Oorlog in Oekra�ne #1105 de Tweesprong

quote:

Op vrijdag 21 februari 2025 23:04 schreef Discombobulate het volgende:
Trump gaat dus naar de 9 mei parade Moskou

quote:

Op vrijdag 21 februari 2025 20:52 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
De enige echte keizer van de USA was en blijft Norton.

[ afbeelding ]

Edit: verdomme, deze vent was vast een betere president geweest dan oom Donald. Riep geen enorm achterlijke dingen en had zelfs wat innovatieve ideeen.

quote:

Op vrijdag 21 februari 2025 23:08 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

Maffiapraktijken.

quote:

Op vrijdag 21 februari 2025 23:18 schreef Kukelecucktsju10 het volgende:
Die Sloveense muts van 'em laat ook maar alles gebeuren h�.

quote:

Op vrijdag 21 februari 2025 23:09 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Oja?

No Plans For Trump to Attend Victory Parade – Kremlin
https://www.themoscowtime(...)arade-kremlin-a88118

quote:

Op vrijdag 21 februari 2025 23:08 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

Maffiapraktijken.

Op dit moment is militaire steun aan rusland niet eens uit te sluiten.

quote:

Op vrijdag 21 februari 2025 23:21 schreef sp3c het volgende:

[..]
Ik denk dat we die wel uit kunnen sluiten

quote:

Op vrijdag 21 februari 2025 23:22 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Met de MAGA gekkies is alles mogelijk.

Ze dreigen ook Canada en Groenland te annexeren.

quote:

Op vrijdag 21 februari 2025 23:25 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Trump biedt zelensky geen andere optie dan door te vechten

quote:

Op vrijdag 21 februari 2025 23:33 schreef TheFreshPrince het volgende:
Ik vind de invloed van Putin in Nederland (en de rest van Europa) altijd wel bijzonder.

Dat er mensen zijn die zo'n dictator verdedigen of zelfs aanbidden als een vorm van zelfhaat jegens onze westerse welvaart en welzijn.

quote:

Op vrijdag 21 februari 2025 23:32 schreef Discombobulate het volgende:
[ x ]

quote:

The Trump administration should be careful what they wish for
If Europe were to implement everything the US demanded of it last week, it would end up empowering Europe at the cost of US power


There was a reason why American security guarantees for Europe were a good deal for both sides of the Atlantic. In exchange, the US was able to rely on the old contintent’s support for most of its foreign wars, even if that support has not been uniform and has come with a healthy dose of democratic criticism. Europe may have taken a timeout from its own defence after the Cold War, but not without American encouragement: who still remembers the era of crisis management operations and wars of choice far away from home territory? That was the NATO post-Cold War doctrine under American leadership. The new NATO allies in Central and Eastern Europe were instructed to get rid of their old-fashioned conscription-based territorial forces and to adopt the expeditionary force model with professional, significantly smaller troop sizes, tailored to fight along the US in Afghanistan or Iraq. (This is one reason why appetite for NATO membership was limited in Finland in the early 2000’s. For Finland, the main threat remained a territorial one also after the Cold War.)

While it is fair to demand Europe to step up and take responsibility for its own security, it is not necessarily smart - that is, if this administration is interested in maintaining American great power status. There are multiple ways how the US might very well end up shooting itself in the foot by antagonizing Europe.

First, US Secretary of Defence Pete Hegseth demanded in his rambling nearly 30-minute-long remarks last Thursday that Europe must start taking full responsibility for the continent’s security with no or minimal US contributions, invest into its capability accordingly, and build up an efficient European defence industrial base. If Europe were to implement these suggestions, the US would soon find Europe less willing (and, in all likelihood less able due to new tasks on the continent) to support its wars elsewhere. The US defence industry would also find Europeans less eager to buy American, in order to support the European industrial base.

Second, it was a calculated provocation to send Vice President JD Vance to the Munich Security Conference to insult all Europeans present by talking about the culture war and belittling the very real threat that Russia poses to Europe. Listening to Trump’s VP scold Europe over having cancelled Romanian election results due to Russian interference, himself representing a president who violently attacked the US system of governance and still refuses to acknowledge his defeat in the 2020 elections, is grotesque to say the least. But again, going to Munich of all places and catering to a far-right audience is simply not smart. The Trump administration does not seem to understand European coalition politics particularly well and that far-right parties in most European countries (even in those where they are in power) have to co-govern with others, and are polling at 20-25% at best. That leaves a very sizeable majority of Europeans deeply antagonized by what can only be considered a blatant insult. The MAGA administration is clearly trying to renegotiate the terms of whatever is left of the transatlantic partnership, by seeking to end liberal Western democracy and replace it with a far-right agenda, and returning to great power politics, including a diminished sovereignty for smaller countries. As it happens, this is not a winning strategy with many European countries, even where the far-right is gaining in polls, as they happen to be small states very eager to have a say in affairs directly concerning them.

