Het Centraal Archief Bijzondere Rechtspleging (CABR) bevat de namen van overleden Nederlanders die tijdens de Tweede Wereldoorlog met de bezetter zouden hebben gecollaboreerd, of daarvan verdacht werden. Wie vanochtend op de website van het archief wilde komen, zag dat er duizenden wachtenden waren. Inmiddels zijn er al zo'n 5000 aanvragen gedaan om een dossier in te zien.
Zo, alle modjes van fok vallen dus even door de mand nu.
https://nos.nl/artikel/25(...)vragen-voor-dossiers
Wat je nu zegt klopt niet, of tenminste het mist elke nuance.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 13:26 schreef kibo het volgende:
[..]
Veruit de meeste NSBers waren dan ook rancuneuze mensen met een achtergrond van mislukkingen in sociaal of economisch opzicht.
Met de inval van de Duitsers grepen ze hun kans om dit trauma van zicht af te schudden.
Waar veel aanhang zat:quote:De aanhang van de NSB werd gedomineerd door kiezers uit de liberale middenklasse en boerenstand, maar de beweging kon lokaal ook trekken uit soortgelijke katholieke en protestantse kringen. Bij de Provinciale Statenverkiezingen van 1935 profiteerde de NSB van een forse proteststem, waarna de partij bij de Tweede Kamerverkiezingen van 1937 en de Provinciale Statenverkiezingen van 1939 terugviel op een overtuigder en in steeds sterkere mate radicaliserend kernelectoraat.
Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Nationaal-Socialistische_Bewegingquote:Het electoraat dat in 1935 voor de NSB koos was zowel sociaaleconomisch als geografisch diffuus. Het was sterk stedelijk: terwijl slechts 30,8% van de Nederlanders in de 10 grootste steden woonde, leverden deze 40,6% van de stemmen voor de NSB.[4] Het stedelijk electoraat van de NSB rustte hoofdzakelijk op de middenklasse. In de meeste steden piekte de beweging onder de hogere middenklasse in de gegoede buurten, waar beoefenaars van vrije beroepen, zakenlieden, ambtenaren en (oud)-officieren de partij steunden. Zo werden in Amsterdam de beste uitslagen genoteerd in de chique Vondelbuurt, de Museumbuurt en de pas aangelegde Apollobuurt[5], terwijl in Amersfoort de NSB zijn beste resultaten behaalde in de de villawijk Regentesselaan (17,3%) en de lommerrijke Indische Buurt (18,4%).[6] De aantrekkingskracht van de NSB op de gegoede burgerij bleef niet beperkt tot de steden, ook in villagemeenten als Bussum (12,10%), Wassenaar (13,01%), De Bilt (15,06%), Bloemendaal (15,20%), het militaire Naarden (16,06%), Hillegersberg (16,97%) en Rozendaal (20,21%) werden zeer goede resultaten behaald. Naast de hoge middenklasse vormde ook de lagere of 'oude middenklasse', vooral bestaande uit winkeliers en ambachtslieden, een natuurlijk electoraat voor de beweging. Hun stem gold met name in de sociaal gemêleerde binnensteden, waar ze relatief talrijk waren en waar ook hogere burgerij woonde. Zowel in Amsterdam als in Amersfoort stemde het stadscentrum gemiddeld tot bovengemiddeld sterk op de NSB. Naast de hogere middenklasse en de lagere middenklasse in de steden, stond de beweging sterk onder de zogeheten 'nieuwe middenklasse', bestaande uit de witteboordenmedewerkers van fabrieken en bedrijven, die vaak in aan de steden grenzende 'forenzengemeenten' woonden. Waar de NSB in Amsterdam 10,8% van de stemmen wist te halen, kwam ze in Nieuwer-Amstel (het huidige Amstelveen) op 15,05%. Eenzelfde vergelijking kan worden gemaakt voor Haarlem (9,56%) en Heemstede (12,96%), Den Haag (12,02%) en Voorburg (16,66%), Utrecht (10,18%) en Maartensdijk (16,88%) en Rotterdam (9,04%) en Schiebroek (21,87%).[7].
Sterk stedelijk, maar ook goed vertegenwoordigd in Limburg.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 13:30 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wat je nu zegt klopt niet, of tenminste het mist elke nuance.
[..]
Waar veel aanhang zat:
[..]
Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Nationaal-Socialistische_Beweging
quote:Een goed voorbeeld dat politieke verzuiling en alledaagse verzuiling niet hand in hand hoefden te gaan was bij uitstek de provincie Limburg, waar de beweging met 11,69% van de stemmen zijn beste provinciale resultaat neerzette in een cultureel uitgesproken katholiek landschap. Hoewel Limburg onomstotelijk katholiek was, toonde het midden en zuiden van deze provincie zich electoraal al langere tijd recalcitrant.
https://npo.nl/start/seri(...)rchief-open/afspelen
Het mooie is dat in sommige steden waar de NSB het grootste was, nu GroenLinks/PvdA het grootste is.quote:
[..]
Je maakt het er niet veel duidelijker op. Dus het gaat om de PVV, het FvD en JA21 maar nog steeds met de toevoeging "en dergelijke engnekpartijen". Ik begin toch wel erg benieuwd te worden welke "engnekpartijen" je dan nog meer bedoelt.
Wat zijn in jouw ogen "engnekpartijen"?
Misschien bedoelt hij dat.
Je bedoelt dat die steden hebben geleerd van het verleden en het nu anders doen?quote:
[..]
Het mooie is dat in sommige steden waar de NSB het grootste was, nu GroenLinks/PvdA het grootste is.
Misschien bedoelt hij dat.
Nuttig om even door te nemenquote:
[..]
Mijn god wat een post vol stront. Gefeliciteerd
quote:
[..]
Wat je nu zegt klopt niet, of tenminste het mist elke nuance.
[..]
Waar veel aanhang zat:
[..]
Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Nationaal-Socialistische_Beweging
Dat vraag ik mij zeer af gezien de Pogroms die hebben plaatsgevonden.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 19:56 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Je bedoelt dat die steden hebben geleerd van het verleden en het nu anders doen?
Het is verschrikkelijk, maar sommigen leren het nooit.
Antisemitisme is lastig uit te roeien.
Ik ben best wel in shock over het gehucht waar ik vandaan kom, ik zie heel veel heel bekende achternamen. De achternamen van mijn moeder en vader (en dus ook de mijne) zie ik er gelukkig niet tussen. Dat verwachtte ik ook wel. Ik weet dat mijn opa terwerkgesteld was in de Duitse oorlogsindustrie. Die is na de oorlog nooit meer in DL geweest en haatte alles wat Duits was.
Hoe zoek je op plaatsnaam?quote:Op vrijdag 3 januari 2025 21:40 schreef Aventura het volgende:
Ben even wat familie-en plaatsnamen aan het intikken en voel me zelf best wel een beetje een NSB'er haha.
Ik ben best wel in shock over het gehucht waar ik vandaan kom, ik zie heel veel heel bekende achternamen. De achternamen van mijn moeder en vader (en dus ook de mijne) zie ik er gelukkig niet tussen. Dat verwachtte ik ok wwel. Ik weet dat mijn opa terwerkgesteld was in de Duitse oorlogsindustrie. Die is na de oorlog nooit meer in DL geweest en haatte alles wat Duits was.
ik voerde gewoon de naam in van mijn geboortedorp; kreeg hits van mensen die daar geregistreerd stonden toentertijd.quote:
Ah!quote:
[..]
ik voerde gewoon de naam in van mijn geboortedorp; kreeg hits van mensen die daar geregistreerd stonden toentertijd.
Ik typte het dorp waar ik nu woon in naar dat is ook een achternaam dus veel teveel hits
Ah, nee dan werkt het niet! Bij mij andersom, niemand heet zoquote:
[..]
Ah!
Ik typte het dorp waar ik nu woon in naar dat is ook een achternaam dus veel teveel hits
Dan sorteert het wel zo te zien. Eerst achternaam, dan dorp. Kwestie van even door-klikken dus.quote:
[..]
Ah!
Ik typte het dorp waar ik nu woon in naar dat is ook een achternaam dus veel teveel hits
Zal even op laptop later kijken, op mobiel was het niet te doen met zoveel hitsquote:
[..]
Dan sorteert het wel zo te zien. Eerst achternaam, dan dorp. Kwestie van even door-klikken dus.
Thanks
Door jouw post ben ik ook maar eens op gehuchtnaam gaan zoeken in plaats van de stadsnaam. Blijkt dus dat alles uit die tijd (in ieder geval hier) nog op gehuchtnaam is vastgelegd in plaats van de stadsnaam.quote:
Ben even wat familie-en plaatsnamen aan het intikken en voel me zelf best wel een beetje een NSB'er haha.
Ik ben best wel in shock over het gehucht waar ik vandaan kom, ik zie heel veel heel bekende achternamen.
Ik zie uit m'n hele jeugd achternamen voorbij komen, van de basisschool, middelbare school, voetbalvereniging, lokale notabelen tot ondernemers etc.
Het zal vast niet allemaal directe familie van mensen zijn die ik ken(de), maar je staat toch wel even te kijken.
Vlak na de oorlog waren veel gemeentes nog veel kleiner dan nu. En waren er meer. Dus kan goed dat je even moet variëren met de zoektermen.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 23:32 schreef Kleffe_Dop het volgende:
[..]
Door jouw post ben ik ook maar eens op gehuchtnaam gaan zoeken in plaats van de stadsnaam. Blijkt dus dat alles uit die tijd (in ieder geval hier) nog op gehuchtnaam is vastgelegd in plaats van de stadsnaam.
Ik zie uit m'n hele jeugd achternamen voorbij komen, van de basisschool, middelbare school, voetbalvereniging, lokale notabelen tot ondernemers etc.
Het zal vast niet allemaal directe familie van mensen zijn die ik ken(de), maar je staat toch wel even te kijken.
Het merendeel is verdachte he? Het ging dan vaak ook om bijvoorbeeld aanverwanten van een fout iemand die wellicht zelf geen rol speelden. Daarnaast zullen er ook redelijk wat ondernemers zijn die voor de Duitsers gewerkt hebben en verdacht werden.quote:
[..]
Door jouw post ben ik ook maar eens op gehuchtnaam gaan zoeken in plaats van de stadsnaam. Blijkt dus dat alles uit die tijd (in ieder geval hier) nog op gehuchtnaam is vastgelegd in plaats van de stadsnaam.
Ik zie uit m'n hele jeugd achternamen voorbij komen, van de basisschool, middelbare school, voetbalvereniging, lokale notabelen tot ondernemers etc.
Het zal vast niet allemaal directe familie van mensen zijn die ik ken(de), maar je staat toch wel even te kijken.
Een ondernemer die de Duitsers veel te hoge rekeningen stuurde voor zijn werk, was die fout of goed?quote:
[..]
Het merendeel is verdachte he? Het ging dan vaak ook om bijvoorbeeld aanverwanten van een fout iemand die wellicht zelf geen rol speelden. Daarnaast zullen er ook redelijk wat ondernemers zijn die voor de Duitsers gewerkt hebben en verdacht werden.
Nou ja of een vals meesterwerk verkochtquote:
[..]
Een ondernemer die de Duitsers veel te hoge rekeningen stuurde voor zijn werk, was die fout of goed?
quote:
[..]
Nou ja of een vals meesterwerk verkocht
Hermann heeft destijds toch wel aangifte gedaan van het bedrog?quote:
Ik kom hier ook veel bekende namen tegen, maar dat zijn vooral de lokaal heel veel voorkomende namen, dus dat zegt weinig.quote:
[..]
Door jouw post ben ik ook maar eens op gehuchtnaam gaan zoeken in plaats van de stadsnaam. Blijkt dus dat alles uit die tijd (in ieder geval hier) nog op gehuchtnaam is vastgelegd in plaats van de stadsnaam.
Ik zie uit m'n hele jeugd achternamen voorbij komen, van de basisschool, middelbare school, voetbalvereniging, lokale notabelen tot ondernemers etc.
Het zal vast niet allemaal directe familie van mensen zijn die ik ken(de), maar je staat toch wel even te kijken.
Mwoah ik denk eerder andersom dat ze het eigenlijk wel goed hadden.quote:
Ik denk dat veel NSB stemmers destijds wellicht vredesdenkers waren die gewoon een einde aan die domme oorlog wilde aangejaagd door het westen (Frankrijk, UK, VS). Je moet alles wel in het juiste perspectief willen zien.
quote:
Ik denk dat veel NSB stemmers destijds wellicht vredesdenkers waren die gewoon een einde aan die domme oorlog wilde aangejaagd door het westen (Frankrijk, UK, VS). Je moet alles wel in het juiste perspectief willen zien.
Of die moest kiezen tussen een brood op de plank voor zijn naasten + eigen veiligheid, of de onveilige Arbeitseinzats en het zonder inkomen achterlaten van het gezin.quote:
[..]
Een ondernemer die de Duitsers veel te hoge rekeningen stuurde voor zijn werk, was die fout of goed?
