NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://archive.ph/VZS8L
Edit al besproken. Opmerkelijk artikel. Bij 'het archief' is niks fout gegaan lijkt me. Dat is slechts de weerslag van de gebeurtenissen.
Edit al besproken. Opmerkelijk artikel. Bij 'het archief' is niks fout gegaan lijkt me. Dat is slechts de weerslag van de gebeurtenissen.
De nationalisten in Indonesie waren net zo barbaars als het Nederlandse leger. Voordat het Nederlandse leger uberhaupt in Indonesie aankwam, hadden zij al duizenden vermoord. Dus niet vergelijkbaar met de situatie in Nederland gedurende WO2.quote:Op zondag 5 januari 2025 13:16 schreef the-eye het volgende:
Daar bij opgeteld hoe Nederland zelf daarna in Indonesie te keer is gegaan maakt, dat ik denk, dat wie nou goed of fout was een vrij rekbaar begrip is
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Weet je in welke land -naast Nederland dus blijkbaar- er ook geknoeid wordt met onechte archiefstukken?quote:Op zondag 5 januari 2025 16:09 schreef Caland het volgende:
[..]
Als de kinderen van de kinderen van de volwassenen er nog zo mee zitten moeten ze misschien een paar ballen kweken
Overigens worden fouten in het archief gewoon hersteld.
Wachttijden zijn enorm opgelopen. Meer dan een jaar heb ik al gelezen!quote:
Ik reis over poosje wel naar Den Haag voor wat uitleg. Ben wel benieuwd naar dossiers van familie, maar dat heeft geen haast
Dat er Joodse namen als verdachte naar boven komen maakt de lijst niet incorrect.quote:
Het gaat niet eens over de nabestaanden, zo'n lijst hoort correct te zijn en ook over het graf heen hoort je naam niet verdacht gemaakt te worden als je in de naoorlogse periode vrij bent gesproken.
Anders vind ik het, als ze bij namen even de gerechtelijke uitspraak hadden geplaatst.
T had ook allemaal niet geplaatst hoeven te worden he.
Iemand kan verdachte zijn geweest en onschuldig zijn gebleken. Iemand kan ook verdachte zijn geweest, daadwerkelijk betrokken zijn geweest en op een later moment dan zelf slachtoffer zijn geworden.
Over een bijzonder duistere kant van WOII en over een aantal tot 2010 nooit bestudeerde dossiers:quote:
[..]
Dat er Joodse namen als verdachte naar boven komen maakt de lijst niet incorrect.
Iemand kan verdachte zijn geweest en onschuldig zijn gebleken. Iemand kan ook verdachte zijn geweest, daadwerkelijk betrokken zijn geweest en op een later moment dan zelf slachtoffer zijn geworden.
https://www.debezigebij.nl/boek/vogelvrij/
Met een onmiddellijke hetze tegen de schrijver toen natuurlijk. Alsof er geen Joodse verraders bestonden. Je zal maar door je eigen volk verraden zijn.
Mijn familienaam zit er wel een bij die uit dezelfde regio komt, maar geen idee of en hoe die familie is. Schoonfamilie staan er wel een paar, en dat was ook bekend. Schoon-opa heeft na de oorlog ook compleet gebroken met zijn familie omdat vader en broer fout waren… ze staan er alle drie in.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Nou mooi dan!quote:
Wanneer mensen echt denken dat ze er niet op thuishoren dan gaan we dat herstellen. Die moeten er zo snel mogelijk uit”, zegt ze
Vind dat helemaal geen moeilijke discussie.quote:
[..]
Zeker, dat zijn moeilijke discussies.
Er staat in het boek Moffenmeiden een voorbeeld van een vrouw waarvan de haren werden afgeknipt nadat ze geweigerd had, haar broden te delen met de buren. Hun twee kinderen stierven uiteindelijk van de honger, terwijl zij er meer dan genoeg had.
Niet alle “verzetsmensen” waren goed en niet alle nederlanders die na de oorlog voor “fout” werden aangezien waren ook echt daadwerkelijk fout.
Toen was het letterlijk zo zwart wit, maar nu blijkt dat dit helemaal niet zo is.
Zijn tal van voorbeelden te vinden van verzetslui die voor de oorlog gewoon foute criminelen waren en na de oorlog opeens “helden”
Of verzetsheld Erik Hazelhoff Roelfzema, de 'soldaat van oranje', ook niet "helemaal" fris was.
Klik voor Spotify Aflevering 1 van podcast Geschiedenis Inside over Hazelhoff Roelfzema. En hier aflevering twee
Klik voor Spotify Aflevering 1 van podcast Geschiedenis Inside over Hazelhoff Roelfzema. En hier aflevering twee
Wel bijzonder dat hier echt mensen zijn die ermee zouden zitten als familieleden NSB'ers waren. Wat maakt dat nu uit? je kent diegene niet eens.
Het maakt wel uit voor sommigen. Het is familiegeschiedenis...en ontdekken dat grootouders of overgrootouders een negatieve rol hadden in WO II is niet om trots op te zijn. Daarbij is de vraag: hebben zij Joden aangegeven ?quote:
Wel bijzonder dat hier echt mensen zijn die ermee zouden zitten als familieleden NSB'ers waren. Wat maakt dat nu uit? je kent diegene niet eens.
Uiteindelijk moeten mensen idd valse schuld en schaamte opzij zetten, natuurlijk.
Zo ken ik een vrouw die altijd rond 4 mei depressief wordt..... haar ouders waren NSB-lid.
Dat was voor haar geboorte en zij wist dat pas als volwassene.
Het is niet bijzonder, wat je schreef
Het is niet iets om trots op te zijn, maar ook niet om mee te zitten. Trots of schaamte over wat iemand anders in je familie heeft gedaan, is nogal dom.quote:
[..]
Het maakt wel uit voor sommigen. Het is familiegeschiedenis...en ontdekken dat grootouders of overgrootouders een negatieve rol hadden in WO II is niet om trots op te zijn. Daarbij is de vraag: hebben zij Joden aangegeven ?
Uiteindelijk moeten mensen idd valse schuld en schaamte opzij zetten, natuurlijk.
Zo ken ik een vrouw die altijd rond 4 mei depressief wordt..... haar ouders waren NSB-lid.
Dat was voor haar geboorte en zij wist dat pas als volwassene.
Het is niet bijzonder, wat je schreef
Dat is de (correcte) theorie, de praktijk is dat mijn (onze) jeugd verpest is mede door de oorlogservaring(en) van onze ouders.quote:
Het is niet iets om trots op te zijn, maar ook niet om mee te zitten. Trots of schaamte over wat iemand anders in je familie heeft gedaan, is nogal dom.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik denk dat je het lang niet altijd in die hoek van de schuldvraag en schaamte moet zoeken.quote:
[..]
Het is niet iets om trots op te zijn, maar ook niet om mee te zitten. Trots of schaamte over wat iemand anders in je familie heeft gedaan, is nogal dom.
Je leest vaker van gezinnen waar dit soort geheimen mee het graf in zijn genomen, maar kinderen en kleinkinderen hebben wel altijd het vermoeden gehad dat er iets niet klopte, of ze hebben flarden aan informatie meegekregen, maar nooit het hele plaatje. Dat kan knagen aan mensen.
Nu krijgen deze nazaten de kans om een compleet beeld te krijgen en daarmee dat boek te sluiten.
Maar een verplichting is het niet, als andere mensen deze behoefte niet voelen is dat ook prima.
Uitstekende uitleg over de beide kanten. Mijn ooms & tantes wisten ook "dat er iets niet klopte", maar er werd domweg niet over gesproken. Tot het plaatje compleet werd en de puzzelstukjes in elkaar vielen....quote:
[..]
Ik denk dat je het lang niet altijd in die hoek van de schuldvraag en schaamte moet zoeken.
Je leest vaker van gezinnen waar dit soort geheimen mee het graf in zijn genomen, maar kinderen en kleinkinderen hebben wel altijd het vermoeden gehad dat er iets niet klopte, of ze hebben flarden aan informatie meegekregen, maar nooit het hele plaatje. Dat kan knagen aan mensen.
Nu krijgen deze nazaten de kans om een compleet beeld te krijgen en daarmee dat boek te sluiten.
Maar een verplichting is het niet, als andere mensen deze behoefte niet voelen is dat ook prima.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Bij ouders zou ik het nog begrijpen. Maar als die fout waren, dan weet je dat. Hoef je niet in het archief te zoeken.quote:
[..]
Dat is de (correcte) theorie, de praktijk is dat mijn (onze) jeugd verpest is mede door de oorlogservaring(en) van onze ouders.
Dat weet je niet altijd. Er werd een hoop verzwegen over die tijd. En kinderen die na de oorlog zijn geboren hebben er zelf geen herinnering aan.quote:
[..]
Bij ouders zou ik het nog begrijpen. Maar als die fout waren, dan weet je dat. Hoef je niet in het archief te zoeken.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Als er niet over gesproken werd en wordt, weet je dat dus niet. Hooguit heb je ergens vermoedens van. En dan kan het juist berusting geven wanneer je dankzij openstelling van archieven meer te weten komt over het hoe en waarom van bepaalde zaken. Ook als de bevindingen je (groot)ouders niet in een heel rooskleurig daglicht zetten.quote:
[..]
Bij ouders zou ik het nog begrijpen. Maar als die fout waren, dan weet je dat. Hoef je niet in het archief te zoeken.
Veel grote trauma's of zwarte plekken in families kunnen onbedoeld ook intergenerationeel doorgegeven worden.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Nou, van mijn opa en oma wist ik wel dat ze erin zouden staan (brood NSB'ers), mijn wehrmacht-oom staat er ook in. Deze mensen zijn allemaal 90+ worden, dus die heb ik echt wel gekend. Ben alleen benieuwd of de kinderen van die oom ook weten dat dat hun vader aan het Oost-front gediend heeft.quote:
Wel bijzonder dat hier echt mensen zijn die ermee zouden zitten als familieleden NSB'ers waren. Wat maakt dat nu uit? je kent diegene niet eens.
Als je het niet weet, is er toch ook geen reden voor schaamte? als je het weet en je bent ermee gepest (bijv) is er nog een rationele verklaring voor je gevoelquote:
[..]
Dat weet je niet altijd. Er werd een hoop verzwegen over die tijd. En kinderen die na de oorlog zijn geboren hebben er zelf geen herinnering aan.
Beetje simpele voorstelling van zaken dit, ongehinderd door enige kennis van zaken.quote:
Veel grote trauma's of zwarte plekken in families kunnen onbedoeld ook intergenerationeel doorgegeven worden.
Waarom zouden die, als ze al bestaan, zoals bijvoorbeeld wel eens betoogd wordt rond het slavernij verleden en karikaturen daarover, die zogenaamde trauma's gerelateerd zijn aan WOII?
Kan over andere dingen gaan. Armoede, schaamte voor ouders door hun kennisgebrek, of hun onbeschofte gedrag, de afschuwelijke buurt waarin ze opgroeiden. Van alles.
|
|
