13 schreef Vliegbaard het volgende:
En elke dag worden er weer mensen onnodig afgeslacht.
Bnw doe ik liever in bnwquote:Op maandag 10 maart 2025 11:40 schreef Ulx het volgende:
[..]
Of dat ook echt zo zal zijn valt nog te bezien. All bets are off wat mij betreft.
Ja en zoals elke dag weer bewijst, dat doet hij niet... en dan?quote:Op maandag 10 maart 2025 11:43 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Zoals al vaak gezegd: daar kan Poetin binnen een minuut een einde aan maken. Als enige.
Gaat het doorquote:Op maandag 10 maart 2025 11:45 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ja en zoals elke dag weer bewijst, dat doet hij niet... en dan?
Ze zijn alleen verdeeld over een groot aantal landen die dan dus onder een minimum aan militair kunnen komen te zitten.quote:Op maandag 10 maart 2025 11:42 schreef sp3c het volgende:
[..]
Dat is wat anders, daarvoor hoeven we niet per se in defensie te investeren
Geef ze gewoon 100 eurofighters, 400 leopards en 1000 cv90's
Zijn er gewoon, kan morgen op de trein
Een maand geleden beweerde je ook heel stellig dat Trump niet zou gaan doen wat hij heeft gedaan. Dus het is misschien handig om daar niet meer al te stellig over te zijn.quote:
Probleem is dat landen ook wapens voor zichzelf willen houden. Dat wapens ook onderhoud en logistiek nodig hebben. En dat er geen 100 piloten in Oekraïne zijn voor de eurofighters (het westen levert geen piloten of boots on the ground).quote:Op maandag 10 maart 2025 11:42 schreef sp3c het volgende:
[..]
Dat is wat anders, daarvoor hoeven we niet per se in defensie te investeren
Geef ze gewoon 100 eurofighters, 400 leopards en 1000 cv90's
Zijn er gewoon, kan morgen op de trein
Dat hij het niet gaan doen is dan ook geen bnw, de wet verbied het simpelweg atmquote:Op maandag 10 maart 2025 11:47 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Een maand geleden beweerde je ook heel stellig dat Trump niet zou gaan doen wat hij heeft gedaan. Dus het is misschien handig om daar niet meer al te stellig over te zijn.
Inderdaad.quote:Op maandag 10 maart 2025 11:40 schreef Ulx het volgende:
[..]
Of dat ook echt zo zal zijn valt nog te bezien. All bets are off wat mij betreft.
Dan geef jij het slachtoffer de schuld.quote:Op maandag 10 maart 2025 11:45 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ja en zoals elke dag weer bewijst, dat doet hij niet... en dan?
True maar het kanquote:Op maandag 10 maart 2025 11:47 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Probleem is dat landen ook wapens voor zichzelf willen houden. Dat wapens ook onderhoud en logistiek nodig hebben. En dat er geen 100 piloten in Oekraïne zijn voor de eurofighters (het westen levert geen piloten of boots on the ground).
Hij roept het zelf, en tot nu toe maakt hij dat soort opmerkingen waar. Ik zie geen reden om te denken dat hij stopt met zulke acties. De poging komt zeker. Dat iedereen dat onderschat is zijn voordeel.quote:
Okquote:Op maandag 10 maart 2025 11:52 schreef Ulx het volgende:
[..]
Hij roept het zelf, en tot nu toe maakt hij dat soort opmerkingen waar. Ik zie geen reden om te denken dat hij stopt met zulke acties. De poging komt zeker. Dat iedereen dat onderschat is zijn voordeel.
Wat is de laatste keer dat Spanje die dingen had ingezet in de mate waarin ze in Oekraïne nodig zijn?quote:Op maandag 10 maart 2025 11:47 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ze zijn alleen verdeeld over een groot aantal landen die dan dus onder een minimum aan militair kunnen komen te zitten.
Van de Leo2a8 bestellingen per land de eerste 5-10 aan Oekraïne verkopen en zelf wat andere bestellen is denk ik wel een goed idee. Verzwak je jezelf niet mee, het duurt alleen wat langer voor je alles hebt.
Juist. Je maakt mij niet wijs dat die 150 continu voor oefeningen en trainingen worden ingezet terwijl ze in Oekraïne actief bijdragen aan verdediging van het Europese continent. Aan de achterkant ondertussen bijbestellen.quote:Op maandag 10 maart 2025 11:52 schreef sp3c het volgende:
[..]
