NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Niet per se zonder artikel 5.quote:Op vrijdag 7 maart 2025 09:42 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Dus een NAVO zonder een artikel 5? En dan wel van ons verwachten dat we duur materieel uit de VS blijven kopen die ze op afstand kunnen uitschakelen als we iets doen wat hen niet bevalt?
Maar wel met de verplichting dat de Europese landen in eerste instantie zelf het Europese continent bewaken en verdedigen.
Dat vind ik dus vooral van de VS, dat ze onverstandig bezig zijn en alle relaties met hun bondgenoten op het spel zetten.quote:
[..]
Maar op een manier die niet leidt tot verbetering van de relatie, maar juist het verder uit elkaar groeien.
Dat vind ik onverstandig.
Het is natuurlijk niet alleen de EU, maar ook Canada en de UK die de ene na de andere sneer krijgen. En vast nog wel meer landen.
Dus waar ligt de grote verantwoording van het in stand van alle relaties nou eigenlijk?
Wie dit leest is een lezer van dit
Heb je het nu over de VS?quote:
[..]
Leg uit dan. Waarom zouden we een bondgenoot direct proberen te straffen voor niet binnen de lijntjes te kleuren, maar niet-bondgenoten niet?
Dat is echt omgekeerde wereld.
Wie dit leest is een lezer van dit
Ik kan mij niet herinneren dat vervolgens alle Navo landen vervolgens hun legers ergens naartoe gingen sturen. Meer dat men ondersteuning gaf. En ik zie zoiets ook in Europa kunnen.quote:Op vrijdag 7 maart 2025 09:43 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
En laten we niet vergeten dat de enige die ooit een beroep op artikel 5 heeft gedaan, de USA zelf was na 9/11
Wat is anders het doel van al die investeringen en de wens te komen tot een Europees leger?
We zijn helemaal geen bondgenoot aan het straffen.quote:
[..]
Leg uit dan. Waarom zouden we een bondgenoot direct proberen te straffen voor niet binnen de lijntjes te kleuren, maar niet-bondgenoten niet?
Dat is echt omgekeerde wereld.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik heb het over de oproep om geen Amerikaanse producten meer te kopen.quote:
[..]
China is geen bondgenoot die ons in de rug stak. En daarbij is er genoeg kritisch materiaal over China te vinden.
Daar lijkt het inderdaad wel op.quote:
[..]
Dit is de volgende stap in Europa wat zichzelf weer in de voet schiet.
Er is nog steeds niets concreets omtrent die gehele militaire samenwerking tussen welwillende (Europese/Westerse) landen. Het gaat van overleg naar overleg. Het is ook nog maar afwachten of Mertz het voor elkaar krijgt. Of dat toch AFD en dielinke hun verraad erdoor weten te drukken.
Ik ben geen Amerikaan.quote:
[..]
Tja, ga maar klagen bij Trump en consorten.
Vind je het heel gek dat ik als Europees ingezetene een mening heb over hoe ik denk dat Europa zich het beste kan opstellen?
Het is vooral de manier waarop het allemaal gebeurt inderdaad. Dat is verre van ok en veel te ver in het extreme aan het schieten...quote:Op vrijdag 7 maart 2025 09:49 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Dat vind ik dus vooral van de VS, dat ze onverstandig bezig zijn en alle relaties met hun bondgenoten op het spel zetten.
Het is natuurlijk niet alleen de EU, maar ook Canada en de UK die de ene na de andere sneer krijgen. En vast nog wel meer landen.
Dus waar ligt de grote verantwoording van het in stand van alle relaties nou eigenlijk?
In de basis, hebben ze zeker wel een punt dat Europa op defensie-gebied zijn shit beter op orde moet krijgen. Jarenlang is er geleund op grote broer America die ons toch wel zou steunen op gebied van defensie.Dat is gewoon een feit.
Die attitude is inderdaad niet fair, en op dat punt ben ik het geheel met de USA eens dat ze zoiets hebben van, joh tis goed geweest Europa, ga nu zelf ook maar eens flink investeren in je defensie.
Is de Russische desinformatie bubbel zo erg dat je nog nooit van de overeenkomsten van Boekarest en Minsk hebt gehoord? Om maar niet te spreken van de afspraken over Moldavie en Georgia, die ook nooit nageleefd zijn?quote:
Tijd om je een beetje in te lezen.
Ik had het specifiek over de oproep tot boycot van Amerikaanse producten. Maar ook de suggesties die politici doen dat Amerika en Rusland het Europese continent willen opdelen, of het proberen in de wielen te rijden van Trump zijn poging om vrede te stichten. Of direct Zelensky 100% steunen na de vertoning vorige week.quote:Op vrijdag 7 maart 2025 09:47 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Ehm... Ik zie niet hoe Europa momenteel bezig is met bondgenoot USA te "straffen" ... hoe zie jij dit dan? If anything, dan is de USA juist bezig met Europa te "straffen"
Diplomatiek bepaald niet handig.
Dat je achter de schermen probeert om het beste resultaat voor Europa te behalen, prima. Maar er wordt nu openlijk ruzie gemaakt en ook daarvoor geldt weer dat je daarmee je eigen positie verzwakt.
Ook bij de VS natuurlijk. Ik vind dat die dreiging met een handelsoorlog een heel slecht idee is van Trump.quote:
[..]
Dat vind ik dus vooral van de VS, dat ze onverstandig bezig zijn en alle relaties met hun bondgenoten op het spel zetten.
Het is natuurlijk niet alleen de EU, maar ook Canada en de UK die de ene na de andere sneer krijgen. En vast nog wel meer landen.
Dus waar ligt de grote verantwoording van het in stand van alle relaties nou eigenlijk?
Maar ik sloeg even aan op de oproep om geen Amerikaanse producten meer te kopen.
Als je als Europa nog steeds afhankelijk bent van de VS dan ga je dat proberen goed te maken en het niet erger maken dan het al is. Een grote bek opzetten kan je doen als je volledig onafhankelijk bent en een eigen leger macht hebt. Europa heeft geen eigen energie en geen eigen leger. Dan is dit gedrag niet verstandig. Europa gedraagt zich als de VS terwijl het geen VS is.quote:
[..]
Ehm... Ik zie niet hoe Europa momenteel bezig is met bondgenoot USA te "straffen" ... hoe zie jij dit dan? If anything, dan is de USA juist bezig met Europa te "straffen"
Uitgaande van dit statement zou je dan ook moeten zeggen dat Trump zijn positie verzwakt aangezien hij degene was die openlijk vol in het oog van de pers ruzie begon te maken met Zelensky. En al helemaal in de setting waarin hij dat deed > thuiswedstrijd > met vice-president naast hem die als een soort blaffende hond tussendoor allerlei kinderlijke verwijten begon te roepen "why aren't you wearing a suit!??!"quote:
[..]
Dat je achter de schermen probeert om het beste resultaat voor Europa te behalen, prima. Maar er wordt nu openlijk ruzie gemaakt en ook daarvoor geldt weer dat je daarmee je eigen positie verzwakt.
kom op zeg
Trump maakt ruzie met Groenlandquote:
[..]
of het proberen in de wielen te rijden van Trump zijn poging om vrede te stichten.
Trump maakt ruzie met Panama
Trump maakt ruzie met Canada
Trump maakt ruzie met Oekraïne
Trump maakt ruzie met de EU
Trump maakt ruzie met de halve westerse wereld
Trump uit geen enkele kritiek op Rusland. Sterker nog: lovende woorden voor Putin.
Trump valt Oekraïne en bondgenoten keihard aan terwijl hij de agressor knuffelt. Op wiens hand denk je dat hij echt is?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2025 10:01:50 ]
Het gekke is dat zelfs Europa het daarmee eens is inmiddels (zie recente oproep van VDL).quote:
[..]
Het is vooral de manier waarop het allemaal gebeurt inderdaad. Dat is verre van ok en veel te ver in het extreme aan het schieten...
In de basis, hebben ze zeker wel een punt dat Europa op defensie-gebied zijn shit beter op orde moet krijgen. Jarenlang is er geleund op grote broer America die ons toch wel zou steunen op gebied van defensie.Dat is gewoon een feit.
Die attitude is inderdaad niet fair, en op dat punt ben ik het geheel met de USA eens dat ze zoiets hebben van, joh tis goed geweest Europa, ga nu zelf ook maar eens flink investeren in je defensie.
Trump is een olifant in de porseleinkast, maar dat zag je ver van te voren aankomen. Maar Trump is ook prima te temmen want zijn fragiele egootje opwrijven en je kan best veel bij hem gedaan krijgen.
Daar hadden ze beter een jaar geleden al mee begonnen.
Niet omdat Trump zo geweldig is, maar juist omdat hij nu eenmaal de hork is die hij is.
Ik lever meer dan genoeg kritiek op Trump.quote:
[..]
Uitgaande van dit statement zou je dan ook moeten zeggen dat Trump zijn positie verzwakt aangezien hij degene was die openlijk vol in het oog van de pers ruzie begon te maken met Zelensky. En al helemaal in de setting waarin hij dat deed > thuiswedstrijd > met vice-president naast hem die als een soort blaffende hond tussendoor allerlei kinderlijke verwijten begon te roepen "why aren't you wearing a suit!??!"
Feit is dat hij er nu eenmaal zit en ik verwacht van Europa en de leiders van Europa dat ze daar zo verstandig mogelijk mee omgaan.
Ik ga daar echt geen energie in steken, aangezien jij (als het om deze situatie gaat) al een tijdje zó van het padje af bent, dat ik wel weet dat elke uitleg dan ook geen enkele zin zal hebben. Imo is het iig heel duidelijk allemaal en absoluut geen omgekeerde wereld. Moet zeggen dat ik best teleurgesteld ben, want ondanks dat ik jou een 'typische VVD-er' vind waar ik het wel vaker niet mee eens ben, had ik jou toch echt hoger, en vooral (veel) redelijker, ingeschat. Bovendien vind ik dit ook van een hele andere orde. Mensen met denkbeelden als de jouwe zie ik eigenlijk als 'gestoord' en dat gaat dus wel een heel stuk verder. Serieus echt heel spijtig vind ik dat, ook al ken ik je verder (buiten FOK! om) niet... (En ja, ik heb zelf tot nu toe niet zo veel gepost in NWS/POL, vooral (mee)gelezen).quote:
[..]
Leg uit dan. Waarom zouden we een bondgenoot direct proberen te straffen voor niet binnen de lijntjes te kleuren, maar niet-bondgenoten niet?
Dat is echt omgekeerde wereld.
Tails tell tales
Wat een hoop vervuiling weer hier in dit topic van de usual suspects.
Anyway. Een update van The Institute for the Study of War: https://www.understanding(...)essment-march-6-2025
• De Russische president Vladimir Poetin en andere Kremlin-functionarissen hebben expliciet geweigerd om concessies te doen in toekomstige vredesonderhandelingen of om enige Amerikaanse, Europese of Oekraïense vredesvoorstellen te accepteren. Het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken (MFA) verwierp op 6 maart de mogelijkheid van een onderhandeld staakt-het-vuren.
• Russische functionarissen zullen waarschijnlijk profiteren van de opschorting van Amerikaanse militaire hulp en inlichtingenuitwisseling met Oekraïne om een langlopende Russische desinformatiecampagne te verspreiden, die ten onrechte een Russische overwinning als onvermijdelijk afschildert.
• Het Kremlin verwelkomde recente uitspraken van een functionaris van de Trump-administratie, die de illegale en niet-uitgelokte invasie van Oekraïne door Rusland verkeerd weergaven als een "proxy-oorlog." Russische media presenteerden deze verklaring als een erkenning dat de Verenigde Staten deelnemer zijn aan de oorlog.
• Amerikaanse en Oekraïense delegaties zullen volgende week bilaterale gesprekken voeren in Saoedi-Arabië.