Het gaat om verdachten. De broer van mijn opa is te vinden, terwijl hij juist in het verzet zat.quote:
[..]
Het merendeel is verdachte he? Het ging dan vaak ook om bijvoorbeeld aanverwanten van een fout iemand die wellicht zelf geen rol speelden. Daarnaast zullen er ook redelijk wat ondernemers zijn die voor de Duitsers gewerkt hebben en verdacht werden.
Dat kan, het is ook niet altijd zwart wit, er waren mensen die zowel het verzet hielpen als de Duitsers.quote:
[..]
Het gaat om verdachten. De broer van mijn opa is te vinden, terwijl hij juist in het verzet zat.
Is dat statistisch gezien iets waar we echt rekening mee moeten houden, of is dat iets dat is doorverteld aan de naasten destijds en zo weer is doorverteld naar het nageslacht omdat er sprake kan zijn van schaamte?quote:
[..]
Dat kan, het is ook niet altijd zwart wit, er waren mensen die zowel het verzet hielpen als de Duitsers.
De broer van mijn opa en mijn opa zelf hebben in een concentratiekamp gezeten, omdat ze beide officier waren in het Nederlandse leger tijdens de inval van Hitler-Duitsland. Ik lees dat hij is onderzocht op collaboratie, maar dat lijkt me echt uitgesloten.quote:
[..]
Dat kan, het is ook niet altijd zwart wit, er waren mensen die zowel het verzet hielpen als de Duitsers.
Nee hoor verhalen zat, vaak mensen met niet al te veel ruggengraat hadden, verdienden vaak goed door voor Duitsers te werken, maar net zo goed het verzet.quote:
[..]
Is dat statistisch gezien iets waar we echt rekening mee moeten houden, of is dat iets dat is doorverteld aan de naasten destijds en zo weer is doorverteld naar het nageslacht omdat er sprake kan zijn van schaamte?
Was het niet toevallig een werkkamp? Naar mijn weten werden Nederlandse Militairen namelijk vrij goed behandeld.quote:
[..]
De broer van mijn opa en mijn opa zelf hebben in een concentratiekamp gezeten, omdat ze beide officier waren in het Nederlandse leger tijdens de inval van Hitler-Duitsland. Ik lees dat hij is onderzocht op collaboratie, maar dat lijkt me echt uitgesloten.
Maar zoals gezegt, in die tijd was de administratie een zooitje, dus ga je uit van het ergste van iedereen die uit het Oosten terugkomt.
maar de overplaatsingen, ziekte dus naar de barak, enz alles is terug te vinden online./edit oa hier https://arolsen-archives.(...)arch-online-archive/
Ik denk niet dat het heel onaannemelijk is dat dat ook gebeurde.quote:
[..]
Is dat statistisch gezien iets waar we echt rekening mee moeten houden, of is dat iets dat is doorverteld aan de naasten destijds en zo weer is doorverteld naar het nageslacht omdat er sprake kan zijn van schaamte?
"Bovengronds" op het oog samenwerken met de Duitsers kan een verzetsstrijder verschillende voordelen opleveren.
- Je zal niet de eerste verdachte zijn
- Je zal niet de eerste zijn die naar een werkkamp gestuurd wordt
- Je hebt mogelijk (makkelijker) toegang tot materialen, voedsel en energie/brandstof waarvan je dan een deel kunt doorsluizen naar bijvoorbeeld onderduikers
- Je krijgt vanuit een samenwerking mogelijk informatie te horen die het verzet kan helpen. Denk aan iemand die op het gemeentehuis of politiebureau blijft werken onder Duits bevel en daar in de wandelgangen iets opvangt van wat besproken wordt. Die trouwe gemeenteklerk die op het eerste oog de administratie zo goed bijhoudt onder Duits bezet, kan bijvoorbeeld best wat gezinskaarten en adresbestanden hebben aangepast waardoor het lastiger werd om iedereen die te werk gesteld of gedeporteerd moest worden te kunnen vinden. En lastiger te vinden betekent meer tijd/mogelijkheden om onder te duiken.
Infiltranten, spionnen en undercover zijn gewoon een ding.
Het zal alleen niet toepassing zijn op een groot deel van de verdachten.
Jawel, ik bedoelde meer dat ze dat wel allemaal eerst moesten verzamelen en compleet krijgen, op het end liep die administratie trouwens ook niet zo goed meer.quote:
de administratie een zootje? ik vind het juist verrassend hoe nauwkeurig allerlei informatie over familie in concentratiekampen terug te vinden is. Er staat alleen niet bij door wie ze zijn bevrijd en waar en op welke datum
Nee hoor...quote:
Ik denk dat veel NSB stemmers destijds wellicht vredesdenkers waren die gewoon een einde aan die domme oorlog wilde aangejaagd door het westen (Frankrijk, UK, VS). Je moet alles wel in het juiste perspectief willen zien.
De laatste vooroorlogse kamerverkiezing was in 1937.
In 1939 waren er stemmingen voor de provinciale staten en de gemeenteraden.
De oorlog was toen nog niet begonnen.
1937 Kamer... de NSB kreeg bijna de helft minder stemmen in % dan in 1935
1939 Provinciale Staten ... idem zowat de helft minder in % dan in 1935
https://nl.wikipedia.org/(...)20van%20de%20stemmen.
Sterker nog het verzet probeerde zoveel mogelijk mensen bij de politie te houden en vooral niet op te vallen, voor hun was dat gouden informatie. Het was bijvoorbeeld cruciaal om te weten of er bijvoorbeeld mensen van het verzet gepakt waren, want dan moesten de andere van de groep onderduiken tot bekent was dat er gepraat was.quote:
[..]
Ik denk niet dat het heel onaannemelijk is dat dat ook gebeurde.
"Bovengronds" op het oog samenwerken met de Duitsers kan een verzetsstrijder verschillende voordelen opleveren.
- Je zal niet de eerste verdachte zijn
- Je zal niet de eerste zijn die naar een werkkamp gestuurd wordt
- Je hebt mogelijk (makkelijker) toegang tot materialen, voedsel en energie/brandstof waarvan je dan een deel kunt doorsluizen naar bijvoorbeeld onderduikers
- Je krijgt vanuit een samenwerking mogelijk informatie te horen die het verzet kan helpen. Denk aan iemand die op het gemeentehuis of politiebureau blijft werken onder Duits bevel en daar in de wandelgangen iets opvangt van wat besproken wordt. Die trouwe gemeenteklerk die op het eerste oog de administratie zo goed bijhoudt onder Duits bezet, kan bijvoorbeeld best wat gezinskaarten en adresbestanden hebben aangepast waardoor het lastiger werd om iedereen die te werk gesteld of gedeporteerd moest worden te kunnen vinden. En lastiger te vinden betekent meer tijd/mogelijkheden om onder te duiken.
Infiltranten, spionnen en undercover zijn gewoon een ding.
Het zal alleen niet toepassing zijn op een groot deel van de verdachten.
Precies. Alleen kun je maar 'zoveel' mensen in dergelijke posities houden en kun je iemand die voorheen nooit iets met de politie deed en een heel andere achtergrond heeft ook niet ineens bij de politie laten solliciteren. Het ging vooral om het behouden van posities die al bij de machtsovername door de betreffende persoon werd uitgevoerd.quote:
[..]
Sterker nog het verzet probeerde zoveel mogelijk mensen bij de politie te houden en vooral niet op te vallen, voor hun was dat gouden informatie. Het was bijvoorbeeld cruciaal om te weten of er bijvoorbeeld mensen van het verzet gepakt waren, want dan moesten de andere van de groep onderduiken tot bekent was dat er gepraat was.
Maar denk ook eens aan een aannemer die "voor de Duitsers" werkte. Maar daarbij gewoon meer mensen en materialen opvoerde dan nodig was. Die aangaf dat al die metselaars en timmerlieden echt noodzakelijk waren voor het uitvoeren van de werkzaamheden, er dus ook eten voor die mensen moest zijn en dan nog 10% extra materialen en brandstoffen opvoeren. En dan tijdens uitvoering van de klus juist zoveel mogelijk op materiaal en brandstoffen bezuinigen (dat laatste is goed mogelijk als je veel handjes beschikbaar hebt) en de overschot dus gewoon afvoeren voor andere doeleinden. En intussen nog een leuke rekening schrijven voor de Duitsers.
Het is dan aan het personeel de kunst om ogenschijnlijk hard te werken, maar tegelijkertijd niet echt op te schieten met de voortgang van het project.
Beetje zoals Schindlers List, maar dan kleinschaliger gebeurde ongetwijfeld regelmatig.
Verzin je dit ter plekke ?quote:
Randstedelingen zijn en waren de grootste NSB'ers van ons land.
3 grootste NSB-ers
* Mussert, groeide op in Werkendam, Noordbrabant
* Geelkerken, groeide op in Utrecht
* Rost van Tonningen, tot aan zijn 15e opgegroeid in Java, daarna in Den Haag
ja, Philips bij Kamp Vught staat daar bekend om: Joodse vrouwen hadden lange slanke vingers en waren daarom op grond van hun ras het meest geschikt voor de werkzaamheden daar. Zo hebben ze een groep heel lang kunnen beschermen tegen deportatie naar Duitsland.quote:
[..]
Precies. Alleen kun je maar 'zoveel' mensen in dergelijke posities houden en kun je iemand die voorheen nooit iets met de politie deed en een heel andere achtergrond heeft ook niet ineens bij de politie laten solliciteren. Het ging vooral om het behouden van posities die al bij de machtsovername door de betreffende persoon werd uitgevoerd.
Maar denk ook eens aan een aannemer die "voor de Duitsers" werkte. Maar daarbij gewoon meer mensen en materialen opvoerde dan nodig was. Die aangaf dat al die metselaars en timmerlieden echt noodzakelijk waren voor het uitvoeren van de werkzaamheden, er dus ook eten voor die mensen moest zijn en dan nog 10% extra materialen en brandstoffen opvoeren. En dan tijdens uitvoering van de klus juist zoveel mogelijk op materiaal en brandstoffen bezuinigen (dat laatste is goed mogelijk als je veel handjes beschikbaar hebt) en de overschot dus gewoon afvoeren voor andere doeleinden. En intussen nog een leuke rekening schrijven voor de Duitsers.
Het is dan aan het personeel de kunst om ogenschijnlijk hard te werken, maar tegelijkertijd niet echt op te schieten met de voortgang van het project.
Beetje zoals Schindlers List, maar dan kleinschaliger gebeurde ongetwijfeld regelmatig.
Goed verhaal en mooie nuance inderdaad die hierbij altijd moet meegenomen worden bij het beoordelen hiervan. Hopelijk blijkt ook dát uit de stukken. Iemand kan gecontroleerd zijn omdat die collaboreerde, maar dat het ging om informatie in te winnen voor het verzet.quote:
[..]
Ik denk niet dat het heel onaannemelijk is dat dat ook gebeurde.
"Bovengronds" op het oog samenwerken met de Duitsers kan een verzetsstrijder verschillende voordelen opleveren.
- Je zal niet de eerste verdachte zijn
- Je zal niet de eerste zijn die naar een werkkamp gestuurd wordt
- Je hebt mogelijk (makkelijker) toegang tot materialen, voedsel en energie/brandstof waarvan je dan een deel kunt doorsluizen naar bijvoorbeeld onderduikers
- Je krijgt vanuit een samenwerking mogelijk informatie te horen die het verzet kan helpen. Denk aan iemand die op het gemeentehuis of politiebureau blijft werken onder Duits bevel en daar in de wandelgangen iets opvangt van wat besproken wordt. Die trouwe gemeenteklerk die op het eerste oog de administratie zo goed bijhoudt onder Duits bezet, kan bijvoorbeeld best wat gezinskaarten en adresbestanden hebben aangepast waardoor het lastiger werd om iedereen die te werk gesteld of gedeporteerd moest worden te kunnen vinden. En lastiger te vinden betekent meer tijd/mogelijkheden om onder te duiken.
Infiltranten, spionnen en undercover zijn gewoon een ding.
Het zal alleen niet toepassing zijn op een groot deel van de verdachten.
Maakt het allemaal wel lastiger.
Jij denkt dat de jacht op de Joden in Amsterdam onlangs door de welgestelde middenklasse werd uitgevoerd?quote:
Dat vraag ik mij zeer af gezien de Pogroms die hebben plaatsgevonden.
Het is verschrikkelijk, maar sommigen leren het nooit.
Antisemitisme is lastig uit te roeien.
Want dat waren degenen die in de jaren '30 in de grote steden op de NSB stemden.
Wat heeft statistiek hier mee te maken? Het gaat er om dat je al die informatie op waarde moet inschatten en niet klakkeloos voor absolute waarheid moet aannemen.quote:
Is dat statistisch gezien iets waar we echt rekening mee moeten houden, of is dat iets dat is doorverteld aan de naasten destijds en zo weer is doorverteld naar het nageslacht omdat er sprake kan zijn van schaamte?
Minderwaardigheidsgevoel tov de rest van Nederland en daardoor vol met wantrouwen tov de gevestigde politiek. Dat is nu nog steeds zo. Dat Geert Wilders is geworden wie hij is, is goed te verklaren.quote:
[..]
Sterk stedelijk, maar ook goed vertegenwoordigd in Limburg.
[..]
Het is wel diezelfde orde die het bagatelliseert, en deels lijkt mij te gaan in de Joodse complotten van Israelische overheersing.quote:
[..]
Jij denkt dat de jacht op de Joden in Amsterdam onlangs door de welgestelde middenklasse werd uitgevoerd?
Want dat waren degenen die in de jaren '30 in de grote steden op de NSB stemden.
Philips profiteerde anders ook niet slecht.quote:
[..]
ja, Philips bij Kamp Vught staat daar bekend om: Joodse vrouwen hadden lange slanke vingers en waren daarom op grond van hun ras het meest geschikt voor de werkzaamheden daar. Zo hebben ze een groep heel lang kunnen beschermen tegen deportatie naar Duitsland.
Groetjes, V. Putin, Moskou.quote:
Ik denk dat veel NSB stemmers destijds wellicht vredesdenkers waren die gewoon een einde aan die domme oorlog wilde aangejaagd door het westen (Frankrijk, UK, VS). Je moet alles wel in het juiste perspectief willen zien.
Zoals je kunt zien in het archief deed de politieke recherche de onderzoeken, die is na ontbinding doorgegaan en dook op tot diep in de jaren '90 op, ondertussen met andere samenstelling en ander doel, wel gebouwd op de naoorlogse mythes.quote:
[..]
Sterker nog het verzet probeerde zoveel mogelijk mensen bij de politie te houden en vooral niet op te vallen, voor hun was dat gouden informatie. Het was bijvoorbeeld cruciaal om te weten of er bijvoorbeeld mensen van het verzet gepakt waren, want dan moesten de andere van de groep onderduiken tot bekent was dat er gepraat was.
Elke straat kende zijn WOII mythes, en die werden doorverteld aan de kinderen, kleinkinderen etc.
Daarom is er na de oorlog ook gerechtelijk onderzoek gedaan door mensen met iets meer achtergrond dan de gemiddelde Fok!kerquote:
[..]
Is dat statistisch gezien iets waar we echt rekening mee moeten houden, of is dat iets dat is doorverteld aan de naasten destijds en zo weer is doorverteld naar het nageslacht omdat er sprake kan zijn van schaamte?
Verder was goed of fout natuurlijk ook niet zo zwart wit als het nu lijkt. Ik weet bijvoorbeeld van een grote electronicafabriek in Eindhoven dat ze voor de Duitsers gefabriceerd hebben, maar daarmee wel voor honderden joden de deportatie hebben uitgesteld of voorkomen. (beetje Schindlers List verhaal maar dan wat minder geromantiseerd). Is dat goed of fout?
Van een andere fabriek, die wat minder collaboratief was, werd de volledige directie door Duitsers vervangen, zodat ze die volledig onder controle hadden. Ik weet niet wat beter of slechter was.
Edit: ah, Philips was al besproken, zie ik
Nu kun je inzage aanvragen in het dossier, zodat je kunt zien wat het onderzoek naar je grootvader heeft ingehouden, mocht je dat willen weten.quote:
Ik trof de naam van mijn grootvader aan toen ik in het NA zocht. Wat nu?
Je kunt ook nog even wachten, deze toegankelijkheid is een tijdelijke voorziening.quote:
[..]
Nu kun je inzage aanvragen in het dossier, zodat je kunt zien wat het onderzoek naar je grootvader heeft ingehouden, mocht je dat willen weten.
Je zult toch naar de leeszaal moeten om de stukken in te zien. Archiefwet moet aangepast worden om het gehele dossier (wat niet meer compleet is, er zijn stukken uit verdwenen) te kunnen raadplegen, ook op door digitalisering mogelijk gemaakte nieuwe zoekingangen.
Behoorlijk jaquote:
Is het ook niet zo dat heel veel mensen zich achteraf een rol in het verzet hebben toegediend?
Als je om je heen hoort hoe ongelooflijk veel Nederlanders familieleden in het verzet hadden
Actief verzet deden niet veel mensen, actief en doelbewust mee met de bezetter wellicht ook niet. Veel zal genuanceerd zijn.
Denk wel dat best veel families zich een hoedje schrikken als ze hun gezinsleden die in het verzet zouden hebben gezeten terug zien in deze lijst en met dossierinhoud
Verzets(herdenkings)kruis lijkt me voldoende onderbouwing.quote:
Is het ook niet zo dat heel veel mensen zich achteraf een rol in het verzet hebben toegediend?
De mijne ook, ook met zijn broer. Dwangarbeid verricht in Dusseldorf, Parijs, Warschau en Dnipropetrovsk. Tijdens de periode in Dusseldorf nog de schuilkelders in moeten duiken voor geallieerde bombardementen.quote:
[..]
De broer van mijn opa en mijn opa zelf hebben in een concentratiekamp gezeten, omdat ze beide officier waren in het Nederlandse leger tijdens de inval van Hitler-Duitsland. Ik lees dat hij is onderzocht op collaboratie, maar dat lijkt me echt uitgesloten.
Dat neem je toch met een korreltje zout. Die verzets-heldendaden in de verhalen van ooms en opa's.quote:
[..]
Behoorlijk ja
Als je om je heen hoort hoe ongelooflijk veel Nederlanders familieleden in het verzet hadden
Actief verzet deden niet veel mensen, actief en doelbewust mee met de bezetter wellicht ook niet. Veel zal genuanceerd zijn.
Denk wel dat best veel families zich een hoedje schrikken als ze hun gezinsleden die in het verzet zouden hebben gezeten terug zien in deze lijst en met dossierinhoud
Laat maar zien dan, die onderscheiding.
De politieke recherche als groep is ondertussen interessant om te onderzoeken.quote:
Is het ook niet zo dat heel veel mensen zich achteraf een rol in het verzet hebben toegediend?
Ook de verdwenen archiefstukken zijn boeiend. Wat daar mee gebeurd is.
"Het is wel bewijs hè?"
De vermoorde oom van mijn vader wordt nog jaarlijks herdacht. Die zal dus wel echt in het verzet hebben gezetenquote:
[..]
Dat neem je toch met een korreltje zout. Die verzets-heldendaden in de verhalen van ooms en opa's.
Laat maar zien dan, die onderscheiding.
.Eens. Met die gedachte moeten we de stukken ook lezen.quote:
[..]
Daarom is er na de oorlog ook gerechtelijk onderzoek gedaan door mensen met iets meer achtergrond dan de gemiddelde Fok!ker
Verder was goed of fout natuurlijk ook niet zo zwart wit als het nu lijkt. Ik weet bijvoorbeeld van een grote electronicafabriek in Eindhoven dat ze voor de Duitsers gefabriceerd hebben, maar daarmee wel voor honderden joden de deportatie hebben uitgesteld of voorkomen. (beetje Schindlers List verhaal maar dan wat minder geromantiseerd). Is dat goed of fout?
Van een andere fabriek, die wat minder collaboratief was, werd de volledige directie door Duitsers vervangen, zodat ze die volledig onder controle hadden. Ik weet niet wat beter of slechter was.
Edit: ah, Philips was al besproken, zie ik
Vraag is of iedereen die hem zou moeten krijgen er ook één heeft gekregen.quote:
[..]
Verzets(herdenkings)kruis lijkt me voldoende onderbouwing.
Maar als je er zo´n ding hebt, dan is het wel duidelijk.
Maar wel shit dat er dus dossiers zijn van mensen die dus gecollaboreerd hebben, maar ook het verzet hebben geholpen. En elke nuance is vooralsnog niet te vinden op de website.
Mensen die nu actief gaan lopen dwepen met dat hun ouders zogenaamd in het verzet hebben gezeten zijn wel walgelijk. Ze hebben namelijk geen poot uitgericht.quote:
Is het ook niet zo dat heel veel mensen zich achteraf een rol in het verzet hebben toegediend?
hoe weet jij nou dat er stukken zijn verdwenen uit het dossier van de opa van blomke?quote:
[..]
Je kunt ook nog even wachten, deze toegankelijkheid is een tijdelijke voorziening.
Je zult toch naar de leeszaal moeten om de stukken in te zien. Archiefwet moet aangepast worden om het gehele dossier (wat niet meer compleet is, er zijn stukken uit verdwenen) te kunnen raadplegen, ook op door digitalisering mogelijk gemaakte nieuwe zoekingangen.
Je kunt ook "edelweisssjes" online kopen als je dat. bedoelt. Of bandjes van het Rode Kruis.quote:
[..]
hoe weet jij nou dat er stukken zijn verdwenen uit het dossier van de opa van blomke?
https://militariaplaza.nl/nl/uniform-emblemen
Hoef je niet een tijdslot te reserveren voor inzage van het dossierstuk, op een van de vijf tot tien vrije stoelen in de leeszaal, met oppasser achter je. Zal wel nodig zijn daar.
Verboden fotokopieën te maken of te fotograferen, uiteraard. Veel plezier.
Dat gerechtelijk onderzoek van na de oorlog was amateuristisch. Kan je nagaan wat de achtergrond is van de gemiddelde Fokker;)quote:
[..]
Daarom is er na de oorlog ook gerechtelijk onderzoek gedaan door mensen met iets meer achtergrond dan de gemiddelde Fok!ker
...
De hele holocaust is juist zo goed ‘gelukt’ omdat de administratie zo goed op orde was lijkt me.quote:
de administratie een zootje? ik vind het juist verrassend hoe nauwkeurig allerlei informatie over familie in concentratiekampen terug te vinden is. Er staat alleen niet bij door wie ze zijn bevrijd en waar en op welke datum
/edit oa hier https://arolsen-archives.(...)arch-online-archive/
De echte rol van "Soldaat van Oranje"(Erik Hazelhoff Roelfzema) is ook discutabel, die heeft de boel flink geromantiseerd voor zichzelf. Peter Tazelaar bleek meer overeenkomsten te hebben met de "Soldaat van Oranje". Die bleef echter bescheiden tot z'n dood, zijn een paar goede biografieën over.quote:
Is het ook niet zo dat heel veel mensen zich achteraf een rol in het verzet hebben toegediend?
De vergelijking werd gemaakt dat die dorpen/gehuchten nu PVV zouden stemmen terwijl -uit de link die werd geplaatst- dit juist PvdA/Groenlinks bolwerken nu blijken te zijn. Zie de link die werd geplaatst.quote:
[..]
Wat is hier nou weer mooi aan, ook echt een vergelijking van lik mn reet
Ik maak dus de vergelijking niet. Die bovendien inhoudelijk niet klopte.
[ Bericht 4% gewijzigd door PluggieOD op 04-01-2025 14:52:30 ]
Niet je eigen fascistische ideeen op anderen projecteren.quote:Op zaterdag 4 januari 2025 12:56 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Hij moet iets om zijn eigen extreemrechtse straatje schoon te vegen.
Daders van wat?quote:
Leuk om te zien. Tijd om de daders op te sporen. Oh wacht, zijn bijna allemaal dood.
De NSB had in geen enkele grote stad de grootste raadsfractiequote:
[..]
Het mooie is dat in sommige steden waar de NSB het grootste was, nu GroenLinks/PvdA het grootste is.
In Amsterdam 1939 had NSB 7% van de stemmen, terwijl 3 linkse partijen samen 45% van de stemmen haalde.
https://www.verkiezingsui(...)il/GR19390614/677310
Degene die de Joden verraadde en met de vijand samenwerkte?quote:
quote:
Is het ook niet zo dat heel veel mensen zich achteraf een rol in het verzet hebben toegediend?
Eens, maar daarnaast speelt hier ook een winnaars-bias. Over verzetsdaden zal trots gepraat worden binnen families en in de media, waardoor ze 'vaak' voor lijken te komen, terwijl collaborateurs in de familie vanaf het eerste moment letterlijk doodgezwegen werden.quote:
[..]
Behoorlijk ja
Als je om je heen hoort hoe ongelooflijk veel Nederlanders familieleden in het verzet hadden
Actief verzet deden niet veel mensen, actief en doelbewust mee met de bezetter wellicht ook niet. Veel zal genuanceerd zijn.
Denk wel dat best veel families zich een hoedje schrikken als ze hun gezinsleden die in het verzet zouden hebben gezeten terug zien in deze lijst en met dossierinhoud
De "daar praten we niet over" mentaliteit is ook precies waar deze generatie om bekend staat.
Dat mensen die de oorlog 45-50 meemaakten vaak het willen vergeten, niet aan denken is heel normaal.quote:
De "daar praten we niet over" mentaliteit is ook precies waar deze generatie om bekend staat.
De latere generaties hebben op hun eigen wijze moeilijke periodes meegemaakt en die willen daar ook niet aan denken en over praten.