True maar het kan
De druk om het niet te doen door een escalerend conflict is er niet want die hebben we niet
Ik was er zelf ook niet voor om uit het actieve bestand te leveren maar de situatie is wat dat betreft wel enigszins veranderd de afgelopen weken want als de Amerikanen permanent wegvallen valt er wel een gat dat opgevuld moet worden
Dus nu ben ik eigenlijk wel voor (wel gelijk nieuwe bestellen), we hebben 150x cv90 meen ik, zet er maar 50 op de trein en bestel 150 nieuwe
Eerlijk is eerlijk, de man is knettergek en in staat om via welke weg dan ook af te dwingen dat hij nog een termijn (of tot aan zijn dood) president kan blijven. En anders schuift hij wel een zoon naar voren.quote:
Nou het is niet dat ze de hele dag stilstaan ofzoquote:Op maandag 10 maart 2025 11:56 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Juist. Je maakt mij niet wijs dat die 150 continu voor oefeningen en trainingen worden ingezet terwijl ze in Oekraïne actief bijdragen aan verdediging van het Europese continent. Aan de achterkant ondertussen bijbestellen.
Iemand moet die dingen ook besturen in Oekraïne hè.quote:Op maandag 10 maart 2025 11:57 schreef sp3c het volgende:
[..]
Nou het is niet dat ze de hele dag stilstaan ofzo
Denk alleen wel dat het gemis tijdelijk opgevangen kan worden tot er nieuwe zijn
Denk idd dat hij 1 van zijn zoons naar voren schuift maar die zijn nog gekker en lijken niet zo'n goede volksmenner's te zijnquote:Op maandag 10 maart 2025 11:56 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Eerlijk is eerlijk, de man is knettergek en in staat om via welke weg dan ook af te dwingen dat hij nog een termijn (of tot aan zijn dood) president kan blijven. En anders schuift hij wel een zoon naar voren.
We zijn voorlopig nog niet van die idiotie af.
En Nederland? We kunnen probleemloos alle bestelde Leo2A8's laten afleveren in Kyiv.quote:Op maandag 10 maart 2025 11:54 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Wat is de laatste keer dat Spanje die dingen had ingezet in de mate waarin ze in Oekraïne nodig zijn?
Voor elk land, behalve Polen, de Baltische Staten en Finland / Zweden geldt dat hun materieel in Oekraïne meer bijdraagt aan de verdediging van hun land dan thuis. Natuurlijk moet je thuis wat achterhouden voor trainingsdoeleinden etc. maar in principe wordt het in Oekraïne nuttiger ingezet dan als het thuis in de loods staat.
Met uitzondering van lucht- en kustverdediging.
Ivanka.quote:Op maandag 10 maart 2025 11:57 schreef sp3c het volgende:
[..]
Denk idd dat hij 1 van zijn zoons naar voren schuift maar die zijn nog gekker en lijken niet zo'n goede volksmenner's te zijn
Ik geef het slachtoffer de schuld? Wat is dit nou weer voor aantijging?quote:Op maandag 10 maart 2025 11:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan geef jij het slachtoffer de schuld.
quote:Op maandag 10 maart 2025 11:58 schreef Ulx het volgende:
[..]
En Nederland? We kunnen probleemloos alle bestelde Leo2A8's laten afleveren in Kyiv.
Daar komen ze voorlopig meer tot hun recht dan in Nederland. Maar, een aantal hier houden om nog te kunnen oefenen is natuurlijk wel nodig.quote:Op maandag 10 maart 2025 11:58 schreef Ulx het volgende:
[..]
En Nederland? We kunnen probleemloos alle bestelde Leo2A8's laten afleveren in Kyiv.
Daar ga je dus al.quote:Op maandag 10 maart 2025 11:59 schreef Richestorags het volgende:
[..]
[..]
Daar komen ze voorlopig meer tot hun recht dan in Nederland. Maar, een aantal hier houden om nog te kunnen oefenen is natuurlijk wel nodig.
Die zijn er pas in 2027, dan moeten de productieproblemen sowieso een flink eind opgelost zijnquote:Op maandag 10 maart 2025 11:58 schreef Ulx het volgende:
[..]
En Nederland? We kunnen probleemloos alle bestelde Leo2A8's laten afleveren in Kyiv.