• Oekraïense oppositiepolitici hebben de mogelijkheid afgewezen om verkiezingen in Oekraïne te houden vóór het einde van de oorlog.
• Europese landen blijven nieuwe militaire hulppakketten en andere maatregelen aankondigen ter ondersteuning van het Oekraïense leger.
• Oekraïense troepen zijn onlangs opgerukt in de richting van Pokrovsk, terwijl Russische troepen recentelijk terrein hebben gewonnen in de richtingen van Kupjansk, Borova, Siversk, Pokrovsk en Koerachove.
• President Vladimir Poetin probeerde de Russische bevolking gerust te stellen over de inzet van dienstplichtigen in de oorlog, te midden van aanhoudende berichten dat Russische militaire eenheden dienstplichtigen dwingen contracten te ondertekenen met het Russische ministerie van Defensie (MoD).
Anyway. Een update van The Institute for the Study of War: https://www.understanding(...)essment-march-6-2025
• De Russische president Vladimir Poetin en andere Kremlin-functionarissen hebben expliciet geweigerd om concessies te doen in toekomstige vredesonderhandelingen of om enige Amerikaanse, Europese of Oekraïense vredesvoorstellen te accepteren. Het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken (MFA) verwierp op 6 maart de mogelijkheid van een onderhandeld staakt-het-vuren.
• Russische functionarissen zullen waarschijnlijk profiteren van de opschorting van Amerikaanse militaire hulp en inlichtingenuitwisseling met Oekraïne om een langlopende Russische desinformatiecampagne te verspreiden, die ten onrechte een Russische overwinning als onvermijdelijk afschildert.
• Het Kremlin verwelkomde recente uitspraken van een functionaris van de Trump-administratie, die de illegale en niet-uitgelokte invasie van Oekraïne door Rusland verkeerd weergaven als een "proxy-oorlog." Russische media presenteerden deze verklaring als een erkenning dat de Verenigde Staten deelnemer zijn aan de oorlog.
• Amerikaanse en Oekraïense delegaties zullen volgende week bilaterale gesprekken voeren in Saoedi-Arabië.
• Oekraïense oppositiepolitici hebben de mogelijkheid afgewezen om verkiezingen in Oekraïne te houden vóór het einde van de oorlog.
• Europese landen blijven nieuwe militaire hulppakketten en andere maatregelen aankondigen ter ondersteuning van het Oekraïense leger.
• Oekraïense troepen zijn onlangs opgerukt in de richting van Pokrovsk, terwijl Russische troepen recentelijk terrein hebben gewonnen in de richtingen van Kupjansk, Borova, Siversk, Pokrovsk en Koerachove.
• President Vladimir Poetin probeerde de Russische bevolking gerust te stellen over de inzet van dienstplichtigen in de oorlog, te midden van aanhoudende berichten dat Russische militaire eenheden dienstplichtigen dwingen contracten te ondertekenen met het Russische ministerie van Defensie (MoD).
graag op anoniem
China was gewoon een bondgenoot in ww2 hoor.quote:
[..]
Ik zeg niet dat we alles wat Trump wil moeten toejuichen. Dat Europa zichzelf moet versterken is duidelijk.
Dat China nooit een bondgenoot is geweest is juist een extra reden om eerder tot een boycot van Chinese producten op te roepen.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Oh, dat is een punt van de VS dat ik ook volledig begrijp en ook begrip voor heb!quote:
[..]
Het is vooral de manier waarop het allemaal gebeurt inderdaad. Dat is verre van ok en veel te ver in het extreme aan het schieten...
In de basis, hebben ze zeker wel een punt dat Europa op defensie-gebied zijn shit beter op orde moet krijgen. Jarenlang is er geleund op grote broer America die ons toch wel zou steunen op gebied van defensie.Dat is gewoon een feit.
Die attitude is inderdaad niet fair, en op dat punt ben ik het geheel met de USA eens dat ze zoiets hebben van, joh tis goed geweest Europa, ga nu zelf ook maar eens flink investeren in je defensie.
Tails tell tales
Zichzelf eerst en America first (second dus...).quote:
[..]
Trump maakt ruzie met Groenland
Trump maakt ruzie met Panama
Trump maakt ruzie met Canada
Trump maakt ruzie met Oekraïne
Trump maakt ruzie met de EU
Trump maakt ruzie met de halve westerse wereld
Trump uit geen enkele kritiek op Rusland. Sterker nog: lovende woorden voor Putin.
Trump valt Oekraïne en bondgenoten keihard aan terwijl hij de agressor knuffelt. Op wiens hand denk je dat hij echt is?
Dat zie ik echt wel.
Maar goed, zie het als een huwelijk terwijl jouw man heel machtig is, zodat je bij een echtscheiding je kinderen nauwelijks nog kan zien en geen cent te makken hebt. Dan kun je beter jezelf even schikken en in de tussentijd een exitplan bedenken.
Naar mijn idee doen ze dat ook. Trump is onbetrouwbaar, heeft meerdere keren laten merken dat het niks om Europa, of onze lange samenwerking geeft, en lijkt op de hand van onze vijand te zijn. Dan is het best slim om te kijken hoe we zelf onze defensiezaakjes kunnen regelen, en Oekraine te steunen. Ook al is dat tegen het zere been van die clown.quote:
[..]
Ik lever meer dan genoeg kritiek op Trump.
Feit is dat hij er nu eenmaal zit en ik verwacht van Europa en de leiders van Europa dat ze daar zo verstandig mogelijk mee omgaan.
Voor iemand die zo overtuigd is van je gelijk heb je inhoudelijk erg weinig.quote:
[..]
Ik ga daar echt geen energie in steken, aangezien jij (als het om deze situatie gaat) al een tijdje zó van het padje af bent, dat ik wel weet dat elke uitleg dan ook geen enkele zin zal hebben. Imo is het iig heel duidelijk allemaal en absoluut geen omgekeerde wereld. Moet zeggen dat ik best teleurgesteld ben, want ondanks dat ik jou een 'typische VVD-er' vind waar ik het wel vaker niet mee eens ben, had ik jou toch echt hoger, en vooral (veel) redelijker, ingeschat. Bovendien vind ik dit ook van een hele andere orde. Mensen met denkbeelden als de jouwe zie ik eigenlijk als 'gestoord' en dat gaat dus wel een heel stuk verder. Serieus echt heel spijtig vind ik dat, ook al ken ik je verder (buiten FOK! om) niet... (En ja, ik heb zelf tot nu toe niet zo veel gepost in NWS/POL, vooral (mee)gelezen).
We hebben het over de recente geschiedenis. Dat lijkt mij duidelijk.quote:
[..]
China was gewoon een bondgenoot in ww2 hoor.
quote:
[..]
We hebben het over de recente geschiedenis. Dat lijkt mij duidelijk.
Nog nooit moet ik lezen als recente geschiedenis? Apart.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Tja, juist omdat het imo zo overduidelijk is allemaal, valt er in wezen ook niet zo veel (meer) over te zeggen tegenover mensen zoals jij...quote:
[..]
Voor iemand die zo overtuigd is van je gelijk heb je inhoudelijk erg weinig.
Ik denk dat het uiteindelijk ook voor een deel in een heel groot verschil in bepaalde normen en waarden zit.
Tails tell tales
Je kan niet als Europa Oekraïne blijven steunen als dat feitelijk betekent dat vrede dan niet mogelijk is, zonder dat je de Navo opblaast.quote:
[..]
Naar mijn idee doen ze dat ook. Trump is onbetrouwbaar, heeft meerdere keren laten merken dat het niks om Europa, of onze lange samenwerking geeft, en lijkt op de hand van onze vijand te zijn. Dan is het best slim om te kijken hoe we zelf onze defensiezaakjes kunnen regelen, en Oekraine te steunen. Ook al is dat tegen het zere been van die clown.
Niet alleen dat: om Oekraïne te blijven steunen is de VS noodzakelijk (daar zijn ook mensen als Timmermans het mee eens, dus dat zal wel geen Kremlin leugen zijn...). Dus het kan niet eens.
Je zal moeten dealen met de realiteit.
De VS wil je niet aan tafel (wat ik op zich wel snap, omdat de EU bepaald niet met 1 mond praat). Ga dan maar praten met Rusland.
Ik herhaalde letterlijk wat geschreven werd als argument. Dus je richt je nu tot de verkeerde.quote:
[..]
Wie zegt dat?quote:
[..]
Je kan niet als Europa Oekraïne blijven steunen als dat feitelijk betekent dat vrede dan niet mogelijk is, zonder dat je de Navo opblaast.
Het alternatief is dat we als Europa de grootste aggressor hun zin geven. Dan ben je als contintent nog veel instabieler.
Timmermans zegt dat natuurlijk ook vooral vanuit diplomatiek oogpunt. Het is geen schreeuwert zoals aan de andere kant van de oceaan die in 1 week alle diplomatieke relaties te grabbel wil gooien. Maar zoals je ook hoort vanuit Europa (Tusk), het is gek dat 500 miljoen Europeanen de steun van 320 Amerikanen moeten vragen.quote:
[..]
Niet alleen dat: om Oekraïne te blijven steunen is de VS noodzakelijk (daar zijn ook mensen als Timmermans het mee eens, dus dat zal wel geen Kremlin leugen zijn...). Dus het kan niet eens.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Heeft niets met normen en waarden te maken.quote:
[..]
Tja, juist omdat het imo zo overduidelijk is allemaal, valt er in wezen ook niet zo veel (meer) over te zeggen tegenover mensen zoals jij...
Ik denk dat het uiteindelijk ook voor een deel in een heel groot verschil in bepaalde normen en waarden zit.
Ik zie dat Europa de VS voorlopig nog hard nodig heeft en daarom vind ik het onverstandig dat ook Europa nu het pad kiest van ruziemaken.
Dat Trump de aanstichter is, is niet zo relevant. Dat zou het geweest zijn als we wel al op eigen benen hadden gestaan.
Ik richt me op het stukje: China was nog nooit een bondgenoot. Nou dat klopt gewoon niet.quote:
[..]
Ik herhaalde letterlijk wat geschreven werd als argument. Dus je richt je nu tot de verkeerde.
Dan was jouw antwoord: Ja met nog nooit bedoel ik natuurlijk de recente geschiedenis!
Dat is toch gewoon een beetje raar antwoord?
Als iemand anders eerst zei dat china nog nooit een bondgenoot was. Dan heeft die het ook verkeerd.
Maar vond je antwoord gewoon een beetje raar.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Want zonder NAVO houden we op te bestaan? Trump draait graag, dus met een sterker Europa is het best mogelijk dat hij weer onze kant op draait.quote:
[..]
Je kan niet als Europa Oekraïne blijven steunen als dat feitelijk betekent dat vrede dan niet mogelijk is, zonder dat je de Navo opblaast.
Leg maar uit waarom het noodzakelijk is? "Steun" behelst zoveel. Wij als Europa kunnen prima het luchtruim gaan verdedigen zonder de VS.quote:Niet alleen dat: om Oekraïne te blijven steunen is de VS noodzakelijk (daar zijn ook mensen als Timmermans het mee eens, dus dat zal wel geen Kremlin leugen zijn...). Dus het kan niet eens.
We willen ook met Rusland praten. Op uitnodiging van Zelenskyy, als gelijkwaardige. Niet als overlord die maar gaat bepalen wat er met dat kapotgeschoten land moet gebeuren.quote:De VS wil je niet aan tafel (wat ik op zich wel snap, omdat de EU bepaald niet met 1 mond praat). Ga dan maar praten met Rusland.
Als Amerika linksaf gaat en de rest rechtsaf, dan ontstaat er toch gewoon een scheuring.quote:
[..]
Wie zegt dat?
Het alternatief is dat we als Europa de grootste aggressor hun zin geven. Dan ben je als contintent nog veel instabieler.
Maar goed, je quote maar half... het tweede deel is wellicht nog veel relevanter. We zijn er niet eens toe in staat (nogmaals, dat haal ik uit diverse bronnen, waaronder de zeer onverdachte Frans Timmermans).
Kijk naar waar ik het zei en de quote waar ik op reageer. Ik heb die opmerking gelezen als recente geschiedenis en ik vond het onzinnig om gelet op de context dat verder uit te diepen.quote:
[..]
Ik richt me op het stukje: China was nog nooit een bondgenoot. Nou dat klopt gewoon niet.
Dan was jouw antwoord: Ja met nog nooit bedoel ik natuurlijk de recente geschiedenis!
Dat is toch gewoon een beetje raar antwoord?
Als iemand anders eerst zei dat china nog nooit een bondgenoot was. Dan heeft die het ook verkeerd.
Maar vond je antwoord gewoon een beetje raar.
Meer niet.
Hier komt het gewoon 100% op neer. Europa heeft al behoorlijk weinig 'ruggegraat' getoond de afgelopen jaren. Als we nu gewoon het handdoekje in de ring gooien en zeggen "oke oke.... sorry dat we zo moeilijk deden, hier... pak Oekraïne maar, is oke, mag je hebben. Maar, ehh... dan wel stoppen daarna ok? Please? Laat je ons dan alsjeblieeeeeft met rust daarna?"quote:
[..]
Wie zegt dat?
Het alternatief is dat we als Europa de grootste aggressor hun zin geven. Dan ben je als contintent nog veel instabieler.
Hoe gaan we dan overkomen in de ogen van Rusland en de rest van de wereld? Als een kleine bitch waar je niks maar dan ook niks van te vrezen hebt. 🤷♀️
Rusland heeft nog altijd geen millimeter bewogen. En zo lang dat het geval is, is al dat gelul over vrede amper serieus te nemen.quote:
Wat een hoop vervuiling weer hier in dit topic van de usual suspects.
Anyway. Een update van The Institute for the Study of War: https://www.understanding(...)essment-march-6-2025
• De Russische president Vladimir Poetin en andere Kremlin-functionarissen hebben expliciet geweigerd om concessies te doen in toekomstige vredesonderhandelingen of om enige Amerikaanse, Europese of Oekraïense vredesvoorstellen te accepteren. Het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken (MFA) verwierp op 6 maart de mogelijkheid van een onderhandeld staakt-het-vuren.
• Russische functionarissen zullen waarschijnlijk profiteren van de opschorting van Amerikaanse militaire hulp en inlichtingenuitwisseling met Oekraïne om een langlopende Russische desinformatiecampagne te verspreiden, die ten onrechte een Russische overwinning als onvermijdelijk afschildert.
• Het Kremlin verwelkomde recente uitspraken van een functionaris van de Trump-administratie, die de illegale en niet-uitgelokte invasie van Oekraïne door Rusland verkeerd weergaven als een "proxy-oorlog." Russische media presenteerden deze verklaring als een erkenning dat de Verenigde Staten deelnemer zijn aan de oorlog.
• Amerikaanse en Oekraïense delegaties zullen volgende week bilaterale gesprekken voeren in Saoedi-Arabië.
• Oekraïense oppositiepolitici hebben de mogelijkheid afgewezen om verkiezingen in Oekraïne te houden vóór het einde van de oorlog.
• Europese landen blijven nieuwe militaire hulppakketten en andere maatregelen aankondigen ter ondersteuning van het Oekraïense leger.
• Oekraïense troepen zijn onlangs opgerukt in de richting van Pokrovsk, terwijl Russische troepen recentelijk terrein hebben gewonnen in de richtingen van Kupjansk, Borova, Siversk, Pokrovsk en Koerachove.
• President Vladimir Poetin probeerde de Russische bevolking gerust te stellen over de inzet van dienstplichtigen in de oorlog, te midden van aanhoudende berichten dat Russische militaire eenheden dienstplichtigen dwingen contracten te ondertekenen met het Russische ministerie van Defensie (MoD).
Dat Timmermans dat roept is vooral diplomatiek. Het betekent uiteraard niet dat we zonder USA nu en nooit niet meer iets kunnen betekenen.quote:
[..]
Als Amerika linksaf gaat en de rest rechtsaf, dan ontstaat er toch gewoon een scheuring.
Maar goed, je quote maar half... het tweede deel is wellicht nog veel relevanter. We zijn er niet eens toe in staat (nogmaals, dat haal ik uit diverse bronnen, waaronder de zeer onverdachte Frans Timmermans).
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Nee, maar dan zijn we 2-4 jaar zeer kwetsbaar. Zoals ik al eerder schreef: dat zou zomaar iets zijn voor Poetin om Königsberg te koppelen aan Rusland middels een corridor.quote:
Want zonder NAVO houden we op te bestaan?
Ik zie daar dus een veiligheidsrisico.
Waar ik geen vergroot veiligheidsrisico zie bij het beëindigen van de Oorlog met Oekraïne.
Timmermans is allesbehalve diplomatiek in zijn uitlatingen en alle serieuze bronnen geven gemotiveerd aan dat we momenteel zonder de VS een probleem hebben defensief en dat het 2-4 jaar (minimaal!) gaat duren om dat op te lossen.quote:
[..]
Dat Timmermans dat roept is vooral diplomatiek. Het betekent uiteraard niet dat we zonder USA nu en nooit niet meer iets kunnen betekenen.
Dat we een probleem hebben is al iets heel anders dan dat we niet zonder de USA kunnen.quote:
[..]
Timmermans is allesbehalve diplomatiek in zijn uitlatingen en alle serieuze bronnen geven gemotiveerd aan dat we momenteel zonder de VS een probleem hebben defensief en dat het 2-4 jaar (minimaal!) gaat duren om dat op te lossen.
Ik heb het idee dat je wat vaak zulke nuances mist.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Nou ja, even uitgaande van puur dit (maar ik heb meer van je gelezen), dan snap ik je punt op zich best en verschillen we vooral in de manier waarop we vinden dat je met deze situatie moet dealen. Maar het verschil hierin wordt ook bepaald door onze persoonlijke normen en waarden, denk ik... juist/zelfs ook t.a.v. onze blik op wat (on)verstandig is om te doen...quote:
[..]
Heeft niets met normen en waarden te maken.
Ik zie dat Europa de VS voorlopig nog hard nodig heeft en daarom vind ik het onverstandig dat ook Europa nu het pad kiest van ruziemaken.
Dat Trump de aanstichter is, is niet zo relevant. Dat zou het geweest zijn als we wel al op eigen benen hadden gestaan.
Tails tell tales
Dat zie je dan verkeerdquote:
[..]
Nee, maar dan zijn we 2-4 jaar zeer kwetsbaar. Zoals ik al eerder schreef: dat zou zomaar iets zijn voor Poetin om Königsberg te koppelen aan Rusland middels een corridor.
Ik zie daar dus een veiligheidsrisico.
Waar ik geen vergroot veiligheidsrisico zie bij het beëindigen van de Oorlog met Oekraïne.
Rusland is de komende 2-4 jaar ook zeer kwetsbaar. En hoe zwakker een vrijer Oekraine is na de oorlog, hoe sterker Rusland zou zijn.
En op Amerika hoeven we sowieso niet te rekenen ongeacht de uitkomst, of wat we doen. Als de NAVO er dan nog is, hebben we geen garantie dat hij alsnog (eventueel op uitnodiging van Putin) er de stekker uittrekt.
Dat hangt af van wat je onder niet zonder kunnen verstaat. Het is dan niet zo dat in Europa het licht direct uitgaat. Van de andere kant, als de VS besluit om geen olie en gas meer te leveren (wat natuurlijk niet gaat gebeuren...), dan is dat laatste ook nog mogelijk.quote:
[..]
Dat we een probleem hebben is al iets heel anders dan dat we niet zonder de USA kunnen.
O, we zullen best andere normen en waarden hebben.quote:
[..]
Nou ja, even uitgaande van puur dit (maar ik heb meer van je gelezen), dan snap ik je punt op zich best en verschillen we vooral in de manier waarop we vinden dat je met deze situatie moet dealen. Maar het verschil hierin wordt ook bepaald door onze persoonlijke normen en waarden, denk ik... juist/zelfs ook t.a.v. onze blik op wat (on)verstandig is om te doen...
In dezen is het simpelweg dat ik geloof in een sterke band met de VS.
Je hebt het over een bondgenoot op economisch en militair opzicht wat stopt met militaire steun en handelstarieven oplegt aan economische bondgenoten. En dat ga je vergelijken met China?quote:
[..]
Dreiging met tarieven doet Trump om onderhandelingen af te dwingen. Niet netjes, maar goed. Daar valt best mee te dealen.
Ten aanzien van de Navo is Trump vooral uit op meer commitment. Hij heeft natuurlijk wel een punt dat Europa ernstig heeft verzaakt. Zijn opmerking: niet betalen, dan ook niet naar ons kijken kan je ook positief uitleggen: zo lang als jullie zelf ook netjes betalen, dan kunnen jullie op ons rekenen. Lijkt mij een gezondere kijk als je langer met elkaar door wil.
En Oekraïne wordt niet zo zeer in de steek gelaten door Trump. Oekraïne is door Biden (en ook Europa in zijn kielzog) voor de leeuwen gegooid met beloftes die toch niet echt waargemaakt worden. Trump ziet dat het conflict nergens naartoe gaat en alleen maar klauwen met geld kost en wil daar een einde aan maken. De contouren van een mogelijk akkoord liggen er al. Sterker nog, de Oekraïners waren er bijna uit met de Russen, alleen stak Biden cs daar een stokje voor.
Verder negeer jij dat China zich kan misdragen tot ze een ons wegen en nooit lees je iets over een boycot. Dat is vreemd.
Dat is niet eens een vergelijking.
Dit, dus.
Nouja wat ik er onder versta, dit zijn letterlijk jouw woorden:quote:
[..]
Dat hangt af van wat je onder niet zonder kunnen verstaat.
Dat ligt allemaal wat genuanceerder. Rusland heeft ook een jasje uitgedaan.quote:
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Dat is een vrij specifieke vorm van boycot. Telt de oproep om de Winterspelen te boycotten, ook veelvuldig in de pers, dan ook niet mee?quote:
[..]
ASML cs is een ander verhaal. En dat heeft alles te maken met de angst die in de VS bestaat dat China militair sterker kan worden dan de VS, onder meer door gebruikmaking van AI.
Ik heb het over dat de pers consumenten oproept tot een koopstaking.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Of wij (Europa) vallen het enorm verzwakte Rusland aan en annexeren Ostpreußen. Zurück zur Heimat damitquote:
[..]
Nee, maar dan zijn we 2-4 jaar zeer kwetsbaar. Zoals ik al eerder schreef: dat zou zomaar iets zijn voor Poetin om Königsberg te koppelen aan Rusland middels een corridor.
Staat op blockquote:
Iedereen in dit topic quote VEM2012.
graag op anoniem
Ach. Ik zit momenteel in een algemene company Teams meeting over roadmap gelul en 'ways of working'quote:
Zo'n typische management geneuzel meeting met 50 man in de call waarop je gewoon je camera uit kan zetten en ondertussen een beetje kan gaan FOK!en
Niemand verwacht dat we duur Amerikaans materiaal kopen en ze kunnen het al helemaal niet op afstand uitschakelenquote:
[..]
Dus een NAVO zonder een artikel 5? En dan wel van ons verwachten dat we duur materieel uit de VS blijven kopen die ze op afstand kunnen uitschakelen als we iets doen wat hen niet bevalt?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
'flooding the zone with shit'quote:
Iedereen in dit topic quote VEM2012.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
quote:
[..]
Of wij (Europa) vallen het enorm verzwakte Rusland aan en annexeren Ostpreußen. Zurück zur Heimat damit
Even kijken hoe het er bijstaat
800 miljoen voor wapens. Wie gaat daar goed aan verdienen? Juist, de VS. Top strategie van Trump. Het is wel hilarisch allemaal.
*miljard
*miljard
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Dat verwacht de Trump regering wel. Amerika first. En je ziet nu in Oekraïne dat het wel degelijk kan. Doordat de VS sattelietdata heeft stopgezet zijn de HIMARs veel minder bruikbaar geworden. Dat geintje kunnen ze ons ook flikken.quote:
[..]
Niemand verwacht dat we duur Amerikaans materiaal kopen en ze kunnen het al helemaal niet op afstand uitschakelen
quote:
800 miljoen voor wapens. Wie gaat daar goed aan verdienen? Juist, de VS. Top strategie van Trump. Het is wel hilarisch allemaal.
*miljard
Zijn er niet meer landen die wapens produceren?quote:
800 miljoen voor wapens. Wie gaat daar goed aan verdienen? Juist, de VS. Top strategie van Trump. Het is wel hilarisch allemaal.
*miljard
VS zal toch niet de enige zijn.
Wie dit leest is een lezer van dit
Want Europa heeft geen defensie-industrie, en Europese landen balen er van om Europees geld in eigen land uit te geven.quote:
800 miljoen voor wapens. Wie gaat daar goed aan verdienen? Juist, de VS. Top strategie van Trump. Het is wel hilarisch allemaal.
*miljard
Dat geld gaat natuurlijk voornamelijk besteed worden aan (het opbouwen van) de Europese defensie industrie. Daarom gaan de aandelen van de bedrijven to the moon.quote:
800 miljoen voor wapens. Wie gaat daar goed aan verdienen? Juist, de VS. Top strategie van Trump. Het is wel hilarisch allemaal.
*miljard
Wat niet kan is het "Oekraïne moet de oorlog winnen", wat feitelijk betekent dat ze Rusland uit Oekraïne moeten verdrijven of Rusland moet economisch zo in elkaar zakken dat ze zelf besluiten om te vertrekken. Dat is niet gelukt toen de VS en Europa samen optrokken, dus met alleen steun van Europa gaat dat ook niet gebeuren.quote:
[..]
Nouja wat ik er onder versta, dit zijn letterlijk jouw woorden:
[..]
Dat ligt allemaal wat genuanceerder. Rusland heeft ook een jasje uitgedaan.
Het kan alleen als Europa bereid is om serieus boots on the ground te zetten daar, maar dat zit niet realistisch in de kaarten en is bovendien een zeer gevaarlijke optie.
Sommigen zeggen: laat ze maar doorvechten, want dan is Europa tenminste veiliger. Daar heb ik moreel wel moeite mee. Dat we van Oekraïners verlangen hun levens op te offeren zodat wij in Europa ons veiliger voelen (ik zie helemaal niet in waarom Rusland zo dom zou zijn om een Navo land aan te vallen).
Ik zie derhalve in de situatie waarin we zitten geen betere optie dan meegaan in het kijken naar de mogelijkheid tot vrede en dat proces proberen te beïnvloeden zodat er voor Oekraïne een zo gunstig mogelijke uitkomst komt.
Ik denk dat je dat een beetje te rooskleurig inziet, reken maar dat de VS hier flink van gaat profiteren.quote:
[..]
Dat geld gaat natuurlijk voornamelijk besteed worden aan (het opbouwen van) de Europese defensie industrie. Daarom gaan de aandelen van de bedrijven to the moon.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Zo'n halfslachtige oproep waar niemand ooit iets mee doet? Nee, wat mij betreft niet.quote:
[..]
Dat is een vrij specifieke vorm van boycot. Telt de oproep om de Winterspelen te boycotten, ook veelvuldig in de pers, dan ook niet mee?
Waar baseer je dit op?quote:
[..]
Ik denk dat je dat een beetje te rooskleurig inziet, reken maar dat de VS hier flink van gaat profiteren.
You can't argue with popularity... well, you could, but you'd be wrong.quote:
Iedereen in dit topic quote VEM2012.
Dan zul je ook een stuk Polen terug moeten geven aan Duitsland.quote:
[..]
Of wij (Europa) vallen het enorm verzwakte Rusland aan en annexeren Ostpreußen. Zurück zur Heimat damit
Tijd voor een mail waarin je 5 dingen moet noemen die je hebt gedaan...quote:Op vrijdag 7 maart 2025 10:47 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Ach. Ik zit momenteel in een algemene company Teams meeting over roadmap gelul en 'ways of working'
Zo'n typische management geneuzel meeting met 50 man in de call waarop je gewoon je camera uit kan zetten en ondertussen een beetje kan gaan FOK!en
Hoe?quote:
[..]
Ik denk dat je dat een beetje te rooskleurig inziet, reken maar dat de VS hier flink van gaat profiteren.
Op hoe de situatie nu is. Als wij echt zo willen schakelen moeten we over op een oorlogseconomie, anders gaat het gewoon jaren duren.quote:
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Wat kunnen Europese defensebedrijven volgens jou niet proceduren dat de Amerikaanse wel kunnen?quote:
[..]
Op hoe de situatie nu is. Als wij echt zo willen schakelen moeten we over op een oorlogseconomie, anders gaat het gewoon jaren duren.
Het bouwen gaat daardoor niet sneller.quote:
[..]
Op hoe de situatie nu is. Als wij echt zo willen schakelen moeten we over op een oorlogseconomie, anders gaat het gewoon jaren duren.
Een sterke band met de VS (zoals die er was) zou ik natuurlijk ook het liefste zien, maar ik ben ervan overtuigd dat dat met Trump/Musk/Vance nou éénmaal niet (meer) mogelijk is en we het er dus maar mee te doen hebben. Jij vindt dat we deze lieden (voorlopig) toch maar te "vriend" moeten houden. Ik denk echter absoluut van niet (hoewel dat helaas nog steeds geen garanties op een goede afloop geeft... maar eea ligt helaas nou éénmaal niet volledig in onze handen).quote:
[..]
O, we zullen best andere normen en waarden hebben.
In dezen is het simpelweg dat ik geloof in een sterke band met de VS.
Tails tell tales
Nee zelfs Trump verwacht dat nietquote:
[..]
Dat verwacht de Trump regering wel. Amerika first. En je ziet nu in Oekraïne dat het wel degelijk kan. Doordat de VS sattelietdata heeft stopgezet zijn de HIMARs veel minder bruikbaar geworden. Dat geintje kunnen ze ons ook flikken.
Gebeurt wel maar vraagt niemand
Dat himars verhaal geloof ik niks van
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Grapjas.quote:
[..]
You can't argue with popularity... well, you could, but you'd be wrong.
Wie dit leest is een lezer van dit
Gezien de shitload aan posts die jij hier non-stop spuwt lijkt me dat eerder een taak voor jou.quote:Op vrijdag 7 maart 2025 10:59 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Tijd voor een mail waarin je 5 dingen moet noemen die je hebt gedaan...
https://www.forbes.com/si(...)-for-maximum-effect/quote:Op vrijdag 7 maart 2025 11:08 schreef sp3c het volgende:
[..]
Nee zelfs Trump verwacht dat niet
Gebeurt wel maar vraagt niemand
Dat himars verhaal geloof ik niks van
Wanneer gaat de VS wapens aan Rusland leveren? Want het gaat nu echt die kant op.quote:"Ukrainian military sources have claimed that a major satellite image provider has cut support for Kyiv at the Trump administration's request."
@express.co.uk
https://www.express.co.uk(...)ump-zelensky-ukraine
https://bsky.app/profile/(...)l/post/3ljrqj2utxs2j
Dat is het punt idd. Ook geen idee waar hij het vandaan haalt. Er zijn al jaren oproepen tot boycotten op Chinese producten. En de pers is zeer kritisch richting China.quote:
[..]
China is geen bondgenoot die ons in de rug stak. En daarbij is er genoeg kritisch materiaal over China te vinden.
Nu zien ze de VS ook naar dat niveau afglijden en dan zou je opeens die grote bek moeten tolereren en niet kritisch mogen zijn op wat er in de VS gebeurd. En dan ook nog Vance zijn speech als spiegel zien dit terwijl als er 1 land in het westen is met onderdrukking van vrijheid van meningsuiting en kiezers dan is het de VS.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Absoluutquote:
[..]
Gezien de shitload aan posts die jij hier non-stop spuwt lijkt me dat eerder een taak voor jou.
, maar alsnog was het imo best een grappige opmerking van hem
Tails tell tales
Alsof we nu met zijn allen wel consumentengoederen boycotten, dat gebeurt net zo goed niet.quote:
[..]
Zo'n halfslachtige oproep waar niemand ooit iets mee doet? Nee, wat mij betreft niet.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Maandag is er nog een 2S43 gehimarsedquote:
[..]
https://www.forbes.com/si(...)-for-maximum-effect/
Gespot door een Oekraïense drone?quote:
[..]
Maandag is er nog een 2S43 gehimarsed
Dat is het voordeel van ondernemer zijn. Ik mag zelf kiezen wat ik wel en niet doe en wanneer.quote:
[..]
Gezien de shitload aan posts die jij hier non-stop spuwt lijkt me dat eerder een taak voor jou.
Zo te zien heeft Zelensky nog steeds veel steun. Trump maakt hem populair in eigen land.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik schreef eerder al dat mijn beeld van VEM2012 dat van een 'typische VVD-er' is...quote:
[..]
Insert 'ik ben (zeer succesvol) ondernemer en hoef dus geen verantwoording af te leggen aan anderen'
Maar goed, is nu allemaal wel heel erg op de man enzo...
Tails tell tales
Als ik de pers moet geloven heeft het bij Tesla fantastisch gewerkt.quote:
[..]
Alsof we nu met zijn allen wel consumentengoederen boycotten, dat gebeurt net zo goed niet.
(al denk ik dat het ook aan de luiheid van Tesla ligt, want een proefrit met een Plaid kan gek genoeg niet geregeld worden)
quote:
[..]
Insert 'ik ben (zeer succesvol) ondernemer en hoef dus geen verantwoording af te leggen aan anderen'
quote:
[..]
Dat is het voordeel van ondernemer zijn. Ik mag zelf kiezen wat ik wel en niet doe en wanneer.
hoezo voorspelbaar
Er worden een paar nuchtere feiten benoemd, zoals dat de NAVO nu al vele malen meer uitgeeft dan Rusland. En dat 800 miljard er bij een beetje over the top is dan. En dat Rusland gewoon vastloopt op kleine dorpjes in oost-Oekraïne dus dat het niet realistisch is dat ze zo doordringen naar Europa. D dingen die niet het oorlogsnaratief passen en die je dus niet meer hoort. Wel goed dat dit gezegd wordt in deze hysterische tijden.quote:
The End Times are wild
Jij denkt dat de rest hier niet voorspelbaar is. Een groot deel van de reacties hier kun je inmiddels dromen. Het is niet alsof er nu veel nieuws hier besproken wordt. We weten het allemaal wel: het grootste deel gelooft nog steeds in het winnen van de oorlog en is zelfs bereid om daar een kernoorlog voor te ontketenen, dan wel zegt men dat het nooit zal gebeuren en dan heb je anderen die daar anders over denken en die worden doorgaans door de meute aangevallen in de hoop dat het gewoon een nette echokamer blijft.quote:
Op
Die 800 miljard is niet (alleen) voor Oekraïne, maar (ook) om de eigen legers weer fatsoenlijk op te bouwen.quote:
[..]
Er worden een paar nuchtere feiten benoemd, zoals dat de NAVO nu al vele malen meer uitgeeft dan Rusland. En dat 800 miljard er bij een beetje over the top is dan. En dat Rusland gewoon vastloopt op kleine dorpjes in oost-Oekraïne dus dat het niet realistisch is dat ze zo doordringen naar Europa. D dingen die niet het oorlogsnaratief passen en die je dus niet meer hoort. Wel goed dat dit gezegd wordt in deze hysterische tijden.