Niet zelden zijn dat de mensen die menen dat er waarheid in dat archief staat.quote:
[..]
Dat mensen die de oorlog 45-50 meemaakten vaak het willen vergeten, niet aan denken is heel normaal.
De latere generaties hebben op hun eigen wijze moeilijke periodes meegemaakt en die willen daar ook niet aan denken en over praten.
Ik zie de welgestelde randstedelijke middenklasse zwijgend en al goedkeurend wegkijken.quote:
[..]
Jij denkt dat de jacht op de Joden in Amsterdam onlangs door de welgestelde middenklasse werd uitgevoerd?
Want dat waren degenen die in de jaren '30 in de grote steden op de NSB stemden.
Net als ten tijde van de 2de wereldoorlog trouwens. Ik gok dat ook ditmaal de urban bugmen bang zijn voor repressies, maar dat maakt ze net zo goed medeplichtig.
Liegen is je middle-name ?quote:
[..]
Ik zie de welgestelde randstedelijke middenklasse zwijgend en al goedkeurend wegkijken.
Mijn overgrootmoeder is volgens de verhalen van blijdschap gestorven bij de bevrijding. Dat zou natuurlijk ook van angst kunnen zijn geweest...quote:
[..]
Haha, maar dat was zelfmoord op 30 april '45. Dat wordt niet herdacht
Schokkend...quote:
https://www.noordhollands(...)rchief/32290849.html
Vraag me na die opsomming af, welke klassen er eigenlijk niet op stemden? Zo te zien is er variatie in de stemmers qua afkomst en woonoord, maar geen 1 staat tot 5 bijv.quote:
[..]
Wat je nu zegt klopt niet, of tenminste het mist elke nuance.
[..]
Waar veel aanhang zat:
[..]
Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Nationaal-Socialistische_Beweging
Jij denkt van niet, dan?quote:
[..]
Niet zelden zijn dat de mensen die menen dat er waarheid in dat archief staat.
Klopt het was Tazelaar die aan land ging, overigens is de opening van Goldfinger licht geinspireerd op zijn infiltratie acties op het strand.quote:
[..]
De echte rol van "Soldaat van Oranje"(Erik Hazelhoff Roelfzema) is ook discutabel, die heeft de boel flink geromantiseerd voor zichzelf. Peter Tazelaar bleek meer overeenkomsten te hebben met de "Soldaat van Oranje". Die bleef echter bescheiden tot z'n dood, zijn een paar goede biografieën over.
Bekijk deze YouTube-video
Waarschijnlijk mensen die toen de buren weggevoerd werden snel wegkropen achter de gordijnen maar wel klaar stonden om meiden die een keer met een Duitse soldaat gezoend hadden kaal te scheren .quote:
[..]
Mensen die nu actief gaan lopen dwepen met dat hun ouders zogenaamd in het verzet hebben gezeten zijn wel walgelijk. Ze hebben namelijk geen poot uitgericht.
quote:(...) profiteerde de NSB van een forse proteststem
Interessante parallellen.quote:(...) provincie Limburg, waar de beweging zijn beste provinciale resultaat neerzette
Wat hadden ze dan moeten doen? Meegaan met de buren?quote:
[..]
Waarschijnlijk mensen die toen de buren weggevoerd werden snel wegkropen achter de gordijnen maar wel klaar stonden om meiden die een keer met een Duitse soldaat gezoend hadden kaal te scheren .
Grote bek geven tegen de Duitsers?
Benieuwd naar je reactie.
Hebben die nu vette pech dat het nu online, tevens openbaar, staat.
Zou jij niet wegkruipen achter de gordijnen ? Ik wel.quote:
[..]
Waarschijnlijk mensen die toen de buren weggevoerd werden snel wegkropen achter de gordijnen maar wel klaar stonden om meiden die een keer met een Duitse soldaat gezoend hadden kaal te scheren .
De meeste blije Nederlanders stonden niet klaar om jonge meiden kaal te scheren.
Het ging er meer om dat het er op lijkt dat de meeste zogenaamde verzetshelden pas in actie kwamen toen de bevrijders de straten kwamen inrijden. Dat mensen hun wraakgevoelens botvierden op meiden die gefliklooid hadden met een Duitser vind ik stuitend maar dat is misschien makkelijk gezegd met een 2025 blik.quote:
[..]
Wat hadden ze dan moeten doen? Meegaan met de buren?
Grote bek geven tegen de Duitsers?
Benieuwd naar je reactie.
De echte helden waren onder meer mensen die onderduikers hadden of meededen aan de februaristaking of andere sobatage acties.
Iedereen die erin staat is al dood, wat een pechquote:
Hmmm, ik dacht dat er veel foute Nederlanders naar Australië en Canada waren verhuisd om vergruizing van het Nederlandse volk te ontlopen.
Hebben die nu vette pech dat het nu online, tevens openbaar, staat.
Ja, achteraf meiden kaalscheren was ongeveer net zo makkelijk als jaren later je mening geven op een internetforum.quote:
[..]
Het ging er meer om dat het er op lijkt dat de meeste zogenaamde verzetshelden pas in actie kwamen toen de bevrijders de straten kwamen inrijden. Dat mensen hun wraakgevoelens botvierden op meiden die gefliklooid hadden met een Duitser vind ik stuitend maar dat is misschien makkelijk gezegd met een 2025 blik.
De echte helden waren onder meer mensen die onderduikers hadden of meededen aan de februaristaking of andere sobatage acties.
Ja, oud familie en dorpsgenoten kunnen nu iets terugvinden. Maar de kans dat nazaten in Canada of Australië hiermee geconfronteerd worden lijkt me heel klein.quote:
Hmmm, ik dacht dat er veel foute Nederlanders naar Australië en Canada waren verhuisd om vergruizing van het Nederlandse volk te ontlopen.
Hebben die nu vette pech dat het nu online, tevens openbaar, staat.
Eenmaal in Canada zal deze persoon een andere verklaring hebben gegeven voor de immigratie (economisch bijv), en waarom zou je daaraan twijfelen als (klein)kinderen? Genoeg Nederlanders en andere Europeanen die in die jaren vertrokken.
De kans dat die nazaten in Australië en Canada nieuwsgierig genoeg zijn om vervolgens in een Nederlands archief, waarvan ze van het bestaan niet eens op de hoogte zijn, op zoek gaan naar de naam van Opa zonder dat daar aanleiding voor is lijkt me klein.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kleffe_Dop op 05-01-2025 13:11:37 ]
Ik vind dat je een vreemd voorbeeld nam.quote:
[..]
Het ging er meer om dat het er op lijkt dat de meeste zogenaamde verzetshelden pas in actie kwamen toen de bevrijders de straten kwamen inrijden. Dat mensen hun wraakgevoelens botvierden op meiden die gefliklooid hadden met een Duitser vind ik stuitend maar dat is misschien makkelijk gezegd met een 2025 blik.
De echte helden waren onder meer mensen die onderduikers hadden of meededen aan de februaristaking of andere sobatage acties.
Het kaalscheren van hoofden, zowel mannen als vrouwen, werd al in de vroege middeleeuwen gedaan.
Vaak bij hoeren of wanneer vrouwen iets zedigs hadden gedaan.
Ook kwam het veelvuldig voor in Frankrijk en België na WO1.
Na WO2 zijn er op 130 plekken in Nederland vrouwen kaalgeschoren. We kunnen erover discussiëren of dat veel of weinig is.
Verder vind ik je opmerking wederom erg kort door de bocht. Of zwart/wit.
Mee eens, is ook kort door de bocht.quote:
[..]
Ik vind dat je een vreemd voorbeeld nam.
Het kaalscheren van hoofden, zowel mannen als vrouwen, werd al in de vroege middeleeuwen gedaan.
Vaak bij hoeren of wanneer vrouwen iets zedigs hadden gedaan.
Ook kwam het veelvuldig voor in Frankrijk en België na WO1.
Na WO2 zijn er op 130 plekken in Nederland vrouwen kaalgeschoren. We kunnen erover discussiëren of dat veel of weinig is.
Verder vind ik je opmerking wederom erg kort door de bocht. Of zwart/wit.
Daarom zeg ik er ook bij dat er ook genoeg Nederlanders waren die wel goed verzetswerk deden.
Nee, we zouden er over kunnen discissieren of de uitvoerders van dat soort volksgerichten moreel gezien nou zo veel beter waren als mensen die een relatie met een Duitse soldaat hadden gehad of handel dreven met de Duitsers.quote:
[..]
Ik vind dat je een vreemd voorbeeld nam.
Het kaalscheren van hoofden, zowel mannen als vrouwen, werd al in de vroege middeleeuwen gedaan.
Vaak bij hoeren of wanneer vrouwen iets zedigs hadden gedaan.
Ook kwam het veelvuldig voor in Frankrijk en België na WO1.
Na WO2 zijn er op 130 plekken in Nederland vrouwen kaalgeschoren. We kunnen erover discussiëren of dat veel of weinig is.
Verder vind ik je opmerking wederom erg kort door de bocht. Of zwart/wit.
Daar bij opgeteld hoe Nederland zelf daarna in Indonesie te keer is gegaan maakt, dat ik denk, dat wie nou goed of fout was een vrij rekbaar begrip is
[ Bericht 3% gewijzigd door the-eye op 05-01-2025 13:22:33 ]
Premiumquote:Namen van Nederlandse Joden die in de Tweede Wereldoorlog zijn vermoord door de nazi’s, blijken in het vorige week opengestelde oorlogsarchief op te duiken als verdachte van collaboratie met de Duitsers. Nabestaanden zijn verbijsterd, temeer omdat vooraf nog is gewaarschuwd voor mogelijke missers.
https://www.telegraaf.nl/(...)-gruwelijk-misgegaan
Bizar dat er zo omgegaan wordt met de nasleep van de oorlog.
Zeker, dat zijn moeilijke discussies.quote:
[..]
Nee, we zouden er over kunnen discissieren of de uitvoerders van dat soort volksgerichten moreel gezien nou zo veel beter waren als mensen die een relatie met een Duitse soldaat hadden gehad of handel dreven met de Duitsers.
Daar bij opgeteld hoe Nederland zelf daarna in Indonesie te keer is gegaan maakt, dat ik denk, dat wie nou goed of fout was een vrij rekbaar begrip is
Er staat in het boek Moffenmeiden een voorbeeld van een vrouw waarvan de haren werden afgeknipt nadat ze geweigerd had, haar broden te delen met de buren. Hun twee kinderen stierven uiteindelijk van de honger, terwijl zij er meer dan genoeg had.
Deze mensen hebben de papieren nog niet ingezien en weten nu al wat erin staat blijkbaar, en de disclaimer niet gelezen.quote:
[..]
Premium
https://www.telegraaf.nl/(...)-gruwelijk-misgegaan
Bizar dat er zo omgegaan wordt met de nasleep van de oorlog.
Misschien maar even lezen om wie het gaat , deze vrouw weet zo te lezen drommelsgoed waar ze over praat.quote:
[..]
Deze mensen hebben de papieren nog niet ingezien en weten nu al wat erin staat blijkbaar, en de disclaimer niet gelezen.
De historica doet al decennia onderzoek naar de oorlog. Recent was ze nog betrokken bij een documentaire over het zwarte verleden van de medewerkers van de publieke omroep.
SPOILER
Op de hoogte van de Joodse Raad?quote:
[..]
Premium
https://www.telegraaf.nl/(...)-gruwelijk-misgegaan
Bizar dat er zo omgegaan wordt met de nasleep van de oorlog.
Ik snap niet dat je er meteen een label “bizar” opplakt. Er zullen zeker Joodse personen opduiken in de dossiers en dat zijn niet per definitie slachtoffers of daders. Daar is het dossier veel te complex voor.
Denk dat er veel mensen al een (ver)oordeel hebben bij een naam ben ik bang voor.quote:
[..]
Op de hoogte van de Joodse Raad?
Ik snap niet dat je er meteen een label “bizar” opplakt. Er zullen zeker Joodse personen opduiken in de dossiers en dat zijn niet per definitie slachtoffers of daders. Daar is het dossier veel te complex voor.
Ik heb gezien dat het gaat tot mensen met geboortejaar 1938. Ik weet niet hoor maar gaat dat ook niet een beetje heel ver? De toen nog jonge kinderen waren 2 tot 7 jaar oud tijdens de oorlog.
[ Bericht 67% gewijzigd door DaniqueV op 05-01-2025 15:29:34 ]
Zij haalt er zelf al 25 namen uit, wat een blunder.quote:
[..]
Premium
https://www.telegraaf.nl/(...)-gruwelijk-misgegaan
Bizar dat er zo omgegaan wordt met de nasleep van de oorlog.
Aan de ene kant geweldig dat het archief openbaar wordt, het is een belangrijk stuk geschiedenis en de nabestaanden van slachtoffers hebben er recht op. Maar een fout als deze had er echt niet in mogen staan. In hoeverre klopt dat aantal van 425.000 namen....
Dom Telegraaf geroeptoeter.quote:
[..]