We hadden Ukraine veel harder moeten steunen. Dat hebben we niet gedaan, en daarom dacht Putin dat er wat te halen viel. Dat is onze eigen schuld. We moeten all-in zoals Putin dat doet.quote:Op maandag 10 maart 2025 11:59 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ik geef het slachtoffer de schuld? Wat is dit nou weer voor aantijging?
Geopolitiek is niet als een kleuterklas waar de kleuterjuf 2 ruziënde kinderen elkaar een hand laat geven en weer vrolijk verder laat spelen.
De westerse wereld wil al 3 jaar dat Poetin zich terugtrekt en in die 3 jaar heeft Poetin ook nog niet het kleinste signaal gegeven dat hij dat van plan is. We kunnen het de komende 10 jaar blijven eisen maar denk je echt dat Poetin op een punt gaat komen dat hij beseft dat wat hij doet niet kan en zich weer volledig terugtrekt?
Nee ok, maar dan is de vraag ook: staan ze allemaal niet stil omdat het niet goed is voor voertuigen om langdurig stil te staan én is de inzet van alle 150 zo onmisbaar dat we er inderdaad niet 50/75 conform jouw voorstel per direct naar Oekraïne kunnen verschepen?quote:Op maandag 10 maart 2025 11:57 schreef sp3c het volgende:
[..]
Nou het is niet dat ze de hele dag stilstaan ofzo
Denk alleen wel dat het gemis tijdelijk opgevangen kan worden tot er nieuwe zijn
Afschrikking is ook een belangrijke van defensie, je wil voorkomen dat de boel naar het front moetquote:Op maandag 10 maart 2025 12:02 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Nee ok, maar dan is de vraag ook: staan ze allemaal niet stil omdat het niet goed is voor voertuigen om langdurig stil te staan én is de inzet van alle 150 zo onmisbaar dat we er inderdaad niet 50/75 conform jouw voorstel per direct naar Oekraïne kunnen verschepen?
In principe dragen ze op het front meer bij. Kennis over gebruik en inzet "in het echie" kunnen we ook weer terughalen van de Oekraïners. Lijkt me nog waardevoller ook dan er alleen maar mee oefenen.
Dat heb ik gisteren ook meerdere malen al gezegd. Als wij als Europa het willen en als we ergens voor staan dan moet dat blijken uit de acties. Het enige wat we nu doen is wapens en geld sturen en zelfs daar wordt geregeld moeilijk over gedaan. Dus er zijn 2 oplossingen; of we laten het over aan de oranje clown in het Witte Huis en zitten gewoon stil als we geschoren worden of we gaan zelf all-in.quote:Op maandag 10 maart 2025 12:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
We hadden Ukraine veel harder moeten steunen. Dat hebben we niet gedaan, en daarom dacht Putin dat er wat te halen viel. Dat is onze eigen schuld. We moeten all-in zoals Putin dat doet.
We moeten Ukraine niet slachtoffer laten worden van Putins agressie en onze eigen weifelachtigheid. We moeten onze veiligheidsgaranties hard maken.
Dan zijn we het eens, dan moeten we all-in.quote:Op maandag 10 maart 2025 12:06 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Dat heb ik gisteren ook meerdere malen al gezegd. Als wij als Europa het willen en als we ergens voor staan dan moet dat blijken uit de acties. Het enige wat we nu doen is wapens en geld sturen en zelfs daar wordt geregeld moeilijk over gedaan. Dus er zijn 2 oplossingen; of we laten het over aan de oranje clown in het Witte Huis en zitten gewoon stil als we geschoren worden of we gaan zelf all-in.
Het heeft m.i. geen enkele zin om van allerlei dingen van Poetin te eisen waarvan we weten dat hij dat sowieso al niet gaat doen zonder daarbij zelf onze ballen te tonen. Europa heeft een grote mond maar doet het minimale.
Derde optie is dat we gewoon blijven doen wat we al dedenquote:Op maandag 10 maart 2025 12:06 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Dat heb ik gisteren ook meerdere malen al gezegd. Als wij als Europa het willen en als we ergens voor staan dan moet dat blijken uit de acties. Het enige wat we nu doen is wapens en geld sturen en zelfs daar wordt geregeld moeilijk over gedaan. Dus er zijn 2 oplossingen; of we laten het over aan de oranje clown in het Witte Huis en zitten gewoon stil als we geschoren worden of we gaan zelf all-in.