Third, the US Special Envoy to Ukraine, Keith Kellogg, suggested that Europeans would not sit at the table when the US negotiates peace in Ukraine with Russia. The statement came right after the US administration circulated a questionnaire to European governments, inquiring what they would be willing and able to contribute to security guarantees for Ukraine. As it happens, this is not how anything works. The US cannot wash its hands of the consequences of a peace deal Trump thinks he’s brokering, and expect Europeans to accept being excluded from negotiating the terms of the deal but take all responsibility for its implementation. This will lead to certain failure. It takes two to tango and if Ukraine, increasingly likely supported by Europe, does not sign on to a bad deal, there will be no deal. Similarly, excluding a European ceasefire force in Ukraine from NATO’s Article 5 security guarantee is simply a bad faith deal for Europe.

Instead of splitting Europe, the audacity of US behaviour in Munich and beyond has fostered unity in Europe to not let the US serve the continent on a silver plate to Putin. What can potentially result is an increasing willingness in Europe to work against the US, not with it, as a last resort. For the sake of American global power, the Western alliance is not something the US should gamble away lightly.

quote:

Op vrijdag 21 februari 2025 23:41 schreef Perrin het volgende:

[..]
Met die welvaart, welzijn en vrijheid is het snel gedaan als de VS �n Rusland tegen ons samenspannen.

quote:

Op vrijdag 21 februari 2025 23:08 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

Maffiapraktijken.

Op dit moment is militaire steun aan rusland niet eens uit te sluiten.

quote:

Op vrijdag 21 februari 2025 23:22 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Met de MAGA gekkies is alles mogelijk.

Ze dreigen ook Canada en Groenland te annexeren.

quote:

🇬🇧🇺🇦 The UK government will announce another package of military aid for Ukraine and new sanctions against Russia on February 24, — The Daily Telegraph.

https://bsky.app/profile/maks23.bsky.social/post/3lipwvropss2i

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 00:52 schreef Ulx het volgende:
The Trump administration should be careful what they wish for
If Europe were to implement everything the US demanded of it last week, it would end up empowering Europe at the cost of US power
....

quote:

^{bron: cnn 21feb25}
President Donald Trump said Ukrainian President Volodymyr Zelensky has “no cards” and is not “important to be at meetings,” as he warned that Russian President Vladimir Putin could take all of Ukraine “if he wanted” on Friday.

“I’ve been watching for years, and I’ve been watching him negotiate with no cards. He has no cards. And you get sick of it. You just get sick of it. And I’ve had it,” Trump said in an interview on Fox News Radio’s “The Brian Kilmeade Show” after Kilmeade pressed him on Russia being to blame for the war.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 01:23 schreef polderturk het volgende:
Betrapt!

[ x ]

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 00:06 schreef einzeinz het volgende:
Zijn er intussen al mensen binnen de rangen van Trump die zich openlijk keren tegen hun president?

Ik vind ook wel, als Oekra�ne geld of wapens krijgt van een land/regering. Dat ze ook transparant moeten communiceren over het gebruik er van.
Als dat geld effectief ergens blijft kleven, snap ik dat dat niet door de beugel kan!

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 00:06 schreef einzeinz het volgende:
Zijn er intussen al mensen binnen de rangen van Trump die zich openlijk keren tegen hun president?

Ik vind ook wel, als Oekra�ne geld of wapens krijgt van een land/regering. Dat ze ook transparant moeten communiceren over het gebruik er van.
Als dat geld effectief ergens blijft kleven, snap ik dat dat niet door de beugel kan!

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 08:26 schreef mcmlxiv het volgende:
Als dit waar wordt dan is de VS in essentie officieel van kant gewisseld. Vroeger was dat redelijk normaal, tegenwoordig best uitzonderlijk. En al helemaal uitzonderlijk voor een niet actief vechtende partij. Geen spullen meer geven is heel wat anders dan werkende spullen onbruikbaar maken.

https://www.reuters.com/b(...)rals-say-2025-02-22/

Wanneer dit gebeurt is de VS een echte onvervalste vijand van Europa geworden, niet neutraal, niet “gewoon een beetje kritisch”, maar een echte actieve vijand. Niet alleen van Oekra�ne, maar ook van ons.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 01:03 schreef oheng het volgende:

[..]
Je moet je afvragen: wat is het verschil tussen de VS en rusland?

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 08:26 schreef mcmlxiv het volgende:
Als dit waar wordt dan is de VS in essentie officieel van kant gewisseld. Vroeger was dat redelijk normaal, tegenwoordig best uitzonderlijk. En al helemaal uitzonderlijk voor een niet actief vechtende partij. Geen spullen meer geven is heel wat anders dan werkende spullen onbruikbaar maken.

https://www.reuters.com/b(...)rals-say-2025-02-22/

Wanneer dit gebeurt is de VS een echte onvervalste vijand van Europa geworden, niet neutraal, niet “gewoon een beetje kritisch”, maar een echte actieve vijand. Niet alleen van Oekra�ne, maar ook van ons.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 08:26 schreef mcmlxiv het volgende:
Als dit waar wordt dan is de VS in essentie officieel van kant gewisseld. Vroeger was dat redelijk normaal, tegenwoordig best uitzonderlijk. En al helemaal uitzonderlijk voor een niet actief vechtende partij. Geen spullen meer geven is heel wat anders dan werkende spullen onbruikbaar maken.

