Oorlog in Oekraïne #1136

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 09:42 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Dus een NAVO zonder een artikel 5? En dan wel van ons verwachten dat we duur materieel uit de VS blijven kopen die ze op afstand kunnen uitschakelen als we iets doen wat hen niet bevalt?

Niet per se zonder artikel 5.

Maar wel met de verplichting dat de Europese landen in eerste instantie zelf het Europese continent bewaken en verdedigen.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 09:44 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Maar op een manier die niet leidt tot verbetering van de relatie, maar juist het verder uit elkaar groeien.

Dat vind ik onverstandig.

Dat vind ik dus vooral van de VS, dat ze onverstandig bezig zijn en alle relaties met hun bondgenoten op het spel zetten.
Het is natuurlijk niet alleen de EU, maar ook Canada en de UK die de ene na de andere sneer krijgen. En vast nog wel meer landen.
Dus waar ligt de grote verantwoording van het in stand van alle relaties nou eigenlijk?

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 09:46 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Leg uit dan. Waarom zouden we een bondgenoot direct proberen te straffen voor niet binnen de lijntjes te kleuren, maar niet-bondgenoten niet?

Dat is echt omgekeerde wereld.

Heb je het nu over de VS?

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 09:43 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
En laten we niet vergeten dat de enige die ooit een beroep op artikel 5 heeft gedaan, de USA zelf was na 9/11

Ik kan mij niet herinneren dat vervolgens alle Navo landen vervolgens hun legers ergens naartoe gingen sturen. Meer dat men ondersteuning gaf. En ik zie zoiets ook in Europa kunnen.

Wat is anders het doel van al die investeringen en de wens te komen tot een Europees leger?

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 09:46 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Leg uit dan. Waarom zouden we een bondgenoot direct proberen te straffen voor niet binnen de lijntjes te kleuren, maar niet-bondgenoten niet?

Dat is echt omgekeerde wereld.

We zijn helemaal geen bondgenoot aan het straffen.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 09:43 schreef zuchtje het volgende:

[..]
China is geen bondgenoot die ons in de rug stak. En daarbij is er genoeg kritisch materiaal over China te vinden.

Ik heb het over de oproep om geen Amerikaanse producten meer te kopen.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 09:46 schreef QAnonn het volgende:

[..]
Dit is de volgende stap in Europa wat zichzelf weer in de voet schiet.

Daar lijkt het inderdaad wel op.

Er is nog steeds niets concreets omtrent die gehele militaire samenwerking tussen welwillende (Europese/Westerse) landen. Het gaat van overleg naar overleg. Het is ook nog maar afwachten of Mertz het voor elkaar krijgt. Of dat toch AFD en dielinke hun verraad erdoor weten te drukken.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 09:46 schreef Forbry het volgende:

[..]
Tja, ga maar klagen bij Trump en consorten.

Ik ben geen Amerikaan.

Vind je het heel gek dat ik als Europees ingezetene een mening heb over hoe ik denk dat Europa zich het beste kan opstellen?

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 09:49 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Dat vind ik dus vooral van de VS, dat ze onverstandig bezig zijn en alle relaties met hun bondgenoten op het spel zetten.
Het is natuurlijk niet alleen de EU, maar ook Canada en de UK die de ene na de andere sneer krijgen. En vast nog wel meer landen.
Dus waar ligt de grote verantwoording van het in stand van alle relaties nou eigenlijk?

Het is vooral de manier waarop het allemaal gebeurt inderdaad. Dat is verre van ok en veel te ver in het extreme aan het schieten...

In de basis, hebben ze zeker wel een punt dat Europa op defensie-gebied zijn shit beter op orde moet krijgen. Jarenlang is er geleund op grote broer America die ons toch wel zou steunen op gebied van defensie.Dat is gewoon een feit.
Die attitude is inderdaad niet fair, en op dat punt ben ik het geheel met de USA eens dat ze zoiets hebben van, joh tis goed geweest Europa, ga nu zelf ook maar eens flink investeren in je defensie.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 09:47 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Ehm... Ik zie niet hoe Europa momenteel bezig is met bondgenoot USA te "straffen" ... hoe zie jij dit dan? If anything, dan is de USA juist bezig met Europa te "straffen"

Ik had het specifiek over de oproep tot boycot van Amerikaanse producten. Maar ook de suggesties die politici doen dat Amerika en Rusland het Europese continent willen opdelen, of het proberen in de wielen te rijden van Trump zijn poging om vrede te stichten. Of direct Zelensky 100% steunen na de vertoning vorige week.

Diplomatiek bepaald niet handig.

Dat je achter de schermen probeert om het beste resultaat voor Europa te behalen, prima. Maar er wordt nu openlijk ruzie gemaakt en ook daarvoor geldt weer dat je daarmee je eigen positie verzwakt.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 09:49 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Dat vind ik dus vooral van de VS, dat ze onverstandig bezig zijn en alle relaties met hun bondgenoten op het spel zetten.
Het is natuurlijk niet alleen de EU, maar ook Canada en de UK die de ene na de andere sneer krijgen. En vast nog wel meer landen.
Dus waar ligt de grote verantwoording van het in stand van alle relaties nou eigenlijk?

Ook bij de VS natuurlijk. Ik vind dat die dreiging met een handelsoorlog een heel slecht idee is van Trump.

Maar ik sloeg even aan op de oproep om geen Amerikaanse producten meer te kopen.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 09:47 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Ehm... Ik zie niet hoe Europa momenteel bezig is met bondgenoot USA te "straffen" ... hoe zie jij dit dan? If anything, dan is de USA juist bezig met Europa te "straffen"

Als je als Europa nog steeds afhankelijk bent van de VS dan ga je dat proberen goed te maken en het niet erger maken dan het al is. Een grote bek opzetten kan je doen als je volledig onafhankelijk bent en een eigen leger macht hebt. Europa heeft geen eigen energie en geen eigen leger. Dan is dit gedrag niet verstandig. Europa gedraagt zich als de VS terwijl het geen VS is.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 09:56 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Dat je achter de schermen probeert om het beste resultaat voor Europa te behalen, prima. Maar er wordt nu openlijk ruzie gemaakt en ook daarvoor geldt weer dat je daarmee je eigen positie verzwakt.

Uitgaande van dit statement zou je dan ook moeten zeggen dat Trump zijn positie verzwakt aangezien hij degene was die openlijk vol in het oog van de pers ruzie begon te maken met Zelensky. En al helemaal in de setting waarin hij dat deed > thuiswedstrijd > met vice-president naast hem die als een soort blaffende hond tussendoor allerlei kinderlijke verwijten begon te roepen "why aren't you wearing a suit!??!"

kom op zeg

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 09:56 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
of het proberen in de wielen te rijden van Trump zijn poging om vrede te stichten.

Trump maakt ruzie met Groenland
Trump maakt ruzie met Panama
Trump maakt ruzie met Canada
Trump maakt ruzie met Oekraïne
Trump maakt ruzie met de EU
Trump maakt ruzie met de halve westerse wereld
Trump uit geen enkele kritiek op Rusland. Sterker nog: lovende woorden voor Putin.

Trump valt Oekraïne en bondgenoten keihard aan terwijl hij de agressor knuffelt. Op wiens hand denk je dat hij echt is?

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 09:54 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Het is vooral de manier waarop het allemaal gebeurt inderdaad. Dat is verre van ok en veel te ver in het extreme aan het schieten...

In de basis, hebben ze zeker wel een punt dat Europa op defensie-gebied zijn shit beter op orde moet krijgen. Jarenlang is er geleund op grote broer America die ons toch wel zou steunen op gebied van defensie.Dat is gewoon een feit.
Die attitude is inderdaad niet fair, en op dat punt ben ik het geheel met de USA eens dat ze zoiets hebben van, joh tis goed geweest Europa, ga nu zelf ook maar eens flink investeren in je defensie.

Het gekke is dat zelfs Europa het daarmee eens is inmiddels (zie recente oproep van VDL).

Trump is een olifant in de porseleinkast, maar dat zag je ver van te voren aankomen. Maar Trump is ook prima te temmen want zijn fragiele egootje opwrijven en je kan best veel bij hem gedaan krijgen.

Daar hadden ze beter een jaar geleden al mee begonnen.

Niet omdat Trump zo geweldig is, maar juist omdat hij nu eenmaal de hork is die hij is.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 09:59 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Uitgaande van dit statement zou je dan ook moeten zeggen dat Trump zijn positie verzwakt aangezien hij degene was die openlijk vol in het oog van de pers ruzie begon te maken met Zelensky. En al helemaal in de setting waarin hij dat deed > thuiswedstrijd > met vice-president naast hem die als een soort blaffende hond tussendoor allerlei kinderlijke verwijten begon te roepen "why aren't you wearing a suit!??!"

kom op zeg

Ik lever meer dan genoeg kritiek op Trump.

Feit is dat hij er nu eenmaal zit en ik verwacht van Europa en de leiders van Europa dat ze daar zo verstandig mogelijk mee omgaan.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 09:46 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Leg uit dan. Waarom zouden we een bondgenoot direct proberen te straffen voor niet binnen de lijntjes te kleuren, maar niet-bondgenoten niet?

Dat is echt omgekeerde wereld.

Ik ga daar echt geen energie in steken, aangezien jij (als het om deze situatie gaat) al een tijdje zó van het padje af bent, dat ik wel weet dat elke uitleg dan ook geen enkele zin zal hebben. Imo is het iig heel duidelijk allemaal en absoluut geen omgekeerde wereld. Moet zeggen dat ik best teleurgesteld ben, want ondanks dat ik jou een 'typische VVD-er' vind waar ik het wel vaker niet mee eens ben, had ik jou toch echt hoger, en vooral (veel) redelijker, ingeschat. Bovendien vind ik dit ook van een hele andere orde. Mensen met denkbeelden als de jouwe zie ik eigenlijk als 'gestoord' en dat gaat dus wel een heel stuk verder. Serieus echt heel spijtig vind ik dat, ook al ken ik je verder (buiten FOK! om) niet... (En ja, ik heb zelf tot nu toe niet zo veel gepost in NWS/POL, vooral (mee)gelezen).

Wat een hoop vervuiling weer hier in dit topic van de usual suspects.

Anyway. Een update van The Institute for the Study of War: https://www.understanding(...)essment-march-6-2025

• De Russische president Vladimir Poetin en andere Kremlin-functionarissen hebben expliciet geweigerd om concessies te doen in toekomstige vredesonderhandelingen of om enige Amerikaanse, Europese of Oekraïense vredesvoorstellen te accepteren. Het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken (MFA) verwierp op 6 maart de mogelijkheid van een onderhandeld staakt-het-vuren.

• Russische functionarissen zullen waarschijnlijk profiteren van de opschorting van Amerikaanse militaire hulp en inlichtingenuitwisseling met Oekraïne om een langlopende Russische desinformatiecampagne te verspreiden, die ten onrechte een Russische overwinning als onvermijdelijk afschildert.

• Het Kremlin verwelkomde recente uitspraken van een functionaris van de Trump-administratie, die de illegale en niet-uitgelokte invasie van Oekraïne door Rusland verkeerd weergaven als een "proxy-oorlog." Russische media presenteerden deze verklaring als een erkenning dat de Verenigde Staten deelnemer zijn aan de oorlog.

• Amerikaanse en Oekraïense delegaties zullen volgende week bilaterale gesprekken voeren in Saoedi-Arabië.

• Oekraïense oppositiepolitici hebben de mogelijkheid afgewezen om verkiezingen in Oekraïne te houden vóór het einde van de oorlog.

• Europese landen blijven nieuwe militaire hulppakketten en andere maatregelen aankondigen ter ondersteuning van het Oekraïense leger.

• Oekraïense troepen zijn onlangs opgerukt in de richting van Pokrovsk, terwijl Russische troepen recentelijk terrein hebben gewonnen in de richtingen van Kupjansk, Borova, Siversk, Pokrovsk en Koerachove.

• President Vladimir Poetin probeerde de Russische bevolking gerust te stellen over de inzet van dienstplichtigen in de oorlog, te midden van aanhoudende berichten dat Russische militaire eenheden dienstplichtigen dwingen contracten te ondertekenen met het Russische ministerie van Defensie (MoD).

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 09:43 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ik zeg niet dat we alles wat Trump wil moeten toejuichen. Dat Europa zichzelf moet versterken is duidelijk.

Dat China nooit een bondgenoot is geweest is juist een extra reden om eerder tot een boycot van Chinese producten op te roepen.

China was gewoon een bondgenoot in ww2 hoor.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 09:54 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Het is vooral de manier waarop het allemaal gebeurt inderdaad. Dat is verre van ok en veel te ver in het extreme aan het schieten...

In de basis, hebben ze zeker wel een punt dat Europa op defensie-gebied zijn shit beter op orde moet krijgen. Jarenlang is er geleund op grote broer America die ons toch wel zou steunen op gebied van defensie.Dat is gewoon een feit.
Die attitude is inderdaad niet fair, en op dat punt ben ik het geheel met de USA eens dat ze zoiets hebben van, joh tis goed geweest Europa, ga nu zelf ook maar eens flink investeren in je defensie.

Oh, dat is een punt van de VS dat ik ook volledig begrijp en ook begrip voor heb!

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 10:01 schreef recursief het volgende:

[..]
Trump maakt ruzie met Groenland
Trump maakt ruzie met Panama
Trump maakt ruzie met Canada
Trump maakt ruzie met Oekraïne
Trump maakt ruzie met de EU
Trump maakt ruzie met de halve westerse wereld
Trump uit geen enkele kritiek op Rusland. Sterker nog: lovende woorden voor Putin.

Trump valt Oekraïne en bondgenoten keihard aan terwijl hij de agressor knuffelt. Op wiens hand denk je dat hij echt is?

Zichzelf eerst en America first (second dus...).

Dat zie ik echt wel.

Maar goed, zie het als een huwelijk terwijl jouw man heel machtig is, zodat je bij een echtscheiding je kinderen nauwelijks nog kan zien en geen cent te makken hebt. Dan kun je beter jezelf even schikken en in de tussentijd een exitplan bedenken.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 10:03 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ik lever meer dan genoeg kritiek op Trump.

Feit is dat hij er nu eenmaal zit en ik verwacht van Europa en de leiders van Europa dat ze daar zo verstandig mogelijk mee omgaan.

Naar mijn idee doen ze dat ook. Trump is onbetrouwbaar, heeft meerdere keren laten merken dat het niks om Europa, of onze lange samenwerking geeft, en lijkt op de hand van onze vijand te zijn. Dan is het best slim om te kijken hoe we zelf onze defensiezaakjes kunnen regelen, en Oekraine te steunen. Ook al is dat tegen het zere been van die clown.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 10:04 schreef Forbry het volgende:

[..]
Ik ga daar echt geen energie in steken, aangezien jij (als het om deze situatie gaat) al een tijdje zó van het padje af bent, dat ik wel weet dat elke uitleg dan ook geen enkele zin zal hebben. Imo is het iig heel duidelijk allemaal en absoluut geen omgekeerde wereld. Moet zeggen dat ik best teleurgesteld ben, want ondanks dat ik jou een 'typische VVD-er' vind waar ik het wel vaker niet mee eens ben, had ik jou toch echt hoger, en vooral (veel) redelijker, ingeschat. Bovendien vind ik dit ook van een hele andere orde. Mensen met denkbeelden als de jouwe zie ik eigenlijk als 'gestoord' en dat gaat dus wel een heel stuk verder. Serieus echt heel spijtig vind ik dat, ook al ken ik je verder (buiten FOK! om) niet... (En ja, ik heb zelf tot nu toe niet zo veel gepost in NWS/POL, vooral (mee)gelezen).

Voor iemand die zo overtuigd is van je gelijk heb je inhoudelijk erg weinig.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 10:05 schreef over_hedge het volgende:

[..]
China was gewoon een bondgenoot in ww2 hoor.

We hebben het over de recente geschiedenis. Dat lijkt mij duidelijk.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 10:08 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
We hebben het over de recente geschiedenis. Dat lijkt mij duidelijk.

Nog nooit moet ik lezen als recente geschiedenis? Apart.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 10:07 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Voor iemand die zo overtuigd is van je gelijk heb je inhoudelijk erg weinig.

Tja, juist omdat het imo zo overduidelijk is allemaal, valt er in wezen ook niet zo veel (meer) over te zeggen tegenover mensen zoals jij...

Ik denk dat het uiteindelijk ook voor een deel in een heel groot verschil in bepaalde normen en waarden zit.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 10:06 schreef zuchtje het volgende:

[..]
Naar mijn idee doen ze dat ook. Trump is onbetrouwbaar, heeft meerdere keren laten merken dat het niks om Europa, of onze lange samenwerking geeft, en lijkt op de hand van onze vijand te zijn. Dan is het best slim om te kijken hoe we zelf onze defensiezaakjes kunnen regelen, en Oekraine te steunen. Ook al is dat tegen het zere been van die clown.

Je kan niet als Europa Oekraïne blijven steunen als dat feitelijk betekent dat vrede dan niet mogelijk is, zonder dat je de Navo opblaast.

Niet alleen dat: om Oekraïne te blijven steunen is de VS noodzakelijk (daar zijn ook mensen als Timmermans het mee eens, dus dat zal wel geen Kremlin leugen zijn...). Dus het kan niet eens.

Je zal moeten dealen met de realiteit.

De VS wil je niet aan tafel (wat ik op zich wel snap, omdat de EU bepaald niet met 1 mond praat). Ga dan maar praten met Rusland.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 10:09 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Nog nooit moet ik lezen als recente geschiedenis? Apart.

Ik herhaalde letterlijk wat geschreven werd als argument. Dus je richt je nu tot de verkeerde.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 10:11 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Je kan niet als Europa Oekraïne blijven steunen als dat feitelijk betekent dat vrede dan niet mogelijk is, zonder dat je de Navo opblaast.

Wie zegt dat?
Het alternatief is dat we als Europa de grootste aggressor hun zin geven. Dan ben je als contintent nog veel instabieler.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 10:11 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Niet alleen dat: om Oekraïne te blijven steunen is de VS noodzakelijk (daar zijn ook mensen als Timmermans het mee eens, dus dat zal wel geen Kremlin leugen zijn...). Dus het kan niet eens.

Timmermans zegt dat natuurlijk ook vooral vanuit diplomatiek oogpunt. Het is geen schreeuwert zoals aan de andere kant van de oceaan die in 1 week alle diplomatieke relaties te grabbel wil gooien. Maar zoals je ook hoort vanuit Europa (Tusk), het is gek dat 500 miljoen Europeanen de steun van 320 Amerikanen moeten vragen.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 10:10 schreef Forbry het volgende:

[..]
Tja, juist omdat het imo zo overduidelijk is allemaal, valt er in wezen ook niet zo veel (meer) over te zeggen tegenover mensen zoals jij...

Ik denk dat het uiteindelijk ook voor een deel in een heel groot verschil in bepaalde normen en waarden zit.

Heeft niets met normen en waarden te maken.

Ik zie dat Europa de VS voorlopig nog hard nodig heeft en daarom vind ik het onverstandig dat ook Europa nu het pad kiest van ruziemaken.

Dat Trump de aanstichter is, is niet zo relevant. Dat zou het geweest zijn als we wel al op eigen benen hadden gestaan.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 10:14 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ik herhaalde letterlijk wat geschreven werd als argument. Dus je richt je nu tot de verkeerde.

Ik richt me op het stukje: China was nog nooit een bondgenoot. Nou dat klopt gewoon niet.

Dan was jouw antwoord: Ja met nog nooit bedoel ik natuurlijk de recente geschiedenis!
Dat is toch gewoon een beetje raar antwoord?

Als iemand anders eerst zei dat china nog nooit een bondgenoot was. Dan heeft die het ook verkeerd.
Maar vond je antwoord gewoon een beetje raar.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 10:11 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Je kan niet als Europa Oekraïne blijven steunen als dat feitelijk betekent dat vrede dan niet mogelijk is, zonder dat je de Navo opblaast.