Het heeft m.i. geen enkele zin om van allerlei dingen van Poetin te eisen waarvan we weten dat hij dat sowieso al niet gaat doen zonder daarbij zelf onze ballen te tonen. Europa heeft een grote mond maar doet het minimale.
All-in en anders niet zeiken dat iemand anders over het lot van Oekraïne, en in het verlengde daarvan Europa, beslist.quote:Op maandag 10 maart 2025 12:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan zijn we het eens, dan moeten we all-in.
En dat is aan blijven klooien over de rug van dode Oekraïners en wachten tot iemand anders voor ons gaat beslissen hoe de macht verdeeld gaat worden?quote:Op maandag 10 maart 2025 12:07 schreef sp3c het volgende:
[..]
Derde optie is dat we gewoon blijven doen wat we al deden
Die Oekraïners stoppen niet met vechtenquote:Op maandag 10 maart 2025 12:09 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
En dat is aan blijven klooien over de rug van dode Oekraïners en wachten tot iemand anders voor ons gaat beslissen hoe de macht verdeeld gaat worden?
Ik denk dat we het eens zijn.quote:Op maandag 10 maart 2025 12:05 schreef sp3c het volgende:
[..]
Afschrikking is ook een belangrijke van defensie, je wil voorkomen dat de boel naar het front moet
Dat IS nuttig
Maar voor nu kan het in principe met wat minder want de enige potentiële vijand atm heeft de handen vol
Is het echt BNW als Vance kennelijk vindt dat 'rechters geen mandaat hebben om tegen de kiezer in te gaan'? Of wat als Trump in 2028 een van zijn kinderen selecteert 'wink wink'?quote:
Ik vind van wel 'wink wink'quote:Op maandag 10 maart 2025 12:21 schreef HiZ het volgende:
[..]
Is het echt BNW als Vance kennelijk vindt dat 'rechters geen mandaat hebben om tegen de kiezer in te gaan'? Of wat als Trump in 2028 een van zijn kinderen selecteert 'wink wink'?
Zou de Amerikaanse kiezer echt zo debiel zijn? Ik sta nergens meer van te kijkenquote:Op maandag 10 maart 2025 12:21 schreef HiZ het volgende:
[..]
Is het echt BNW als Vance kennelijk vindt dat 'rechters geen mandaat hebben om tegen de kiezer in te gaan'? Of wat als Trump in 2028 een van zijn kinderen selecteert 'wink wink'?
Het schijnt dat Vance zich nu al voorbereidt voor de post-Trump era. Dát is pas eng!quote:Op maandag 10 maart 2025 12:21 schreef HiZ het volgende:
[..]
Is het echt BNW als Vance kennelijk vindt dat 'rechters geen mandaat hebben om tegen de kiezer in te gaan'? Of wat als Trump in 2028 een van zijn kinderen selecteert 'wink wink'?
Ik vind trouwens dat Nederland relatief veel heeft gedaan. Het zijn meer de Scholz en Biden geweest die de hele tijd net te weinig deden.quote:Op maandag 10 maart 2025 12:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
We hadden Ukraine veel harder moeten steunen. Dat hebben we niet gedaan, en daarom dacht Putin dat er wat te halen viel. Dat is onze eigen schuld. We moeten all-in zoals Putin dat doet.
We moeten Ukraine niet slachtoffer laten worden van Putins agressie en onze eigen weifelachtigheid. We moeten onze veiligheidsgaranties hard maken.
Vance is eng, maar ik betwijfel of hij voldoende Trump is om MAGA bij elkaar te houden.quote:Op maandag 10 maart 2025 12:24 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Het schijnt dat Vance zich nu al voorbereidt voor de post-Trump era. Dát is pas eng!
(met z'n lelijke baard..)
Waarom niet? Ze wisten deze keer wie ze in het Witte Huis kozen. En het maakt ze niet eens uit dat hij liegt of hun voor de bus gooit kennelijk.quote:Op maandag 10 maart 2025 12:23 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Zou de Amerikaanse kiezer echt zo debiel zijn? Ik sta nergens meer van te kijken
Dat is zijn rol: project 2025 er doordrukken voor de techbros.quote:Op maandag 10 maart 2025 12:24 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Het schijnt dat Vance zich nu al voorbereidt voor de post-Trump era. Dát is pas eng!
(met z'n lelijke baard..)
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |