Oorlog in Oekra�ne #1105 de Tweesprong

quote:

Op vrijdag 21 februari 2025 23:04 schreef Discombobulate het volgende:
Trump gaat dus naar de 9 mei parade Moskou

quote:

Op vrijdag 21 februari 2025 20:52 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
De enige echte keizer van de USA was en blijft Norton.

[ afbeelding ]

Edit: verdomme, deze vent was vast een betere president geweest dan oom Donald. Riep geen enorm achterlijke dingen en had zelfs wat innovatieve ideeen.

quote:

Op vrijdag 21 februari 2025 23:08 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

Maffiapraktijken.

quote:

Op vrijdag 21 februari 2025 23:18 schreef Kukelecucktsju10 het volgende:
Die Sloveense muts van 'em laat ook maar alles gebeuren h�.

quote:

Op vrijdag 21 februari 2025 23:09 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Oja?

No Plans For Trump to Attend Victory Parade – Kremlin
https://www.themoscowtime(...)arade-kremlin-a88118

quote:

Op vrijdag 21 februari 2025 23:08 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

Maffiapraktijken.

Op dit moment is militaire steun aan rusland niet eens uit te sluiten.

quote:

Op vrijdag 21 februari 2025 23:21 schreef sp3c het volgende:

[..]
Ik denk dat we die wel uit kunnen sluiten

quote:

Op vrijdag 21 februari 2025 23:22 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Met de MAGA gekkies is alles mogelijk.

Ze dreigen ook Canada en Groenland te annexeren.

quote:

Op vrijdag 21 februari 2025 23:25 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Trump biedt zelensky geen andere optie dan door te vechten

quote:

Op vrijdag 21 februari 2025 23:33 schreef TheFreshPrince het volgende:
Ik vind de invloed van Putin in Nederland (en de rest van Europa) altijd wel bijzonder.

Dat er mensen zijn die zo'n dictator verdedigen of zelfs aanbidden als een vorm van zelfhaat jegens onze westerse welvaart en welzijn.

quote:

Op vrijdag 21 februari 2025 23:32 schreef Discombobulate het volgende:
[ x ]

quote:

The Trump administration should be careful what they wish for
If Europe were to implement everything the US demanded of it last week, it would end up empowering Europe at the cost of US power


There was a reason why American security guarantees for Europe were a good deal for both sides of the Atlantic. In exchange, the US was able to rely on the old contintent’s support for most of its foreign wars, even if that support has not been uniform and has come with a healthy dose of democratic criticism. Europe may have taken a timeout from its own defence after the Cold War, but not without American encouragement: who still remembers the era of crisis management operations and wars of choice far away from home territory? That was the NATO post-Cold War doctrine under American leadership. The new NATO allies in Central and Eastern Europe were instructed to get rid of their old-fashioned conscription-based territorial forces and to adopt the expeditionary force model with professional, significantly smaller troop sizes, tailored to fight along the US in Afghanistan or Iraq. (This is one reason why appetite for NATO membership was limited in Finland in the early 2000’s. For Finland, the main threat remained a territorial one also after the Cold War.)

While it is fair to demand Europe to step up and take responsibility for its own security, it is not necessarily smart - that is, if this administration is interested in maintaining American great power status. There are multiple ways how the US might very well end up shooting itself in the foot by antagonizing Europe.

First, US Secretary of Defence Pete Hegseth demanded in his rambling nearly 30-minute-long remarks last Thursday that Europe must start taking full responsibility for the continent’s security with no or minimal US contributions, invest into its capability accordingly, and build up an efficient European defence industrial base. If Europe were to implement these suggestions, the US would soon find Europe less willing (and, in all likelihood less able due to new tasks on the continent) to support its wars elsewhere. The US defence industry would also find Europeans less eager to buy American, in order to support the European industrial base.

Second, it was a calculated provocation to send Vice President JD Vance to the Munich Security Conference to insult all Europeans present by talking about the culture war and belittling the very real threat that Russia poses to Europe. Listening to Trump’s VP scold Europe over having cancelled Romanian election results due to Russian interference, himself representing a president who violently attacked the US system of governance and still refuses to acknowledge his defeat in the 2020 elections, is grotesque to say the least. But again, going to Munich of all places and catering to a far-right audience is simply not smart. The Trump administration does not seem to understand European coalition politics particularly well and that far-right parties in most European countries (even in those where they are in power) have to co-govern with others, and are polling at 20-25% at best. That leaves a very sizeable majority of Europeans deeply antagonized by what can only be considered a blatant insult. The MAGA administration is clearly trying to renegotiate the terms of whatever is left of the transatlantic partnership, by seeking to end liberal Western democracy and replace it with a far-right agenda, and returning to great power politics, including a diminished sovereignty for smaller countries. As it happens, this is not a winning strategy with many European countries, even where the far-right is gaining in polls, as they happen to be small states very eager to have a say in affairs directly concerning them.

Third, the US Special Envoy to Ukraine, Keith Kellogg, suggested that Europeans would not sit at the table when the US negotiates peace in Ukraine with Russia. The statement came right after the US administration circulated a questionnaire to European governments, inquiring what they would be willing and able to contribute to security guarantees for Ukraine. As it happens, this is not how anything works. The US cannot wash its hands of the consequences of a peace deal Trump thinks he’s brokering, and expect Europeans to accept being excluded from negotiating the terms of the deal but take all responsibility for its implementation. This will lead to certain failure. It takes two to tango and if Ukraine, increasingly likely supported by Europe, does not sign on to a bad deal, there will be no deal. Similarly, excluding a European ceasefire force in Ukraine from NATO’s Article 5 security guarantee is simply a bad faith deal for Europe.

Instead of splitting Europe, the audacity of US behaviour in Munich and beyond has fostered unity in Europe to not let the US serve the continent on a silver plate to Putin. What can potentially result is an increasing willingness in Europe to work against the US, not with it, as a last resort. For the sake of American global power, the Western alliance is not something the US should gamble away lightly.

quote:

Op vrijdag 21 februari 2025 23:41 schreef Perrin het volgende:

[..]
Met die welvaart, welzijn en vrijheid is het snel gedaan als de VS �n Rusland tegen ons samenspannen.

quote:

Op vrijdag 21 februari 2025 23:08 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

Maffiapraktijken.

Op dit moment is militaire steun aan rusland niet eens uit te sluiten.

quote:

Op vrijdag 21 februari 2025 23:22 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Met de MAGA gekkies is alles mogelijk.

Ze dreigen ook Canada en Groenland te annexeren.

quote:

🇬🇧🇺🇦 The UK government will announce another package of military aid for Ukraine and new sanctions against Russia on February 24, — The Daily Telegraph.

https://bsky.app/profile/maks23.bsky.social/post/3lipwvropss2i

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 00:52 schreef Ulx het volgende:
The Trump administration should be careful what they wish for
If Europe were to implement everything the US demanded of it last week, it would end up empowering Europe at the cost of US power
....

quote:

^{bron: cnn 21feb25}
President Donald Trump said Ukrainian President Volodymyr Zelensky has “no cards” and is not “important to be at meetings,” as he warned that Russian President Vladimir Putin could take all of Ukraine “if he wanted” on Friday.

“I’ve been watching for years, and I’ve been watching him negotiate with no cards. He has no cards. And you get sick of it. You just get sick of it. And I’ve had it,” Trump said in an interview on Fox News Radio’s “The Brian Kilmeade Show” after Kilmeade pressed him on Russia being to blame for the war.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 01:23 schreef polderturk het volgende:
Betrapt!

[ x ]

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 00:06 schreef einzeinz het volgende:
Zijn er intussen al mensen binnen de rangen van Trump die zich openlijk keren tegen hun president?

Ik vind ook wel, als Oekra�ne geld of wapens krijgt van een land/regering. Dat ze ook transparant moeten communiceren over het gebruik er van.
Als dat geld effectief ergens blijft kleven, snap ik dat dat niet door de beugel kan!

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 00:06 schreef einzeinz het volgende:
Zijn er intussen al mensen binnen de rangen van Trump die zich openlijk keren tegen hun president?

Ik vind ook wel, als Oekra�ne geld of wapens krijgt van een land/regering. Dat ze ook transparant moeten communiceren over het gebruik er van.
Als dat geld effectief ergens blijft kleven, snap ik dat dat niet door de beugel kan!

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 08:26 schreef mcmlxiv het volgende:
Als dit waar wordt dan is de VS in essentie officieel van kant gewisseld. Vroeger was dat redelijk normaal, tegenwoordig best uitzonderlijk. En al helemaal uitzonderlijk voor een niet actief vechtende partij. Geen spullen meer geven is heel wat anders dan werkende spullen onbruikbaar maken.

https://www.reuters.com/b(...)rals-say-2025-02-22/

Wanneer dit gebeurt is de VS een echte onvervalste vijand van Europa geworden, niet neutraal, niet “gewoon een beetje kritisch”, maar een echte actieve vijand. Niet alleen van Oekra�ne, maar ook van ons.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 01:03 schreef oheng het volgende:

[..]
Je moet je afvragen: wat is het verschil tussen de VS en rusland?

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 08:26 schreef mcmlxiv het volgende:
Als dit waar wordt dan is de VS in essentie officieel van kant gewisseld. Vroeger was dat redelijk normaal, tegenwoordig best uitzonderlijk. En al helemaal uitzonderlijk voor een niet actief vechtende partij. Geen spullen meer geven is heel wat anders dan werkende spullen onbruikbaar maken.

https://www.reuters.com/b(...)rals-say-2025-02-22/

Wanneer dit gebeurt is de VS een echte onvervalste vijand van Europa geworden, niet neutraal, niet “gewoon een beetje kritisch”, maar een echte actieve vijand. Niet alleen van Oekra�ne, maar ook van ons.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 08:26 schreef mcmlxiv het volgende:
Als dit waar wordt dan is de VS in essentie officieel van kant gewisseld. Vroeger was dat redelijk normaal, tegenwoordig best uitzonderlijk. En al helemaal uitzonderlijk voor een niet actief vechtende partij. Geen spullen meer geven is heel wat anders dan werkende spullen onbruikbaar maken.

https://www.reuters.com/b(...)rals-say-2025-02-22/

Wanneer dit gebeurt is de VS een echte onvervalste vijand van Europa geworden, niet neutraal, niet “gewoon een beetje kritisch”, maar een echte actieve vijand. Niet alleen van Oekra�ne, maar ook van ons.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 08:57 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
De VS wordt momenteel ook bestuurd door idioten.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 08:59 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Lees nog eens.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 08:26 schreef mcmlxiv het volgende:
Als dit waar wordt dan is de VS in essentie officieel van kant gewisseld. Vroeger was dat redelijk normaal, tegenwoordig best uitzonderlijk. En al helemaal uitzonderlijk voor een niet actief vechtende partij. Geen spullen meer geven is heel wat anders dan werkende spullen onbruikbaar maken.

https://www.reuters.com/b(...)rals-say-2025-02-22/

Wanneer dit gebeurt is de VS een echte onvervalste vijand van Europa geworden, niet neutraal, niet “gewoon een beetje kritisch”, maar een echte actieve vijand. Niet alleen van Oekra�ne, maar ook van ons.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 08:50 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Nee. Dit is gewoon maar perceptie. Het idee dat Europa Oekraine kosten wat het kost moet steunen, is een mening net zoals vele andere.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 09:12 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
“Perceptie”. “Koste wat kost”. Zulke mooie woorden om verraad goed te praten.

Dit is niet anders dan dat door ons gekochte militaire middelen als Patriot of F35 op afstand onbruikbaar worden gemaakt. Dit gaat niet over steunen of hulp, dit gaat over hulp aan de vijand.

Niets nieuws meer sturen is een keuze, bestaande spullen onbruikbaar maken, erger nog onbruikbaar maken als chantagemiddel is iets heel anders. Dat is een onvervalste oorlogsdaad, dat is actief partij kiezen voor de andere kant.

De VS is daarmee onze gezamenlijke vijand geworden, een volkomen onbetrouwbare tegenstander die niet anders dan Rusland, China of Iran behandeld moet worden.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 09:29 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Uh. Nee?

Dit is juist heel duidelijk een gevalletje: 'wij willen dit, of anders...'. Het is chantage. Dat zeker. Maar niet perse hulp aan de vijand. Bovendien is dat ook weer perceptie. Rusland zijn invasie van Oekra�ne is veel minder relevant voor Amerika, dan voor Europa. En zelfs in het kader van Europa kan je je afvragen hoelang deze oorlog nog door moet gaan.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 09:45 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik denk dat je gelijk hebt en ik denk dat de mensen in de EU ook hun perceptie op de oorlog moeten bijstellen. Naar een perceptie dat het beter is te stoppen. Ook met navo expansie richting oosten, terugtrekken en wel een harde grens trekken. En enen groot EU leger maar niet meer meedoen met de landjepik.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 09:29 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Uh. Nee?

Dit is juist heel duidelijk een gevalletje: 'wij willen dit, of anders...'. Het is chantage. Dat zeker. Maar niet perse hulp aan de vijand. Bovendien is dat ook weer perceptie. Rusland zijn invasie van Oekra�ne is veel minder relevant voor Amerika, dan voor Europa. En zelfs in het kader van Europa kan je je afvragen hoelang deze oorlog nog door moet gaan.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 09:56 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
“Niet perse hulp….”, “Perceptie”, “Relevant”. Wederom mooie woorden om af te leiden van de kern.

De Oekra�nse troepen worden minder effici�nt bij het verdwijnen van communicatiemiddelen. Dat zal zelfs voor jou niet verbazingwekkend zijn. Wanneer Amerika actief bestaande communicatiemiddelen onbeschikbaar maakt dan is dat dus een actieve handeling. Hoeveel mooie woorden jij ook gebruikt om daar omheen te lullen. Een actieve handeling die de Russen direct helpt is daarmee een vijandige handeling. Er gaan meer Oekra�ners en minder Russen dood als gevolg van die actieve handeling. Dat is de kern.

En ja deze oorlog moet stoppen, 100% eens, maar stoppen door Oekra�ne niet alleen tot overgave te dwingen, maar ook van haar grondstoffen te beroven vind ik best een dingetje. Jij blijkbaar niet? Vindt jij het normaal dat zelensky een dictator wordt genoemd? Dat Oekra�ne beschuldigd wordt van het starten van deze oorlog? Dat Oekra�ne niet mag deelnemen aan “vredesbesprekingen”?

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 09:45 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik denk dat je gelijk hebt en ik denk dat de mensen in de EU ook hun perceptie op de oorlog moeten bijstellen. Naar een perceptie dat het beter is te stoppen. Ook met navo expansie richting oosten, terugtrekken en wel een harde grens trekken. En enen groot EU leger maar niet meer meedoen met de landjepik.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 10:04 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Als Starlink stopt voor Oekra�ne dan ben ik er wel voor om Starlink in heel de EU uit te zetten.
Wij kunnen dat "spelletje" ook spelen.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 10:04 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Als Starlink stopt voor Oekra�ne dan ben ik er wel voor om Starlink in heel de EU uit te zetten.
Wij kunnen dat "spelletje" ook spelen.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 10:11 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Kunnen. Er kan in theorie heel veel. Maar we gaan het niet doen. Alleen al omdat we dan ook een alternatief moeten vinden.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 10:10 schreef stinkielinkie het volgende:
[ x ]
Dat is hier op FOK! niet anders.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 10:05 schreef theunderdog het volgende:

[..]
EU-leger hoeft ook niet. Liever militaire samenwerking met welwillende EU-landen.

Als een EU leger al zou lukken, zit je alsnog met een Hongarije dat dwars gaat zitten.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 10:23 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Jij vindt het normaal dat de VS voor honderden miljarden aan grondstoffen wil roven via chantage?
Jij vindt het normaal dat Zelensky een dictator wordt genoemd?
Jij vindt het normaal dat Trump c.s. Oekra�ne ervan beschuldigen deze oorlog begonnen te zijn?
Jij vindt het normaal dat Oekra�ne niet wordt uitgenodigd bij "vredesonderhandelingen"?
Jij vindt het normaal dat Oekra�ne gechanteerd wordt om zich maar over te geven?

Kortom, jij vindt het normaal dat via leugens, bedrog, chantage en bedreiging een land wat binnengevallen is door de veel grotere buur gedwongen wordt zich over te geven?

Wanneer jij dat blijkbaar allemaal normaal vindt dan zou ik voorstellen dat jij ons eens gaat vertellen hoe die vrede er dan uitziet. Is dat een totale annexatie nu? Is dat een totale annexatie later? Mag Oekraine nog iets zelf beslissen of loopt het daarna 100% aan de leiband van Putin?

Best bijzonder dat jij blijkbaar moord, verkrachting, genocide, roof van kinderen en goederen, heel normaal vindt omdat een sterke man dat verordent. En dat jij dan verwacht dat de bevolking van dat land dan zegt "Tuurlijk kerel, we begrijpen dat je het niet zo bedoeld hebt, sorry dat we zo moeilijk hebben gedaan, hier heb je de rest. Oh ja, verkracht mijn vrouw en dochter ook nog even, ze willen niet meer zo goed luisteren".

Nog bijzonderder is dat jij dan mensen die dat niet normaal vinden ervan beschuldigd oorloghitsers te zijn. Zou het zo kunnen zijn dat jouw wereldbeeld een beetje verwrongen is?

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 10:27 schreef stinkielinkie het volgende:

[..]
De vraag is: wat is jouw plan?

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 10:23 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ik denk sowieso dat we een alternatief moeten zoeken en zoiets in eigen beheer moeten gaan doen.
Nu ben je afhankelijk van een drugsverslaafde Zuid-Afrikaan.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 10:27 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Een militaire samenwerking is ook prima, dat wel uitbouwen en voorzien van een duidelijke staf met mandaat en niet alle landen die overal over moeten stemmen bij elke beslissing. Het moet onze tegenstanders evenaren dus echt sterk zijn (op papier)

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 10:27 schreef mcmlxiv het volgende:
Starlink op zwart zodra Oekraine wordt uitgesloten is een prima idee. Tot voor enkele jaren was er �berhaupt geen Starlink, er gaat niets stuk wanneer we dat gewoon verbieden. Net zoals we Amerikaanse sociale media prima kunnen gaan verbieden zo langzamerhand. De VS is geen vriend van Europa meer, we moeten het gif stoppen zoals we het Russische gif proberen te stoppen.
[..]
Vragen met wedervragen beantwoorden. Heel doorzichtig vriend.

Geef nou gewoon toe dat jij genocide, roof, verkrachting grootschalige (kinder)moord en ontvoering gewoon goedpraat. Dat is namelijk wat je doet wanneer je het soort "vredesonderhandelingen" en alles wat daarbij hoort wat nu plaatsvindt goedpraat. Niet meer, niet minder.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 10:36 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Drugsverslaafd, maar al stabiel jaren de rijkste ter wereld. En de komende jaren waarschijnlijk ook nog.

Welke drugs? en doe mij die verslaving !

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 10:39 schreef stinkielinkie het volgende:

[..]
Je hebt dus geen plan. Doorvechten tot de laatste Oekra�ner, precies wat Musk zegt.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 10:10 schreef stinkielinkie het volgende:
[ x ]
Dat is hier op FOK! niet anders.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 10:10 schreef stinkielinkie het volgende:
[ x ]
Dat is hier op FOK! niet anders.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 10:42 schreef xzaz het volgende:

[..]
Yep. Wat is het plan hier?

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 10:40 schreef Wantie het volgende:

[..]
Verslaving geeft niets om rijkdom.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 10:10 schreef stinkielinkie het volgende:
[ x ]
Dat is hier op FOK! niet anders.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 10:43 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dat Oekra�ne over zijn eigen toekomst beslist.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 10:43 schreef zuchtje het volgende:

[..]
Een plan is om de luchtverdediging en grens met wit Rusland te bewaken door Europese landen, en Oekra�ne te geven wat ze nodig hebben. Desnoods ten koste van onze eigen slagkracht. Het lijktm me beter om te vechten in Oekra�ne, waar al een gevestigd front is, dan ergens in Polen, of de baltic.

Rusland de perceptie geven dat we Oekra�ne tot het einde steunen is misschien al genoeg.

Het is net zo'n goed plan als Putin geven wat hij wil. Maar dan onderhandelen we/Oekra�ne vanuit een positie van macht ipv angst.

En dat gespeelde empathie zie je meer in het kamp van de "vredesduiven" die met krokodillentranen zeggen dat ze het zo erg vinden en oproepen om Oekra�ne maar op te geven omdat er zoveel slachtoffers vallen

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 10:43 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Verslaving zit normaliter succes tegen. Mijn punt was dus ironisch. Musk is natuurlijk helemaal niet drugsverslaafd.

Ik mag hem ook niet. maar hij heet alles perfect op de rit.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 10:41 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Waar blijft jouw plan nou? Je bent wel een erg slechte trol hoor met je one-liners. Neem nou een voorbeeld aan de anderen, op deze manier gaat de betaling wel een keer stoppen hoor.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 10:45 schreef xzaz het volgende:

[..]
Zo werkt het niet als je aan het infuus hangt.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 10:43 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dat Oekra�ne over zijn eigen toekomst beslist.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 10:47 schreef stinkielinkie het volgende:

[..]
Stoppen met de oorlog dmv gesprekken. Zo zijn oorlogen altijd be�indigd.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 10:48 schreef Wantie het volgende:

[..]
Jawel.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 10:48 schreef Wantie het volgende:

[..]
Waarom wordt Zelensky dat ontnomen?

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 10:48 schreef Wantie het volgende:

[..]
Waarom wordt Zelensky dat ontnomen?

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 10:48 schreef stinkielinkie het volgende:

[..]
Oekra�ners verplichten te gaan vechten is over eigen toekomst beslissen?

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 10:49 schreef stinkielinkie het volgende:

[..]
haha omdat hij 3 jaar lang de kans heeft gehad en 100 duizenden doden. Het is een keer genoeg he?

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 10:51 schreef Wantie het volgende:

[..]
Oekra�ne beslist zelf of ze doorgaan het land te verdedigen of niet.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 10:49 schreef xzaz het volgende:

[..]
Omdat wij de oorlog door laten gaan. Soms heb je gewoon verloren.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 10:43 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Verslaving zit normaliter succes tegen. Mijn punt was dus ironisch. Musk is natuurlijk helemaal niet drugsverslaafd.

Ik mag hem ook niet. maar hij heet alles perfect op de rit.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 10:52 schreef stinkielinkie het volgende:

[..]
Oke dan alle steun stopzetten. Oekra�ne gaat het nu helemaal zelf doen.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 10:52 schreef Discombobulate het volgende:
Elke dag als ik even het nieuws kijk over Trump blijkt het weer een stukje erger zijn dan gedacht.

NAVO is dood, Trump zorgt er voor dat Rusland de grote overwinnaar wordt en Oekra�ne verliest.

Oja, wat is het al lang geleden dat ik voor Poetin versteher ben uitgemaakt zeg.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 10:48 schreef xzaz het volgende:

[..]
Nee. Je kan niet van beide walletjes eten. Wiens brood met eet wiens woord men spreekt.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 10:46 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dat had Prince ook bijvoorbeeld.
Toch heeft zijn verslaving hem de das om gedaan.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 10:53 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 10:57 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Prince was een zanger en amusement. Niet te vergelijken met een zakenman die al stabiel jaren de rijkste ter wereld is.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 10:57 schreef stinkielinkie het volgende:

[..]
Die likken de anus nu van Zelensky, die dat geld vervolgens weer kwijt raakt.

[ x ]

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 10:55 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ben je veranderd dan?

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 11:01 schreef Wantie het volgende:

[..]
Verslaving geeft daar niets om

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 11:09 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Drugsverslaving maakt je kapot. Met Musk gaat het top.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 11:09 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Drugsverslaving maakt je kapot. Met Musk gaat het top.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 10:52 schreef Wantie het volgende:

[..]
Wij de oorlog door laten gaan?

Hoezo is daar onze toestemming voor nodig?


Het wordt hier steeds gekker.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 10:56 schreef Wantie het volgende:

[..]
Onzin tekst

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 10:57 schreef stinkielinkie het volgende:

[..]
Die likken de anus nu van Zelensky, die dat geld vervolgens weer kwijt raakt.

[ x ]

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 11:14 schreef xzaz het volgende:

[..]
We faciliteren letterlijk een oorlog. Hoe moeilijk is dat te begrijpen?

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 11:15 schreef xzaz het volgende:

[..]
Niet mijn mening = onzin. Dan maar de oorlog lekker door laten gaan.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 11:14 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Wat is �berhaupt dat gekoppel van Musk en een drugsverslaving? Waar gaat dat over? Dat ene jointje dat hij niet eens inhaleerde bij Joe Rogan?

quote:

Elon Musk details his prescription ketamine use, says investors should want him to ‘keep taking it’

quote:

Op vrijdag 21 februari 2025 23:08 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

Maffiapraktijken.

Op dit moment is militaire steun aan rusland niet eens uit te sluiten.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 11:14 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Wat is �berhaupt dat gekoppel van Musk en een drugsverslaving? Waar gaat dat over? Dat ene jointje dat hij niet eens inhaleerde bij Joe Rogan?

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 09:45 schreef Lospedrosa het volgende:
en ik denk dat de mensen in de EU ook hun perceptie op de oorlog moeten bijstellen. Naar een perceptie dat het beter is te stoppen.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 11:26 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Er is geen link. Het komt gewoon omdat mensen lastig kunnen omgaan met een hekel hebben aan iemand waarmee het heel goed gaat. Als coping is het dan fijner om te denken dat diegene ergens verslaafd aan is, of dat hij vanzelf wel tegen de muur aanloopt enz.

Ik vind Musk ook een klootzak,en zou hem graag morgen al in de goot zien. Maar gaat niet gebeuren

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 11:28 schreef theunderdog het volgende:
Wow! Musk gebruikt wel eens ketamine !

Anti-drugs boomerisme is niet de manier om Musk te verslaan, mensen.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 11:23 schreef Kukelecucktsju10 het volgende:
Zo zie ik ze ook weleens met een pak gele vla bij het centraal station liggen.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 11:30 schreef Wantie het volgende:
Musk claimt 180 u per week te werken. En dat lijkt niet gelogen.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 09:45 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik denk dat je gelijk hebt en ik denk dat de mensen in de EU ook hun perceptie op de oorlog moeten bijstellen. Naar een perceptie dat het beter is te stoppen. Ook met navo expansie richting oosten, terugtrekken en wel een harde grens trekken. En enen groot EU leger maar niet meer meedoen met de landjepik.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 11:30 schreef Wantie het volgende:
Musk claimt 180 u per week te werken. En dat lijkt niet gelogen.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 11:51 schreef Spablauw214 het volgende:
Trump beweert nu dat Biden en Zelensky beter op Poetin hadden moeten inpraten.

Iedereen en z’n moeder heeft hemel en aarde bewogen om de Russen ervan te weerhouden Oekra�ne binnen te vallen maar met Poetin viel geen zinnig gesprek te voeren

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 11:17 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dat deden de geallieerden ook tijdens WW2

Miljoenen onnodige slachtoffers.
Wanneer gaat de VS dat compenseren?

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 11:30 schreef Wantie het volgende:
Hij is verslaafd aan ketamine.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 12:14 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Verslaving is echt iets als iemands leven kapot gaat h� en hij daar bij heel veel in de problemen komt.

Protocol is ��n keer per week ketamine dacht ik. Dat kun je geen verslaving of afhankelijkheid noemen.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 09:45 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik denk dat je gelijk hebt en ik denk dat de mensen in de EU ook hun perceptie op de oorlog moeten bijstellen. Naar een perceptie dat het beter is te stoppen. Ook met navo expansie richting oosten, terugtrekken en wel een harde grens trekken. En enen groot EU leger maar niet meer meedoen met de landjepik.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 11:28 schreef theunderdog het volgende:
Wow! Musk gebruikt wel eens ketamine !

Anti-drugs boomerisme is niet de manier om Musk te verslaan, mensen.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 12:19 schreef Wantie het volgende:

[..]
Welke landjepik?

En is het niet verstandiger om Oekra�ne te blijven steunen en op hetzelfde moment de Europese legers te versterken ipv Poetin een adempauze gunnen die hij kan gebruiken om de wapenwedloop met ons aan te gaan?

quote:

https://bsky.app/profile/(...)l/post/3lir65rx3s22z

Second blackmail attempt by Trump failed?

Zelensky is not yet ready to sign a mineral agreement with the USA, — Sky News

It only contains unilateral commitments on the part of Ukraine.

quote:

https://bsky.app/profile/(...)l/post/3lir6p3744c2z
The United States appears to be in violation of the Budapest Memorandum which disarmed Ukraine of nuclear weapons in exchange for security guarantees.
The agreement signed by the US in 1994 specifically prohibits economic coercion against Ukraine.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 12:29 schreef xzaz het volgende:
Maar goed, lijnen trekken is de EU niet goed in; het is een monetaire fonds van oorsprong en dat merk je aan alles. Ze zijn te druk bezig met randzaken dan met de echte zaken die er nu toe doen.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 12:28 schreef xzaz het volgende:

[..]
Het landjepik wat de Russen doen. Je kan naar mijn idee beter het geld stoppen in een land wat al bij de EU hoort en daar een harde lijn in trekken. Die lijn is veel beter dan 'we stoppen heel veel geld en goederen in een land maar we zijn niet verantwoordelijk voor de gevolgen'

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 12:30 schreef Ulx het volgende:

[..]
Tweede chantagepoging mislukt ook. Trump is trouwens in overtreding, maar dat zal hem een rotzorg zijn. Met het afspraken veegt die onbetrouwbare Quisling gewoon zijn reet af.
[..]

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 12:31 schreef Ulx het volgende:

[..]
Welke randzaken? Wordt eens concreet. Noem ook even de hoofdzaken op.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 12:31 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Als Oekra�ne wordt overlopen door Rusland, ontstaat er een vluchtelingenstroom waar je u tegen zegt. Wat denk je wat het ons gaat kosten om die mensen hier allemaal op te vangen en van eten, gezondheidszorg en wat niet te voorzien? De kosten van de steun komen neer op een paar honderd euro per Nederlander. Een schijntje.

Dat we helemaal leeg zouden lopen op de steun is pure propaganda.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 11:22 schreef Kukelecucktsju10 het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 12:28 schreef xzaz het volgende:

[..]
Het landjepik wat de Russen doen.

quote:

Je kan naar mijn idee beter het geld stoppen in een land wat al bij de EU hoort en daar een harde lijn in trekken. Die lijn is veel beter dan 'we stoppen heel veel geld en goederen in een land maar we zijn niet verantwoordelijk voor de gevolgen'

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 12:38 schreef xzaz het volgende:
Die Musk is niet wijs jho. die zit echt aan de keta. De presentaties bij SpaceX die door Everyday Austronat zijn gegeven kan je het ook niet.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 12:40 schreef Wantie het volgende:
En Rusland heeft al laten zien daarvoor veel grotere concessies te willen doen dan Europa.
Bovendien beginnen we met een achterstand door de terugtrekking van de VS uit Europa.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 12:42 schreef Wantie het volgende:

[..]
Jamaar hij is de rijkste man op aarde! Winning! Dus onsterfelijk! Drugs doen hem niets!

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 12:42 schreef xzaz het volgende:
Oekraine hoeft niet te kapituleren; ze kunnen (waardeloze) besprekingen en afspraken met Rusland houden. Bij de EU / NAVO komen en dan kunnen we de grens opschuiven. De huidige gebieden moet je eigenlijk opgeven.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 12:17 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Verslaving is wanneer iemand ergens fysiek en/of lichamelijk afhankelijk van iets is. Dat je leven eraan kapot gaat is geen criterium. Ook wanneer iemand het maar een keer per week neemt kan er sprake zijn van een verslaving.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 12:35 schreef xzaz het volgende:

[..]
- Eigen energie systeem

quote:

- Groot leger dat op EU niveau is geregeld

quote:

- Duidelijke grenzen aangeven

quote:

- Onafhankelijk van grote bedrijven worden die alles in de 'cloud' hebben staan

quote:

- Eigen satellietsystemen voor positiebepaling

quote:

- Raketlanceringen die veeel goedkoper moeten dan de Fransen nu doen

quote:

- Geen Chinezen meer bij ASML

quote:

- Voedselvoorziening in orde krijgen

quote:

Randzaken
- Wie in welke WC mag plassen

enz enz

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 12:45 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Nee, dan noem je het afhankelijkheid. Als je leven er aan kapot gaat en al je aandacht er naar toe noemen we het verslaving. Nu kun je er wel een punt voor maken hoor. Iemand die ontwenningsverschijnselen krijgt als hij stop met bijvoorbeeld antidepressiva noemen we ook afhankelijk en niet verslaafd.

Een keer per week zou ik geen verslaving noemen. Paar keer per week ook niet. Ik neem twee biertjes in het weekend, maar ik ben ook niet verslaafd noch afhankelijk.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 12:47 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Nee, dat is een verslaving. Mijn partner werkt in de verslavingszorg. Ik weet wel waar ik over praat.

Zie ook de site van Tactus

https://www.tactus.nl/tac(...)20of%20verhult%20het

Jouw definitie voor verslaving komt nergens terug.

quote:

Schoof verzekert Zelenski na uitspraak Faber opnieuw van Nederlandse steun Oekra�ne

Oekra�ne kan blijven rekenen op "militaire, financi�le en politieke steun" van Nederland.

Dat heeft minister-president Dick Schoof zaterdag in een telefoongesprek laten weten aan president Volodimir Zelenski, zo meldt hij op X.

Een van de leden van zijn kabinet, asielminister Marjolein Faber (PVV), oogstte een dag eerder nog felle kritiek door ten onrechte te beweren dat Zelenski "niet democratisch gekozen" zou zijn.

Faber deed deze uitspraak vrijdag voor aanvang van de wekelijkse ministerraad.
Zij werd volgens ingewijden direct terechtgewezen door defensieminister Ruben Brekelmans (VVD).
Na afloop van de kabinetsvergadering nam zij haar woorden terug.

In een bericht op X sprak zij achteraf van "een misverstand" dat zij zei te betreuren.
Schoof benadrukte tijdens zijn wekelijkse persconferentie "dat Zelenski een verkozen president is".

Schoof heeft in zijn gesprek met Zelenski benadrukt dat zowel Oekra�ne als Europa betrokken moet worden bij de vredesonderhandelingen die de Amerikaanse regering in gang wil zetten.
"Een bestand zonder Oekra�ne en Europa aan tafel is geen optie."