Want zonder NAVO houden we op te bestaan? Trump draait graag, dus met een sterker Europa is het best mogelijk dat hij weer onze kant op draait.

quote:

Niet alleen dat: om Oekraïne te blijven steunen is de VS noodzakelijk (daar zijn ook mensen als Timmermans het mee eens, dus dat zal wel geen Kremlin leugen zijn...). Dus het kan niet eens.

Leg maar uit waarom het noodzakelijk is? "Steun" behelst zoveel. Wij als Europa kunnen prima het luchtruim gaan verdedigen zonder de VS.

quote:

De VS wil je niet aan tafel (wat ik op zich wel snap, omdat de EU bepaald niet met 1 mond praat). Ga dan maar praten met Rusland.

We willen ook met Rusland praten. Op uitnodiging van Zelenskyy, als gelijkwaardige. Niet als overlord die maar gaat bepalen wat er met dat kapotgeschoten land moet gebeuren.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 10:15 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]
Wie zegt dat?
Het alternatief is dat we als Europa de grootste aggressor hun zin geven. Dan ben je als contintent nog veel instabieler.

Als Amerika linksaf gaat en de rest rechtsaf, dan ontstaat er toch gewoon een scheuring.

Maar goed, je quote maar half... het tweede deel is wellicht nog veel relevanter. We zijn er niet eens toe in staat (nogmaals, dat haal ik uit diverse bronnen, waaronder de zeer onverdachte Frans Timmermans).

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 10:17 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Ik richt me op het stukje: China was nog nooit een bondgenoot. Nou dat klopt gewoon niet.

Dan was jouw antwoord: Ja met nog nooit bedoel ik natuurlijk de recente geschiedenis!
Dat is toch gewoon een beetje raar antwoord?

Als iemand anders eerst zei dat china nog nooit een bondgenoot was. Dan heeft die het ook verkeerd.
Maar vond je antwoord gewoon een beetje raar.

Kijk naar waar ik het zei en de quote waar ik op reageer. Ik heb die opmerking gelezen als recente geschiedenis en ik vond het onzinnig om gelet op de context dat verder uit te diepen.

Meer niet.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 10:15 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]
Wie zegt dat?
Het alternatief is dat we als Europa de grootste aggressor hun zin geven. Dan ben je als contintent nog veel instabieler.

Hier komt het gewoon 100% op neer. Europa heeft al behoorlijk weinig 'ruggegraat' getoond de afgelopen jaren. Als we nu gewoon het handdoekje in de ring gooien en zeggen "oke oke.... sorry dat we zo moeilijk deden, hier... pak Oekraïne maar, is oke, mag je hebben. Maar, ehh... dan wel stoppen daarna ok? Please? Laat je ons dan alsjeblieeeeeft met rust daarna?"

Hoe gaan we dan overkomen in de ogen van Rusland en de rest van de wereld? Als een kleine bitch waar je niks maar dan ook niks van te vrezen hebt. 🤷‍♀️

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 10:05 schreef uitkeringsgenieter het volgende:
Wat een hoop vervuiling weer hier in dit topic van de usual suspects.

Anyway. Een update van The Institute for the Study of War: https://www.understanding(...)essment-march-6-2025

• De Russische president Vladimir Poetin en andere Kremlin-functionarissen hebben expliciet geweigerd om concessies te doen in toekomstige vredesonderhandelingen of om enige Amerikaanse, Europese of Oekraïense vredesvoorstellen te accepteren. Het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken (MFA) verwierp op 6 maart de mogelijkheid van een onderhandeld staakt-het-vuren.

• Russische functionarissen zullen waarschijnlijk profiteren van de opschorting van Amerikaanse militaire hulp en inlichtingenuitwisseling met Oekraïne om een langlopende Russische desinformatiecampagne te verspreiden, die ten onrechte een Russische overwinning als onvermijdelijk afschildert.

• Het Kremlin verwelkomde recente uitspraken van een functionaris van de Trump-administratie, die de illegale en niet-uitgelokte invasie van Oekraïne door Rusland verkeerd weergaven als een "proxy-oorlog." Russische media presenteerden deze verklaring als een erkenning dat de Verenigde Staten deelnemer zijn aan de oorlog.

• Amerikaanse en Oekraïense delegaties zullen volgende week bilaterale gesprekken voeren in Saoedi-Arabië.

• Oekraïense oppositiepolitici hebben de mogelijkheid afgewezen om verkiezingen in Oekraïne te houden vóór het einde van de oorlog.

• Europese landen blijven nieuwe militaire hulppakketten en andere maatregelen aankondigen ter ondersteuning van het Oekraïense leger.

• Oekraïense troepen zijn onlangs opgerukt in de richting van Pokrovsk, terwijl Russische troepen recentelijk terrein hebben gewonnen in de richtingen van Kupjansk, Borova, Siversk, Pokrovsk en Koerachove.

• President Vladimir Poetin probeerde de Russische bevolking gerust te stellen over de inzet van dienstplichtigen in de oorlog, te midden van aanhoudende berichten dat Russische militaire eenheden dienstplichtigen dwingen contracten te ondertekenen met het Russische ministerie van Defensie (MoD).

Rusland heeft nog altijd geen millimeter bewogen. En zo lang dat het geval is, is al dat gelul over vrede amper serieus te nemen.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 10:18 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Als Amerika linksaf gaat en de rest rechtsaf, dan ontstaat er toch gewoon een scheuring.

Maar goed, je quote maar half... het tweede deel is wellicht nog veel relevanter. We zijn er niet eens toe in staat (nogmaals, dat haal ik uit diverse bronnen, waaronder de zeer onverdachte Frans Timmermans).

Dat Timmermans dat roept is vooral diplomatiek. Het betekent uiteraard niet dat we zonder USA nu en nooit niet meer iets kunnen betekenen.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 10:17 schreef zuchtje het volgende:

Want zonder NAVO houden we op te bestaan?

Nee, maar dan zijn we 2-4 jaar zeer kwetsbaar. Zoals ik al eerder schreef: dat zou zomaar iets zijn voor Poetin om Königsberg te koppelen aan Rusland middels een corridor.

Ik zie daar dus een veiligheidsrisico.

Waar ik geen vergroot veiligheidsrisico zie bij het beëindigen van de Oorlog met Oekraïne.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 10:20 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]
Dat Timmermans dat roept is vooral diplomatiek. Het betekent uiteraard niet dat we zonder USA nu en nooit niet meer iets kunnen betekenen.

Timmermans is allesbehalve diplomatiek in zijn uitlatingen en alle serieuze bronnen geven gemotiveerd aan dat we momenteel zonder de VS een probleem hebben defensief en dat het 2-4 jaar (minimaal!) gaat duren om dat op te lossen.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 10:24 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Timmermans is allesbehalve diplomatiek in zijn uitlatingen en alle serieuze bronnen geven gemotiveerd aan dat we momenteel zonder de VS een probleem hebben defensief en dat het 2-4 jaar (minimaal!) gaat duren om dat op te lossen.

Dat we een probleem hebben is al iets heel anders dan dat we niet zonder de USA kunnen.
Ik heb het idee dat je wat vaak zulke nuances mist.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 10:16 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Heeft niets met normen en waarden te maken.

Ik zie dat Europa de VS voorlopig nog hard nodig heeft en daarom vind ik het onverstandig dat ook Europa nu het pad kiest van ruziemaken.

Dat Trump de aanstichter is, is niet zo relevant. Dat zou het geweest zijn als we wel al op eigen benen hadden gestaan.

Nou ja, even uitgaande van puur dit (maar ik heb meer van je gelezen), dan snap ik je punt op zich best en verschillen we vooral in de manier waarop we vinden dat je met deze situatie moet dealen. Maar het verschil hierin wordt ook bepaald door onze persoonlijke normen en waarden, denk ik... juist/zelfs ook t.a.v. onze blik op wat (on)verstandig is om te doen...

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 10:22 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Nee, maar dan zijn we 2-4 jaar zeer kwetsbaar. Zoals ik al eerder schreef: dat zou zomaar iets zijn voor Poetin om Königsberg te koppelen aan Rusland middels een corridor.

Ik zie daar dus een veiligheidsrisico.

Waar ik geen vergroot veiligheidsrisico zie bij het beëindigen van de Oorlog met Oekraïne.

Dat zie je dan verkeerd

Rusland is de komende 2-4 jaar ook zeer kwetsbaar. En hoe zwakker een vrijer Oekraine is na de oorlog, hoe sterker Rusland zou zijn.

En op Amerika hoeven we sowieso niet te rekenen ongeacht de uitkomst, of wat we doen. Als de NAVO er dan nog is, hebben we geen garantie dat hij alsnog (eventueel op uitnodiging van Putin) er de stekker uittrekt.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 10:24 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]
Dat we een probleem hebben is al iets heel anders dan dat we niet zonder de USA kunnen.

Dat hangt af van wat je onder niet zonder kunnen verstaat. Het is dan niet zo dat in Europa het licht direct uitgaat. Van de andere kant, als de VS besluit om geen olie en gas meer te leveren (wat natuurlijk niet gaat gebeuren...), dan is dat laatste ook nog mogelijk.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 10:24 schreef Forbry het volgende:

[..]
Nou ja, even uitgaande van puur dit (maar ik heb meer van je gelezen), dan snap ik je punt op zich best en verschillen we vooral in de manier waarop we vinden dat je met deze situatie moet dealen. Maar het verschil hierin wordt ook bepaald door onze persoonlijke normen en waarden, denk ik... juist/zelfs ook t.a.v. onze blik op wat (on)verstandig is om te doen...

O, we zullen best andere normen en waarden hebben.

In dezen is het simpelweg dat ik geloof in een sterke band met de VS.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 10:26 schreef zuchtje het volgende:

[..]
Dat zie je dan verkeerd

Dat mag jij vinden.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 09:26 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Dreiging met tarieven doet Trump om onderhandelingen af te dwingen. Niet netjes, maar goed. Daar valt best mee te dealen.

Ten aanzien van de Navo is Trump vooral uit op meer commitment. Hij heeft natuurlijk wel een punt dat Europa ernstig heeft verzaakt. Zijn opmerking: niet betalen, dan ook niet naar ons kijken kan je ook positief uitleggen: zo lang als jullie zelf ook netjes betalen, dan kunnen jullie op ons rekenen. Lijkt mij een gezondere kijk als je langer met elkaar door wil.

En Oekraïne wordt niet zo zeer in de steek gelaten door Trump. Oekraïne is door Biden (en ook Europa in zijn kielzog) voor de leeuwen gegooid met beloftes die toch niet echt waargemaakt worden. Trump ziet dat het conflict nergens naartoe gaat en alleen maar klauwen met geld kost en wil daar een einde aan maken. De contouren van een mogelijk akkoord liggen er al. Sterker nog, de Oekraïners waren er bijna uit met de Russen, alleen stak Biden cs daar een stokje voor.

Verder negeer jij dat China zich kan misdragen tot ze een ons wegen en nooit lees je iets over een boycot. Dat is vreemd.

Je hebt het over een bondgenoot op economisch en militair opzicht wat stopt met militaire steun en handelstarieven oplegt aan economische bondgenoten. En dat ga je vergelijken met China?

Dat is niet eens een vergelijking.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 10:26 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Dat hangt af van wat je onder niet zonder kunnen verstaat.

Nouja wat ik er onder versta, dit zijn letterlijk jouw woorden:

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 10:11 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Dus het kan niet eens.

Dat ligt allemaal wat genuanceerder. Rusland heeft ook een jasje uitgedaan.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 09:28 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
ASML cs is een ander verhaal. En dat heeft alles te maken met de angst die in de VS bestaat dat China militair sterker kan worden dan de VS, onder meer door gebruikmaking van AI.

Ik heb het over dat de pers consumenten oproept tot een koopstaking.

Dat is een vrij specifieke vorm van boycot. Telt de oproep om de Winterspelen te boycotten, ook veelvuldig in de pers, dan ook niet mee?