Premium
https://www.telegraaf.nl/(...)-gruwelijk-misgegaan
Bizar dat er zo omgegaan wordt met de nasleep van de oorlog.
Ja het gaat om namen die voorkomen in de dossiers als verdachte. Ten eerste betekent een onderzoek naar een verdachte niet dat die verdachte ook schuldig is geweest aan hetgeen waarvan hij/zij verdacht werd.
Daarnaast is het ook niet bepaald ondenkbaar dat er ook onder de Joodse bevolking mensen waren die samenwerkten met de bezetter, in de hoop toch wat privileges te bemachtigen voor henzelf en hun gezin. Dat diezelfde mensen later alsnog gedeporteerd en vermoord zijn, neemt niet weg dat ze op eerdere momenten mogelijk wel verdachte feiten hebben begaan.
Nou dat dus! Maar kwaad is al geschied met die namenlijst openbaar te maken,quote:
[..]
Zij haalt er zelf al 25 namen uit, wat een blunder.
Aan de ene kant geweldig dat het archief openbaar wordt, het is een belangrijk stuk geschiedenis en de nabestaanden van slachtoffers hebben er recht op. Maar een fout als deze had er echt niet in mogen staan. In hoeverre klopt dat aantal van 425.000 namen....
Dit is ook te lezen in het artikel:
De historica ziet het als een pijnlijke systeemfout dat deze namen nu voor iedereen zichtbaar opduiken in het online archief. „Het meest navrante is: die mensen kunnen zich niet meer verdedigen. Dus dit moet zo snel mogelijk worden hersteld en roept de vraag op wat er nog meer niet klopt.”
Woordvoerder Evy Elschot van het CABR erkent ’de vergissing’ en roept mensen op om zich te melden als ze ’een fout constateren’. „Wanneer mensen echt denken dat ze er niet op thuishoren dan gaan we dat herstellen. Die moeten er zo snel mogelijk uit”, zegt ze. „Inmiddels hebben we ook een waarschuwingstekst toegevoegd dat niet alle personen in de namenindex op de website Oorlog voor de Rechter zijn verdacht of beschuldigd geweest.”
Het lijkt me vrij logisch dat dergelijke gegevens die zijn bijgehouden tijdens of na oorlogstijd fouten bevatten. Wat is het probleem dan nog met de disclaimer erbij?quote:
[..]
Nou dat dus! Maar kwaad is al geschied met die namenlijst openbaar te maken,
Dit is ook te lezen in het artikel:
De historica ziet het als een pijnlijke systeemfout dat deze namen nu voor iedereen zichtbaar opduiken in het online archief. „Het meest navrante is: die mensen kunnen zich niet meer verdedigen. Dus dit moet zo snel mogelijk worden hersteld en roept de vraag op wat er nog meer niet klopt.”
Woordvoerder Evy Elschot van het CABR erkent ’de vergissing’ en roept mensen op om zich te melden als ze ’een fout constateren’. „Wanneer mensen echt denken dat ze er niet op thuishoren dan gaan we dat herstellen. Die moeten er zo snel mogelijk uit”, zegt ze. „Inmiddels hebben we ook een waarschuwingstekst toegevoegd dat niet alle personen in de namenindex op de website Oorlog voor de Rechter zijn verdacht of beschuldigd geweest.”
Ja waar mensen werken zijn ook fouten te vinden, dat weet ikquote:
[..]
Het lijkt me vrij logisch dat dergelijke gegevens die zijn bijgehouden tijdens of na oorlogstijd fouten bevatten. Wat is het probleem dan nog met de disclaimer erbij?
maar het is best schokkend en kwalijk voor nabestaanden die hier ineens mee geconfronteerd worden. Het is te hopen dat het dan snel recht gezet kan worden. Maar de site was overbelast en ik denk dat ze na aanleiding van dit veel aanvragen krijgen om de documenten van mensen te kunnen inzien. Ik denk dat het niet allemaal meteen recht gezet kan worden Je bent inmiddels aardig wat generaties verder en die nabestaanden kunnen dan gewoon in de papieren zien wat er wel of niet van klopt. Eerder een interessant uitje dan echt schokkendquote:
[..]
Ja waar mensen werken zijn ook fouten te vinden, dat weet ik ;-) maar het is best schokkend en kwalijk voor nabestaanden die hier ineens mee geconfronteerd worden. Het is te hopen dat het dan snel recht gezet kan worden. Maar de site was overbelast en ik denk dat ze na aanleiding van dit veel aanvragen krijgen om de documenten van mensen te kunnen inzien. Ik denk dat het niet allemaal meteen recht gezet kan worden
Ja en daar leg je de vinger op de zere plek. Er leven nog altijd vele mensen die kind/nabestaande zijn van mensen die de oorlog hebben meegemaakt. Met name dan de kinderen van de kinderen van de volwassenen tijdens de oorlog. Die onwetend zijn wat betreft het verleden van de familiegeschiedenis, ja dat bestaat zeker nog, goed verborgen familiegeheimen. Die soms pas omhoog komen als de betrokkenen overlijden. Daar is nu die lijst ook getuige van. Ik weet niet of iedereen het kan zien als een interessant uitjequote:
[..]
Je bent inmiddels aardig wat generaties verder en die nabestaanden kunnen dan gewoon in de papieren zien wat er wel of niet van klopt. Eerder een interessant uitje dan echt schokkend
Als iemand in een dossierstuk van CABR genoemd wordt als verdachte, tsja, er kan iemand geweest zijn die zich uitgaf voor een ander. Of de de processtukken doen wenkbrauwen fronsen (en daar zitten veel stukken van in dit archief)
Hartstikke interessant dossierstuk.
Als je wel eens in een archief geweest bent, en weet dat dit in een dossier staat, dan is dit makkelijk scoren voor de tribune deug-mensjes en "schande" roeptoeters.
Als de kinderen van de kinderen van de volwassenen er nog zo mee zitten moeten ze misschien een paar ballen kwekenquote:
[..]
Ja en daar leg je de vinger op de zere plek. Er leven nog altijd vele mensen die kind/nabestaande zijn van mensen die de oorlog hebben meegemaakt. Met name dan de kinderen van de kinderen van de volwassenen tijdens de oorlog. Die onwetend zijn wat betreft het verleden van de familiegeschiedenis, ja dat bestaat zeker nog, goed verborgen familiegeheimen. Die soms pas omhoog komen als de betrokkenen overlijden. Daar is nu die lijst ook getuige van. Ik weet niet of iedereen het kan zien als een interessant uitje
Overigens worden fouten in het archief gewoon hersteld.
Anders vind ik het, als ze bij namen even de gerechtelijke uitspraak hadden geplaatst.
T had ook allemaal niet geplaatst hoeven te worden he.
Zeker.quote:
[..]
Op de hoogte van de Joodse Raad?
Ik snap niet dat je er meteen een label “bizar” opplakt. Er zullen zeker Joodse personen opduiken in de dossiers en dat zijn niet per definitie slachtoffers of daders. Daar is het dossier veel te complex voor.
Lees maar eens wat over Ans van Dijk. Een joodse. Die tientallen mensen verraden heeft. En na de oorlog ook als enige vrouw ter dood veroordeeld is. En geëxecuteerd.
Joods zijn, zelfs slachtoffer zijn, maakt niet dat je niet ook nog dader kunt zijn.
Ze hadden dat archief gewoon anders moeten noemen. Niet "De oorlog voor de rechter". Of een NSB archief of hoe mensen het ook noemen.quote:
Het gaat niet eens over de nabestaanden, zo'n lijst hoort correct te zijn en ook over het graf heen hoort je naam niet verdacht gemaakt te worden als je in de naoorlogse periode vrij bent gesproken.
Anders vind ik het, als ze bij namen even de gerechtelijke uitspraak hadden geplaatst.
T had ook allemaal niet geplaatst hoeven te worden he.
Maar gewoon: we openen de archieven. Dan had het geen verraad of schuldig of NSB klank gehad.
De vraag is of het fouten zijn, of gewoon dossiers waarin iemand onderzocht is. Dat is een brede definitie en dus ook een verklaring voor de vele namen in dat registerquote:
[..]
Als de kinderen van de kinderen van de volwassenen er nog zo mee zitten moeten ze misschien een paar ballen kweken
Overigens worden fouten in het archief gewoon hersteld.
Zoals ze zelf ook aangeven, het is niet zo dat je meteen een jodenmoordende NSB'er bent als je een dossiermelding hebt
Ja, mee eensquote:
[..]
Ze hadden dat archief gewoon anders moeten noemen. Niet "De oorlog voor de rechter". Of een NSB archief of hoe mensen het ook noemen.
Maar gewoon: we openen de archieven. Dan had het geen verraad of schuldig of NSB klank gehad.
Die framing is nogal dom geweest
Daarom is de term NSB namen in de OP ook zo lullig. Daar gaat het niet om.quote:
[..]
De vraag is of het fouten zijn, of gewoon dossiers waarin iemand onderzocht is. Dat is een brede definitie en dus ook een verklaring voor de vele namen in dat register
Zoals ze zelf ook aangeven, het is niet zo dat je meteen een jodenmoordende NSB'er bent als je een dossiermelding hebt
Zie het nu nog maar eens te herstellen.quote:
[..]
Ja, mee eens
Die framing is nogal dom geweest
Ja dat gaat je niet lukkenquote:
[..]
Zie het nu nog maar eens te herstellen.
Zeker niet met van die emosensatiefiguren zoals die uit dat Telegraafartikel
Jij bent duidelijk geen onderdeel van de (blanke) randstedelijke middenklasse.quote:
Ik zie de welgestelde randstedelijke middenklasse zwijgend en al goedkeurend wegkijken.
Edit al besproken. Opmerkelijk artikel. Bij 'het archief' is niks fout gegaan lijkt me. Dat is slechts de weerslag van de gebeurtenissen.
De nationalisten in Indonesie waren net zo barbaars als het Nederlandse leger. Voordat het Nederlandse leger uberhaupt in Indonesie aankwam, hadden zij al duizenden vermoord. Dus niet vergelijkbaar met de situatie in Nederland gedurende WO2.quote:
Daar bij opgeteld hoe Nederland zelf daarna in Indonesie te keer is gegaan maakt, dat ik denk, dat wie nou goed of fout was een vrij rekbaar begrip is
Weet je in welke land -naast Nederland dus blijkbaar- er ook geknoeid wordt met onechte archiefstukken?quote:
[..]
Als de kinderen van de kinderen van de volwassenen er nog zo mee zitten moeten ze misschien een paar ballen kweken
Overigens worden fouten in het archief gewoon hersteld.
Wachttijden zijn enorm opgelopen. Meer dan een jaar heb ik al gelezen!quote:
Ik reis over poosje wel naar Den Haag voor wat uitleg. Ben wel benieuwd naar dossiers van familie, maar dat heeft geen haast
Dat er Joodse namen als verdachte naar boven komen maakt de lijst niet incorrect.quote:
Het gaat niet eens over de nabestaanden, zo'n lijst hoort correct te zijn en ook over het graf heen hoort je naam niet verdacht gemaakt te worden als je in de naoorlogse periode vrij bent gesproken.
Anders vind ik het, als ze bij namen even de gerechtelijke uitspraak hadden geplaatst.
T had ook allemaal niet geplaatst hoeven te worden he.
Iemand kan verdachte zijn geweest en onschuldig zijn gebleken. Iemand kan ook verdachte zijn geweest, daadwerkelijk betrokken zijn geweest en op een later moment dan zelf slachtoffer zijn geworden.
Over een bijzonder duistere kant van WOII en over een aantal tot 2010 nooit bestudeerde dossiers:quote:
[..]
Dat er Joodse namen als verdachte naar boven komen maakt de lijst niet incorrect.
Iemand kan verdachte zijn geweest en onschuldig zijn gebleken. Iemand kan ook verdachte zijn geweest, daadwerkelijk betrokken zijn geweest en op een later moment dan zelf slachtoffer zijn geworden.
https://www.debezigebij.nl/boek/vogelvrij/
Met een onmiddellijke hetze tegen de schrijver toen natuurlijk. Alsof er geen Joodse verraders bestonden. Je zal maar door je eigen volk verraden zijn.
Nou mooi dan!quote:
Wanneer mensen echt denken dat ze er niet op thuishoren dan gaan we dat herstellen. Die moeten er zo snel mogelijk uit”, zegt ze
Vind dat helemaal geen moeilijke discussie.quote:
[..]
Zeker, dat zijn moeilijke discussies.
Er staat in het boek Moffenmeiden een voorbeeld van een vrouw waarvan de haren werden afgeknipt nadat ze geweigerd had, haar broden te delen met de buren. Hun twee kinderen stierven uiteindelijk van de honger, terwijl zij er meer dan genoeg had.
Niet alle “verzetsmensen” waren goed en niet alle nederlanders die na de oorlog voor “fout” werden aangezien waren ook echt daadwerkelijk fout.