Ook is het volgens de premier zaak dat Oekra�ne "vanuit de sterkste positie" aan eventuele onderhandelingen kan beginnen.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 13:00 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 12:59 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Het is amper goed gedefinieerd en daar kun je een boel over discussi�ren.

Overigens, die kenmerken zijn juist wat ik bedoelde: dan be�nvloed het in een mate iemands leven. Dat is bij Musk niet zo. Hij doet niet geheimzinnig over z'n gebruik, hij heeft niet steeds meer nodig, hij doet niet stiekem doen, etc. Dus niet verslaafd, ook niet afhankelijk. Iemand die antidepressiva slikt noem je ook niet verslaafd, maar afhankelijk.

En iemand die paar keer biertjes per week drinkt is ook niet verslaafd, wat een onzin om alles verslaving te noemen.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 13:00 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Poeh, daar moet ie blij mee zijn zeg, want wij kunnen echt iets significants leveren.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 12:45 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Nee, dan noem je het afhankelijkheid. Als je leven er aan kapot gaat en al je aandacht er naar toe noemen we het verslaving. Nu kun je er wel een punt voor maken hoor. Iemand die ontwenningsverschijnselen krijgt als hij stop met bijvoorbeeld antidepressiva noemen we ook afhankelijk en niet verslaafd.

Een keer per week zou ik geen verslaving noemen. Paar keer per week ook niet. Ik neem twee biertjes in het weekend, maar ik ben ook niet verslaafd noch afhankelijk.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 13:00 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Hoe weet je dat terwijl Musk niks vertelt over zijn dosering en het voor ons ook niet te controleren valt of hij het daadwerkelijk maar een keer per week neemt en niet een steeds hogere dosering nodig heeft.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 12:59 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Het is amper goed gedefinieerd en daar kun je een boel over discussi�ren.

Overigens, die kenmerken zijn juist wat ik bedoelde: dan be�nvloed het in een mate iemands leven. Dat is bij Musk niet zo. Hij doet niet geheimzinnig over z'n gebruik, hij heeft niet steeds meer nodig, hij doet niet stiekem doen, etc. Dus niet verslaafd, ook niet afhankelijk. Iemand die antidepressiva slikt noem je ook niet verslaafd, maar afhankelijk.

En iemand die paar keer biertjes per week drinkt is ook niet verslaafd, wat een onzin om alles verslaving te noemen.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 13:01 schreef Wantie het volgende:

[..]
Afhankelijk is een wat vriendelijker woord voor verslaafd.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 13:00 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Poeh, daar moet ie blij mee zijn zeg, want wij kunnen echt iets significants leveren.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 13:04 schreef Wantie het volgende:

[..]
Niemand behalve jij, noemt een paar biertjes per week een verslaving.
Het wordt wat anders als je afhankelijk bent van een paar biertjes per week en ontwenningsverschijnselen krijgt als je daarmee stopt.

Ketamine kent gewenning. Je hebt steeds meer nodig voor hetzelfde effect.

Bier kent ook gewenning, maar iemand die een paar biertjes in de week drinkt doet dat niet met als doel dronken te worden.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 13:00 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Poeh, daar moet ie blij mee zijn zeg, want wij kunnen echt iets significants leveren.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 13:06 schreef Ulx het volgende:

[..]
Nou....

De landvariant SMART-L MM/F radars.
Of deze 180 CV90s...
Of de Boxer en de Fuchs voertuigen die we in Nederland bouwen....

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 13:11 schreef Perrin het volgende:

[..]
Waarvan er in totaal iets van 20 geleverd zijn. Fijn, maar een druppel op een gloeiende plaat.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 13:06 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Wat is nou je punt dan... Misschien moet je even goed lezen.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 13:11 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Het is goed spul h�, maar nooit genoeg.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 11:29 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Dat gaat nooit gebeuren. Ook niet als je niks geeft om het lot van Oekra�ne. Nu stoppen en de Russen geven wat ze willen betekent een onaanvaardbaar veiligheidsrisico voor sommige Europese landen. De oorlog kan alleen stoppen
met bepaalde veiligheidsgaranties als minimum voorwaarde. En die willen Trump en Poetin niet. Dus zal de strijd nog wel even doorgaan.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 13:11 schreef Perrin het volgende:

[..]
Waarvan er in totaal iets van 20 geleverd zijn. Fijn, maar een druppel op een gloeiende plaat.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 12:19 schreef Wantie het volgende:

[..]
Welke landjepik?

En is het niet verstandiger om Oekra�ne te blijven steunen en op hetzelfde moment de Europese legers te versterken ipv Poetin een adempauze gunnen die hij kan gebruiken om de wapenwedloop met ons aan te gaan?

quote:

Op vrijdag 21 februari 2025 23:30 schreef Scjvb het volgende:

[..]
Tegen Putin en de invloed van Trump valt niet veel langer door te vechten zonder in eigen voet te schieten.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 13:28 schreef Momo het volgende:
Bekijk deze YouTube-video

Nieuwsuur uitzending van gisterenavond over NAVO zonder de VS

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 13:34 schreef Ulx het volgende:
Vroeger deden Europse legers nog wel eens leuke dingen.

Bekijk deze YouTube-video

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 13:31 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Laat mij raden: zonder de VS zijn wij niets, het is afgelopen zaak, defaitisme?

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 13:36 schreef Momo het volgende:

[..]
Nah, er moet alleen wel snel veel stappen worden gezet.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 13:36 schreef Momo het volgende:

[..]
Nah, er moet alleen wel snel veel stappen worden gezet.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 13:35 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Haha. Doen de Britten zoiets nu, is het dag dag Engeland.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 13:46 schreef Ulx het volgende:

[..]
Die kans is aanwezig. Maar nu zal het waarschijnlijk iets serieuzer worden aangepakt. Het zal meer zijn dan een onbelangrijk zijtheater van de oorlogen in Europa zoals in 1812. De Britten stuurden toen maar een B-legertje, de focus lag bij het verslaan van Napoleon. Het was meer een speciale militaire operatie.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 13:21 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Zelf denk ik dat het tegenovergestelde waar is. Oekra�ne halfkrachtig (zonder de VS) blijven pushen de oorlog te continueren, dan geef je ook niks om het lot van Oekra�ne.

quote:

De VS is ooit de machtspolitiek begonnen om navo maar uit te breiden, de EU liep er achteraan en steunde EU betrekking, dus opnemen in je landen bestand en unie. Niet met de verkeerde redenen maar de VS wel met machtspolitiek.

quote:

De strip van landen om Rusland hadden beter niet bij NAVO kunnen worden betrokken.

quote:

Als nu NAVO wegvalt wordt het ook gevaarlijk voor die ex ussr landen, Rusland verbloemt niet de oude unie te willen behouden/controleren.

quote:

Middels re�le diplomatieke gesprekken is er nog kans uit te komen, dan moeten alle partijen hun landendrang wat loslaten.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 13:51 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Laten we het maar gewoon niet doen. We moeten eerst maar eens een situatie creeeren waarin westers gezinde landen een militaire samenwerking aangaan en op den duur kunnen zeggen: we zitten er nu zo goed bij, dat de kans nihil is dat vijanden ons aanvallen, omdat de schade dan voor hun ook te groot is.