https://www.reuters.com/b(...)rals-say-2025-02-22/

Wanneer dit gebeurt is de VS een echte onvervalste vijand van Europa geworden, niet neutraal, niet “gewoon een beetje kritisch”, maar een echte actieve vijand. Niet alleen van Oekra�ne, maar ook van ons.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 08:57 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
De VS wordt momenteel ook bestuurd door idioten.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 08:59 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Lees nog eens.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 08:26 schreef mcmlxiv het volgende:
Als dit waar wordt dan is de VS in essentie officieel van kant gewisseld. Vroeger was dat redelijk normaal, tegenwoordig best uitzonderlijk. En al helemaal uitzonderlijk voor een niet actief vechtende partij. Geen spullen meer geven is heel wat anders dan werkende spullen onbruikbaar maken.

https://www.reuters.com/b(...)rals-say-2025-02-22/

Wanneer dit gebeurt is de VS een echte onvervalste vijand van Europa geworden, niet neutraal, niet “gewoon een beetje kritisch”, maar een echte actieve vijand. Niet alleen van Oekra�ne, maar ook van ons.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 08:50 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Nee. Dit is gewoon maar perceptie. Het idee dat Europa Oekraine kosten wat het kost moet steunen, is een mening net zoals vele andere.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 09:12 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
“Perceptie”. “Koste wat kost”. Zulke mooie woorden om verraad goed te praten.

Dit is niet anders dan dat door ons gekochte militaire middelen als Patriot of F35 op afstand onbruikbaar worden gemaakt. Dit gaat niet over steunen of hulp, dit gaat over hulp aan de vijand.

Niets nieuws meer sturen is een keuze, bestaande spullen onbruikbaar maken, erger nog onbruikbaar maken als chantagemiddel is iets heel anders. Dat is een onvervalste oorlogsdaad, dat is actief partij kiezen voor de andere kant.

De VS is daarmee onze gezamenlijke vijand geworden, een volkomen onbetrouwbare tegenstander die niet anders dan Rusland, China of Iran behandeld moet worden.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 09:29 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Uh. Nee?

Dit is juist heel duidelijk een gevalletje: 'wij willen dit, of anders...'. Het is chantage. Dat zeker. Maar niet perse hulp aan de vijand. Bovendien is dat ook weer perceptie. Rusland zijn invasie van Oekra�ne is veel minder relevant voor Amerika, dan voor Europa. En zelfs in het kader van Europa kan je je afvragen hoelang deze oorlog nog door moet gaan.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 09:45 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik denk dat je gelijk hebt en ik denk dat de mensen in de EU ook hun perceptie op de oorlog moeten bijstellen. Naar een perceptie dat het beter is te stoppen. Ook met navo expansie richting oosten, terugtrekken en wel een harde grens trekken. En enen groot EU leger maar niet meer meedoen met de landjepik.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 09:29 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Uh. Nee?

Dit is juist heel duidelijk een gevalletje: 'wij willen dit, of anders...'. Het is chantage. Dat zeker. Maar niet perse hulp aan de vijand. Bovendien is dat ook weer perceptie. Rusland zijn invasie van Oekra�ne is veel minder relevant voor Amerika, dan voor Europa. En zelfs in het kader van Europa kan je je afvragen hoelang deze oorlog nog door moet gaan.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 09:56 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
“Niet perse hulp….”, “Perceptie”, “Relevant”. Wederom mooie woorden om af te leiden van de kern.

De Oekra�nse troepen worden minder effici�nt bij het verdwijnen van communicatiemiddelen. Dat zal zelfs voor jou niet verbazingwekkend zijn. Wanneer Amerika actief bestaande communicatiemiddelen onbeschikbaar maakt dan is dat dus een actieve handeling. Hoeveel mooie woorden jij ook gebruikt om daar omheen te lullen. Een actieve handeling die de Russen direct helpt is daarmee een vijandige handeling. Er gaan meer Oekra�ners en minder Russen dood als gevolg van die actieve handeling. Dat is de kern.

En ja deze oorlog moet stoppen, 100% eens, maar stoppen door Oekra�ne niet alleen tot overgave te dwingen, maar ook van haar grondstoffen te beroven vind ik best een dingetje. Jij blijkbaar niet? Vindt jij het normaal dat zelensky een dictator wordt genoemd? Dat Oekra�ne beschuldigd wordt van het starten van deze oorlog? Dat Oekra�ne niet mag deelnemen aan “vredesbesprekingen”?

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 09:45 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik denk dat je gelijk hebt en ik denk dat de mensen in de EU ook hun perceptie op de oorlog moeten bijstellen. Naar een perceptie dat het beter is te stoppen. Ook met navo expansie richting oosten, terugtrekken en wel een harde grens trekken. En enen groot EU leger maar niet meer meedoen met de landjepik.