Toen was het letterlijk zo zwart wit, maar nu blijkt dat dit helemaal niet zo is.
Zijn tal van voorbeelden te vinden van verzetslui die voor de oorlog gewoon foute criminelen waren en na de oorlog opeens “helden”
Klik voor Spotify Aflevering 1 van podcast Geschiedenis Inside over Hazelhoff Roelfzema. En hier aflevering twee
Het maakt wel uit voor sommigen. Het is familiegeschiedenis...en ontdekken dat grootouders of overgrootouders een negatieve rol hadden in WO II is niet om trots op te zijn. Daarbij is de vraag: hebben zij Joden aangegeven ?quote:
Wel bijzonder dat hier echt mensen zijn die ermee zouden zitten als familieleden NSB'ers waren. Wat maakt dat nu uit? je kent diegene niet eens.
Uiteindelijk moeten mensen idd valse schuld en schaamte opzij zetten, natuurlijk.
Zo ken ik een vrouw die altijd rond 4 mei depressief wordt..... haar ouders waren NSB-lid.
Dat was voor haar geboorte en zij wist dat pas als volwassene.
Het is niet bijzonder, wat je schreef
Het is niet iets om trots op te zijn, maar ook niet om mee te zitten. Trots of schaamte over wat iemand anders in je familie heeft gedaan, is nogal dom.quote:
[..]
Het maakt wel uit voor sommigen. Het is familiegeschiedenis...en ontdekken dat grootouders of overgrootouders een negatieve rol hadden in WO II is niet om trots op te zijn. Daarbij is de vraag: hebben zij Joden aangegeven ?
Uiteindelijk moeten mensen idd valse schuld en schaamte opzij zetten, natuurlijk.
Zo ken ik een vrouw die altijd rond 4 mei depressief wordt..... haar ouders waren NSB-lid.
Dat was voor haar geboorte en zij wist dat pas als volwassene.
Het is niet bijzonder, wat je schreef
Dat is de (correcte) theorie, de praktijk is dat mijn (onze) jeugd verpest is mede door de oorlogservaring(en) van onze ouders.quote:
Het is niet iets om trots op te zijn, maar ook niet om mee te zitten. Trots of schaamte over wat iemand anders in je familie heeft gedaan, is nogal dom.
Ik denk dat je het lang niet altijd in die hoek van de schuldvraag en schaamte moet zoeken.quote:
[..]
Het is niet iets om trots op te zijn, maar ook niet om mee te zitten. Trots of schaamte over wat iemand anders in je familie heeft gedaan, is nogal dom.
Je leest vaker van gezinnen waar dit soort geheimen mee het graf in zijn genomen, maar kinderen en kleinkinderen hebben wel altijd het vermoeden gehad dat er iets niet klopte, of ze hebben flarden aan informatie meegekregen, maar nooit het hele plaatje. Dat kan knagen aan mensen.
Nu krijgen deze nazaten de kans om een compleet beeld te krijgen en daarmee dat boek te sluiten.
Maar een verplichting is het niet, als andere mensen deze behoefte niet voelen is dat ook prima.
Uitstekende uitleg over de beide kanten. Mijn ooms & tantes wisten ook "dat er iets niet klopte", maar er werd domweg niet over gesproken. Tot het plaatje compleet werd en de puzzelstukjes in elkaar vielen....quote:
[..]
Ik denk dat je het lang niet altijd in die hoek van de schuldvraag en schaamte moet zoeken.
Je leest vaker van gezinnen waar dit soort geheimen mee het graf in zijn genomen, maar kinderen en kleinkinderen hebben wel altijd het vermoeden gehad dat er iets niet klopte, of ze hebben flarden aan informatie meegekregen, maar nooit het hele plaatje. Dat kan knagen aan mensen.
Nu krijgen deze nazaten de kans om een compleet beeld te krijgen en daarmee dat boek te sluiten.
Maar een verplichting is het niet, als andere mensen deze behoefte niet voelen is dat ook prima.
Bij ouders zou ik het nog begrijpen. Maar als die fout waren, dan weet je dat. Hoef je niet in het archief te zoeken.quote:
[..]
Dat is de (correcte) theorie, de praktijk is dat mijn (onze) jeugd verpest is mede door de oorlogservaring(en) van onze ouders.
Dat weet je niet altijd. Er werd een hoop verzwegen over die tijd. En kinderen die na de oorlog zijn geboren hebben er zelf geen herinnering aan.quote:
[..]
Bij ouders zou ik het nog begrijpen. Maar als die fout waren, dan weet je dat. Hoef je niet in het archief te zoeken.
Als er niet over gesproken werd en wordt, weet je dat dus niet. Hooguit heb je ergens vermoedens van. En dan kan het juist berusting geven wanneer je dankzij openstelling van archieven meer te weten komt over het hoe en waarom van bepaalde zaken. Ook als de bevindingen je (groot)ouders niet in een heel rooskleurig daglicht zetten.quote:
[..]
Bij ouders zou ik het nog begrijpen. Maar als die fout waren, dan weet je dat. Hoef je niet in het archief te zoeken.
Nou, van mijn opa en oma wist ik wel dat ze erin zouden staan (brood NSB'ers), mijn wehrmacht-oom staat er ook in. Deze mensen zijn allemaal 90+ worden, dus die heb ik echt wel gekend. Ben alleen benieuwd of de kinderen van die oom ook weten dat dat hun vader aan het Oost-front gediend heeft.quote:
Wel bijzonder dat hier echt mensen zijn die ermee zouden zitten als familieleden NSB'ers waren. Wat maakt dat nu uit? je kent diegene niet eens.
Als je het niet weet, is er toch ook geen reden voor schaamte? als je het weet en je bent ermee gepest (bijv) is er nog een rationele verklaring voor je gevoelquote:
[..]
Dat weet je niet altijd. Er werd een hoop verzwegen over die tijd. En kinderen die na de oorlog zijn geboren hebben er zelf geen herinnering aan.
Beetje simpele voorstelling van zaken dit, ongehinderd door enige kennis van zaken.quote:
Veel grote trauma's of zwarte plekken in families kunnen onbedoeld ook intergenerationeel doorgegeven worden.
Waarom zouden die, als ze al bestaan, zoals bijvoorbeeld wel eens betoogd wordt rond het slavernij verleden en karikaturen daarover, die zogenaamde trauma's gerelateerd zijn aan WOII?
Kan over andere dingen gaan. Armoede, schaamte voor ouders door hun kennisgebrek, of hun onbeschofte gedrag, de afschuwelijke buurt waarin ze opgroeiden. Van alles.
Het verdriet en boosheid van de ouders worden opgepikt door hun kinderen. Men neemt het verdriet en boosheid mee op de eigen wijze, of kinderen zetten zich af daartegen.quote:
Waarom zouden die, als ze al bestaan, zoals bijvoorbeeld wel eens betoogd wordt rond het slavernij verleden en karikaturen daarover, die zogenaamde trauma's gerelateerd zijn aan WOII?
Vaders kunnen soms de opgedane ervaringen niet goed verwerken en gaan bijv de kinderen slaan, maken een onveilig thuis. En vele andere vormen.
Heel bekend hoor ....
Ja. Je kunt een oorlogstrauma hebben zonder ooit de oorlog meegemaakt te hebben. Door je ouders.quote:
[..]
Beetje simpele voorstelling van zaken dit, ongehinderd door enige kennis van zaken.
Waarom zouden die, als ze al bestaan, zoals bijvoorbeeld wel eens betoogd wordt rond het slavernij verleden en karikaturen daarover, die zogenaamde trauma's gerelateerd zijn aan WOII?
Kan over andere dingen gaan. Armoede, schaamte voor ouders door hun kennisgebrek, of hun onbeschofte gedrag, de afschuwelijke buurt waarin ze opgroeiden. Van alles.
In Israël zijn daar diverse studies naar. Louis van Gasteren in NL heeft daar bijzonder indrukwekkende documentaires over gemaakt.
Want ook in NL is dat bekend. In het Sinai Centrum behandelen psychiaters bijv ook jongeren van de derde generatie.
https://npokennis.nl/long(...)-een-oorlog-meemaakt
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 06-01-2025 19:40:52 ]
Ga maar eens bij Centrum 40-45, expertisecentrum op dit gebied, vragen hoe dit doorwerking heeft in familiesquote:
[..]
Beetje simpele voorstelling van zaken dit, ongehinderd door enige kennis van zaken.
Waarom zouden die, als ze al bestaan, zoals bijvoorbeeld wel eens betoogd wordt rond het slavernij verleden en karikaturen daarover, die zogenaamde trauma's gerelateerd zijn aan WOII?
Kan over andere dingen gaan. Armoede, schaamte voor ouders door hun kennisgebrek, of hun onbeschofte gedrag, de afschuwelijke buurt waarin ze opgroeiden. Van alles.
Ik denk dat het gebrek aan kennis van zaken bij @yessie234 zit, in deze.quote:
[..]
Ga maar eens bij centrum 40-45 vragen hoe dit doorwerking heeft in families
Je bent een bevoorrecht mens als je je hier niets bij voor kunt stellen, denk ik dan maar.
Dat de geschiedenis en geschiedenis van geschiedschrijving ge- en misbruikt is voor politieke doeleinden behoeft toch niet nog steeds aangetoond te worden? Daar een scheutje ICT-gajus en AI bij:quote:
[..]
Ik denk dat het gebrek aan kennis van zaken bij @:yessie234 zit, in deze.
Je bent een bevoorrecht mens als je je hier niets bij voor kunt stellen, denk ik dan maar.
https://admin.spui25.nl/w(...)rzoeksrapport_NL.pdf
De Canadese Rian van Rijbroek, vertaald door een Belg, uiteraard.Kwestie uit 2022.
Op de Universiteit van Amsterdam is veel aan de hand, al jaren. In Gemeente Amsterdam is ook al jaren veel aan de hand, en dat heeft inderdaad met de nasleep, en misvattingen over WOII en het gebruik en misbruik maken vooroordelen en aannames van leken-deskundigen te maken. En hoe je in die onwetende hoofdjes de overtuiging voedt dat het waar is wat er aan gedachten in hun hoofd aanwezig is. Puur en alleen voor politiek eigen gewin van buitenlandse spelers op de Nederlandse markt van Geschiedschrijving en hun zogenaamde collectieve trauma's.
"Internationaal Cold Case team lost met behulp van AI het verraad van Anne Frank op."
Over hoe gewone mensen met CABR als onderdeel van hun onderzoek om zouden kunnen gaan staat op de NPO een driedelige-serie. Voor werkelijk geïnteresseerden:
https://npo.nl/start/seri(...)dt-vervolgd/afspelen
Nogmaals: hoeft niet gerelateerd te zijn aan WOII en de jodenjachten.quote:
[..]
Het verdriet en boosheid van de ouders worden opgepikt door hun kinderen. Men neemt het verdriet en boosheid mee op de eigen wijze, of kinderen zetten zich af daartegen.
Vaders kunnen soms de opgedane ervaringen niet goed verwerken en gaan bijv de kinderen slaan, maken een onveilig thuis. En vele andere vormen.
Heel bekend hoor ....
Vraag dat maar eens aan je Indische kennissen.
Kan ook te maken hebben met ervaringen met de met Nederlandse overheid en Nederlanders an sich.
Ga jij nou maar eens de geschiedenis van Stichting 40-45 bestuderen, voordat je je ongenuanceerde mening op het internet zet.quote:
[..]
Ga maar eens bij Centrum 40-45, expertisecentrum op dit gebied, vragen hoe dit doorwerking heeft in families
Ik heb ook niet beweerd dat alle problemen, depressies ed van mensen komen door hun familie-ervaringen in WOII.quote:
[..]
Nogmaals: hoeft niet gerelateerd te zijn aan WOII en de jodenjachten.
Vraag dat maar eens aan je Indische kennissen.
Maar soms kun je dat wel stellen.
Over Indisch gesproken. Beppie de Bruin werd verkracht in WO II door een militair.quote:
[..]
Nogmaals: hoeft niet gerelateerd te zijn aan WOII en de jodenjachten.
Vraag dat maar eens aan je Indische kennissen.
Zwanger geworden. Het kind werd geboren , maar Beppie kon het kind nooit echt accepteren en van haar houden.
Een trauma van haar, maar ook die dochter heeft altijd verdriet gehad hoe haar moeder haar afstootte.
En dat is een diepgaand iets.
Beppie de Bruin lag 10 jaar dood in haar eigen huis te Rotterdam.
Ik bedoel uiteraard ARQ Centrum '45, maar dat had je zelf ook al wel door neem ik aanquote:
[..]
Ga jij nou maar eens de geschiedenis van Stichting 40-45 bestuderen, voordat je je ongenuanceerde mening op het internet zet.
Bijzonder triest verhaal hoe 1 daad van seksueel geweld iemands hele leven kan vergallen en hoe deze narigheid dan doorwerkt in het leven van anderen, zoals haar dochter en de familie.quote:
[..]