We hoeven niet eens zeker te zijn dat we 'winnen'.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 14:07 schreef Ulx het volgende:

[..]
Die is er gewoon met NAVO, maar je hebt een punt. Het is misschien wel handig om een parallelle organisatie op te bouwen om te voorkomen dat er militaire info naar de VS doorsijpelt nu die nog steeds in NAVO zitten maar duidelijk niet meer te vertrouwen zijn. We weten niet waar we aan toe zijn met dat land, ze roepen van alles door elkaar. Dan kun je wel gaan zitten mompelen dat dat een onderhandelingstactiek van Trump is of zo, maar is dat zeker? Ik neem liever geen risico en hou de VS even op afstand.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 14:19 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Dus eerst zeg je 'die is er gewoon', om vervolgens te zeggen dat de VS inderdaad niet te vertrouwen is.

Wat is het nu?

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 14:21 schreef Wantie het volgende:

[..]
NAVO is meer dan de VS he.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 14:22 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Nee. Niet echt.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 14:24 schreef theunderdog het volgende:
En je komt toch ook altijd weer terug op kernwapens. Enkel Frankrijk en engeland hebben ze. Frankrijk 600, Engeland 300. Rusland heeft er ongeveer 6.000.

Alleen al daarmee kan Rusland ons volledig vernietigen.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 14:24 schreef Wantie het volgende:

[..]
Jawel.
Of denk je dat artikel 5 niet op Nederland van toepassing is?

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 14:22 schreef Idisrom het volgende:
Ik weet nu ook hoe Trump rekent met de steun van 350 miljard. Ik zie net de laatste video van Weeb Union hierover.
De VS levert oude vliegtuigen en tanks aan Oekra�ne, en Trump rekent als prijs voor vervanging van dit materieel voor de nieuwe types tanks en vliegtuigen.

Hmmm, ik kan mijn versleten oude auto niet meer fatsoenlijk door de APK krijgen, maar ik wil de prijs om een vervangende nieuwere auto te kunnen kopen.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 14:25 schreef Wantie het volgende:

[..]
Zekers.
Hoeveel zijn inmiddels op Kyiv gevallen?

Bezitten is 2 ding, operationeel houden een tweede, en daadwerkelijk inzetten een derde.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 14:27 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Ja fantastisch. Ga jij de politicus zijn die tegen Putin zegt: haha bluf. Doe dan !

Nee, natuurlijk niet. De afschikking werkt altijd, vanwege de grootschalige destructie.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 14:27 schreef SpecialK het volgende:

[..]
Wat een kinderlijke voorstelling van de realiteit post je in dit topic.

Doe je dat overal?

Dingen zijn 100x complexer dan dit barbiepoppen gedoe wat je hier probeert te doen.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 14:27 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Ja fantastisch. Ga jij de politicus zijn die tegen Putin zegt: haha bluf. Doe dan !

Nee, natuurlijk niet. De afschikking werkt altijd, vanwege de grootschalige destructie.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 14:30 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Dit is gewoon wat oud defensieminister Joris Voorhoeve aangeeft. Maar verder ben jij buitengewoon inhoudelijk, hoor.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 14:33 schreef Wantie het volgende:

[..]
Voor die afschrikking maakt het niet uit of het 600 zijn of 6000

1 bom op Moskou en eentje op St Petersburg is genoeg.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 14:30 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Dit is gewoon wat oud defensieminister Joris Voorhoeve aangeeft. Maar verder ben jij buitengewoon inhoudelijk, hoor.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 14:33 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Joris Voorhoeve was gisteravond te emotioneel bij dit onderwerp betrokken, en ik vond hem niet meer zuiver of onafhankelijk denken.
Als minister, maar ook daarna als duider op buitenlandse zaken vond ik hem vroeger wel goed en degelijk in zijn betogen.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 14:34 schreef SpecialK het volgende:

[..]
En jij bent de praatpop van Joris? Met hand in je gat en alles? Jouw hele wereldbeeld is nu omgevormd om enkele praatpunten van die man te omvatten? Je hebt in je 25+ jaar op deze aarde niet zelf een model van de wereld opgebouwd in je hoofd?

Ik twijfel dat het veel nut heeft om inhoudelijk tegen je in te gaan. Je lijkt weer eens op zo'n eenrichtingsverkeer padje te zitten. Jij bent de slimste. Iedereen hier is dom. Jij snapt hoe de hele wereld in elkaar steekt. En wij zijn slechts gevangenen in een grot die naar de schaduwen van de vlammen op de muur aan het staren zijn.

Maar vertel ons meer over hoe een verkeerd piepje hier of daar de machtige Putin's kernbommen op het centrum van amsterdam zullen laten vallen en hoe europa het keffende schoothondje is van de VS.

Dat klinken mij als heeeeel geinformeerde meningen die ik absoluut niet heb rond horen schreeuwen op de dam door een verwarde kwijlende zwerver[/sarcasme]

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 14:38 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Het enige wat ik zeg is dat de verschillen in nucleaire power tussen Rusland en de gehele EU deel van de NAVO mij wel zorgen baart. Zeker als je niet meer kunt rekenen op de steun van de VS.

Je extreme emotie is begrijpelijk, maar niet goed voor de discussie. Glaasje water helpt soms al.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 14:40 schreef SpecialK het volgende:

[..]
"Extreme emotie".

Dat irritante geframe wat je steeds probeert bij mensen valt me ook op. Respectloos. Sterker nog. Je doet het expres om echte discussie (waarin jouw punten kapot gemaakt worden) te ontsporen.

Nogmaals. Dit gelul wat ik hier van je zie in dit topic ziet er uit als typisch fokkiaans 1-richtingsverkeer.

Oh priester. Vertel ons over het leven na de dood. Je weet alles. Wij moeten nog leren.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 14:41 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Schat. Ik ken je niet eens.

Kallumpjes aan joh. Ontzettende hoogvlieger.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 14:42 schreef SpecialK het volgende:

[..]
"ik ken je niet eens"

typische tactiek om een soort plaatsje bovenaan de krabpaal te bemachtigen. Kap eens.

Luister eens naar mensen en reageer eens echt op hun punten.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 14:34 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Met 6000 kun je voor meer destructie zorgen aan de andere kant. Verder heeft Rusland wel bewezen ook weinig om de eigen burgerbevolking te geven.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 14:42 schreef theunderdog het volgende:
Als je nou gewoon eens met degelijke argumentatie kunt aantonen waarom die grote verschillen in nucleaire capaciteit geen probleem is, dan hoeft dit kinderachtige gedoe niet.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 14:45 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Ook om onderhoud. Hoeveel van de 6000 bommetjes werken nog? Denk dat bij minstens de helft het kruit nat is geworden

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 14:46 schreef SpecialK het volgende:

[..]
Jouw kinderachtige gedoe. Geef het nou maar gewoon toe met je 1-richtingsverkeer

200 tot 300 europese nukes zijn al voldoende om volledig rusland uit te roeien zolang je het houdt bij grote populatiecentra en de achterbuurten met rust laat.