Over Indisch gesproken. Beppie de Bruin werd verkracht in WO II door een militair.
Zwanger geworden. Het kind werd geboren , maar Beppie kon het kind nooit echt accepteren en van haar houden.
Een trauma van haar, maar ook die dochter heeft altijd verdriet gehad hoe haar moeder haar afstootte.
En dat is een diepgaand iets.
Beppie de Bruin lag 10 jaar dood in haar eigen huis te Rotterdam.
Vijf jaar geleden al.quote:
30 jaar geleden alquote:
En, wat was toen je ervaring?quote:
Op Veteraanquote:
Op Aanvragen ging makkelijk, aanmelden ter plekke ging makkelijk, afhalen dossiers bij de balie ging makkelijk, interessante informatie over mijn overgrootvader gevonden, jammer dat je alleen aantekeningen mocht maken en geen foto's mocht nemen, alles doorgelezen, veel aantekeningen gemaakt, weer vertrokken.quote:
Oud account afgestoft om ff te reageren.quote:
[..]
Ja en daar leg je de vinger op de zere plek. Er leven nog altijd vele mensen die kind/nabestaande zijn van mensen die de oorlog hebben meegemaakt. Met name dan de kinderen van de kinderen van de volwassenen tijdens de oorlog. Die onwetend zijn wat betreft het verleden van de familiegeschiedenis, ja dat bestaat zeker nog, goed verborgen familiegeheimen. Die soms pas omhoog komen als de betrokkenen overlijden. Daar is nu die lijst ook getuige van. Ik weet niet of iedereen het kan zien als een interessant uitje
Mijn opa was SS'er. Mijn moeder is daar altijd erg open over geweest, maar voor mijn neef van inmiddels bijna 40 is dit altijd strikt verborgen gehouden. Hij heeft nb geschiedenis gestudeerd maar weet nog steeds van niets.
Ik ben benieuwd of ie er nu alsnog achter gaat komen.
- edit - ja al geruime tijd geleden.quote:
[ Bericht 7% gewijzigd door blomke op 10-01-2025 13:26:52 ]
Voor andere (klein)kinderen van NSB'ers en SS'ers: hoe gaan jullie daarmee om? Wisten jullie het? Zijn jullie er open over? Hadden jullie een goede band met je ouders of opa/oma?
Ik heb het m'n hele leven geweten, kan me ook geen expliciet moment herinneren waarop het me verteld werd. M'n opa zelf heeft ook tot z'n dood achter z'n keuze gestaan. Het besef is dus min of meer in me 'gegroeid'.
Hij was voor mij de liefste en de leukste opa die er was.
Als opa heb ik hem dus volledig omarmd, maar ik merk wel dat ik het lastig vind om aan anderen te vertellen dat ie niet voor Nederland heeft gevochten.
Hij woonde pal aan de grens van Duitsland en is op z'n 17e door de SS 'gerecruteerd'. Hij heeft schietlessen gegeven op een basis in Nederland maar ik heb hem nooit gehoord over de Jodenvervolging.
Ik merk dat ik een beetje een verscheurd loyaliteitsgevoel heb. Kan ik zijn rol in de oorlog los zien van de belangrijke en liefdevolle persoon die hij voor mij is geweest?
De familie wilde er niet over praten, maar een oom van mij wilde het wel weten toen er geruchten bij familie in het buitenland (ik heb allochtone voorouders) opdoken.quote:
Voor andere (klein)kinderen van NSB'ers en SS'ers: hoe gaan jullie daarmee om? Wisten jullie het? Zijn jullie er open over? Hadden jullie een goede band met je ouders of opa/oma?
Toen is oom al z'n broers/zussen langsgeweest maar die wilden niks zeggen (ik kom uit een "horen, zien, zwijgen" familie). Uiteindelijk is het wel ter sprake geweest toen een zwager er niet meer was (oorlogsslachtoffer) en is het afgedaan met "hij heeft geen Joden verraden" en "hij was een meeloper, achter z'n vrinden aan".
Maar goed, het zwijgen en de hypocriete attitude heeft mij er toe aangezet het CABR te bezoeken. Bij de beslissing van de procureur-fiscaal (sepo'tje met beperkende voorwaarden) woog vooral het motief mee: hij werd lid vanuit overtuiging, niet om er economisch/financieel/maatschappelijk gewin uit te behalen.
Over de band met m'n opa: niet. Hij was een gesloten, introverte en eenkennige man. Hij werd op z'n 63-ste weduwnaar en hertrouwde binnen een half jaar met een type "bloemkool" vrouw. Toen zijn m'n ouders er nog amper op bezoek geweest. Op m'n 17-de, overleed ie.
[ Bericht 2% gewijzigd door blomke op 10-01-2025 18:50:06 ]
Het blijft gissen waarvoor ze voor de rechter zijn geweest.quote:
Mijn moeder is er jaren geleden ook geweest. Zij heeft toen als een gek het hele dossier van dr vader over zitten schrijven omdat er geen kopieën gemaakt mochten worden.
Voor andere (klein)kinderen van NSB'ers en SS'ers: hoe gaan jullie daarmee om? Wisten jullie het? Zijn jullie er open over? Hadden jullie een goede band met je ouders of opa/oma?
Ja, dat horen, zien en zwijgen is hier ook wel aanwezig. Dwz: niet bij m'n opa zelf, m'n moeder en mij, maar bij de rest van de familie. Ik heb ooit geprobeerd om er met m'n nichtje over te praten, maar zij wilde er ook nauwelijks dieper op ingaan. En zoals ik zei, mocht er met m'n neefje helemaal niet over gesproken worden. Hij weet het niet.quote:
[..]
De familie wilde er niet over praten, maar een oom van mij wilde het wel weten toen er geruchten bij familie in het buitenland (ik heb allochtone voorouders) opdoken.
Toen is oom al z'n broers/zussen langsgeweest maar die wilden niks zeggen (ik kom een een "horen, zien, zwijgen" familie). Uiteindelijk is het wel ter sprake geweest toen een zwager er niet meer was (oorlogsslachtoffer) en is het afgedaan met "hij heeft geen Joden verraden" en "hij was een meeloper, achter z'n vrinden aan".
Maar goed, het zwijgen en de hypocriete attitude heeft mij er toe aangezet het CABR te bezoeken. Bij de beslissing van de procureur-fiscaal (sepo'tje met beperkende voorwaarden) woog vooral het motief mee: hij werd lid vanuit overtuiging, niet om er economisch/financieel/maatschappelijk gewin uit te behalen.
Over de band met m'n opa: niet. Hij was een gesloten, introverte en eenkennige man. Hij werd op z'n 63-ste weduwnaar en hertrouwde binnen een half jaar met een type "bloemkool" vrouw. Toen zijn m'n ouders er nog amper op bezoek geweest. Op m'n 17-de, overleed ie.
Jij maakt er wel een zwaar verhaal van.quote:
Mijn moeder is er jaren geleden ook geweest. Zij heeft toen als een gek het hele dossier van dr vader over zitten schrijven omdat er geen kopieën gemaakt mochten worden.
Voor andere (klein)kinderen van NSB'ers en SS'ers: hoe gaan jullie daarmee om? Wisten jullie het? Zijn jullie er open over? Hadden jullie een goede band met je ouders of opa/oma?
Ik heb het m'n hele leven geweten, kan me ook geen expliciet moment herinneren waarop het me verteld werd. M'n opa zelf heeft ook tot z'n dood achter z'n keuze gestaan. Het besef is dus min of meer in me 'gegroeid'.
Hij was voor mij de liefste en de leukste opa die er was.
Als opa heb ik hem dus volledig omarmd, maar ik merk wel dat ik het lastig vind om aan anderen te vertellen dat ie niet voor Nederland heeft gevochten.
Hij woonde pal aan de grens van Duitsland en is op z'n 17e door de SS 'gerecruteerd'. Hij heeft schietlessen gegeven op een basis in Nederland maar ik heb hem nooit gehoord over de Jodenvervolging.
Ik merk dat ik een beetje een verscheurd loyaliteitsgevoel heb. Kan ik zijn rol in de oorlog los zien van de belangrijke en liefdevolle persoon die hij voor mij is geweest?
Ik zou het zeker neit op mijn voorhoofd tatoeren als mijn familie bij de NSB of SS zou hebben gezeten. Maar ik zou er niet mee kunnen zitten.
Mensen kiezen nu eenmaal eerder voor het het brede pad dan het smalle pad. Collaboratie zit/zat/en zal door alle bevolkingslagen verspreid blijven.
Zoals ik al eerdere post waren leden van de NSB vooral (hogere) middenklasse die randstedelijk wonen. Prins Bernhard heeft een story die blijkbaar zo ernstig is dat daar nog steeds niet over gesproken mag worden, Willem Aantjes is van hoog gevallen met zijn morele superioriteit. En ook Hendrikus Colijn heeft destijds uitspraken gedaan die nu als controversieel zijn te beschouwen.
Meen dat op de bruiloft of verjaardag van een lid van het Koninklijk huis, het Horst Wessellied werd gespeeld als eerbetoon aan....quote:
[..]
Jij maakt er wel een zwaar verhaal van.
Ik zou het zeker neit op mijn voorhoofd tatoeren als mijn familie bij de NSB of SS zou hebben gezeten. Maar ik zou er niet mee kunnen zitten.
Mensen kiezen nu eenmaal eerder voor het het brede pad dan het smalle pad. Collaboratie zit/zat/en zal door alle bevolkingslagen verspreid blijven.
Zoals ik al eerdere post waren leden van de NSB vooral (hogere) middenklasse die randstedelijk wonen. Prins Bernhard heeft een story die blijkbaar zo ernstig is dat daar nog steeds niet over gesproken mag worden, Willem Aantjes is van hoog gevallen met zijn morele superioriteit. En ook Hendrikus Colijn heeft destijds uitspraken gedaan die nu als controversieel zijn te beschouwen.
Goed onthouden.quote:
[..]
Meen dat op de bruiloft of verjaardag van een lid van het Koninklijk huis, het Horst Wessellied werd gespeeld als eerbetoon aan....
https://historiek.net/hor(...)722/#google_vignettequote:Op 5 januari 1937 speelde een orkest op het galaconcert ter ere van het huwelijk van Juliana en Bernhard (dat twee dagen erna voltrokken werd), naast het Wilhelmus en het Deutschlandlied ook het nationaalsocialistische Horst Wessel-lied. De toenmalige koningin Wilhelmina stónd erop dat dit lied ten gehore gebracht werd. De bekende huisdirigent van de Oranjes, dr. Peter van Anrooy, weigerde echter principieel om het lied te dirigeren en werd op staande voet ontslagen.
Mijn broes/zus weten het ook niet. Ik was toevallig op de verjaardag waarbij die enen "dram-oom" net zo lang bleef doorvragen totdat ie antwoord kreeg van de oudere broers&zusters die het bewust hebben meegemaakt, die ene "dram-oom" is van kort na de oorlog.quote:
Ja, dat horen, zien en zwijgen is hier ook wel aanwezig. Dwz: niet bij m'n opa zelf, m'n moeder en mij, maar bij de rest van de familie. Ik heb ooit geprobeerd om er met m'n nichtje over te praten, maar zij wilde er ook nauwelijks dieper op ingaan. En zoals ik zei, mocht er met m'n neefje helemaal niet over gesproken worden. Hij weet het niet.
Overigens heb ik niet gehoord dat de kinderen ermee werden gepest. Kleinkinderen al helemaal niet.
Bronnetje?quote:
[..]
Meen dat op de bruiloft of verjaardag van een lid van het Koninklijk huis, het Horst Wessellied werd gespeeld als eerbetoon aan....
https://historiek.net/horst-wessel-lied-juliana-bernhard/68722/quote:
Thanks.quote:
[..]
https://historiek.net/horst-wessel-lied-juliana-bernhard/68722/
Mijn hemel.
Maar goed, ons koningshuis neigt ook meer naar "proletarisch hedonisme" dan een aristocratische familie met diepgewortelde waarden.
https://nos.nl/artikel/25(...)ister-moet-ingrijpen
Goed gewerkt pik
Bronnetje?quote:
[..]
Thanks.
Mijn hemel.
Maar goed, ons koningshuis neigt ook meer naar "proletarisch hedonisme" dan een aristocratische familie met diepgewortelde waarden.
quote:
En dan zou ik nog kunnen beginnen over het laag aristocratische gehalte van het koningshuis. Of de vader van Maxima.
Niets menselijks is hen vreemd.quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En dan zou ik nog kunnen beginnen over het laag aristocratische gehalte van het koningshuis. Of de vader van Maxima.
Prima toch?.. Nederlanders willen geen arrogante elites.quote:
En dan zou ik nog kunnen beginnen over het laag aristocratische gehalte van het koningshuis.
En dat hoog-aristocraten zo vreselijk beschaafd zijn is domme verheerlijking.
En dan ? Zijn zijn foute politieke keuzes dochter Maxima te verwijten .quote:Of de vader van Maxima.
Dat is een thema in dit CABR-topic: niet de kinderen de schuld geven
Zet wel alles in ander perspectief. Of was dit meer een tactische zet dan een idealistische zet van haar?quote:
[..]
Thanks.
Mijn hemel.
Maar goed, ons koningshuis neigt ook meer naar "proletarisch hedonisme" dan een aristocratische familie met diepgewortelde waarden.
Is Willy Maxima aan het kontlikken?quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En dan zou ik nog kunnen beginnen over het laag aristocratische gehalte van het koningshuis. Of de vader van Maxima.
Gezien..quote:
Kun je terugkijken: https://npo.nl/start/serie/de-oorlog-die-nooit-ophoudt
quote:Gezin Sonny Boy verraden door Carl Kaufman
In het archief trof ze tot haar verrassing een verklaring aan van één van Nods’ onderduikers, waarin de naam van de Rotterdamse student Kaufman werd genoemd. „Het was puur toeval, want ik was er niet specifiek naar op zoek. Maar ik ben verder gaan speuren in literatuur en archieven van het CABR en vond in andere verklaringen, onder andere van een zus van Rika, een bevestiging van mijn vermoeden”, aldus Van der Wees, die het Scheveningse verraad beschrijft in de biografie over Chardon, die op 20 januari verschijnt.
Wel heb ik er maar wat over gelezen en denk ik dat het geen jodenhaat was, maar gewoon de haat op vluchtelingen an sich, wat mij doet denken aan nu, maar goed.
Ik vraag mij dan ook af, heeft dit land een schaamte richting joden hier aan over gehouden?
Het was fanatieke jodenhaat olv Hitler naar Nederland overgebracht, waar al eeuwen een zekere aversie was tegen Joden. Maar door het nazisme werd die aversie opgefoktquote:
denk ik dat het geen jodenhaat was, maar gewoon de haat op vluchtelingen an sich,
schaamte, schuldgevoel bij de volwassenen van 1940, maar de volgende generaties zijn meegegaan in een overcompensatie van zionisme blijven steunen of wegkijken.... Ook nu met de massamoorden in de Gazaquote:Ik vraag mij dan ook af, heeft dit land een schaamte richting joden hier aan over gehouden?
Er staan destijds verdachten en daders in, niet alleen maar dadersquote:
De mensen die in dat archief zijn opgenomen zijn allemaal al overleden. Hun kinderen, vaak pas na de oorlog geboren, zijn niet verantwoordelijk voor hun daden verdenkingen. Het is goed als kinderen of kleinkinderen twijfelen over de verhalen die hun mogelijk op de mouw gespeld zijn, dit na kunnen zoeken.
Grappig. Ik zie absolute moslimhaters in nws in dit topic pronken met hun familieleden die kennelijk verzetshelden waren.quote:
[..]
Het was fanatieke jodenhaat olv Hitler naar Nederland overgebracht, waar al eeuwen een zekere aversie was tegen Joden. Maar door het nazisme werd die aversie opgefokt
[..]
schaamte, schuldgevoel bij de volwassenen van 1940, maar de volgende generaties zijn meegegaan in een overcompensatie van zionisme blijven steunen of wegkijken.... Ook nu met de massamoorden in de Gaza
Daden kunnen goed en slecht zijn. Kinderen zijn niet verantwoordelijk voor de daden van hun ouders. Hoe kun je verantwoordelijk zijn voor verdenkingen???quote:
[..]
Er staan destijds verdachten en daders in, niet alleen maar daders
Correctie: massamoord in Gaza aldus hamas.quote:
[..]
Het was fanatieke jodenhaat olv Hitler naar Nederland overgebracht, waar al eeuwen een zekere aversie was tegen Joden. Maar door het nazisme werd die aversie opgefokt
[..]
schaamte, schuldgevoel bij de volwassenen van 1940, maar de volgende generaties zijn meegegaan in een overcompensatie van zionisme blijven steunen of wegkijken.... Ook nu met de massamoorden in de Gaza
7 oktober en de gemartelde en vermoordde gegijzelden horen we hen natuurlijk niet over.
quote:Elma Drayer:’Het verantwoordelijk houden van nazaten voor wat voorouders deden,is een seculiere variant op de erfzonde. Een fatsoenlijke samenleving rekent burgers af op eigen gedrag()De overheid kan geen stap zetten of de Autoriteit Pers.gegevens gaat keffen als een juffershondje
Links haat nu eenmaal op Israel. Over linkse of Islamitische regiemes hoor je ze niet.quote:
[..]
Correctie: massamoord in Gaza aldus hamas.
7 oktober en de gemartelde en vermoordde gegijzelden horen we hen natuurlijk niet over.
Als je fout was in de oorlog ben je achterin de 90, dan zou ik me over werkgevers geen zorgen meer maken.quote:
Kan dit invloed hebben, als je toekomstig werkgever je gaat controleren in deze database.
Ik zou eerst de werkgever controleren.quote:
Kan dit invloed hebben, als je toekomstig werkgever je gaat controleren in deze database.
De hele Nederlandse industrie werkte zo ongeveer voor de Duitse oorlogsmachinerie, van meubelfabrieken (geweerkolven), Philips, bouwbedrijven (Bunkers), zuivelindustrie (Botervet als smeermiddel) etc etc. Kraait geen haan naar, maar oh wee als iemand voor Duitse soldaten optrad als artiest, of als je als meisje verliefd werd op een aardige soldaat.quote:
[..]
Ik zou eerst de werkgever controleren.
had het gevraagd gisteren en bij de Big 4 zal dit een probleem zijn.quote:
Kan dit invloed hebben, als je toekomstig werkgever je gaat controleren in deze database.
Ter info: @RamboDirk @3rr0r @DombohetOlifantje1
Mijn opa, die ik goed heb gekend, werkte ook bij zo'n bedrijf, daarom hoefde hij niet naar Duitsland misschien. Zijn werkgever staat in dit verdachtenregister, maar mijn opa dus nietquote:
[..]
De hele Nederlandse industrie werkte zo ongeveer voor de Duitse oorlogsmachinerie, van meubelfabrieken (geweerkolven), Philips, bouwbedrijven (Bunkers), zuivelindustrie (Botervet als smeermiddel) etc etc. Kraait geen haan naar, maar oh wee als iemand voor Duitse soldaten optrad als artiest, of als je als meisje verliefd werd op een aardige soldaat.
Je hebt het over daders, maar in dat registers staan ook verdachten die onderzocht zijn en niets (strafbaard) gedaan hebben. Dat bedoel ikquote:
[..]
Daden kunnen goed en slecht zijn. Kinderen zijn niet verantwoordelijk voor de daden van hun ouders. Hoe kun je verantwoordelijk zijn voor verdenkingen???
Daden kunnen goed en slecht zijn, dat snap ik niet wat je zegt. De context is vrij duidelijk negatief hier.
Grappig, deze zal ik quoten als je elders iedereen over 1 hoop gooitquote:
[..]
Daden kunnen goed en slecht zijn. Kinderen zijn niet verantwoordelijk voor de daden van hun ouders. Hoe kun je verantwoordelijk zijn voor verdenkingen???
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nationaal-Socialistische_Beweging
3x zoveel leden in september 1943 dan in maart 1940 !
Hoe ken? Allemaal gelukszoekers die willen meeprofiteren van macht en mogelijke rijkdom ?
Of toch jodenhaters en mensen die geloven in de heil van een sterke leider.
ca 9 miljoen inwoners in Nederland in 1943
[ Bericht 4% gewijzigd door Bluesdude op 11-01-2025 19:43:52 ]
Kan al zou ik niet op het idee komen. Al zullen ze dat nooit als reden toegeven of op papier stellen. Overigens had mijn grootvader een andere (voor/achter-)naamquote:
Kan dit invloed hebben, als je toekomstig werkgever je gaat controleren in deze database.
Gode vragen: voor de strafmaat (zo een lid al veroordeeld werd) maakte het i.d.d. veel uit wat de motieven voor het lidmaatschap waren:quote:
[ afbeelding ]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nationaal-Socialistische_Beweging
3x zoveel leden in september 1943 dan in maart 1940 !
Hoe ken? Allemaal gelukszoekers die willen meeprofiteren van macht en mogelijke rijkdom ?
Of toch jodenhaters en mensen die geloven in de heil van een sterke leider.
ca 9 miljoen inwoners in Nederland in 1943
1) Politiek, betere samenleving, afkeer van het communisme: dan werd er milder gestraft,
2) Om er zelf beter van te worden, betere banen of opdrachten van de bezetter te krijgen: werd er veel zwaarder gestraft.
Hoe weet je werkgever dan exact wie jouw (over)grootouders zijn?quote:
Kan dit invloed hebben, als je toekomstig werkgever je gaat controleren in deze database.
diezelfde bedrijven waren keihard nodig voor de wederopbouw trouwens. Het bedrijf van mijn opa ging vanaf toen ook op zondag door met werken. Iets waar mijn opa door de tabakswalmen heen nooit over heeft geklaagd tegenover mijquote:
[..]
De hele Nederlandse industrie werkte zo ongeveer voor de Duitse oorlogsmachinerie, van meubelfabrieken (geweerkolven), Philips, bouwbedrijven (Bunkers), zuivelindustrie (Botervet als smeermiddel) etc etc. Kraait geen haan naar, maar oh wee als iemand voor Duitse soldaten optrad als artiest, of als je als meisje verliefd werd op een aardige soldaat.
Mwah, dat ligt wat genuanceerder. Er is wel degelijk ook afgerekend met een aantal van die bedrijven.quote:
[..]
De hele Nederlandse industrie werkte zo ongeveer voor de Duitse oorlogsmachinerie, van meubelfabrieken (geweerkolven), Philips, bouwbedrijven (Bunkers), zuivelindustrie (Botervet als smeermiddel) etc etc. Kraait geen haan naar, maar oh wee als iemand voor Duitse soldaten optrad als artiest, of als je als meisje verliefd werd op een aardige soldaat.
https://www.rtvnoord.nl/n(...)en-fout-in-de-oorlogquote:Maar liefst zeventig procent van de bedrijven in Nederland leverde in meer of mindere mate hun producten of diensten aan de Duitsers. Grote bedrijven als Philips en DAF, maar ook plaatselijke schildersbedrijven die bunkers verfden, bijvoorbeeld die op Schiermonnikoog. Het beton voor die bunkers werd ook door Nederlanders geleverd, onder meer vanuit Hoogkerk door het bedrijf Kool en Wildeboer.
Na de oorlog werd streng opgetreden tegen deze bedrijven. Sommige kregen hoge boetes, directeuren werden uit hun functie gezet en andere werden verplicht opgedoekt door de rechter.
bij het bedrijf van mijn opa heeft zijn werkgever inderdaad zijn bedrijf, kort na de bevrijding (vrijwillig?) overgedaan aan zijn zoons.quote:
[..]
Mwah, dat ligt wat genuanceerder. Er is wel degelijk ook afgerekend met een aantal van die bedrijven.
[..]
https://www.rtvnoord.nl/n(...)en-fout-in-de-oorlog
Niet. In die zin retorisch.quote:
[..]
Hoe weet je werkgever dan exact wie jouw (over)grootouders zijn?
https://www.nporadio1.nl/(...)lak-na-de-bevrijdingquote:Historicus Ewoud Kieft, onderzoeker en vaste bezoeker bij het Centraal Archief vertelt in OVT, het geschiedenisprogramma van de VPRO, dat het CABR het archief is van alle rechtszaken en tribunalen van mensen die verdacht werden van collaboratie met de Duitsers. Het archief was nooit bedoeld om het verleden te conserveren en ontstond in de chaos van de bevrijdingsweken. "Ongeveer een dag na de bevrijding gingen mensen op zoek naar NSB’ers, naar de mensen die gecollaboreerd hadden, die misschien wel familieleden hadden verraden."
Kieft zegt dat de regering in Londen zich daar zorgen om maakte en het militair gezag waarschuwde. Toch was het niet te voorkomen, aldus Kieft.
"De politie kon het onderzoek niet doen omdat ze zelf hadden samengewerkt met de bezetter en dus moest een andere instantie het onderzoek doen. Maar die was er niet. Vervolgens werd het gedaan door verzetsgroepen, soms door heel spontaan samengestelde groepen die arrestaties gingen plegen, en daar begint de chaos. En van al die chaos is dit archief een weerslag."
Dat nu besloten is om alleen de namen digitaal te openbaren vindt Kieft een verkeerde keus. "Het is het slechtste van twee werelden."
Het is namelijk niet duidelijk wat het betekent als een naam op de lijst voorkomt. Er zijn al voorbeelden van joodse Nederlanders die in de kampen zijn vermoord en die nu op de namenlijst staan. "En het is alleen te achterhalen waarom door naar Den Haag af te reizen en in het archief te gaan zoeken. En de wachttijd kan oplopen tot twee maanden. Een ontzettend schrijnende situatie", aldus Kieft.
https://nos.nl/artikel/25(...)traging-door-privacy