Als je alle kernwapens van de VS weg zou halen dan hebben we er 500 over. Daarmee kan je 2x de populatie van rusland kapotmaken.

MAD geldt gewoon nog steeds. Zelfs zonder de VS. En dat is in de nuke-endgame het enige wat er toe doet. Elk land wat niet aan MAD kan voldoen ligt open. Europa ligt niet open.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 14:47 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Zou kunnen. Maar is dat je eigen gedachte, of heb je daar bronnen voor? en zelfs dan hebben ze er nog circa 3.000. Plus dat de VS zich nu ook vijandelijk begint te gedragen.

De zorgen dat Europa maar weinig afschrikking kent, is toch niet onterecht?

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 14:49 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Ik heb het letterlijk zelf gecheckt. Bij de andere helft ontbreekt het lontje zelfs!

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 14:49 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Ja. Maar dan ga je uit van de nog enigszins redelijkheid van andere.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 15:03 schreef SpecialK het volgende:
3x raden wie welk consistent onderhoud pleegt over zijn nukes. De UK en Frankrijk.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 15:03 schreef SpecialK het volgende:

[..]
Bij MAD hoef je geen rekening te houden met de redelijkheid van de ander. Er zijn 2 uitkomsten. Iedereen laat zijn nukes thuis. Iedereen laat ze buiten spelen. Dat zijn de 2 uitkomsten.

6000 nukes is belachelijke overkill. En al die nukes moeten ELK JAAR onderhouden worden. En de kernkop moet volledig plutonium vervanging krijgen elke 20 jaar. Onderhoudsgeld wat door corruptie ligt te dobberen als oligarchenjacht ergens in de caraiben.

En dat zijn de cijfers voor moderne nukes. De cijfers zijn nog veel slechter voor die jaren 70-80 nonsens waar die 6000 waarschijnlijk vooral over gaat.

3x raden wie welk consistent onderhoud pleegt over zijn nukes. De UK en Frankrijk.

Rusland die claimt 6000 nukes te hebben is als een man die claimt een lul van 1 meter te hebben.

Een nutteloze overdrijving want geen vrouw wil een lul van 1 meter naar binnen laten glijden.

En gelijksoortig heb je als Rusland maar 600 nukes nodig om Europa en de VS kapot te maken.
Prima. Laten we DUBBELE redundantie toepassen .. 1200 nukes.

Dat ze met het getal 6000 aankomen en jou daarmee in je bedje laten bibberen is hilarisch.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 15:04 schreef Discombobulate het volgende:
Kernwapens van Frankrijk en VK zijn niet genoeg om Rusland af te schrikken. Daar heb je echt de VS voor nodig.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 15:04 schreef Discombobulate het volgende:
Kernwapens van Frankrijk en VK zijn niet genoeg om Rusland af te schrikken. Daar heb je echt de VS voor nodig.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 15:05 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Rusland ook hoor, voor de strategische kernwapens. Die werken gewoon naar behoren. En dat weet Frankrijk en het VK ook.

De tactische kernwapens, waar Rusland er ook veel van heeft, is een heel ander verhaal. Daar weten we heel weinig van en die zouden niet goed onderhouden kunnen worden.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 15:05 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Rusland ook hoor, voor de strategische kernwapens. Die werken gewoon naar behoren. En dat weet Frankrijk en het VK ook.

De tactische kernwapens, waar Rusland er ook veel van heeft, is een heel ander verhaal. Daar weten we heel weinig van en die zouden niet goed onderhouden kunnen worden.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 15:07 schreef SpecialK het volgende:

[..]
De nukes waar Rusland consistent onderhoud op pleegt is een veel kleiner getal dan 6000. En dat is mijn hele punt. Ze hebben misschien wel een lul van 25+ cm.. heel respectabel. Maar niet een lul van 1 meter..

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 15:05 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Maar zelfs met dit alles meegenomen staat Rusland daarin toch machtiger dan een samenwerking van welwillende EU landen?

quote:

wat als Engeland en Frankrijk er helemaal geen zin in hebben om de nucleaire bescherming van andere EU landen te zijn?

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 15:08 schreef SpecialK het volgende:

[..]
Mijn punt is dat er een getal is van het aantal nukes wat een grootmacht nodig heeft om alles bij de ander kapot te maken. Alles daar boven is redundant.
[..]
NAVO regels blijven gewoon gelden voor alle NAVO landen. Zelfs als de VS morgen er volledig uit stapt. Die nukes gaan de lucht in.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 15:10 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Waarom denk je dat die 'regels' niet slechts een papierenwerkelijkheid zijn?

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 14:34 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Met 6000 kun je voor meer destructie zorgen aan de andere kant. Verder heeft Rusland wel bewezen ook weinig om de eigen burgerbevolking te geven.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 13:28 schreef Momo het volgende:
Bekijk deze YouTube-video

Nieuwsuur uitzending van gisterenavond over NAVO zonder de VS

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 15:12 schreef SpecialK het volgende:

[..]
Omdat er voor andere NAVO landen geen reden is om aan te nemen dat hun steden niet morgen op de hitlist van Rusland staan.

Zodra die nukes op Europese landen vallen dan is alles vogelvrij. Geen enkele politicus kan nog roepen "ohhhh misschien slaan ze ons over".

Basic Game theory.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 15:06 schreef SpecialK het volgende:

[..]
500 europese nukes (ja op ICBM's) zijn voldoende om 90+% van de russische bevolking mee te vermoorden.

Het enige wat europa moet laten zien is de paraatheid van die nukes.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 15:05 schreef Discombobulate het volgende:
Rusland ook hoor, voor de strategische kernwapens. Die werken gewoon naar behoren. En dat weet Frankrijk en het VK ook.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 15:06 schreef SpecialK het volgende:

[..]
500 europese nukes (ja op ICBM's) zijn voldoende om 90+% van de russische bevolking mee te vermoorden.

Het enige wat europa moet laten zien is de paraatheid van die nukes.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 15:08 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Ik heb nog geen test gezien, ondanks alle dreigementen. Ik denk dat ze zelf ook bang zijn dat zo'n test letterlijk met een sisser afloopt

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 15:20 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Niemand weet hoe goed de kernwapens van Rusland werken. Zelf denk ik dat ze er slechter voorstaan dan jij denkt. Rusland is nogal corrupt.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 15:15 schreef Wantie het volgende:

[..]
Jamaar Poetin geeft niets om zijn bevolking...

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 15:33 schreef Discombobulate het volgende:
Maar het gaat een keer fout. Morgen of over 100 jaar. Murphy's law.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 15:48 schreef Discombobulate het volgende:
Rusland kan een nucleaire oorlog vechten, VK en Frankrijk alleen maar vernietigend toeslaan. VS heeft wel nuclear triad. Ook Frankrijk en VK hebben geen strategische bommenwerpers.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 15:50 schreef SpecialK het volgende:
VK en Frankrijk hebben beiden early warning systemen verbonden aan ICBM's en onderzeeers.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 15:29 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Waarom hoor ik dan steeds van mensen, bijvoorbeeld Rob de Wijk, dat het kernwapenarsenaal van Frankrijk of VK niet voldoende is?